Просмотр полной версии : Обсуждение социально значимых вопросов
Скажу лишь, что это исключение подтверждающее правило. Таких инвалидов 1 на 100 в лучшем случае.
Вы опять либо ничего не поняли, либо старательно делаете вид, что не понимаете, ибо этот пример является конкретным подтверждением того, о чём я говорю.
Что повлияло на то, что эти люди стали именно такими? Не в физическом плане, а в моральном.
Ваши любимые "измы", или папа с мамой и собственный характер?..
К слову говоря, в СССР к инвалидам отношение государства было как к людям даже не второго, а третьего сорта.
Их просто старались не замечать.
И государство формировало такое же отношение к ним у других людей.
Никого в государстве не волновали особо их проблемы.
В 1980 году в Москве проходили Олимпийские игры.
На вопрос учредителя Международного Комитета по проведению Олимпийских игр для инвалидов советскому правительству о возможности таких игр в Москве последовал ответ: "Московские стадионы не приспособлены для инвалидов".
А на вопрос устроителей паралимпийских спортивных игр, смогут ли советские инвалиды принять участие в этих играх в других странах, советское правительство однажды ответило: "В СССР инвалидов нет".
Про подачку в виде пенсии по инвалидности можете не напоминать, знаю об этом.
Инвалиды детства 1 группы получали 30р в месяц, 2 группы - 25 рублей в месяц. Шикарно просто....
Остальных видимо в печь надо отправить?
Это на ваше усмотрение, я чужими судьбами не берусь управлять, в отличие от известных политических фантазёров прошлого века.
В этом неспоре слишком много частностей и у каждого есть своя правда. При известных нам моделях устройства государств, как мне кажется, нет идеальных решений. Далеки от идеала как капитализм, так и социализм, в каком виде мы его знаем.
Только мне социализм ближе хотя бы тем, что его идеи мне ближе. Да, исполнение и путь к достижению этих целей были сильно корявы, что и привело к известному результату. Но винить в этом саму идею... Ну, это как хаять ракету, не взлетевшую по причине рукожопости изготовителей.
Капитализм более близок к обыкновенному естественному отбору в дикой природе. Социализм я бы сравнил с культивированием неизвестных дикой природе особей.
Первый опыт увы...не удался. Но даже для первого раза было немало хорошего, да и плохого не меньше..Всё это очень приблизительно...
Первый опыт увы...не удался.
Это факт. Но ведь интересен анализ причин, почему он не удался.
Нам любят подпихивать только две плоскости для анализа - экономическую и политическую.
Но это только то, что всегда лежит на поверхности, и что проще всего анализировать и обсуждать...
К слову говоря, в СССР к инвалидам отношение государства было как к людям даже не второго, а третьего сорта.
Их просто старались не замечать.
И государство формировало такое же отношение к ним у других людей.
Никого в государстве не волновали особо их проблемы.
.
Вроде отошли от споров про СССР и опять уровень рассуждений из журналов "Огонёк" туда же.
2 примера про инвалидов из моего детства.
Ветеран-инвалид сосед по даче моего деда-ветерана. Без ноги, ездил на дачу с семьей на своем инвалидом запорожце. Внуки бегали, все как у всех.
Второй дед у меня был помоложе, поэтому на войну не успел. Во дворе с ним на лавочке гулял его коллега с завода Электросталь, из литейки, без руки с протезом. Т.е. будучи инвалидом поработать смог, на пенсию выйти. Нормально все у него было.
Ну а про то, как государство делало из них людей третьего сорта предоставляя рабочие места, жилье, льготы, санатории и т.п. вообще не надо. То есть интегрировали их в общество.
А этот бред оставьте какому-нибудь Варламову, который известный фантазией.
Я инвалида с протянутой рукой увидел только в году 94-м прям у нашей булочной в доме. Произвело сильное впечатление. Видимо из инвалидского ГУЛАГа выпустили. Ага.
---------- Сообщение добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:51 ----------
Это факт. Но ведь интересен анализ причин, почему он не удался.
Нам любят подпихивать только две плоскости для анализа - экономическую и политическую.
Но это только то, что всегда лежит на поверхности, и что проще всего анализировать и обсуждать...
Абсолютно 2 правильные причины. Базис и надстройка разъехались в разные стороны. Если подробней, то надо хотя бы учебник по полит политэкономии освоить.
Если подробней, то надо хотя бы учебник по полит политэкономии освоить.
Можно освоить хоть учебник квантовой физики, вашим "измам" это всё-равно никак не поможет.
Любой из них всегда будет зависеть от человека (а зачастую от одного-единственного человечка и его личных свойств), и не сможет гарантировать успешного достижения декларированных целей.
Оставайтесь при своём мнении, я с вами дискутировать дальше на эту тему не вижу смысла.
Оставайтесь при своём мнении, я с вами дискутировать дальше на эту тему не вижу смысла.
Ну хоть так, без вбрасывания очередного мифа.
Но ведь интересен анализ причин, почему он не удался.
Ну ладно ,допустим у нас предатели пролезли и всякие шарлатаны+накасячили так как до нас никого не было, простительно. Но Китай показывает пока что неопровержимые чудеса! Как по производству так и по уровню жизни! А правящая у них Коммунистическая партия, хотя они в свое время то же делали большие ошибки.
Нет ведь единого идеального устава как строить общество всегда нужно лавировать!
Это как в армии никогда не получается жить четко по уставу! А там где четко по уставу-дис-бат! А в Дис-бате говорят гораздо хуже чем в зоне особого режима, разве что судимость не вписывают:)
Я уверен что социалистическое общество как раз ближе всего к построению божьих заповедей, только на материалистической и добровольно понимающей основе! те люди не должны быть алчными а это заповедь капитализма -купи купи купи иначе лох и пошли институты ублюдков промывать неокрепшие мозги!
Андрей1974
07.12.2020, 00:35
Но Китай показывает пока что неопровержимые чудеса! Как по производству так и по уровню жизни! А правящая у них Коммунистическая партия, хотя они в свое время то же делали большие ошибки.
Если сейчас китайский лидер начнёт вести себя как Горби, сливать мерикосам всё и вся, разрешит пятой колонне вести внутри страны пропаганду на тему, что экономика построена на крови и костях народа, про несправедливо оговоренных и казнённых...
Все сценарии примерно похожи, а финал везде одинаковый.
Если сейчас китайский лидер начнёт вести себя как Горби, сливать мерикосам всё и вся, разрешит пятой колонне вести внутри страны пропаганду на тему, что экономика построена на крови и костях народа, про несправедливо оговоренных и казнённых...
Все сценарии примерно похожи, а финал везде одинаковый.
Очень смелый прогноз, с учётом того как задавали попытку госпереворота в провинции Ухань на фоне карантина. Там местный князек решил, что самый умный (хотя тоже в партии состоял).
Только надо иметь в виду, что Китай очень внимательно изучал опыт СССР, особенно про оттепель и перестройку. Кроме того, они положили болт помогать всем окружающим и вовне ведут себя как "нормальный капиталист"
Андрей1974
07.12.2020, 06:11
Это я для примера ))
Если сейчас китайский лидер начнёт вести себя как Горби, сливать мерикосам всё и вся, разрешит пятой колонне вести внутри страны пропаганду на тему, что экономика построена на крови и костях народа, про несправедливо оговоренных и казнённых...
Все сценарии примерно похожи, а финал везде одинаковый.
В Китае не такие дурачки как у нас оказались.
Там не вошло в привычку "рушить до основанья", а потом думать, как у некоторых тут.
Там сначала подумали, а потом продолжили тащить всех в "светлое будущее".
Но, с помощью контролируемого капитализЬма... :smile:
maslovyu
07.12.2020, 15:14
http://duster-clubs.ru/forum/attachment.php?attachmentid=89239&stc=1&d=1607342863
-
к вопросу о цифровой одежде
-
и вот такие трактовки есть
-
это актуальный проект из инсты
-
да да, я к тому, что не только как цифровой двойник одежды ее можно трактовать, а вообще как отдельный рынок и виртуальную область
-
предметы моды, которых никогда не будет существовать физически, но которые будут покупаться и продаваться как виртуальные артефакты для инсты и тиктока
-
круто же!
-
это как букет из ста роз в аренду для инста фотки
-
только ещё больше рынок и возможности
--
Спасибо за внимание! Всё верно, цифровая одежда станет отдельным продуктом-товаром, она будет и виртуальной и дополненой. И да, глобальный экологический вызов к этому хорошо пристёгивается, но не является отправной точкой в этом направлении
---
Пока нет почти рынка в России надо успевать ;)
Вот что актуально и что планирует развиваться в современном мире. Причем в России. Причем вуз планирует свое стратегическое (!) развитие в этой области. Причем выделяет на это ресурсы здесь и сейчас. А типа крутой ядерный вуз, играющий якобы на мировом рынке ядерного образования - отправляет на обучение по стратегии развития своего единственного зарубежного представительства одного единственного человека. Понимаю еще другие крутые вузы (типа Физтеха, Томска) думать о стратегии отправляют команды в 8-9 человек, но вот дизайн в целом 5, а эта цифровая хрень из них только 3...
ЗЫ. В Сколково недельку поучился стратегии развития и трансформации образования.
ЗЫЫ. Вот, что значимо в современном мире :shok::wacko2:
Причем вуз планирует свое стратегическое (!) развитие в этой области.
А вуз-то какой? Сколково?
ЗЫЫ. Вот, что значимо в современном мире
Человечество озабочено той же задачей, что и много веков назад: как бы так намыть бабла, чтоб ничего не делать... :smile: ))
P.S. Да ещё если модненько - "цифровой лук", "3D-модель", "экология", это вообще мням...)))
maslovyu
07.12.2020, 21:20
А вуз-то какой?
есть Санкт-Петербургский государственный университет промышленных технологий и дизайна
внутри него его есть кусочки (целые институты для крутизны современного названия, по сути факультеты в старом и привычном наименовании) типа дизайна , искусства, моды, одежды и т.д. И вот их собрать в новое прогрессивное и востребованное нечто занимающееся цифровой одеждой...
Сколково?
в Сколково учились просто
Московская школа управления СКОЛКОВО -> Центр трансформации образования SEDeC
И да.. 70 лет.. что это за срок в таких делах, как формирование нового человека)))
Пару слов насчёт срока в 70 лет.
1917 - Социалистическое государство + капиталистическая (многоукладная) экономика = ещё НЕ социализм.
1937 - Социалистическое государство + социалистическая (общественная) экономика = социализм.
1961 - Буржуазное государство (мало кто сразу заметил это официально оформленное изменение) + социалистическая (общественная) экономика, плавно трансформируемая в капиталистическую = уже НЕ социализм
1991 - Буржуазное государство + капиталистическая (буржуазная) экономика = чистый капитализм.
Итого: с 1937 до 1961, всего 23 года социализма, с известными всем испытаниями того периода.
П.С. КНР ещё только строит социализм - Социалистическое государство + капиталистическая (многоукладная) экономика.
По аналогии с нами, стадию "военного коммунизма" они прошли при Мао, а сейчас у них, как у нас, НЭП. Китайцы не торопятся. Пока угрозы уничтожения, как у нас тогда, нет - можно не форсировать.
1961 - Буржуазное государство (мало кто сразу заметил это официально оформленное изменение) + социалистическая (общественная) экономика, плавно трансформируемая в капиталистическую = уже НЕ социализм
Выходит дело, основная масса усердно ностальгирующих по СССР, скучают на самом деле по буржуазному НЕ социалистическому государству?.. Другого-то не застали. :smile: ))
Итого: с 1937 до 1961, всего 23 года социализма, с известными всем испытаниями того периода.
Бред какой то, безответственное манипулирование цифрами.
Социализм у нас был до начала 80-х и умер вместе с Брежневым.
Выходит дело, основная масса усердно ностальгирующих по СССР, скучают на самом деле по буржуазному НЕ социалистическому государству?.. Другого-то не застали. :smile: ))
Нет. Именно благодаря этому периоду государство и рухнуло. А проблему заболочивания и брожения партбюрократии устроил Хрущев, пытаясь себя обезопасить.
---------- Сообщение добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:31 ----------
Что происходит, когда люди сталкиваются с плодами нормального капитализма
F1au_dEx7Qo
Социализм у нас был до начала 80-х и умер вместе с Брежневым.
А вместе с ним и эпоха самого оглушительной коррупции, воровства, и расхищения социалистической собственности. ))
Азербайджанское дело
Дело фирмы "Океан"
Дело "Елисеевского"
Дело "Внешпосылторга"
Дело "Меховой мафии"
Дело цеховиков (люстры "Каскад)
"Алмазное дело" ("Кристалл" Смоленск)
"Хлопковое дело"
Дело министра МВД Щёлокова, который при Ильиче погряз в тотальном взяточнистве...
Воровала не только верхушка.
Анатолий Черняев, с 1976 года бывший членом Центральной ревизионной комиссии КПСС, вел довольно подробный дневник, в который записывал свои впечатления.
В нем довольно много говорится о содержании «закрытых» писем ЦК и секретных докладов, которые получал ограниченный круг лиц.
В них приводились реальные цифры, иллюстрировавшие масштабы воровства в брежневские времена.
В 1977 году он записал: «В прошлый вторник на Секретариате ЦК обсуждался вопрос «О хищениях на транспорте».
Я буквально содрогался от стыда и ужаса.
Три месяца работала комиссия ЦК под председательством Капитонова. И вот что она доложила на Секретариате: за два года число краж возросло в два раза; стоимость украденного - в 4 раза; 40% воров - сами железнодорожники; 60% воров - сами работники водного транспорта; 9000 - 11000 автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам; 25% тракторов и сельскохозяйственных машин приходят разукомплектованными; 30% автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными; воруют на много млрд. рублей в год; мяса крадут в 7 раз больше, чем два года назад, рыбы - в 5 раз больше».
На предприятиях пищевой промышленности дела были похожие:
https://i.ibb.co/3dTsgsM/171.jpg
Золотое время было при Ильиче, воистину... :smile:
Правда, не для всех.
При таком раскладе тот финал, что мы получили в конце 80-х, вполне закономерен...
P.S. Предвидя восхищения адептов, добавлю. Да-да-да, в 90-е, с приходом дерьмократов масштабы воровства и хищений стали и вовсе немыслимыми.
Но, в обществе без руля и без ветрил, окончательно утратившем остатки самоуважения и каких либо морально-этических норм, это воспринимается как неизбежность.
Другое дело, когда хищения неимоверных масштабов наверху и повальное воровство снизу захлёстывало государство, неустанно пекущееся о светлом образе строителя коммунизма... :smile: ))
Выходит дело, основная масса усердно ностальгирующих по СССР, скучают на самом деле по буржуазному НЕ социалистическому государству?.. Другого-то не застали. :smile: ))
Увы. Другого не застали. Деградация шла по всем направлениям.
Тогда в конце 70-х я стал думать, что эту бесхозяйственность исправит только приход хозяина - частного собственника.
Частник пришёл (уже 30 лет) - стало ещё хуже.
В те же годы, за лобовыми стеклами грузовиков можно было увидеть портреты Сталина. Видимо, те водители думали о другом "рецепте", в отличии от меня.
Частник пришёл (уже 30 лет) - стало ещё хуже.
Это потому что мы всегда кидаемся в крайности. Судьба такая. :smile:
P.S. Предвидя восхищения адептов, добавлю. Да-да-да, в 90-е, с приходом дерьмократов масштабы воровства и хищений стали и вовсе немыслимыми.
Но, в обществе без руля и без ветрил, окончательно утратившем остатки самоуважения и каких либо морально-этических норм, это воспринимается как неизбежность.
Другое дело, когда хищения неимоверных масштабов наверху и повальное воровство снизу захлёстывало государство, неустанно пекущееся о светлом образе строителя коммунизма... :smile: ))
Предвосхищая возгласы монархистов, скажу, что дядя Н2 в европе мог годовой бюджет адмиралтейства прогулять, и ничего...
Поэтому даже в эпоху загнивания воровали не в таких масштабах. Получается, что даже очень неидеальный Союз в не самый лучший период - это лучшее, что было. Вон даже документы в архиве.
очень не неидеальный Союз
Спасибо, что не стали спорить с очевидным. Как ни тащи человечка в светлое будущее, а он упирается, и ничего не выходит... :smile:
Ну, а отповеди в стиле "на себя посмотрите", это уже привычное дело, не впервой. )))
Бред какой то, безответственное манипулирование цифрами.
Социализм у нас был до начала 80-х и умер вместе с Брежневым.
Какой же бред? Всё по науке, по марксистко-ленинской.
В 1961, Хрущь с компанией официально отказались от диктатуры пролетариата - убрали её из программы партии.
А если нет диктатуры пролетариата, то автоматически возникает диктатура буржуазии. Другого в природе не существует. Или-или.
С принятием этой программы и произошла контрреволюция.
Абсолютное большинство этого не заметило, но некоторые понимали что произошёл разворот.
Вот обратите внимание на слова Брежнева, как он называет своих аппаратчиков https://youtu.be/zgY9ZQsMvN0?t=6187
Культурные нации в России.
1. Короткий бой береговой батареи о. Мудьюг.
С 1:20 до 1:27. 7 минут, можно с ускорением.
https://youtu.be/ofnU30Y4T6A?list=UUtYm_PM6vQVfRdSgBqg6ksQ&t=4814
2. Продолжение истории. Джентльмены на Мудьюге.
https://regnum-ru.turbopages.org/regnum.ru/s/news/3058773.html
Немножко исторической перспективы и анализ текущего момента (37 мин)
nFfFjogKZcc
---------- Сообщение добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:32 ----------
Культурные нации в России.
Это государственная политика: извращение предреволюционной истории России в духе "России, которую мы потеряли" и извращения, очернения и забвения нашей истории периода 1917-1990 гг. ("СССР не производил ничего, кроме галош" - это еще мягко)
С принятием этой программы и произошла контрреволюция.
Хрущёв сам был похлеще любой контрреволюции. :smile:
Квинтэссенция бестолкового советского партноменклатурщика дорвавшегося до высших эшелонов власти.
Никита Хрущёв уделял особое внимание сельскому хозяйству и нередко публично сравнивал свои успехи с неудачами Сталина, при котором СССР поражал массовый голод. В конце 1950-х годов показатели сельского хозяйства росли. Однако в начале 1960-х годов положение заметно ухудшилось, когда ряд проектов Хрущёва дал отрицательный результат. Выходила на пик кукурузная кампания, когда ежегодно десятки миллионов гектаров угодий засаживались кукурузой, чья урожайность была крайне низка из-за пренебрежения климатическими особенностями мест посадки. Освоение целины вызвало эрозию, а за ней — пыльные бури, уничтожавшие урожай. В 1959 году правительство развернуло кампанию по борьбе с личными хозяйствами. Она привела к значительному росту поголовья государственного скота, в основном за счёт его перевода из подсобных хозяйств, но привело к нехватке кормовых культур и ударило по способности крестьян снабжать себя и рынки. Хрущёв, критиковавший Маленкова за использование стратегического резерва зерна после неурожая 1953 года, для избежания дефицита хлеба сам использовал это резерв, который сократился с 13,1 миллиона тонн в 1954 году до 6,3 миллионов — в 1962. Для исправления положения стране был необходим хороший урожай 1963 года.
В 1962 году Хрущёв прислушался к мнению директора Алтайского НИИСХ Наливайко, критиковавшего пары, из-за которых ценная земля якобы зря простаивает. В том году под парами было оставлено рекордно малое количество сельскохозяйственных угодий. Это привело к тому, что озимые из-за уборки на их землях предыдущих культур были посажены крайне поздно, а ранние и сильные морозы конца 1962 года повредили или уничтожили их. В 1963 году и европейскую, и азиатскую части СССР поразила засуха. В то время как регионы Среднего Поволжья и Северного Кавказа перевыполнили планы по сбору, большинству остальных было до него далеко — общий урожай зерновых оказался почти на 30% меньше ожидаемого, Казахская ССР при плане более чем в 15 миллионов тонн собрала около 6,5 миллионов. По всем расчетам этого зерна вместе со стратегическим резервом не хватало для прокорма населения до урожая 1964 года. Экспорт зерна был отменён, начался дефицит хлеба, ограничение его продажи и добавление в него других растительных культур, в частности гороха. Это привело к падению авторитета Хрущёва.
Более того, засуха ударила по урожаю большинства восточноевропейских стран: в Венгрии вместо ожидаемых 2,6 миллионов тонн зерновых было собрано 1,7 миллиона. Ряд стран начал тайные переговоры с США по закупке зерна, что болезненно воспринималось советским правительством, расценивавшим это как удар по престижу страны; СССР хотел сам снабдить союзные государства недостающим зерном. Для покрытия дефицита зерна в СССР и блоке Хрущёв решил не трогать стратегический запас, а закупить зерно на Западе. Поскольку с одним из двух главных мировых экспортёров зерна — США — отношения после Карибского кризиса были плохими, в сентябре делегация для закупки зерна была отправлена во второй — Канаду. Делегации под руководством замминистра внешней торговли Борисова было поручено объяснять нехватку продовольственного зерна перекосом баланса посевов в пользу кормовых культур (фактически их также не хватало, что привело к чрезмерному забою скота), а также логистической целесообразностью везти на Дальний Восток зерно не из европейских регионов СССР, а из стран тихоокеанского региона. Всего в 1963 году СССР закупил около 12 миллионов тонн зерна, в основном канадского. На него были потрачены почти все валютные резервы и значительная часть золотого. Это дало начало многолетним закупкам СССР зерна из капиталистических стран, главным образом из США, Канады и Австралии. С 1963 по 1971 год СССР закупил в Канаде 24 миллиона тонн зерновых. США прекратили поставку зерна после ввода советских войск в Афганистан.
Это государственная политика: извращение
Тут ещё один аспект. У нашей элиты, при борьбе за кормушку, есть давняя традиция привлекать на свою сторону авторитетных товарищей с Запада. Достигнув своей цели (Горбачёв-Ельцин), они естественно кидают западных партнёров (Путин), полностью или частично перераспределяя добычу в свою пользу.
Последствия для народа от такого "сотрудничества" элиты с цивилизаторами самые печальные. И надо быть готовым к повторениям при следующем кризисе.
Пару раз "сотрудничество" срывалось (Власовцы, Белые в гражданскую).
Вот нетрадиционный взгляд на Русскую Смуту, в которой высвечивается такое "сотрудничество" с западными партнёрами. Невольно возникают ассоциации с нашим временем.
ynCH3h7jbD0
Качественно и доходчиво о Смуте. Рекомендую.
tA9ME070Pfk
Это государственная политика: извращение предреволюционной истории России в духе "России, которую мы потеряли" и извращения, очернения и забвения нашей истории периода 1917-1990 гг. ("СССР не производил ничего, кроме галош" - это еще мягко)
Но мы то, зацепившие, в состоянии противостоять государственной политике.
Ведь помним же, что было много хорошего.
Вот мне например, всегда очень нравилась продуманная советская система вторсырья.
Ученику начальной школы, в свободное от учёбы время, на бутылках лекго можно было 3 рубля в день накосить.
При стоимости билета в кино 10 копеек и мороженного 20 копеек, это были просто огромные деньги, которые валялись на дороге. :smile: ))
Вот мне например, всегда очень нравилась продуманная советская система вторсырья.
Та система работала в пользу общественных интересов - всем хорошо, и школьнику, и государству, и экологии, и любому другому гражданину, всем. А сейчас система должна работать в пользу частника - одного-двух операторов мусора (или как там их). Таковы законы, как я понимаю. Что тут сделаешь? :(
Хрущёв сам был похлеще любой контрреволюции.
Квинтэссенция бестолкового советского партноменклатурщика дорвавшегося до высших эшелонов власти.
Да, Хрущёв - явление в нашей истории. Икона для карьеристов.
Сталин правильно определил, кто голосовал против него. И вот полетели головы старых большевиков.
Они объявлялись врагами народа, и все наши граждане, и партийные и беспартийные, одобряли это. (с) Хрущев
Коротко о мифе о том, что "красный император Сталин расстрелял всех старых большевиков"
Вот состав Политбюро на 1939-й год, после того как на исходе репрессий были расстреляны Косиор и Эйхе (в основном за перегибы при проведении этих самых репрессий - особенно это касается Эйхе). Смотрим на список и года, когда люди управлявшие перед началом второй мировой войны СССР стали большевиками.
А. А. Андреев - большевик с 1914 года
К. Е. Ворошилов - большевик с 1903 года
А. А. Жданов - большевик с 1915 года
Л. М. Каганович - большевик с 1911 года
М. И. Калинин - революционной деятельностью занимался с 1899 года, большевик с 1905 года
А. И. Микоян - большевик с 1915 года
В. М. Молотов - большевик с 1906 года
И. В. Сталин - революционной деятельностью занимался с 1895 года, большевик с 1901 года
Н. С. Хрущев - большевик с 1918 года
Как не трудно заметить, все это члены партии большевиков вступившие в нее до революции, когда это было сопряжено с риском и имевшие опыт ссылок и отсидок в тюрьме, а не глорихантеры, примкнувшие к победителю, когда вступление в партию стало означать прямой путь во власть. То есть, подавляющее большинство из них революционеры со стажем, начиная с самого Сталина, который имел самый богатый революционный опыт, который был сравним разве что с опытом Калинина. Стоит ли удивляться, что формально СССР руководил старый большевик Калинин, а реальная власть была сосредоточена в руках старого большевика Сталина. Армией руководил старый большевик Ворошилов. Дипломатией - старый большевик Молотов. То есть люди занимавшиеся революцией еще до Революции 1905 года. Поэтому смешно, когда их пытается представить "не старыми большевиками".
Есть одно но. Среди этих людей действительно есть один "не старый большевик". Это Хрущев, примкнувший к большевикам уже после их победы. Примечательно, но именно при Хрущеве активно культивировался миф о том, что Сталин специально избавился от всех старых большевиков. Так избавлялся, что окружил себя после репрессий 1937-1938 годов исключительно старыми большевиками. За исключением Хрущева. При желании, тут можно заподозрить у Хрущева определенный комплекс неполноценности, так как он вступил в партию куда как позже большинства других высших партийных руководителей. И не секрет, что именно "не старый большевик Хрущев" нанес колоссальный урон как СССР, так и мировому коммунистическому движению.
Как он смог пролезть, как усидел, как всех перехитрил? Талантливый враг, ни чего не скажешь.
Та система работала в пользу общественных интересов - всем хорошо, и школьнику, и государству, и экологии, и любому другому гражданину, всем.
Так работала конкретно эта система, и она действительно была хороша.
Стандартизация многоразовой тары это это был весьма экономически выгодный проект, не говоря уже о экологии.
Вообще, в СССР было реализовано много хороших задумок, с этим не поспоришь.
В частности, система Потребительской кооперации.
Кстати, во многих странах Злобного Запада производящих сельхозпродукцию эта система взята на вооружение с небольшими корректировками, и успешно используется.
А Россия, в очередной раз разрушив всё до основанья, фактически её похерила.
В начале 80-х Совмин даже выпустил специальное постановление, в соответствии с которым этой системе должны были придать дополнительный импульс.
В целях повышения заинтересованности граждан в продаже сельскохозяйственной продукции потребительской кооперации Советам Министров союзных республик выделять республиканским потребсоюзам для реализации сдатчикам мясных и молочных продуктов строительные материалы, минеральные удобрения, легковые автомобили (особенно марок "Нива" и ЛуАЗ), мотоциклы, швейные и стиральные машины, электропилы "Дружба", ковры, овчинно-шубные изделия, верхний трикотаж и другие товары повышенного спроса за счет общих рыночных фондов соответствующей республики на сумму 1 млрд. рублей в 1982 году и 1,1 млрд. рублей в 1983 году, с распределением по союзным республикам согласно приложению N 5.
Госплану СССР, Госснабу СССР, Министерству торговли СССР и Советам Министров союзных республик по итогам выполнения заданий по закупкам сельскохозяйственных продуктов в I квартале 1982 г. рассмотреть вопрос о выделении потребительской кооперации дополнительных ресурсов товаров для продажи сдатчикам мясопродуктов и другой сельскохозяйственной продукции.
А вот хронический дефицит т.н. товаров народного потребления, работал как раз строго против и идеологии, и государства, обеспечивая широчайшее поле для всяческих "злоупотреблений" и недовольства населения.
А сейчас система должна работать в пользу частника - одного-двух операторов мусора (или как там их). Таковы законы, как я понимаю. Что тут сделаешь? :(
В этом не было бы ничего страшного, если бы государство могло обеспечивать необходимый контроль за работой этих операторов.
Но, к сожалению, у нас это не практикуется.
Необузданная коррупция и клановость "тёплых мест" - это вековые традиции нашей страны, передающиеся из поколения в поколение. :smile:
Может из-за этого и все беды?
если бы государство могло обеспечивать необходимый контроль
Но
Необузданная коррупция и клановость "тёплых мест"
Слово "может" можно игнорировать..
Может из-за этого и все беды?
Коррупция и клановость это всего лишь инструменты реализации определённой воли, а не первопричина.
Первопричиной являются люди, обладающие возможностями и желанием использовать схемы, которые кроются за этими понятиями.
И такие люди были у нас всегда в немалом количестве.
И при Иване Грозном, и при Петре Первом, и при Николае, и при Брежневе, и сейчас.
Наследственное... :smile:
Что характерно, даже "борцы" со всем этим, всегда обладали теми же самыми качествами.
На мой взгляд клановость и коррупция имеют разные корни, но и то и другое в природе человека... Клановость в природе человека, потому, как родственник, родственный, продолжение рода, смысл понятен.. Коррупция не менее присутствует в природе человека... основа основ- продолжение рода не может быть без пищевой базы. А чем больше эта база, тем на больше её должно хватить..
---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:26 ----------
Коррупция и клановость это всего лишь инструменты реализации определённой воли
Это не инструменты, это рефлексы.
---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:28 ----------
Хотя и рефлекс может быть инструментом))
В этом не было бы ничего страшного, если бы государство могло обеспечивать необходимый контроль за работой этих операторов.
В таких случаях, можно задавать себе вопрос: А государство чьё? ...
Сами себя они будут контролировать? Это они умеют. :)
Сейчас вспоминаю, в детстве с друзьями (6-9 лет) частенько бутылки сдавали. С молочными ни когда проблем не было, а другие порой копились. В вино-водочных отделах магазинов, часто висела картонка "Тары нет". Но мы знали удалённый (на краю города практически, дальше лес и промзона) приёмный пункт, специализированный, без магазина, в котором тара была всегда. Контингент вокруг тёрся специфический. Туда по две сетки отвозили на великах. Ну и потом: газировка с сиропом по 3 коп., мороженное, ... один раз футбольный мяч в спорттоварах купили.
Сейчас детей одних во двор не выпускают. Я своих, в таком возрасте, за ручку в школу водил (25 минут от дома и в благополучном центре города). Во как жизнь изменилась!
О ювенальной юстиции
wTWj1VNvBWA
Снято в Ленинграде, между 1989-91гг. (последний сюжет 1993г.), новостной командой передачи "600 секунд".
tO7HXrhHOS8
125 лет назад на свет появился создатель отечественного общепита, прозванный прессой своего времени "любимым наркомом". Система "первое, второе и компот" — детище его эпохи (https://tass.ru/obschestvo/10087941?utm_referrer=https%3A%2F%2)
Снято в Ленинграде, между 1989-91гг. (последний сюжет 1993г.), новостной командой передачи "600 секунд".
Исторический факт, что перед Февральской революцией прекратился подвоз продовольствия в Петроград и Москву. В 90-м году мы купили машину (для тех, кто не в теме - автомобилевладение тогда было гораздо более редким, чем сейчас), и вот регулярно проделывалась такая операция: мой муж, мой брат и друг мужа загружались в эту машину самую машину и катились в Клин на рынок за мясом - там все было и по вполне укупляемым ценам. В результате три семьи (а по факту даже побольше, потому что мы жили с моими родителями, а мой брат - с родителями жены и ее сестрой) были обеспечены мясом на некоторое время. А в Москве было довольно голодно. Что там говорил Владимир Ильич о революционной ситуации?
в Клин на рынок за мясом - там все было и по вполне укупляемым ценам.
На рынках-то мясо всегда было.
А вот в советских магазинах - не было.
И не только в Москве, и не только в 1990.
И во второй половине 70-х, и в 80-х, нормальный кусок мяса в магазине можно было отхватить только по блату.
А для граждан через кассу - суповой набор пожалте. В любой день, в любое время.
Так что Ильич, видимо, за 20 с лишним лет устал уже шептать, пока что-то там сложилось подходящее. :smile: ))
В таких случаях, можно задавать себе вопрос: А государство чьё? ...
Сами себя они будут контролировать? Это они умеют. :)
А вот это интересный вопрос. :smile:
Государство, это же не сферический конь в вакууме.
Не некая отдельная недосягаемая субстанция, как многим кажется.
Это совершенно обычные людишки в кабинетиках, такие же как и мы с вами, из костей и мяса.
Только им почему-то кажется, что они чего-то там такое каждый на своём месте может думать и решать, за всех нас.
Ну, вот почему-то они в этом уверенны, сидя там, в своих кабинетиках.
А чтобы ни у кого не возникло желания задать им простые и обыкновенные вопросы по поводу их деятельности, от всех нас они отгорожены ширмочкой с надписью "государство".
Дескать, это не Иван Иванычу пришла в голову блажь, обложить налогами и старых и малых.
Нет - "так решило государство", нам говорят.
Это не Семён Петрович отдал распоряжение о выделении астрономических сумм на создание какой-нибудь копеечной херни.
Нет - "так решило государство", нам говорят. И это очень удобно. Для тех, кто сидит в кабинетиках.
Так вот эти людишки в кабинетиках, они чьи? Чьих будут-то?..
Нам же их не с Марса закинули. И не синтезировали в лабораториях.
Они наши ведь, тутошние, плоть от плоти.
Взрощенные опытом предыдущих поколений на трибунах.
Так что на вопрос "чьё государство", существует один единственно верный ответ - НАШЕ, родное, посконное.
Вот это самое вот всё, со всеми потрохами, от шляпы до ботинок. :smile: ))
Андрей1974
10.12.2020, 18:35
hGOhrpbjHHc
Это не инструменты, это рефлексы.
Да, возможно это рефлексы.
Но, опять же, история тем самым в который раз уже нам демонстрирует один простой факт.
Люди на протяжении многих веков остаются точно такими же как и были.
При любых властях, при любом строе, при любой системе.
В любом человеке заложены те самые "хватательные" рефлексы, которые человечество в массе своей никак не может побороть.
Ну и какое "справедливое общество" можно построить из такого недоброкачественного материала?..
Это смешно просто.
Если и там и сям из человека выпирают эти рефлексы, с которыми никто не знает как справляться.
А многие и откровенно не хотят ничего менять в себе, их в себе всё устраивает, они самим себе нравятся.
И в социуме, который позиционирует себя как "идущий в светлое будущее", "ради будущих поколений" и прочее "за всё хорошее" в официальной идеологии с каждого столба, такая человеческая рефлексия выглядит наиболее отвратительно.
Потому что, если ты сидишь в навозной куче, ты не удивляешься вони вокруг, ты знаешь, откуда она.
Если сидишь в банке с пауками, понимаешь, чего от них ожидать.
Но, если прошаренные поводыри к хорошему торят тебе дорожку "к светлому" среди цветущих полей, а вокруг при этом прёт навозом, то картинка как-то не складывается... )))
Человек удивительное существо.
В стремлении "ко всему хорошему" он готов менять что угодно.
Горы готов свернуть в порыве праведном.
Но... никак и никогда не желает менять себя.
Поэтому, в результате своих экспериментов всегда в конце концов упирается в тоже самое - в себя. :smile:
Не всё так просто... Видимо здесь надо рассматривать человека как индивидуума с одними законами и человека, как сообщество себе подобных с другими законами.
В чем-то эти законы соприкасаются, а в чем-то расходятся..
Очевидно (на мой взгляд), человек в банке с пауками и в банке с муравьями, образно говоря, будет вести себя по разному. "Бытиё определяет сознание"... С этим трудно спорить..
Уверен, что коллектив, общество может управлять поведением индивидуума. Равно, как и индивидуум может влиять на коллектив.
Похоже дальнейшее развитие этой важной темы для диссертации требует известного жидкого катализатора :drinks:
А вообще ничего нового я здесь не изобрёл...
"В России может быть капиталистический уклад, но Россия не может быть капиталистической экономикой и капиталистическим обществом, только на смертном одре" А.И. Фурсов
Три противоречия и три источника гибели царской России (37 мин)
HlmIzNM4_IM
И во второй половине 70-х, и в 80-х, нормальный кусок мяса в магазине можно было отхватить только по блату.
Так и было. Только говоря А, надо говорить и Б.
Только сейчас потребление мяса сравнялось с советским (за счёт кур и свинины). Куда девалось советское мясо, если в магазинах не было?
Коротко, в общепит.
Мой город в советское время был пуст днём. Все на на заводах, в НИИ, и т.д. В каждом большом корпусе Столовая. У каждого предприятия санаторий, профилакторий, база отдыха, и т.д.
Потребляемый советским общепитом объём, сейчас переместился в магазины. Мы его и наблюдаем.
У меня между домом и школой была крупная остановка, трамвай, троллейбус, автобус, так на "минирынке" у остановки каждый день одномоментно было 3-5 продавщиц горячих пирожков. Продавщицы из ближайших столовых и кафе. Объёмы продаж сейчас могут только снится современному фастфуду.
Вообщем, распределение было другое, а объёмы потребления те же.
Мой город в советское время был пуст днём. Все на на заводах, в НИИ, и т.д. В каждом большом корпусе Столовая. У каждого предприятия санаторий, профилакторий, база отдыха, и т.д.
Потребляемый советским общепитом объём, сейчас переместился в магазины. Мы его и наблюдаем.
Есть вполне авторитетное мнение того же Спицина, что маленькие кухни в хрущевках это тоже курс на общепит, чтобы высвободить время у людей, в первую очередь женщин. Избавление от так называемого "бытового рабства".
К слову про общепит на предприятиях - там так же были магазины при столовых (пищевых комбинатах), в которых были и полуфабрикаты (котлеты те же) и мясо, выпечка, молочка и т.д. и т.п. А руководство предприятия следило, чтобы сотрудники были довольны. Некоторые додумывались деликатесы доставать - морепродукты, например, криветки.
Так и было
А еще в кооператорах было мясо и на рынках но Советские люди в основном считали недопустимо покупать по спекулятивным ценам колбасу и мясо при цене свинины 2.90 гос за примерно 4-5руб в кооп. А еще классное сало стоило копейки, а нынче дороже мяса, потому что свинки идут 3-4 месяца(поросята) с весом 80-100 кг на гормонах беконка с тоненьким слоем мяса, знаю потому как пришлось чуток на бойне поработать:)
Государство, это же не сферический конь в вакууме.
Вот именно. Оно на службе. Работает за деньги. И не на тебя, и не на меня.
Так вот эти людишки в кабинетиках, они чьи? Чьих будут-то?..
Нам же их не с Марса закинули. И не синтезировали в лабораториях.
Они наши ведь, тутошние, плоть от плоти.
Конечно наши. Просто работают чиновниками за деньги. Место своё потерять боятся. Начальник над каждым имеется.
Так что на вопрос "чьё государство", существует один единственно верный ответ - НАШЕ, родное, посконное.
Тут мы расходимся. Государство не бывает Нашим, для всех, общенародным. Любое решение государства, кому-то во благо, а кому-то во вред. Потому что, "мы - народ" состоим из разных классов с противоположными интересами. Мои интересы с интересами олигарха противоположны, мы с ним - антагонисты.
"Государство инструмент в руках правящего класса ..."
И потом, сейчас уже и не различишь кто перед тобой, чиновник или капиталист? Сечин, например, кто? И после этого, государство НАШЕ. :) :)
---------- Сообщение добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:30 ----------
курс на общепит, чтобы высвободить время у людей, в первую очередь женщин. Избавление от так называемого "бытового рабства".
Точно! На той же остановке, в ТБЦ, на верху Кафе, внизу кулинария. Меня ребёнком туда иногда посылали. Помню лук репчатый в очищенном виде продавали, а я не понимал зачем? Можно ведь легко дома лук почистить.
Посылали меня в кулинарию, за тестом, за фаршем, ... другого не помню уже. Мясо редко было, а фарш был. Нареканий на качество не было.
---------- Сообщение добавлено в 01:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:40 ----------
А еще в кооператорах было мясо и на рынках но Советские люди в основном считали недопустимо покупать по спекулятивным ценам колбасу и мясо при цене свинины 2.90 гос за примерно 4-5руб в кооп.
Цен на мясо не помню. Сам не покупал, не разбирался в качестве. Родители покупали.
Но в КООП покупал полукопчёную колбасу за 5 р. Или за 5-50 ... Настоящая была колбаска! Покупал не часто, на праздники, дни рождения, ... , т.к. дорого. Но знал семьи, которые каждую неделю покупали палочку, экономя на чём-то другом.
Три противоречия и три источника гибели царской России (37 мин)
Отличный текст Меньшикова зачитан https://youtu.be/HlmIzNM4_IM?t=1907
Только почему-то говорят "как про наши 90-е". К нашему настоящему времени не меньше подходит.
Про более богатый Запад, относительно России тоже верно.
На фоне последнего вспомнил серию фотографий из Англии 1969-70 годов.
https://solovyeva.livejournal.com/327023.html?rfrom=sharla_tanka
И это в Англии, которая передовая, развитая и которая веками грабила полмира! Награбленного должно на поколения вперёд хватить. Но что-то не особо эффективный капитализм у них оказался. :)
Ещё свежая статья https://colonelcassad.livejournal.com/6368221.html#cutid1
Каждый абзац удивительный для меня.
А уж Швеция, с её-то рудой и подшипниками SKF! :wacko2:
Старая добрая Англия на фото. Бывший гегемон.
1
https://r4.mt.ru/r25/photo2854/20310116789-0/jpg/bp.webp
Королева Виктория
https://r.mt.ru/r25/photo71DD/20964024054-0/jpg/bp.webp
Король Георг V и принцесса Елизавета.
https://r1.mt.ru/r25/photo936D/20533189638-0/jpg/bp.webp
Черчилль.
https://r4.mt.ru/r25/photo458F/20871626732-0/jpg/bp.webp
Верхний Египет. Начало XX века.
https://r3.mt.ru/r25/photo37E7/20771573769-0/jpg/bp.webp
Лоуренс Аравийский.
https://r4.mt.ru/r25/photo605D/20663865165-0/jpg/bp.webp
Маргарет Тэтчер. 1951-й год.
https://r.mt.ru/r25/photoFEE7/20894593655-0/jpg/bp.webp
Океанский лайнер "Мавритания". 1909-й.
https://r.mt.ru/r25/photoABE9/20340739353-0/jpg/bp.webp
Король Георг VI с дочерьми.
https://r1.mt.ru/r25/photo0105/20248342031-0/jpg/bp.webp
Британцы перед битвой на Сомме.
https://r1.mt.ru/r25/photo2C60/20032924823-0/jpg/bp.webp
Николай II и Георг V в немецкой военной форме. Берлин, 1913-й.
Кто где? :)
https://r4.mt.ru/r25/photoB7BD/20148289068-0/jpg/bp.webp
Королева Виктория с родственниками.
Опять Николай? :)
https://r.mt.ru/r25/photoEE17/20817507615-0/jpg/bp.webp
Королева Виктория.
https://r1.mt.ru/r25/photo0274/20709799011-0/jpg/bp.webp
Флоренс Найтингейл.
Пишет письмо Даше Севастопольской. :)
https://r1.mt.ru/r25/photo9B83/20379017558-0/jpg/bp.webp
Британский снайпер.
https://r1.mt.ru/r25/photo5118/20825163256-0/jpg/bp.webp
Британский король Эдуард VII. 1902-й.
https://r2.mt.ru/r25/photo77B3/20048236105-0/jpg/bp.webp
Его жена, королева Александра. 1902-й.
https://r.mt.ru/r25/photoDC1D/20509693085-0/jpg/bp.webp
Крестная дочь королевы Виктории Сара Форбс Бонетта.
Происходила из туземной королевской семьи, была взята в рабство,
но потом освобождена по распоряжению Виктории.
https://r2.mt.ru/r25/photo789A/20432607045-0/jpg/bp.webp
Шотландская пехота. Крымская война. 1853-1856-й.
Подобных фото и других артефактов двух оборон много в музее Севастополя, на Северной стороне, в Михайловской батарее.
https://pbs.twimg.com/media/EoVtwolXMAEOeXS?format=jpg&
Британская семья отдыхает у соседей после того, как прошлой ночью их дом был уничтожен немецкой ракетой "ФАУ-2". 1945-й год.
https://pbs.twimg.com/media/EnqsDY3W4AAldlk?format=jpg&
"Викторианский" протез руки. 1890-й год.
https://pbs.twimg.com/media/EoLlGXxXEAACU6e?format=jpg&
Носильщик в Ковент-Гарден. 1925-й год.
https://pbs.twimg.com/media/En69hKeXIAEma6d?format=jpg&
Уборщица в Лондоне. 1906-й.
https://pbs.twimg.com/media/En7Cj5PXcAEWgZ4?format=jpg&
Четкие пацанчики в Лондоне. 1906-й.
https://pbs.twimg.com/media/EnQmS0pXcAMgCwP?format=jpg&
Последнее меню на "Титанике".
https://149357032.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/fly-images/6305/fncover-2-1440x750.jpg
Представители коренных народов Канады. 1910-й год.
2
https://149357032.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/fly-images/4162/D-Day-landings-1-1440x750.jpg
Высадка в Нормандии. Июнь 1944-го года.
https://i2.wp.com/marinamaral.com/wp-content/uploads/2019/09/Cologne-World-War-II-l.jpg?resize=1024%2C791&ssl=1
Кельнский Собор после бомбардировок союзников.
https://i2.wp.com/marinamaral.com/wp-content/uploads/2019/06/British-paratroops-of-the-6th-Airborne-Division-aboard-an-aircraft-en-route-to-their-drop-site-during-the-D-Day-invasion-of-Normandy-1.jpg?ssl=1
Британские парашютисты из 6-й воздушно-десантной дивизии.
https://149357032.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/fly-images/1766/Edward_VII_and_Nicholas_II_1908-1440x750.jpg
Король Эдуард VII и царь Николай II. 1908-й год. Яхта "Штандарт".
https://149357032.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/fly-images/655/eb024-titanicpostar-1440x750.jpg
Титаник покидает порт. 1912-й год.
https://i0.wp.com/marinamaral.com/wp-content/uploads/2018/04/1ba3f-thenewjerseyshorecirca1905postar.jpg?ssl=1
Побережье Джерси. 1905-й год.
https://149357032.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/fly-images/443/f4c3d-londonbridgewithtrams2clondon2crexhazlewood2c1918-1919-1440x750.jpg
Вестминстерский мост. 1918-й год.
https://149357032.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/fly-images/406/0c1f9-a6thairbornedivisionsniperonpatrolintheardennes2cw earingasnowcamouflagesuit2c14january1945-1440x750.jpg
Снайпер из 6-й британской воздушно-десантной дивизии. Арденны. 14 января 1945 года.
Винтовка Ли-Энфилд с 1895 г. В некоторых бывших колониях до сих пор "в строю".
https://149357032.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/fly-images/419/db3e7-britishd-day1-1440x750.jpg
Солдаты 50-й дивизии в Нормандии.
https://149357032.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/fly-images/5594/cb8e8-alexandergrahambellpostar-1440x750.jpg
Изобретатель Александр Белл. 1907-й.
https://i1.wp.com/marinamaral.com/wp-content/uploads/2018/04/865d6-photograph-of-canadians-returning-from-the-trenches2c-the-somme2c-november-1916.jpg?ssl=1
https://i2.wp.com/marinamaral.com/wp-content/uploads/2018/04/ea105-british-troops-coming-out-of-the-trenches-near-guillemont2c-27-november-1916.jpg?ssl=1
Британцы на Сомме.
https://149357032.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/fly-images/5544/f14c4-queen-elizabeth-coronation-1440x750.jpg
Коронация Елизаветы II. 1953-й.
https://149357032.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/fly-images/5535/4508b-twosikhwaffen-ssvolunteers-1440x750.jpg
Сикхи в рядах вермахта.
https://pbs.twimg.com/media/ChE3XZ_UgAAy-qB?format=jpg&
Принцесса Елизавета. 1940-й.
https://pbs.twimg.com/media/DHarekfWsAAHHCp?format=jpg&
Великая Депрессия в Австралии. Дети в очереди за супом. 1934-й.
https://pbs.twimg.com/media/C1ljEquXcAIMlg_?format=jpg&
Полярный исследователь Роберт Скотт.
https://static.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2016/03/colorized-black-and-white-historic-photos-marina-amaral-77__880.jpg
Солдат из Ланкастерского полка на Западном фронте.
https://static.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2016/03/colorized-black-and-white-historic-photos-marina-amaral-82__880.jpg
Открытка из Франции. Первая мировая война.
https://static.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2016/03/colorized-black-and-white-historic-photos-marina-amaral-50__880.jpg
Чемберлен.
https://i.dailymail.co.uk/i/newpix/2018/08/02/22/4EC7918100000578-0-image-a-30_1533245551659.jpg
Археолог Говард Картер осматривает саркофаг Тутанхамона. 1922-й.
https://i.dailymail.co.uk/i/newpix/2018/08/02/22/4EC7919500000578-0-image-a-33_1533245562736.jpg
Лондонская выставка. 1851-й.
https://i.pinimg.com/originals/85/9b/04/859b0480f93aa78f973d87af4c0b67cb.jpg
Вирджиния Вулф. 1902.
https://i1.wp.com/conatusnews.com/wp-content/uploads/2018/11/colorised-by-marina-amaral.jpg?ssl=1
Индийские солдаты и французский мальчик. Марсель. 1914.
https://r3.mt.ru/r13/photoE99A/20989400482-0/jpg/bp.webp
Уинстон Черчилль. 1953-й.
https://r3.mt.ru/r13/photo4CEC/20443201821-0/jpg/bp.webp
Черчилль.
https://r.mt.ru/r13/photo1A37/20112420368-0/jpg/bp.webp
Британские и немецкие солдаты во время Рождественского перемирия 1914-го года.
3
https://r2.mt.ru/r13/photoA890/20673930311-0/jpg/bp.webp
Шотландцы в окопах Северной Франции. 1915-й.
https://r2.mt.ru/r13/photoE340/20589188630-0/jpg/bp.webp
Девять европейских монархов на похоронах Эдурда VII в Лондоне. 1910-й гож. За спиной Николая II стоит Кайзер Вильгельм II.
https://r3.mt.ru/r13/photoA8FC/20927625724-0/jpg/bp.webp
Королева Виктория с семейством.
https://r2.mt.ru/r13/photo4BF8/20973559570-0/jpg/bp.webp
Пашендаль. 1917.
https://r5.mt.ru/r13/photo6B2D/20427360909-0/jpg/bp.webp
Британские гаубицы. Битва на Сомме. 1916-й.
https://r2.mt.ru/r13/photoB5CE/20319652305-0/jpg/bp.webp
Бои в Дублине. 1922-й. По их итогам Ирландия обрела независимость.
https://r5.mt.ru/r13/photoD3F6/20888817889-0/jpg/bp.webp
Прибытие Роберта Скотта в Антарктиду. 1912-й.
https://r1.mt.ru/r25/photo847E/20610275678-0/jpg/bp.webp
Перевозка канадских раненых. Битва при Аррасе. Апрель 1917-го.
https://r3.mt.ru/r25/photo5144/20087043940-0/jpg/bp.webp
Арест Эммелин Панкхерст во время попытки подать петицию королю об избирательных правах женщин. Май 1914-го.
https://r.mt.ru/r25/photo0C04/20417825393-0/jpg/bp.webp
Марш за избирательные права женщин. Гетеборг, 2 июня 1918-го года.
---------- Сообщение добавлено в 01:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:04 ----------[COLOR="Silver"]
---------- Сообщение добавлено в 01:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:11 ----------
Одним из любимых предметов насмешек на Западе на протяжении многих лет являлись безликие кварталы типового жилья в социалистических странах. До сих пор такие дома презрительно называют "Commiblocks" и считают одним из символов "тяжкого наследия коммунизма" в Восточной Европе.
Хрущёвки капитализма / Commiblocks Worldwide (https://visualhistory.livejournal.com/483804.html)
И #зачем# это все сюда наваливать?
Feargin, https://fb-ru.turbopages.org/fb.ru/s/article/160108/razvernutyiy-otvet-na-vopros-o-tom-zachem-nujna-istoriya , а если еще удается хоть краешком глаза - ...
Принцесса Елизавета. 1940-й.
Смотрю, у принцессы костяшки набиты. Видать, в молодости во дворце со скуки по груше хорошо молотила. :smile: ))
А вообще, интересные все фотки, спасибо. :drinks:
Гафт умер. Земля пухом...
Светлая память ему. Кроме невероятно талантливого актера не стало великого мастера эпиграммы.
ХУЛИГАНЫ
Мамаша, успокойтесь, он не хулиган,
Он не пристанет к вам на полустанке,
В войну Малахов помните курган?
С гранатами такие шли под танки.
Такие строили дороги и мосты,
Каналы рыли, шахты и траншеи.
Всегда в грязи, но души их чисты,
Навеки жилы напряглись на шее.
Что за манера — сразу за наган,
Что за привычка — сразу на колени.
Ушел из жизни Маяковский-хулиган,
Ушел из жизни хулиган Есенин.
Чтоб мы не унижались за гроши,
Чтоб мы не жили, мать, по-идиотски,
Ушел из жизни хулиган Шукшин,
Ушел из жизни хулиган Высоцкий.
Мы живы, а они ушли туда,
Взяв на себя все боли наши, раны…
Горит на небе новая Звезда,
Ее зажгли, конечно, хулиганы.
И #зачем# это все сюда наваливать?
Извини, но картинок из будущего у меня нет.
Или разверни претензию подробнее, что не так?
Выше были 4 ссылки про Англию. Фотки как дополнение темы про бывшего, совсем недавно, мирового гегемона.
И ещё, эта страна, наряду с другими странами Запада, предъявлялась нам как образец в Перестройку и в 90-е. Считаю весьма полезным посмотреть на образец со всех сторон. Время ушло конечно, но лучше поздно, чем никогда. /Под тему подходит?/
А вообще, интересные все фотки, спасибо. :drinks:
Ага, особенно понравились построенные дети в морской форме на корабле. ))) "Россия, которую мы потеряли"
Ага, особенно понравились построенные дети в морской форме на корабле. ))) "Россия, которую мы потеряли"
Ты про это "Король Эдуард VII и царь Николай II. 1908-й год. Яхта "Штандарт". ?
По-моему нормально. Юнги, нахимовцы (были они тогда?). Чего бы им в строю не стоять?
Ты про это "Король Эдуард VII и царь Николай II. 1908-й год. Яхта "Штандарт". ?
По-моему нормально. Юнги, нахимовцы (были они тогда?). Чего бы им в строю не стоять?
А как вы относитесь к детскому низкооплачиваемому труду и сословному (в данном случае даже кастовому) расслоению общества?
А как вы
Ко мне можно по-простому, на ты.
относитесь к детскому низкооплачиваемому труду и сословному (в данном случае даже кастовому) расслоению общества?
Конечно отрицательно, но в данном случае я такого не замечаю.
Бывал в морском Кадетском Корпусе в соседнем городе. Это как школа-интернат с полувоенным режимом. Построения учеников там каждый день и думаю не единожды.
На корабле перед главнокомандующим тоже надо стоять как положено.
Труд детей на корабле оправдан и необходим, если это учёба/практика для Нахимовцев например. По фото не понятно, что там за дети в форме.
поговорил с Натальей Зубаревич, профессором кафедры экономической и социальной географии географического факультета МГУ
CVRyi51-W8A
"Король Эдуард VII и царь Николай II. 1908-й год. Яхта "Штандарт". ?
По-моему нормально. Юнги, нахимовцы (были они тогда?). Чего бы им в строю не стоять?
Яхта "Штандарт" была парусно-моторной, и присутствие на ней в качестве юнг учеников морских кадетских корпусов, это обычная практика.
Кроме всего прочего, учитывая императорский статус яхты, на практику сюда попадали лучшие.
Императорская яхта «Штандарт» (1893-1961) На рейде Ялты , 1898 год.
https://imgprx.livejournal.net/393c857f5e103f0d7dbf835e9595aa71658cf676/SNz_nEOT9VAnhnwMaG5cQPma5ALqD68qL8232f1Ec6Rt7At5lg LwILN5gzPSBlkk0vrL5R-uRRJxNfLIodeYRtNcDKJ-bSP6DaSnvcqzjcI
Яхта обслуживалась экипажем в количестве 370 человек.
Фотография царевича Алексея Николаевича России с матросами на императорской яхте «Штандарт» в 1908 году.
https://imgprx.livejournal.net/1d70f4a5012a3280e09c0187f07bf971662d441f/SNz_nEOT9VAnhnwMaG5cQDtKAFN_so-yWkkLtzBJu1CAAQxgyaraLDG7D-rXnd-aVTRGkT3rDEQFKzsbQroWqlLl2uUoN7GbwAuM9NejicQ
"Россия, которую мы потеряли"
Кто скажет, что это не Россия, пусть первый бросит в меня камень. :smile: ))
А как вы относитесь к детскому низкооплачиваемому труду и сословному (в данном случае даже кастовому) расслоению общества?
Ой, да...
Вот фотка цесаревича с матросом.
Найдёте мне фотку с матросами детей высшей партноменклатуры?.. )))
https://i.ibb.co/3c0MyHn/172.jpg
А вот ещё фотка с той яхты. Девчонки стоят в сторонке.
Через несколько лет, все они вместе с отцом и матерью будут в упор расстреляны в екатеринбургском подвале.
Хто у нас тут за детишек сердобольствует? Соболезнуйте...
https://i.ibb.co/7Qxw42n/173.jpg
Росстат наконец-то обновил данные по потреблению продуктов питания россиян, дополнив их цифрами за 2019 год.
...
Россия наконец-то смогла превзойти уровень 1990 года РСФСР по потреблению мяса. (https://zen.yandex.ru/media/burckina_faso/sravnivaiu-potreblenie-miasa-i-ostalnyh-produktov-pitaniia-v-1990m-i-2019-godu-po-dannym-rosstata-5f7e9e8015099c198aedf3a8)
В прошлом году напарник ездил подшабашить на птицефабрику в соседний город. Продукция этой фабрики позиционируется как более качественная, чем с других фабрик. В магазинах продаётся дороже.
Увиденное его сильно впечатлило.
Вот фотку удалось ему тайно сделать.
http://duster-clubs.ru/forum/attachment.php?attachmentid=89305&stc=1&d=1607878126
...
Россия наконец-то смогла превзойти уровень 1990 года РСФСР по потреблению мяса.
Вообще-то, там по графику видно, что "наконец-то" произошло где-то в 2013 году. Т.е. 7 лет назад ещё. )))
Вот фотка цесаревича с матросом.
Найдёте мне фотку с матросами детей высшей партноменклатуры?.. )))
Ну, это уже натяжка. Если меня в детстве одевали в матросский костюмчик, то был ли я матросом? :)
Мы же понимаем, что Романовы вахту не стояли и палубу не драили.
Повторюсь, но достаточно 1 минуту прослушать о "матросе" Романове https://youtu.be/F-7V2p0vMyE?t=93
Увиденное его сильно впечатлило.
Это хорошо. :smile:
А то многие сейчас не знают, зачем люди до сих пор кур держат, когда "в магазине можно фсёкупить". )))
Вообще-то, там по графику видно, что "наконец-то" произошло где-то в 2013 году. Т.е. 7 лет назад ещё. )))
1990 - 75 кг
2013 - 75 кг
2019 - 76 кг
В 13-м не "превзошли", а сравнялись.
Россия наконец-то смогла превзойти уровень 1990 года РСФСР по потреблению мяса.
Так что, не вижу ошибки.
Подводник
13.12.2020, 20:20
Историю вообще многие не помнят, думая что знают. У меня глубокое переосмысление истины. Что есть истина? Вся информация от рождения в человеке закладывается через призму мнений окружения.
Даже покупая определенную вещь, люди прислушиваются к отзывам в интернете. Любое мнение это искривленная призма восприятия определенным индивидуумом.
Можно привести людей на розовое озеро Евпатории, рассказав им что-то интересно и люди будут восхищаться этим местом, а можно сказать "на этой помойке вам 5-10 минут для фотографии", то и то есть - истина. Вопрос что нужно донести...
---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:17 ----------
1990 - 75 кг
2013 - 75 кг
2019 - 76 кг
В 13-м не "превзошли", а сравнялись.
Так что, не вижу ошибки.
У меня вопрос в качестве этого мяса. Сейчас стейк жаришь одна вода. Или рыба в глазури, я в Севастополе удивился купив гольца и он без ледовой скорлупы и "усадку" не дал.
Ну, это уже натяжка. Если меня в детстве одевали в матросский костюмчик, то был ли я матросом? :)
Мы же понимаем, что Романовы вахту не стояли и палубу не драили.
Ну, какая же это натяжка...
Конечно понимаем, конечно не драили...
Но вот, одеть царского дитятю в костюмчик и отправить фотографироваться с МАТРОСОМ...
Матросы - это же чернь!.. Как можно-с!.. Сплошное безобразие нравов в императорском семействе... :smile: ))
Повторюсь, где фотки детей генсеков и прочих верхних, с матросами или рабочими? Ась?.. )))
Или этих... нынешних управителей, переобувшихся партийцев и комсомольцев...
Нетути...
Ибо для них фоткать дитятю в компании с чернью - немыслимо.
Вот на фоне Карловых Вар, или сейчас Сент-Морицев всяких, это пожалуйста.
Или как на фотке выше, посадить того же дитятю фоткаться с командой.
Я хорошо знаю порядки сочинских "белых пароходов", которые держались на приезд генсеков.
Они формально были приписаны к нашей погранбригаде, но всегда были "вещью в себе".
Там команда как тот суслик.
Вроде она есть, а вроде её нет. Но, всё крутится всё вертится.
А уж когда САМ на борту, не сметь носа казать!..
И никогда ни у кого из "верхних" не возникало желание не то что детей фотографировать, а хоть просто заметить.
В 13-м не "превзошли", а сравнялись.
А, ну тогда прошу пардона. Килограмм перевеса, это серьёзно. :smile: ))
Ну, какая же это натяжка...
Конечно понимаем, конечно не драили...
Но вот, одеть царского дитятю в костюмчик и отправить фотографироваться с МАТРОСОМ...
Матросы - это же чернь!.. Как можно-с!.. Сплошное безобразие нравов в императорском семействе... ))
А, в этом смысле. Не быть матросом, а только сфотографироваться.
Ну, я не знаю что двигало ими, когда они такие фото делали.
Что-то здесь есть ненормальное. Типа, смотрите какие мы, снизошли до ...
Генсеку не пришло бы в голову делать такие фото. Это сразу же показало, что он считает себя и своих детей белой костью и первым сортом.
Я хорошо знаю порядки сочинских "белых пароходов", которые держались на приезд генсеков.
Они формально были приписаны к нашей погранбригаде, но всегда были "вещью в себе".
Там команда как тот суслик.
Вроде она есть, а вроде её нет. Но, всё крутится всё вертится.
А уж когда САМ на борту, не сметь носа казать!..
Они прекрасно понимали, что такой буржуйский отдых незаслужен и постыден, поэтому и скрывали. И что б народец не увидел.
А Романовы напоказ.
Что-то здесь есть ненормальное. Типа, смотрите какие мы, снизошли до ...
Я не увидел в желании сделать такое фото никакого снисхождения...
Видимо, мы как-то с разных сторон смотрим.
Генсеку не пришло бы в голову делать такие фото. Это сразу же показало, что он считает себя и своих детей белой костью и первым сортом.
А я думал, что показало бы единство партии с народом, о котором они так любили орать на съездах. :sarcastic:
Они прекрасно понимали, что такой буржуйский отдых незаслужен и постыден, поэтому и скрывали. И что б народец не увидел.
Бедные, несчастные генсеки. Всё понимали, но не в силах были от этого оторваться. Надо их пожалеть. :smile: ))
У меня вопрос в качестве этого мяса.
На фото с птицефабрики две даты. Не трудно посчитать срок жизни курочки. А её вес мы видим в магазине. Какое уж тут качество? И так везде.
На крупном свиноводческом комплексе имеется отдельная ферма. Местные работники её называют "для начальства". Корма, которые возят на основное производство, на ту ферму не возят.
Кстати, про мясо опять. :smile:
По данным Продовольственной Организации ООН (FAO), объёмы потребления выглядят так:
https://ic.pics.livejournal.com/burckina_new/77851212/73476/73476_original.png
Выходит дело, ни СССР, ни тем более РФ после 1990, так и не смогли пережрать клятых империалистов... :smile:
Я не увидел в желании сделать такое фото никакого снисхождения...
Видимо, мы как-то с разных сторон смотрим.
Может они вполне искренни были. Я не настаиваю.
Допускаю, что хотели быть ближе к народу. Но, к сожалению, только хотели.
Может они вполне искренни были. Я не настаиваю.
Допускаю, что хотели быть ближе к народу.
Просто не видели в этом ничего зазорного.
В отличие от нынешних и недавних бывших.
Подводник
13.12.2020, 21:06
На фото с птицефабрики две даты. Не трудно посчитать срок жизни курочки. А её вес мы видим в магазине. Какое уж тут качество? И так везде.
На крупном свиноводческом комплексе имеется отдельная ферма. Местные работники её называют "для начальства". Корма, которые возят на основное производство, на ту ферму не возят.
Не удивлен.
У нас везде хотят минимализировать цену сырья на получения товара, при этом продать его как можно дороже.
Выходит дело, ни СССР, ни тем более РФ после 1990, так и не смогли пережрать клятых империалистов...
Ну, это само собой. Чудес не бывает.
А вот ещё фотка с той яхты. Девчонки стоят в сторонке.
Через несколько лет, все они вместе с отцом и матерью будут в упор расстреляны в екатеринбургском подвале.
Хто у нас тут за детишек сердобольствует? Соболезнуйте...
Позже напишу по этой теме. Ссылку надо найти.
А пока ...
1. Как-то в деревне дал детям пмевматику пострелять. Повесил мишень на стену бани. Обычная бревенчатая стена. И показывая детям, как заряжать, как стрелять, сделал пару выстрелов. Вторая пулька, свинцовая спортивная немного длиннее обычной, отскочила от стены и чуть зуб мне не выбила.
2. Из ПМ многие наверно стреляли в тире. Не на стрельбище, а в помещении. Вспоминаем устройство тира. Расстояния до мишени и до стены за мишенью. Из какого материала сделана стена за мишенью и с какой целью.
Ну, вы поняли.
И, опять же...
Не очень понятно, чем можно гордиться тем же Штатам, если по нынешним данным всяческих специалистов-диетологов, для взрослого человека усреднённая норма потребления мяса в год составляет около 63-65 кг?..
Ну, укладываетесь вы в норму, хорошо.
Недобор - да, плохо.
Но, там же жрут против нормы чуть ли не вдвое...
Это как при СССР я всегда удивлялся, чему так радоваться (ну, кроме премий конечно) при перевыполнении плана?..
Вот, запланировал Госплан выпустить 5000 комбайнов.
А вжопедверцовский механический завод план перевыполнил, и наклепал 7500 молотилок, которые подходят именно к этому комбайну, и больше никуда.
Куда теперь девать 2500 долбаных лишних молотилок?..)))
Пускай на складах гниют, пока ещё комбайнов не наклепают?
А если их таких больше не будет нужно, а на следующий год завод сельхозтехники "Красный Косарь" выпустит модернизированную модель, к которой нужна будет другая молотилка?..)))
Ну, вы поняли.
Конечно, поняли. Их забрали инопланетяне, а нам всё врут.
а нам всё врут.
А кто хоть врёт-то? Юровский и компания?
А ты бы стал палить из нескольких стволов в маленьком помещении с каменными стенами?
---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:49 ----------
Вот, запланировал Госплан выпустить 5000 комбайнов.
А вжопедверцовский механичиский завод план перевыполнил, и наклепал 7500 молотилок, которые подходят именно к этому комбайну, и больше никуда.
Куда теперь девать 2500 долбаных лишних молотилок?..)))
Сломалась молотилка - купил новую. А комбайн старый. Это один из вариантов.
На следующий год планы могут откорректировать, и по молотилкам, и по комбайнам, с учётом запаса молотилок. Это второй вариант.
Я думаю, профицит не так страшен, как дефицит.
Последняя попытка спасти СССР (https://topwar.ru/168845-poslednjaja-popytka-spasti-sssr.html)
https://topwar.ru/uploads/posts/2020-03/1583866459_1402144511_chernenko.jpg
А ты бы стал палить из нескольких стволов в маленьком помещении с каменными стенами?
Дело-то не в этом.
Если был приказ, то там кому-то не до раздумий было, где, как.
Детали не меняют сути зверства, даже если их расстреляли во дворе, или если посбрасывали в шахты живыми.
Информации о благополучном прибытии царской семьи в Европу или Южную Америку как-то не существует в принципе...
Сторонникам адекватности и правильности карантинных мер посвящается. :smile:
Карантин как политическая модель (https://www.kommersant.ru/doc/4593965?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
https://im.kommersant.ru/Issues.photo/OGONIOK/2020/048/KMO_090981_11810_1_t236_012519.webp
Цитата:
Сообщение от AEN
А ты бы стал палить из нескольких стволов в маленьком помещении с каменными стенами?
Дело-то не в этом.
А для меня в этом. С первого же эпизода легенда рассыпается. Хотя, если всплывут справки от психиатров на всех расстрельщиков о том, что они полные идиоты, то можно принять такой эпизод. :)
6ZQKpHBC4UU
Если был приказ, то там кому-то не до раздумий было, где, как.
Детали не меняют сути зверства, даже если их расстреляли во дворе, или если посбрасывали в шахты живыми.
Информации о благополучном прибытии царской семьи в Европу или Южную Америку как-то не существует в принципе...
Если был, то кто-то, где-то, как-то, что-то сделал... Т.е., достоверной "информации не существует", но выводы о преступлении уже сделаны. :wacko2:
"шито белыми нитками" - так можно сказать об этой легенде.
---------- Сообщение добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:22 ----------
И, опять же...
Не очень понятно, чем можно гордиться тем же Штатам, если по нынешним данным всяческих специалистов-диетологов, для взрослого человека усреднённая норма потребления мяса в год составляет около 63-65 кг?..
Ну, укладываетесь вы в норму, хорошо.
Недобор - да, плохо.
Но, там же жрут против нормы чуть ли не вдвое...
Кроме того, что жрут много, ещё пара версий:
1. На собачий корм отправляют. Держат там тучу собак как в Англии?
2. Много выбрасывают. Как просрочку или просто, не доел - выкинул.
В начале десятых, замечал в столовой "пионерлагеря", что дети много еды в отходы выкидывают. В т.ч., много мяса и котлет.
В последние годы отходов стало заметно меньше.
Сторонникам адекватности и правильности карантинных мер посвящается.
Карантин как политическая модель
Читал я, читал ... Дочитал до этого места
И еще, он призывает политиков не ослаблять ограничений, не снимать карантинов, каким бы ни было массовое сопротивление им. Дословно так: «Проблема рассинхронизации между двумя группами (теми, кто принимает решения, и общественностью), чей горизонт сильно разнится, стоит остро и справиться с ней в разрезе пандемии будет непросто… Они могут смутиться от стресса и стать "непослушными": примем ли мы режим изоляции? Готово ли большинство из нас соблюдать правила или нет?». Так вот, говорит Шваб, сопротивление непослушных надо давить, способов сколько угодно.
Прямая речь Шваба (выделил жирным) совершенно не соответствует интерпретации автора статьи (выделил курсивом).
"Шваб говорит ...", "он призывает" пишет автор. Три раза перечитал. Ни чего такого Шваб не говорит и не призывает.
Что за авторы пошли в последнее время!? :dash1: Для подтверждения своих мыслей, готовы что угодно подсунуть. Надеются, что все по диагонали читают?
Читаю дальше
Правительства и народы останутся в прошлом (вместо них должна создаться единая биомасса), и это точно не фашизм с его культом германской нации.
Автор, или дебил, или жертва ЕГЭ. В топку такую писанину.
А для меня в этом.
Это ключевое. На этом дальнейшее обсуждение эпизода можно прекратить. :smile:
PS. От "легенды" можно отбрыкиваться как угодно. Но останки найдены, идентифицированы.
Никаких сведений о чудесном появлении царской семьи нигде в мире нет.
Сложив 2 + 2 что прикажете? Не верить никому, кроме Ленина?.. Ну, это уж вы как-нибудь сами... :smile: ))
Кроме того, что жрут много, ещё пара версий:
1. На собачий корм отправляют. Держат там тучу собак как в Англии?
2. Много выбрасывают. Как просрочку или просто, не доел - выкинул.
В начале десятых, замечал в столовой "пионерлагеря", что дети много еды в отходы выкидывают. В т.ч., много мяса и котлет.
В последние годы отходов стало заметно меньше.
Вполне вероятно.
Поэтому, все эти "показатели потребления на дущу населения" фактически ни о чём не говорят.
А многие бросаются по ним судить о благосостоянии нации...
Это ключевое. На этом дальнейшее обсуждение эпизода можно прекратить.
Ну как угодно.
А для тех кому интересно - видео об этом запутанном деле, по которому совершенно рано делать однозначные выводы. И они до сих пор не сделаны, ни судом, ни следствием (каким уже по счёту?).
Кстати, почему РПЦ не признаёт останки? Да потому что, спинным мозгом чувствует. Сейчас признаешь, а потом не открестишься. И останешься посмешищем на века. Это политикам не привыкать. Они сегодня есть, а завтра нет. А РПЦ позиционирует себя вечной организацией и рисковать репутацией опасается.
QiYrp3bc6nw
А для тех кому интересно - видео об этом запутанном деле,
Если кто-то очень заинтересован в том, чтобы быть запутанным, он обязательно запутается. Для остальных есть факты. :smile:
Как ученым удалось поставить точку в расследовании останков царской семьи (https://rg.ru/2015/09/16/ostanki.html)
Это политикам не привыкать. Они сегодня есть, а завтра нет.
Да конечно же... И учёным из РАН не привыкать. И Следкому, и прокуратуре.
Они все сегодня есть - завтра нет. И только "запутанное дело" выгодное большевикам, может муссироваться вечно. :smile:
Для остальных есть факты.
Да, нет никаких фактов. Где на них можно посмотреть? Ни одно следствие до конца не доведено.
Даже басманным правосудием эти факты не подтверждены. Хотя могли бы ради такого случая и суд провести.
Видео ты же не стал смотреть. Для тебя заранее всё ясно. Поэтому, кто из нас остаётся "запутан"?!
---------- Сообщение добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:42 ----------
Да конечно же... И учёным из РАН не привыкать. И Следкому, и прокуратуре.
Они все сегодня есть - завтра нет.
Они все на зарплате. А кто платит, то и заказывает музыку.
И только "запутанное дело" выгодное большевикам, может муссироваться вечно.
Опять большевики виноваты!
Чем оно им выгодно? Большевики сразу сказали: уральские товарищи приговорили и убили. Юровский и К обо всём рассказали. И забыли эту тему на 70 лет. Это буржуи нынешние снова начали муссировать в 90-е. И всё ни как успокоиться не могут, требуют покаяния от нас за "невинно" убиенных.
Читал я, читал ... Дочитал до этого места
Прямая речь Шваба (выделил жирным) совершенно не соответствует интерпретации автора статьи (выделил курсивом).
"Шваб говорит ...", "он призывает" пишет автор. Три раза перечитал. Ничего такого Шваб не говорит и не призывает.
Что за авторы пошли в последнее время!? :dash1: Для подтверждения своих мыслей, готовы что угодно подсунуть. Надеются, что все по диагонали читают?
Они часть речи привели прямой цитатой, а часть - в пересказе, поэтому нельзя говорить, что Шваб такого не говорил (простите за тавтологию). Но "Коммерсант" - это такая желтая либерастическая помойка, как все подобные СМИ, соврут - недорого возьмут, поэтому лучше к первоисточникам обращаться, ну или к тем, кто во вранье и передергивании замечены не были :)
---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:47 ----------
Опять большевики виноваты!
Не говоря уже о том, что большевики были ну очень неоднородной группой - тот же Свердлов - это одно, а Зиновьев - совсем другое, а Сталин, Дзержинский и еще некоторые - ну совсем-совсем третье.
Про советскую "золотую молодёжь"...
Его отец был замНачПО Военно-Политической Академии им. В.И. Ленина. Кстати, воевавший на Кубе и в Анголе. Сын:
https://afgan-memorial.org/biography/maskaev_oleg_nikolaevich/
Комментировать не буду.
Для тебя заранее всё ясно. Поэтому, кто из нас остаётся "запутан"?!
Царь с семьёй был в руках большевиков.
Потом - чпок!.. Нет ни царя ни семьи... Опаньки! Куды ж семейство подевалося? Испарилось наверное.
Ну, давайте, приведите 1000 тех кто на зарплате, и уговорите меня, что всё именно так и было.
А остальные над этим процессом громко посмеются... :smile: ))
Не говоря уже о том, что большевики были ну очень неоднородной группой - тот же Свердлов - это одно, а Зиновьев - совсем другое, а Сталин, Дзержинский и еще некоторые - ну совсем-совсем третье.
Ишь ты поди ж ты... неоднородная группа, прелесть какая.
Это, конечно, в корне меняет дело.
Ну, давайте теперь все их зверства оправдаем, раз они такие неоднородные.
Интересно, сейчас с террористов обвинения где-нибудь снимают, по причине "неоднородности"?.. :smile: ))
Большевики сразу сказали: уральские товарищи приговорили и убили. Юровский и К обо всём рассказали.
Так, стоп. Большевики сами во всём признались (ну, да, косячок вот вышел, замочили семейку по запарке), и это до сих пор "запутанное дело"?.. :smile: ))))
Кстати, насчёт "немыслимости стрельбы в каменном подвале".
Все давным-давно видели фотографию места расстрела, где стенка очень даже не каменная, а и вовсе из досок, с дранкой и штукатуркой.
Ну, в самом же деле, не дураки же там полные с наганами обращались... Как правильно к данной фотке нужно относиться? Подстава-фотошоп?.. :smile:
https://cdn1.img.sputniknews.com/img/106642/38/1066423829_0:0:2099:2047_999x975_80_0_0_6211776bf1 715bed5ffb1787c63a3c49.jpg
Царь с семьёй был в руках большевиков.
Потом - чпок!.. Нет ни царя ни семьи... Опаньки! Куды ж семейство подевалося? Испарилось наверное.
Получается так. Исчезает ЗК с зоны - значит его убили. Ну точно убили! По другому разве может быть?
А кто убил? Так, ясен пень, охранник и убил!
Железная логика, однако. :)
Так, стоп. Большевики сами во всём признались (ну, да, косячок вот вышел, замочили семейку по запарке), и это до сих пор "запутанное дело"?.. ))))
Так, самооговор - совсем не редкость какая. Признания не достаточно для доказательства убийства.
Тем более в таком рекламном деле. Эти "убийцы" хвалились, что именно он в Николая стрелял. Гордились этим. Полностью доверять этим рассказам ни как нельзя.
Все давным-давно видели фотографию места расстрела,
Я не видел. Откуда дровишки?
Получается так.
Ну, понятно тогда. Если приверженцы большевизма "исчезновение" царской семьи инопланетянам приписывают, чего уж тут дальше-то говорить... :sarcastic:
Откуда дровишки?
Ага. Ищите да обрящете. А то опять какой-нибудь "самооговор" и "неоднородность" пришьёте. :smile:
PS. Мне просто ради прикола уже интересны ещё какие-нибудь версии, которые можно выдвинуть в оправдание.
Семья царя самоубилась бо насолить большевикам?
Пламенные революционеры купили семейству царя-батюшки билеты на пароход до Рио-де-Жанейро? Чисто из высокой любви к братству и справедливости?..
Царь бухал с конвоирами, а те перестреляли их всех по пьянке, из чувства личной неприязни?..
А что... Вполне годные версии. Железобетонных опровержений-то нет... )))))
Все давным-давно видели фотографию места расстрела, где стенка очень даже не каменная, а и вовсе из досок, с дранкой и штукатуркой.
Обои в подвале? И дверь такая - двустворчатая, филенчатая, профилированный наличник на косяке, белое все - это все подвал???
Обои в подвале? И дверь такая - двустворчатая, филенчатая, профилированный наличник на косяке, белое все - это все подвал???
Вы тут логики не ищите. Я Вам как криминалист криминалисту скажу: расстрела у этой стенки не было. Тем более толпы в 10 человек или сколько их там.
Тем более толпы в 10 человек или сколько их там.
18 человек: семеро Романовых, 2 горничные, личная камеристка Александры, доктор Боткин и семеро "расстрельщиков".
Андрей Фурсов так и говорит: а какого размера было помещение? Там поместились бы 18 человек, причем не вплотную друг к другу, а двумя группами на некотором расстоянии друг от друга?
Если приверженцы большевизма "исчезновение" царской семьи инопланетянам приписывают
Опять инопланетяне!
Вариантов исчезновения людей множество. И без инопланетян, и без убийства.
Один вариант с ЗК я привёл. Возражений по существу нет, только одни обвинения в инопланетянах. :(
Пламенные революционеры купили семейству царя-батюшки билеты на пароход до Рио-де-Жанейро? Чисто из высокой любви к братству и справедливости?..
В видео представлена одна из версий. Но, кто ж смотрит видео опонента?!
---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:55 ----------
18 человек: семеро Романовых, 2 горничные, личная камеристка Александры, доктор Боткин и семеро "расстрельщиков".
О! 11 жертв "зверской расправы"!
Попробуем разместить 11 человек между боковой стеной (слева кадра) и дверью. Получится? На двери следов нет, только между. Ширина зоны следов ещё уже.
Ну если людей утрамбовать и связать в один пучок, тогда может и получится. :)
Следы, кстати, какие-то странные. Топором и стамеской дорабатывали?
И где кровища на обоях?
Ну и т.д. и т.д.
Были бы настоящие факты, то ещё при Ельцине дело бы сшили и суд провели. Суд в их власти, но в суд не идут.
Попробуем разместить 11 человек между боковой стеной (слева кадра) и дверью. Получится? На двери следов нет, только между. Ширина зоны следов ещё уже.
Ну если людей утрамбовать и связать в один пучок, тогда может и получится. :)
В отличие от нынешних идейных последователей, у давешних большевиков логика работала. :smile:
На расстрелах задним рядом ставили взрослых, а вперёд детишек.
И где кровища на обоях?
Инопланетяне смыли.
Были бы настоящие факты, то ещё при Ельцине дело бы сшили и суд провели. Суд в их власти, но в суд не идут.
А вам при Ельцине власти предоставили на разбор все факты, чтобы судить о последующих решениях?
Или это очередные фантазии на тему "если бы да кабы"?..
Скорее второе. :smile:
А что с царем то происходит? у нас какой то идиот петицию выставил сменить Ленина на НиколаяII :)
Ну расстреляли семью да плохо жестоко но время было такое! в наше время парламент по среди столицы из танков расстреливали!
А царь ни кого не расстреливал? и народ не угнетал? Да он страной даже править не хотел !!!! Не то что не мог не ХОТЕЛ те он предал страну, свой род! и самое главное не в чем не виновных детей!!!! жена то понятно идиотка раз Распутина прегрела! Из всех царей(Романовых) самый никчемный!
Ну расстреляли семью да плохо жестоко но время было такое!
Как удобно списать всё на "время такое"...
А сегодня оправдывая какую-нибудь неимоверную гадость говорят - "не мы такие, жизнь такая". Ага...
А царь ни кого не расстреливал? и народ не угнетал?
Вооооо, правильно. Раз царь такой-сякой, так и нам также можно!.. Ура, товарищи, ату его!..
Только вот непонятно, чего там рушили до основанья, если сами такие же... )))
Андрей1974
15.12.2020, 10:02
Как удобно списать всё на "время такое"...
товарищи, ату его!..
Так он сам это "такое время" и создал.
Сколько крови гражданских и военных на его руках, благодаря мудрому руководству? Не можешь управлять страной отреклись сразу, а не когда загнал страну в опу.
Жизнь семьи полностью на его совести.
РПЦ вон его канонизировала, а собственно за что?
"Отец народов" для страны больше полезного сделал, но его фициально назначили тираном...
Вооооо, правильно. Раз царь такой-сякой, так и нам также можно!.. Ура, товарищи, ату его!..
Предлагаешь "понять и простить" ©?
Сколько крови гражданских и военных на его руках,
"Отец народов"
Ой, ну давай не будем декламации за всё хорошее делать. Каждого царя и "отца народов" есть за что за яйца прищемить, и эти оба-два не исключение.
Но оправдывать этим точно такое же насилие, это глупость и безумство. А убийство, так и вообще мерзость.
Если мы его чем-то оправдываем, то оно всегда возвращается.
Андрей1974
15.12.2020, 12:08
Никто и не оправдывает, живи мы в то время, и окажись среди расстрельной команды, не известно кто и как бы себя повёл.
Убийство мерзость? Согласен, но как быть с этим:
7 мая 1901 г. — Расстрел рабочих Обуховского завода
Ноябрь 1902 г. — Расстрел рабочих в Ростове.
11 марта 1903 г — Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода.
14 июля 1903 г. — Расстрел бастовавших железнодорожников.
23 июля 1903 г. — Расстрел демонстрации трудящихся в Киеве.
7 августа 1903 г. — Расстрел рабочих в Екатеринбурге.
13 декабря 1904 г. — Расстрел рабочих в Баку.
9 января 1905 г. — Кровавое Воскресенье, расстрел мирного шествия рабочих в Петербурге.
12 января 1905 г. — Расстрел демонстрации рабочих в Риге.
18 июня 1905 г. — Расстрел демонстрации в Лодзи.
5 сентября 1905 г. – Окончание позорной, бессмысленной войны с Японией. Потери России в войне — 400000 человек;
15 ноября 1905 г. — Расстрел крейсера «Очаков» и других восставших судов Черноморского флота.
1911 г. – Массовый голод, унесший жизни 300 тысяч человек;
4 апреля 1912 г. — Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках.
3 июня 1914 г. — Расстрел митинга рабочих Путиловского завода в Петербурге;
10 августа 1915 г. — Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске.
Давайте по аналогии отменим уголовный кодекс, закроем тюрьмы, зачем наказывать убийц и насильников?
В результате его правления страна на годы утонула в крови. И кстати большевики пришли к власти тоже "благодаря" ему.
---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:59 ----------
Каждого царя и "отца народов" есть за что за яйца прищемить, и эти оба-два не исключение.
.
Согласен, идеальных не бывает. Но нам почему-то пытаются навязать мнение, что одни плохие, другие хорошие.
Вон Петруха построил город на костях, а ему памятники ставят. Николая канонизировали, алкашу целый центр отгрохали, истратив на него кучу денюх, школьников туды водят на экскурсии.
Убийство мерзость? Согласен, но как быть с этим:
Началось правление трагедией на Ходынском поле, где погибли более 5000 человек...
Убийство мерзость? Согласен, но как быть с этим:
Также, как и с тем же самым, что творили большевики.
Список, надеюсь, приводить не надо, википедия работает?.. :smile:
Причём, привычка постреливать в людишек у них сохранилась вплоть до 60-х годов прошлого века.
Как быть с этим, а?
Одна мерзость порождает другую.
И так и катится всё дальше и дальше.
И те, кто так или иначе ищет этой мерзости всяческие оправдания, своими руками помогают всему этому продолжаться.
Не надо это пытаться оправдывать, кто бы это ни творил.
Давайте по аналогии отменим уголовный кодекс, закроем тюрьмы, зачем наказывать убийц и насильников?
По какой такой аналогии? Кто это предлагал?..
Согласен, идеальных не бывает. Но нам почему-то пытаются навязать мнение, что одни плохие, другие хорошие.
Да. И это происходит всё время.
А уж при коммунистах-то как мозги промывали по историческим аспектам, любо-дорого смотреть!
Нынешние - сопляки против них.
А у нас, типа, своей головы нету, да?.. )))
Если чьё-то мнение не совпадает с другим мнением, то это не повод использовать контраргументы в стиле "на себя посмотри!". :smile:
Вот, например.
Адепты большевистской идеологии говорят, что большевики не виновны в расстреле царской семьи.
То есть, виновны конечно, потому что есть описание произошедшего очевидцем, но не виновны, потому что "это может самооговор".
А никаким проведённым экспертизам верить нельзя, "потому что все политики продажные", а все кто принимал участие в расследовании - "на зарплате".
Хорошо, давайте никому не верить.
Но, несколько простых вопросов:
Куда тогда внезапно делась царская семья из-под плотной опеки большевиков?
Почему за столько лет, во всём мире нет ни одного свидетельства о том, что кто-то из её членов остался в живых?
Кому было выгодно исчезновение царской семьи?
С чего тогда Войков в Варшаве сказал - "Вы никогда не узнаете, что мы сделали с царской семьёй!"?..
Ни на один из них, никогда никакого стройного логического объяснения не последует.
Всегда будут витиеватые уводы в сторону типа "всякое может быть", и тому подобное.
Царя и царскую семью никто не расстреливал: после отречения это просто дворяне Романовы. Детей таки да, жалко... но такой уж им папочка- защитничек достался. Страну предал, солдат, брошенных им же в мировую войну предал... Оправданий можно найти много. Но предатели никогда хорошо не кончают.
википедия работает?..
Вот только этого не надо: один деятель, известный широкой публике как Борис Акунин, поставил целью своей жизни изложить именно через дуропедию свою русофобскую точку зрения, и каждую свободную минуту правит там статьи на тему русской истории, поэтому правды на этом ресурсе, мягко выражаясь, мало. Единственно, на что годится дуропедия - посмотреть даты рождения-смерти того или иного деятеля, и то с осторожностью. Известен, например, факт, когда статья об одном царском министре сопровождается портретом другого деятеля!
Вот только этого не надо:
А что же ещё прикажете делать?
Книжек-то нынче не модно читать, народ не осилит.
Максимум на что способны - понадёргать из энторнетов "известное широкой публике"... :pardon:
Почему за столько лет, во всём мире нет ни одного свидетельства о том, что кто-то из её членов остался в живых?
Про Анастасию не слышали? ДНК-анализа тогда не было, но несколько авторитетнейших антропологов сказали, что "это она", и некоторые историки (совершенно не монархистских взглядов) склонны доверять этой экспертизе.
Кому было выгодно исчезновение царской семьи?
Англичанам. Престолонаследие по законам РИ (введенным Павлом) шло исключительно по мужской линии, т.е. для прекращения императорской линии достаточно было уничтожить Николая и Алексея. Но уничтожение и дочерей избавило от претендентов на наследство семьи Романовых в виде драгоценностей, которые А.Ф. перед войной переправила британским родственничкам "для сохранения" и которые эти самые родственнички публично носят, а принц Гарри недавно подарил своей женушке известный браслет А.Ф., запечатленный на ее портретах; и в виде вкладов в английских банках (а там были не только личные средства семьи Романовых, но и "золотовалютные резервы" РИ).
С чего тогда Войков в Варшаве сказал - "Вы никогда не узнаете, что мы сделали с царской семьёй!"?.. - с таким же успехом это мог быть намек, что общеизвестная версия о расстреле в Ипатьевском доме не вполне соответствует действительности.
А что же ещё прикажете делать?
Книжек-то нынче не модно читать, народ не осилит.
Максимум на что способны - понадёргать из энторнетов "известное широкой публике"... :pardon:
Не высказываться по предмету, по которому представления не имеете. Ну или таки начать читать книжки.
Про Анастасию не слышали? ДНК-анализа тогда не было, но несколько авторитетнейших антропологов сказали, что "это она", и некоторые историки (совершенно не монархистских взглядов) склонны доверять этой экспертизе.
Слышал.
Но, как любят говаривать наши любимые адепты - железных-то доказательств нет. А кто исследовал, так они на зарплате, что прикажут, то и выведут... :smile:
Англичанам.
Бинго! Вы не поверите, не ожидал такого ответа. ))
Теперь пожалуйста, донесите всё это до адептов, у вас хорошо получается. )))
Не высказываться по предмету, по которому представления не имеете. Ну или таки начать читать книжки.
Вот-вот-вот... Совершенно согласен. Я это тоже собеседникам иногда рекомендую. :smile:
Теперь пожалуйста, донесите всё это до адептов, у вас хорошо получается. )))
Я слышу-слышу. :)
Но, как любят говаривать наши любимые адепты - железных-то доказательств нет.
Доказательства станут железными после завершения судебного следствия и решения суда. Так дела об убийствах завершаются.
И бремя доказывания лежит на тех, кто отрыл эти косточки и устроил карнавал с "покаяниями". Но дело почему-то до конца не доводят, типа и так всё ясно.
А вообще, "адепта большевиков", любой вариант устраивает:
убили их большевики - хорошо;
продали их заинтересованным "партнёрам" - тоже нормально;
оставили их меньшевикам и гражданину Савинкову - замечательно;
хлопнул конкурентов Верховный правитель России - отлично;
...
Я рассматриваю это как исторический детектив с ненаписанной пока концовкой.
Ясно одно - в кои-то веки Русский Бунт свершился в полной мере!
какая-то, холодная гражданская война в рамках маленького форума.
Царя и царскую семью никто не расстреливал: после отречения это просто дворяне Романовы.
По советским фильмам, к бывшему царю обращались - гражданин Романов. А после Октября они по всем параметрам стали "бывшие". Но почему-то это слово забывают присоединять.
---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:27 ----------
Началось правление трагедией на Ходынском поле, где погибли более 5000 человек...
О случившемся было доложено Николаю II и его дяде, московскому генерал-губернатору великому князю Сергею Александровичу. Несмотря на происшедшее, запланированные гуляния отменены не были. В два часа дня император с супругой посетили Ходынское поле и «были встречены громовым ура и пением гимна».
В тот же день торжества продолжились в Кремлёвском дворце, а затем балом на приёме у французского посла.
Нормально, чё? На дискотеку поехал!
А убийство, так и вообще мерзость.
Так убийство не оправдывают!
Просто в последнее время прям святого из него делают!
А он не святой!
Почему тогда других не жалеют! Мало разве хороших людей достойных памяти было и сделавших для России и СССР гораздо Больше! Во всех смыслах!
Мало разве хороших людей достойных памяти было и сделавших для России и СССР гораздо Больше! Во всех смыслах!
Это эталонный русский человек. Он служил своей стране при всех властях: царской и советской, от Мукдена, через поля Первой мировой и Гражданской к Великой Отечественной.
В конце и про других достойных людей.
-7GLoYLCTiM
В Европе запретили продукцию бренда «Аленка». Разберемся, за что и насколько обоснованно (https://zen.yandex.ru/media/stom/v-evrope-zapretili-produkciiu-brenda-alenka-razberemsia-za-chto-i-naskolko-obosnovanno-5fda48d2d529947c7292a740)
+
Популярный телеграм-канал «Кстати» пишет по этому поводу:
«Вы удивитесь, но речь пойдёт опять о славном советском прошлом и как его получилось успешно профукать. Каждый россиянин знает бренд «Аленка», продукция которого является гордостью любого жителя великой и могучей страны. Но сегодня мы вас разочаруем: на днях торт «Аленка» был снят с продажи в торговых сетях сразу семи европейских стран. Навсегда. Из-за несоответствия стандартам безопасности.
Вообще, это - повод спрятать глаза от позора. За один только 2020 год в Европе выкинули из торговых сетей несколько десятков наименований кондитерских изделий из России.Причина все та же – несовпадение стандартов. В ЕС глицидиловых эфиров в пищевой продукции не должно быть более 1 мг/кг, а у нас и 9-15 мг/кг спокойно бывает. Потому что российские кондитеры используют самые дешевые жиры производства компании «Эфко» - пальмовое масло такого качества, что в Европе его считают не пищевым. Выбор у них невелик: «Эфко» - самый крупный поставщик жиров для пищевой промышленности.
Можно было бы решить проблему, внедрив те же правила, что в Европе. Но масложировики обзавелись хорошими лоббистами в Евразийской экономической комиссии и тормозят внедрение нового техрегламента в странах ЕАЭС. Пожалуй, самая значимая фигура в масляном лобби - белорусский политик Виктор Назаренко, министр по техническому регулированию Евразийской экономической комиссии. И близкий друг владельца и председателя совета директоров компании «Эфко» – Валерия Кустова. У нас с вами таких друзей-политиков нет.
Подробнее читайте на © DairyNews.ru https://www.dairynews.ru/news/postnyy-tortik222.html?sphrase_id=10890544
Вы удивитесь, но речь пойдёт опять о славном советском прошлом и как его получилось успешно профукать. Каждый россиянин знает бренд «Аленка», продукция которого является гордостью любого жителя великой и могучей страны. Но сегодня мы вас разочаруем: на днях торт «Аленка» был снят с продажи в торговых сетях сразу семи европейских стран. Навсегда. Из-за несоответствия стандартам безопасности.
Ну и при чём здесь торт "Алёнка" и "славное советское прошлое"?..
Очередная бредятина писунов из интернета...
PS. Если уж на то пошло, то "Алёнку" весь СССР знал по шоколадкам, а не какому-то там торту.
PPS. Охать и ахать по поводу "ужасной и опасной еды в России" можно не начинать. По мнению европейцев, очень многие российские продукты "содержат опасность для здоровья". В т.ч. подсолнечное масло, хлебобулочные изделия, майонезы, горчица русская, рыба вяленая, и многое другое.
Ничего из этого легально в европе нельзя купить.
Ну и при чём здесь торт "Алёнка" и "славное советское прошлое"?..
Потому что, со старым советским брендом продавали и можно продавать ещё долго, а с новым не получится. Его надо сначала раскрутить, т.е. потратить много денег. Всё просто.
PS. Если уж на то пошло, то "Алёнку" весь СССР знал по шоколадкам, а не какому-то там торту.
Речь о бренде и множестве товаров. Если тортик забраковали, то и на шоколадку автоматически тень падает.
Ну и пишут же о тенденции За один только 2020 год в Европе выкинули из торговых сетей несколько десятков наименований кондитерских изделий из России.
PPS. Охать и ахать по поводу "ужасной и опасной еды в России" можно не начинать.
Т.е., это нормально?
Дело в том, что наши производители используют для ее изготовления самое дешевое пальмовое масло. Оно такого качества, которое не то чтобы не соответствует высоким пищевым стандартам, а ВООБЩЕ не считается пищевым нигде, кроме как в наших родных странах ЕАЭС (бывший СНГ) и, может, еще в каких-нибудь странах «третьего мира».
Европа давно запретила ввоз технического пальмового масла, так оно все теперь поставляется в Россию. Поставки только росли год от года, начиная с 90-х годов, и лишь слегка снизились (на 7%) только в 2020 году, что неудивительно, учитывая общее падение экономики. В среднем за год в Россию поставляется около миллиона (!!!) тонн этого яда.
В 1990 г. в РСФСР ввезли 0.3 кг. пальмового масла на человека, в 2018 г. в РФ - 7.2 кг. или 1.07 млн. тонн.
Речь о бренде и множестве товаров. Если тортик забраковали, то и на шоколадку автоматически тень падает.
В контексте "профуканного советского прошлого", плач об имиджевых потерях нынешнего бренда и финансовых потерях его владельцев, выглядит как примитивное натяжение совы на глобус.
Почему никто не причитает о падении продаж автомата Калашникова?
Просто потому что их нет.
Просто потому что до сих пор хорошо продаётся по всему миру.
А почему хорошо продаётся до сих пор по всему миру?
Потому что до сих пор делают хороший годный продукт.
И, да. Это прямое наследие СССР, за качество которого до сих пор не стыдно.
А тут понурые ребятишки решили дёрнуть за любимую мозоль - "ах! просрали очередное наследие СССР..."
А от всего наследия один "брЭнд"...
В контексте "профуканного советского прошлого", плач об имиджевых потерях нынешнего бренда и финансовых потерях его владельцев, выглядит как примитивное натяжение совы на глобус.
На потери нынешних буржуев от кондитерки мне конечно наплевать, но с другой стороны удивляет и возмущает, как эти буржуи умудряются просрать экспорт одного из немногих продуктов высокого передела (не сырья).
Уже сейчас стали появляться статьи о значительном снижении потока валюты в РФ. Так и внешнеторговый баланс с положительного уйдёт в отрицательный. А это отразится уже на всех.
Почему никто не причитает о падении продаж автомата Калашникова?
Просто потому что их нет.
Просто потому что до сих пор хорошо продаётся по всему миру.
А почему хорошо продаётся до сих пор по всему миру?
Потому что до сих пор делают хороший годный продукт.
У меня противоположное мнение (может и устаревшее, давно не слежу). Нет нас с АК на мировом рынке практически. Занят он лицензионными и не очень копиями от китайцев, болгар и прочих бывших друзей.
Помню два момента, только даты точно не скажу.
1. Сразу после отделения прибалтов, родному заводу перекрыли канал поставки пистолетов ПМ в США. Арестовали и конфисковали 2 контейнера в Таллинском порту. Хотя ПМ были спортивной модификации, всё по закону, но эстонские небратья сказали, что "очень уж они похожи на боевые". Суды проиграли естественно. Это была 2-я или 3-я партия прямых рыночных поставок . Т.е., задушили конкурента сразу, на корню.
2. Через несколько лет, уже в самих США запретили импорт АК. Американские дилеры Ижмаша взвыли, но пролоббировать отмену запрета не смогли.
До нынешнего перевооружения армии Ижмаш лежал и догнивал. Меж корпусов лес вырос. А новым производством называли, открытый в бывших полуподвальных складах, цех по утилизации АК.
Вот такая торговля!
П.С. Ижмаш слегка ожил на последнем оборонзаказе. Людей приняли, лес вырубили, корпуса сайдингом обшили, заборы сменили на зелёные из сетки и новую спиральную колючку повесили, видео камеры навтыкали, в Концерн переименовали, логотип дизайнерский разработали, другие заводы поглотили, мелких частников придушили, ...
Всю первую партию (говорят о большом количестве) автоматов новой модели МО вернуло в зад. Калибр ствола оказался больше номинала!
Кого из старых производственников с мех.цехов спрашиваю, ни кто не может объяснить, как такое возможно. Верить в такое отказываются!
Вот такая культура производства у нынешних буржуев. И качество продукции.
На потери нынешних буржуев от кондитерки мне конечно наплевать, но с другой стороны удивляет и возмущает, как эти буржуи умудряются просрать экспорт одного из немногих продуктов высокого передела (не сырья).
Уже сейчас стали появляться статьи о значительном снижении потока валюты в РФ. Так и внешнеторговый баланс с положительного уйдёт в отрицательный. А это отразится уже на всех.
Пффффф... Продукции высокого передела за бугор из России поставляется не так мало, как вдалбливают в головы обывателям.
Отраслевая доля такого экспорта, например, в химической промышленности, составляет более 30%, а по некоторым позициям более 50% производства.
И в первую очередь, в химпроме это минеральные удобрения, как ни странно.
Кроме этого, РФ экспортирует немало химических средств защиты растений, пластмасс и синтетических смол.
Плюс к этому, прочные экспортные позиции по таким продуктам как аммиак, технический углерод, метанол.
Так что слухи о смерти пациента сильно преувеличены. :smile:
PS. Это всё не говоря уже о традиционных плюшках экспорта нефтегаза, электроэнергии, вооружений. Недавно ещё и пшеница добавилась.
Так что говорить о смене полярности внешнеторгового баланса никаких причин не видно вообще.
Продукции высокого передела за бугор из России поставляется не так мало, как вдалбливают в головы обывателям.
1. "не так мало" - это сколько?
2. Тренд какой в этом году? Растёт экспорт или снижается?
2. Тренд какой в этом году? Растёт экспорт или снижается?
В этом году тренд одинаков по всему миру. Спасибо вирусной психопатии.
1. "не так мало" - это сколько?
Мне лень рыть интернет, честно. Можете поискать, и убить меня цифрами наповал. :smile: ))
То что навскидку знаю по химпрому, написал выше.
В этом году тренд одинаков по всему миру. Спасибо вирусной психопатии.
И вот на фоне этого снижения, пищевики умудряются отпилить свой сук. Доля их в экспорте мизерная, но по зёрнышку ... И потом, так бездарно, сами себе! :wacko2:
А если каждая отрасль так будет действовать?!
А вот насчёт бездарности я б не торопился делать выводы.
За один только 2020 год в Европе выкинули из торговых сетей несколько десятков наименований кондитерских изделий из России.Причина все та же – несовпадение стандартов.
И что, все производители всех "десятков наименований" действовали бездарно?..
Европа давила, давит, и будет давить свой рынок от чужаков.
Любыми доступными способами.
А после санкционной истерии начатой ЕС в 2014 году, вообще даже странно, что там до сих пор что-то наше ещё продавалось.
Продавали-продавали, и вдруг в 2020 в одночасье - раз! И не совпали со стандартами.
Белыми ниточками шиты все эти "пельменные войны".
Это тот же способ, который они в своё время придумали для очищения европейского авторынка от чужаков.
Все эти бесконечно ужесточаемые нормы "евро".
Здесь, скорее всего, тоже не всё так просто, как авторы статейки пытаются преподнести.
Пффффф... Продукции высокого передела за бугор из России поставляется не так мало, как вдалбливают в головы обывателям.
Отраслевая доля такого экспорта, например, в химической промышленности, составляет более 30%, а по некоторым позициям более 50% производства.
И в первую очередь, в химпроме это минеральные удобрения, как ни странно.
Кроме этого, РФ экспортирует немало химических средств защиты растений, пластмасс и синтетических смол.
Плюс к этому, прочные экспортные позиции по таким продуктам как аммиак, технический углерод, метанол.
Так что слухи о смерти пациента сильно преувеличены. :smile:
PS. Это всё не говоря уже о традиционных плюшках экспорта нефтегаза, электроэнергии, вооружений. Недавно ещё и пшеница добавилась.
Так что говорить о смене полярности внешнеторгового баланса никаких причин не видно вообще.
А давайте конкретнее. Какова доля сырья и продуктов высокого передела в твёрдой валюте? А то, что несколько заводов гонят по 30-50% за бугор это разговор ни о чем.
Намекнуть, что бюджет наполняется за счет нефти и газа на 70%. Еще есть лес, уголь, руды металлов. А если взглянуть на налоговую политику, то вполне естественно, что для промышленных товаров у нас снижается. Налоговые маневры ведь не для промышленности придумываются.
Поэтому "слухи" об остывании пациента вполне имеют основание.
Если нормы "евро" ужесточили - запретили пальму - то исключай из рецептуры, хотя бы в экспортных партиях. Нафига подставляться?! Год был для подготовки.
Мне кажется, что "менеджерам" на всё плевать. Такова культура производства. Повсеместно.
И вот на фоне этого снижения, пищевики умудряются отпилить свой сук. Доля их в экспорте мизерная, но по зёрнышку ... И потом, так бездарно, сами себе! :wacko2:
А если каждая отрасль так будет действовать?!
Все вполне в логике момента. На долгую играют единицы. В основе своей - окупить усилия за 3-5 лет, что осталось продать для получения прибыли, а потом хоть трава не расти. И это еще приличный сценарий развития событий. Я про приватизацию молчу с ее "эффективными менеджерами". Говорят, в том же Волгограде даже бетонных коробок не остаётся от бывших промпроизводств.
---------- Сообщение добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:45 ----------
Если нормы "евро" ужесточили - запретили пальму - то исключай из рецептуры, хотя бы в экспортных партиях. Нафига подставляться?! Год был для подготовки.
Мне кажется, что "менеджерам" на всё плевать. Такова культура производства. Повсеместно.
Норма прибыли - закон!
Такую табличку нашёл. Не все отрасли, выборочно. Химии нет.
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3144955/pub_5fdb34f6d529947c7279f89d_5fdb376d602c7830279cd 323/scale_2400
И
Как мы видим по строке ВСЕГО, Россия в этом году по сравнению с прошлым годом «недополучила» за 10 месяцев 76 млрд долларов валютной выручки — из-за падения и спроса, и цен на основные минеральные ресурсы и их производные.
https://zen.yandex.ru/media/ecworld/kak-poteria-rossiei-76-mlrd-dollarov-eksportnoi-vyruchki-i-biznesy-chinovnikov-sviazany-s-rostom-cen-na-sahar-i-maslo-5fdb34f6d529947c7279f89d
Особо "восхищает" доля "Машины и оборудование" ! Целых 7% от всего объёма экспорта!
Подводник
21.12.2020, 21:56
Скажите мне у нас в стране остался хоть какой-то отечественный автомобиль принадлежащий России?
Скажите мне у нас в стране остался хоть какой-то отечественный автомобиль принадлежащий России?
Из легковых - нет.
Подводник
21.12.2020, 22:02
Из легковых - нет.
Мы сегодня с другом новую ниву обсуждали... Автоваз уже не наш... Зашли за УАЗ и решили бахнуть по базе, интересный собственник. Очень как-то мутно, походу действительно легковых -нет.
Как мы видим по строке ВСЕГО, Россия в этом году по сравнению с прошлым годом «недополучила» за 10 месяцев 76 млрд долларов валютной выручки — из-за падения и спроса, и цен на основные минеральные ресурсы и их производные.
И где же в этих миллиардах весомая доля тех шоколадок/тортиков, из-за которых стоит так переживать, что кричать о "профуканном наследии"?.. )))
Табличка, кстати, не полная. Совокупный экспорт за 2019 был что-то около 420 млрд.
Зашли за УАЗ и решили бахнуть по базе, интересный собственник. Очень как-то мутно, походу действительно легковых -нет.
Предполагаю, что следы Соллерса теряются где-нибудь на Каймановых островах. :)
Из легковых - нет.
Зато есть брЭнд, который ещё не профукали. Где пламенные статьи на эту тему, о сохранённом наследии СССР?.. )))
И где же в этих миллиардах весомая доля тех шоколадок/тортиков, из-за которых стоит так переживать, что кричать о "профуканном наследии"?.. )))
Доля их в экспорте мизерная, но по зёрнышку ... И потом, так бездарно, сами себе!
А если каждая отрасль так будет действовать?!
Табличка, кстати, не полная. Совокупный экспорт за 2019 был что-то около 420 млрд.
Как мы видим по строке ВСЕГО, Россия в этом году по сравнению с прошлым годом «недополучила» за 10 месяцев 76 млрд долларов валютной выручки
---------- Сообщение добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:08 ----------
Зато есть брЭнд, который ещё не профукали. Где пламенные статьи на эту тему, о сохранённом наследии СССР?.. )))
Статьи уже были. Раньше. Когда ВАЗ французам профукали.
Теперь и ВАЗ и бренд в их собственности. Что захотят, то и сделают.
Весомой доли, видимо, так и не нашлось для полноценного ответа о глобальном значении профуканного шоколадного наследия для активации трагического импульса распада экспортной составляющей бюджетного наполнения РФ. )))
А если не будут брать, отключим газ!.. (с) :smile:
Зато есть брЭнд, который ещё не профукали. Где пламенные статьи на эту тему, о сохранённом наследии СССР?.. )))
"БрЭнд" и наследие не одно и то же. Когда речь о том, что прохерено почти все, то хвастаться остатками как-то язык не поворачивается, в отличие от "росиянских ура-патриотов", которые приписывают все в перемоги РФ.
"БрЭнд" и наследие не одно и то же.
Это вы пожалуйста, коллеге по идеологии объясняйте, который всёпропальную статейку запостил. :smile: ))
Весомой доли, видимо, так и не нашлось для полноценного ответа
Про весомую долю ни кто не говорил. Даже и мыслей таких не могло возникнуть.
Просто пример показательный.
Или вы думаете, что это исключение и в других отраслях такого не может повториться?! :sarcastic:
Про весомую долю ни кто не говорил.
Как это? А кто пророчил полную смену экспортных полюсов, на основе бездарного обрушения российского экспорта тортиков и шоколадок? Не вы ли?.. :smile: ))
Извините ребята, с вами сегодня было очень весело и интересно, всем спасибо за общение, иду спать, мне завтра вставать рано. :smile:
А кто пророчил полную смену экспортных полюсов, на основе бездарного обрушения российского экспорта тортиков и шоколадок? Не вы ли?.. ))
Да, я. Но!!!! Если и другие будут также, как "объединённые кондитеры" стрелять себе в ногу.
В статьях про шоколадки и тортики была и ещё важная тема - что мы едим.
Вот старая статья про "пальму": что, куда, кому. https://zen.yandex.ru/media/liberty/import-palmovogo-masla-v-rossiiu-stremitelno-rastet-5c780485c9c3fc00af1398c5
Импорт пальмы к нам и сейчас не снижается, а экспорт масла растительного растёт (см. табл. выше).
Я понимаю так, что для нас - пальмовое масло завозят, а за границу - подсолнечное масло вывозят.
Это вы пожалуйста, коллеге по идеологии объясняйте, который всёпропальную статейку запостил. :smile: ))
И тут "идеология" пролезла. Пусть человек в чем-то не прав, зато он не поддерживает уклад, который от сословного расслоения приводит к фашизму.
Пусть человек в чем-то не прав, зато он не поддерживает уклад,
С добрым утром, товарищи. :smile:
Сижу я как-то, братцы, с африканцем,
А он, представьте, мне и говорит:
В России, дескать, холодно купаться,
Поэтому здесь неприглядный вид.
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!
Потом мы с ним ударили по триста,
Он, представьте, мне и говорит:
В российских селах не танцуют твиста,
Поэтому здесь неприглядный вид.
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!
Потом залили это все шампанским.
Он говорит: вообще, ты кто таков?
Я, говорит, наследник африканский.
Я, говорю, технолог Петухов.
Вот я, говорю, и делаю ракеты,
Перекрываю Енисей,
Источник teksty-pesenok.ru
А также в области балета
Я впереди, говорю, планеты всей,
Я впереди планеты всей!
Проникся, говорит он, лучшим чувством,
Открой, говорит, весь главный ваш секрет!
Пожалуйста, говорю, советское искусство
В наш век, говорю, сильнее всех ракет.
Но все ж, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!
https://poster3.radikal.ru/2012/ad/826cd5abc97b.jpg (https://radikal.ru/video/Fg3Bd5MT0Yj)
Проникся, говорит он, лучшим чувством,
Открой, говорит, весь главный ваш секрет!
Пожалуйста, говорю, советское искусство
В наш век, говорю, сильнее всех ракет.
Но все ж, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!
Да, любили мы над советской властью посмеяться.
Вот над нынешней властью не смеются. По крайней мере, мне не смешно как-то.
А советская власть обладала каким-то непонятным свойством, что над ней все 70 лет смеялись. Некоторые и сейчас продолжают. Над ней можно смеяться, она такая.
Вот был персонаж для смеха.
zjuM-qv-NWo
Замучали они с этим 31 декабря интригу держать..
Теперь уже и Путин поддержал идею сделать 31 выходным.
А будет в этом год выходным или нет так и не известно. Мы пока типа "работаем" до 15 часов, но по факту конечно это тупой выход, чтобы посидеть на работе неизвестно зачем.
Мы пока типа "работаем" до 15 часов
До 15-ти? Ну это ооочень долго! :)
В Госдуме предложили остановить авиасообщение со всеми странами (https://yandex.ru/turbo/vz.ru/s/news/2020/12/24/1077338.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
А потом ещё один новый. И ещё один. И ещё...
Кто там скучал по СССР? Железный занавес уже повесили, интересно, что дальше будет... :smile:
В Госдуме предложили остановить авиасообщение со всеми странами (https://yandex.ru/turbo/vz.ru/s/news/2020/12/24/1077338.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
А потом ещё один новый. И ещё один. И ещё...
Кто там скучал по СССР? Железный занавес уже повесили, интересно, что дальше будет... :smile:
Смысл сейчас это делать? у нас у самих заболевших столько, что явно нам уже ничего не завезут.
Среди знакомых уже меньше тех кто еще не короновался. Постоянно кто то заболевает.
Смысл сейчас это делать? у нас у самих заболевших столько, что явно нам уже ничего не завезут.
Так там же сказали - новый штамм. Он, дескать, гораздо быстрее распространяется. :smile:
Вообще, смыслы во всех этих игрищах лежат очень далеко от медицины.
Кто там скучал по СССР? Железный занавес уже повесили, интересно, что дальше будет..
При СССР была свобода и демократия! А нынче не СССР а концлагерь, сегодня заклеивали окна(светомаскировка) на работе будем мутить корпоратив!!! Я таким занимался только в казарме на учениях в молодости!!!:) Ахренели эти вонючие братки добравшиеся до власти! Уже людям на работе бухануть нельзя! ладно кабаки позакрывали ! закардон в принципе не особо уже интересует насмотрелся ,но когда туда кто то едет то больше на брата своего получается, поэтому +есть когда закардон открыт! Но там же они вообще чекнулись если телеку верить!У нас вроде на Занзибару летают пару рейсов в неделю. а там спид!:)
При СССР была свобода и демократия! А нынче не СССР а концлагерь, сегодня заклеивали окна(светомаскировка) на работе будем мутить корпоратив!!! Я таким занимался только в казарме на учениях в молодости!!!:) Ахренели эти вонючие братки добравшиеся до власти! Уже людям на работе бухануть нельзя!
Да уж... В конец охренели, покусились на святое - бухнуть на работе нельзя...
Да уж... В конец охренели, покусились на святое - бухнуть на работе нельзя...
Действительно, адская предЪява без аргументов!
Bkh3rS1Ycuc
Мне кажется изложен здравый на пандемию в РФ.
---------- Сообщение добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:27 ----------
В Госдуме предложили остановить авиасообщение со всеми странами (https://yandex.ru/turbo/vz.ru/s/news/2020/12/24/1077338.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
А потом ещё один новый. И ещё один. И ещё...
Кто там скучал по СССР? Железный занавес уже повесили, интересно, что дальше будет... :smile:
Оказывается дело не в СССР или деле Ленина. Кстати железный занавес был больше с другой стороны. Сейчас это называют санкциями...
Кстати железный занавес был больше с другой стороны.
Ага. А из страны можно было выехать легко и без проблем.
И такого понятия как ОВИР и выездная виза в СССР не было...
Ну и шуточки у вас... :smile: ))
Ага. А из страны можно было выехать легко и без проблем.
И такого понятия как ОВИР и выездная виза в СССР не было...
Ну и шуточки у вас... :smile: ))
Ну когда родителям и дядям надо было выехать проблем с этим не было. Другое дело, что дорого это было. Впрочем сейчас не дешевле. 85% никуда и не ездит.
В США тоже надо было согласовать выезд в СССР, проверяли верность "ценностям".
Так что никаких шуток.
Ну когда родителям и дядям надо было выехать проблем с этим не было.
При каких обстоятельствах? Захотелось и поехали? Не поверю ни разу.
На работу люди выезжали, это да.
Но так чтоб захотелось-сел-поехал, не было такого.
О, как неожиданно... Где-то просыпаются первые проблески разума... :sarcastic:
«Чистой» энергии не существует (https://habr.com/ru/company/vdsina/blog/526368/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Технологии зелёной энергетики требуют десятикратного повышения добычи минеральных ресурсов по сравнению с электричеством, вырабатываемым при сжигании ископаемых видов топлива.
Аналогично, для замены всего 50 миллионов из приблизительно 1,3 миллиардов легковых автомобилей мира электрическим транспортом потребуется более чем удвоить ежегодную мировую добычу кобальта, неодима и лития, а также задействовать более половины ежегодно получаемого объёма меди.
При каких обстоятельствах? Захотелось и поехали? Не поверю ни разу.
На работу люди выезжали, это да.
Но так чтоб захотелось-сел-поехал, не было такого.
Родители в свадебное ездили, дядьки в отпуск. Один по путёвке с работы, второй так - заявился, бюрократию прошел и поехал.
Еще дядька есть, тот в торговом флоте работал, там да, скорее жил за бугром, чем дома.
Один по путёвке с работы, второй так - заявился, бюрократию прошел и поехал.
Повезло тому, кто заявился.
А то ведь эта бюрократия заесть могла на раз плюнуть.
Идеальная характеристика от руководства, профком, партком, подписи, подписи, подписи...
А КГБ могло молча дать отказ без объяснения причин.
Найдут какого-нибудь троюродного на оккупировных территориях, и привет.
Не... Это не "свободный выезд", это как-то другим словом называется.
Когда мой выезд зависит от десятка чужих мнений и подписей.
Еще дядька есть, тот в торговом флоте работал, там да, скорее жил за бугром, чем дома.
Ну, про это отдельный разговор, кто работал.
Моряки, лётчики, Совтрансавто...
Дипмиссии, торгпредства, сотрудники посольств, военные атташе с командой.
Специалисты на стройках дальнего "братского" африканского и ближневосточного зарубежья, врачи там же, и т.д.
А КГБ могло молча дать отказ без объяснения причин.
В принципе могло но Мать пускали соцлагерь еездила в Венгрию, Польшу, Чехословакию, ГДР Болгарию все при СССР, отца нет РВСН,а Бабушка в 1972 в Египет! Про синее средиземное море рассказывала что голубое голубое но дети по свалкам чумазые, и едят из мусорников! Каир ,Александрия и т д
Капитализм однако со звериным лицом! Привезла немного золотишка с берюзой до сих пор внучка носит!Там было очень дешево! Можно было наменять на фотик типа смена 8М или Вилия! а теперь у нас все наоборот!
В принципе могло но Мать пускали соцлагерь еездила в Венгрию, Польшу, Чехословакию, ГДР Болгарию все при СССР,
Это прекрасно. Но ездить туда куда пускают, а не туда куда хочется, это не "свободный выезд", а прогулка на верёвочке, которая в руках у дрессировщика. :smile:
а теперь у нас все наоборот!
Шо, в Ростове чумазые дети по свалкам едят с помоек?.. У нас в деревне и то такого нет.
Беспросветка, работы нет... В каждом дворе по две машины, у каждого пионера в руках по смартфону.
Бедные ростовские дети...
Повезло тому, кто заявился.
А то ведь эта бюрократия заесть могла на раз плюнуть.
Не... Это не "свободный выезд", это как-то другим словом называется.
Когда мой выезд зависит от десятка чужих мнений и подписей.
.
Как и сейчас можно получить отлуп без объяснения причин. И на въезде в другую страну.
А набор формальных справок есть везде.
Так что на "железный занавес" это тоже не совсем похоже. Вот с другой стороны нас мочили куда больнее, чем возможность поехать гражданам денег оставить.
P.S. как показывает практика самыми серьёзными ограничениями являются экономические. Это как "безвиз" у соседей, он есть, только радости от него не много.
Как и сейчас можно получить отлуп без объяснения причин. И на въезде в другую страну.
А набор формальных справок есть везде.
Сейчас можно получить отлуп. Но всего по паре причин - либо ты в базе интерпола, либо ты словил депорт когда-то раньше.
А таких "талантливых" людей из общей массы единицы.
"Набор формальных справок" ограничивается справкой о финансовой состоятельности.
Либо с места работы, либо из банка.
И они не зависят от мнений незнакомых дядь из профкома и парткома.
Кроме того, в тот же ЕС можно получить "мультик" на 5 лет, и кататься по нему вдоль и поперёк в любое время когда захочется.
Так что по всем этим параметрам свободы выезда СССР сливает с треском.
Так что по всем этим параметрам свободы выезда СССР сливает с треском.
Не надо передёргивать. Речь о "железности" того занавеса. Мне современные "коллеги" организовали бесплатный невыезд на 5 лет. И ничего, спят спокойно. Но в партиях не состоят, рассказывают про рыночные отношения.
И много людей кинулись ездить вдоль и поперёк? Ей-богу прям незалежный безвиз...
P.S. как в фильме "Кратета И" - не воспользуюсь, но возможность-то быть должна
И много людей кинулись ездить вдоль и поперёк?
Больше аргументов нет? Тогда тему железного занавеса считаю раскрытой... :smile: ))
Больше аргументов нет? Тогда тему железного занавеса считаю раскрытой... :smile: ))
Абсолютно!
Что ограничения административные, что финансовые, один хрен ограничения.
Но ездить туда куда пускают, а не туда куда хочется, это не "свободный выезд", а прогулка на верёвочке, которая в руках у дрессировщика.
Мне например неприятна и унизительна Шенгенская виза! Я должен им доказать что у меня есть деньги на счете типа что я прям горю желанием поселиться у них! Да нахрена они мне нужны! ГОЛОДРАНЦЫ! Они мне ноги должны целовать за то что я им бабло везу, как например Египтяне ,Турки и т д
Ну и богатство это не авто и не смартфон я считаю а нечто большее ,при СССР по телеку бабло для лечения детей не собирали.
Беспросветка, работы нет.
Ну практически нет одни барыги! Вместо предприятий наукоемких, человейников московские уроды понастроили на отжатое бабло!
Мне например неприятна и унизительна Шенгенская виза!
Я так и не смог преодолеть эту унизительную процедуру. Даже начать не смог. Пролежали 4 загран паспорта на семью все 5 лет до истечения срока действия.
Я должен им доказать что у меня есть деньги на счете типа что я прям горю желанием поселиться у них! Да нахрена они мне нужны! ГОЛОДРАНЦЫ! Они мне ноги должны целовать за то что я им бабло везу,
Что бы оформить этот грёбаный шенген на семью, я должен был ехать в Москву или в Казань (это 2-3 дня потратить + денег), заплатить визовому центру за то, что бумажки примут (4 шт.), заплатить за сами визы (4 шт.), доказать что деньги имею, доверенности на детей оформить у нотариуса, нарисовать весь маршрут следования с разбивкой по дням, на каждую ночь забронировать и предоставить брони гостиниц, ...
Потом ждать одобрямса.
Потом снова ехать в Мск/Казань получать визы и везти всю семью. Или в первый раз надо всю семью везти? Уже не помню.
И всё это, ради права, только права, въехать на пару недель в их благословенный мир!
Да, пошли они в ...!
---------- Сообщение добавлено в 02:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:10 ----------
И ещё, читая эту длинную дискуссию про закрытый выезд за границу, вопрос у меня образовался: Страдания запертых на родине, на сколько великИ?
Страдания запертых на родине, на сколько великИ?
Ну как всегда. Отсутствие голливудской "фридомщины" просто кушать не позволяет.
cap obvious
29.12.2020, 11:14
Страдания запертых на родине, на сколько великИ?
Диды терпели, и нам велели)
Андрей1974
29.12.2020, 13:34
Так уж и терпели? ))
Сейчас тоже фактически нет выезда, из-за ковида. Или условия такие, что ехать сам не захочешь.
Многих это напрягает, конечно кто регулярно ездил.
Если продолжать мысль, что за границу ездить нафиг не надо, то можно так же сказать и о поездках по России, потом и на дачу тоже нефиг. Вообщем ходить на работу ради работы и поддержания тушки в живом состоянии, вот наверное идеал, рабы когда то же именно так и жили..
Не вижу логики в том, что опять вытащили СССР в связи с нынешним ограничением выезда. Причём тут СССР? Ограничения тогда вполне объяснимы - Союз находился в состоянии войны. Горячей, холодной, гибридной, идеологической, ... Воюющее государство налагает некоторые ограничения на своих граждан. Ничего удивительного в этом нет.
Страдали от этого советские люди? Какой-то процент, безусловно, да. Абсолютное большинство - нет.
Как, впрочем, и сейчас. Процент не выезжавших выше приводился.
Путешествия - отличный вид отдыха. Сам люблю. Но делать из "загранки" какой-то фетиш, по моему не разумно. Мне так кааца (с)
Кстати, у большинства в позднем СССР был настоящий фетиш - "сто сортов колбасы".
Страдали от этого советские люди? Какой-то процент, безусловно, да. Абсолютное большинство - нет.
Как, впрочем, и сейчас. Процент не выезжавших выше приводился.
Не страдали потому, что не пробовали.
Человек ни от чего не страдает, если когда то это не попробовал.
Путешествия - отличный вид отдыха. Сам люблю. Но делать из "загранки" какой-то фетиш, по моему не разумно.
Имея некоторый опыт загранки, согласен,зацикливаться не стоит, как в принципе и наоборот зацикливаться только на России и отрицать заграницу.
hesburger
29.12.2020, 14:38
Ну СССР по регионам разный был. Наши эстонцы вполне себе в Финку катались частенько. Паром ходил ежедневно практически. А учитывая то, что город морской, то по одноклассникам помню, что отцы постоянно в загранке пропадали у многих)))
Да и я почти получил загранпаспорт СССР, по работе мог. Но Союз развалился....
При этом они конечно были со всех концов Союза родом.
А сейчас да, из за этой пандемии только даже в соседнюю Литву не съездить, запаришься доказывать, что ты не болен и на карантине сиди.
Не страдали потому, что не пробовали.
Человек ни от чего не страдает, если когда то это не попробовал.
Имея некоторый опыт загранки, согласен,зацикливаться не стоит, как в принципе и наоборот зацикливаться только на России и отрицать заграницу.
Ну и где же безудержные путешествия?
Ведь "капитализм, счастье, за.. сь!" (с) Ю. Дудь
Ну и где же безудержные путешествия?
Ведь "капитализм, счастье, за.. сь!" (с) Ю. Дудь
Не понял, в чем вопрос то? Ездили регулярно до ковида и будем ездить как всё устаканится и по России и заграницу, в шенген в т.ч.
Не страдали потому, что не пробовали.
Человек ни от чего не страдает, если когда то это не попробовал.
Ошибочная логика.
Монах в келье много чего не пробовал. А вот если бы попробовал, то страдал бы невыносимо. Так? :)
Наркотики сильные многие не пробовали. А если бы попробовали, то ...
Я пробовал, и живу без них, и не страдаю.
"Загранка" - всего лишь одно из удовольствий. Ну, лишили тебя одного из удовольствий, возьми другое.
Например, у советских туристов была в распоряжении 1/6 часть суши. Жизни не хватит ...
Монах в келье много чего не пробовал. А вот если бы попробовал, то страдал бы невыносимо. Так? :)
Вполне возможно, что и страдал бы, а может пришел в монахи после того как все попробовал и осознал свой путь.
Не понимаю смысла этой дискуссии, просто давайте оставим свободу выбора в покое, а не будем ее подгонять каждый под свои рамки.
здили регулярно до ковида и будем ездить как всё устаканится и по России и заграницу, в шенген в т.ч.
Вот и правильно! И неча истерию нагонять, и Союз приплетать. Не на всегда ж закрыли. Откроют и кому надо - поедут, кому не надо - не поедут.
---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:03 ----------
Пойти денег что ли заработать? Гараж у меня есть. И даже два. :sarcastic:
tlH7USZldA8
Не понял, в чем вопрос то? Ездили регулярно до ковида и будем ездить как всё устаканится и по России и заграницу, в шенген в т.ч.
Молодцы, кучеряво живёте, не то,что большинство неудачников ))))
cap obvious
29.12.2020, 15:54
Все равно это дискурс "кто кого перестрадал" из той же категории, что "не сидел -- не мужик".
У человека нет врожденного предназначения страдать. Никто не рождается для того, чтобы пострадать больше всех.
В принципе, для любого человека, который нашел в себе хоть каплю сапиенса, хоть какие-то признаки независимого от генеральной линии мышления, а не просто автомат по переработке бутербродов в компост, быть на цепи, быть несправедливо ограниченным в базовых правах (хоть и в сортах колбасы) -- это вовсе не повод для гордости. Это позор.
Тем более, если "воюющее государство", по итогу, с треском всё проиграло. Т. е. страдали ни за что, как плешивые собаки на поганом пустыре.
В принципе, для любого человека, который нашел в себе хоть каплю сапиенса, хоть какие-то признаки независимого от генеральной линии мышления, а не просто автомат по переработке бутербродов в компост, быть на цепи, быть несправедливо ограниченным в базовых правах (хоть и в сортах колбасы) -- это вовсе не повод для гордости. Это позор.
Тем более, если "воюющее государство", по итогу, с треском всё проиграло. Т. е. страдали ни за что, как плешивые собаки на поганом пустыре.
Полностью согласен. Именно так, найдя "в себе каплю сапиенса", русские революционеры отклонились от "генеральной линии" царской РИ, освободили наш народ от "цепи", от "ограничений в базовых правах" и позора. Воссоздали "империю" на новых, более справедливых основах.
Проиграли. И вновь наш народ примкнул к "генеральной линии" -- это вовсе не повод для гордости. Это позор.
3mGOn0NoHGc
Молодцы, кучеряво живёте...
Как-то не вижу прямой связи кучерявости с путешествиями, извините :)
cap obvious
29.12.2020, 18:50
AEN,
На обязанность правительства возлагаем мы выполнение
непреклонной нашей воли:
1. Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы
на началах действительной неприкосновенности личности, свободы
совести, слова, собраний и союзов.
2. Не останавливая предназначенных выборов в Государственную
думу, привлечь теперь же к участию в Думе, в мере возможности,
соответствующей кратности остающегося до созыва Думы срока, те
классы населения, которые ныне совсем лишены избирательных прав,
предоставив за сим дальнейшее развитие начала общего
избирательною права вновь установленному законодательному
порядку, и
3. Установить как незыблемое правило, чтобы никакой закон не
мог восприять силу без одобрения Государственной думы и чтобы
выборным от народа обеспечена была возможность действительного
участия в надзоре за закономерностью действий поставленных от нас
властей.
Это Ленин?)
Это Ленин?)
Откуда мне знать!
Но, скорее всего, не он. Ленин был очень грамотным человеком, а значит писал без ошибок.
cap obvious
29.12.2020, 19:29
Мда-а-а… Всего-то исторический ликбез нужен.
Андрей1974
29.12.2020, 20:14
Страдать можно от боли, от жажды, от голода и т.п.
А если человек страдает от невозможности поехать за границу, то х.з. конечно, но мне кажется это не нормально...
cap obvious
29.12.2020, 20:25
Чувство собственного достоинства. За периметром обычно держат скотину.
Мне например неприятна и унизительна Шенгенская виза!
Что унизительно-то? Справочку о зарплате взять с места работы, или выписку со счёта в банке?..
А раньше, партком в жопу целовать за положительную характеристику не унизительно было, не?..
Доказывать муфлонам заплывшим в чувствах собственной значимости, какой ты положительный со всех самых неожиданных сторон...
Сейчас в ножки кланяться никого не заставляют за путёвку в Болгарию.
Взял справку, и гуляй на все четыре стороны, хоть в Норвегию, хоть в Бангладеш.
А не только туда, куда одобрено министерством культуры.
А если человек страдает от невозможности поехать за границу, то х.з. конечно, но мне кажется это не нормально...
Так речь идёт не о страданиях, а о бывшем отсутствии одной из самых элементарных возможностей для человека - свободного передвижения по планете.
Ведь человек живёт на планете, а не в государстве. (с) :smile:
Кто тут страдает от невозможности?
Я уже лет 10 никуда не выезжаю.
А до этого пять загранпаспортов искатал, и что, какие от этого страдания?..
Я могу вообще больше до конца жизни дальше деревни никуда не выезжать.
Но при этом, для любого (законопослушного) человека в любой момент должна сохраняться возможность свободного передвижения куда угодно.
Вне зависимости от того, поедет он куда либо, или нет.
Когда Москву весной носом к стенке по квартиркам поставили, вам понравилось?..
Даже если вам месяц никуда не надо было ходить, кроме разрешённого магазина за углом.
Всё-равно ведь как-то было неуютно и напряжно, просто от отсутствия возможности свободного перемещения.
Так вот это тоже самое.
Дискуссия!
А.С.Кончаловский, А.В.Лубков, Е.Ю.Спицын и Г.А.Артамонов "Диспут о русской ментальности"
bP5e9Pnlcxc
Ведь человек живёт на планете, а не в государстве. (с) :smile:
Когда к Вам в гости приедут ребята несущие демократию и западные ценности на бронетехнике, возможность перемещения будет не главной жизненной ценностью.
И, повторюсь, "железный занавес" был не односторонним. Поэтому те страны, в которые Вы так хотите иметь возможность выехать, создали условия необходимости ограничивать эту возможность.
А так, главное мультипаспорт, остальное неважно! И жрать послаще и шмотки поцветней. Только потом делать "ку" перед чатланином в малиновых штанах не забывайте.
P.S. человек живет в обществе, а законы этого общества связаны с разными аспектами бытия, а чтобы стать независимым, то надо стать независимым от бытия общества. Удачи!
Когда к Вам в гости приедут ребята несущие демократию и западные ценности на бронетехнике, возможность перемещения будет не главной жизненной ценностью.
А какая связь между внешним туризмом и приездом западных ценностей на броневике?
cap obvious
30.12.2020, 16:22
Только потом делать "ку" перед чатланином в малиновых штанах не забывайте.
В СССР "ку!" надо было делать, даже если в соседнюю область поехал. Без разрешения паспортного стола место прописки нельзя было покидать, если кто забыл.
А какая связь между внешним туризмом и приездом западных ценностей на броневике?
Самая прямая. Мы же сейчас к ним можем ехать, т.к. живем по их правилам, обеспеченных их деньгами, ценность которых обеспечивается ВМФ США.
А какая связь между внешним туризмом и приездом западных ценностей на броневике?
А никакой. Но лишь бы чо наплести, сгодится. :smile: ))
ценность которых обеспечивается ВМФ США.
Ценность американских денег обеспечивается флотом США?..
Спасибо, давно так не смеялся... )))
Может, вы и какие-нибудь знаковые громкие победы этого флота за крайние 30 лет в пример привести можете?..
Ну, те которые обеспечивают... )))
В СССР "ку!" надо было делать, даже если в соседнюю область поехал. Без разрешения паспортного стола место прописки нельзя было покидать, если кто забыл.
Вы форму "ку!" путаете.
А то, о чем Вы говорите, связано как раз с тем, что тогда в середине дня не ездили бездельники на машинах от 5 млн., происхождение которых они не могут объяснить.
Кстати, про какой период и про какую группу речь идет, уточняйте. Люди и летали и ездили и между республиками и между областями. Просто купив билет.
---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:23 ----------
[/COLOR]А никакой. Но лишь бы чо наплести, сгодится. :smile: ))
До Вас, товарищ, далеко! :wink:
cap obvious
30.12.2020, 17:34
Все-таки для советского мышления надо иметь особый склад ума.
Я в советское время из Перми в Москву поехал учиться в Бауманке, и по полной хлебнул общения и с паспортными столами, и с милицией, и с военкоматом и со всей этой вахтерской братией.
Картошку тонкой кожуркой чистил, экономил на перловке. А ты меня бездельником обзываешь и попрекаешь роскошью??
До Вас, товарищ, далеко! :wink:
Ага-ага... Ну, конечно... Ответа на вопрос о громких победах американского флота в поддержку доллара не последует?..
Я так и думал. :smile:
Стратегия дискуссий знакомая по заседаниям парткомов... :sarcastic:
Ага-ага... Ну, конечно... Ответа на вопрос о громких победах американского флота в поддержку доллара не последует?..
Я так и думал. :smile:
Стратегия дискуссий знакомая по заседаниям парткомов... :sarcastic:
Да не вопрос. Югославия Ирак, Сирия... каждый президент раза по 2 с 70-х.
Горлопанство с собраний собственников жилья или гаражных кооперативов тоже знакомое вижу. А по делу аргументов нет.
Да не вопрос. Югославия Ирак, Сирия...
Набором каких-то общих фраз отделаться собираетесь?.. Тема обеспечения доллара флотом осталась не раскрыта. :smile: ))
PS. Особенно меня занимает пункт по Сирии. Как там флот США доллар обеспечивает. С графиками зависимости, волатильностью, вот это вот всё... )))
А по делу аргументов нет.
Да у вас и "дела"-то нет, одни фантазии да отговорки географические...На что вам аргументы приводить прикажете?..)))
PS. В СССР был самый сильный флот в мире. А советский рубль в мире не котировался никак, то есть вообще. Вот ведь парадокс какой. Что ж там, в ЦК дураки сидели? Не умели флотом рубль обеспечить? Это же так элементарно, как нам говорят!.. )))
PS. В СССР был самый сильный флот в мире. А советский рубль в мире не котировался никак, то есть вообще. Вот ведь парадокс какой. Что ж там, в ЦК дураки сидели? Не умели флотом рубль обеспечить? Это же так элементарно, как нам говорят!.. )))
Самый мощный по какому показателю? Мир считает авианосцы.
Встречный вопрос - откуда авиационная поддержка осуществляется в Сирии? А командование?
Про СССР глупость знатная конечно. Упрекать социалистическую систему, что она отказалась играть по капиталистическим правилам. Но иначе бы сложно было это объяснить населению и ветеранам ВОВ.
---------- Сообщение добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:05 ----------
Да у вас и "дела"-то нет, одни фантазии да отговорки географические...На что вам аргументы приводить прикажете?..)))
И опять пустота... традиция
Про СССР глупость знатная конечно.
Самая знатная глупость, с которой началось обсуждение этого эпизода, это ваша фраза об "обеспечении доллара флотом США"... )))
обеспеченных их деньгами, ценность которых обеспечивается ВМФ США.
А когда вам стало ясно, что оппонент вас начал подлавливать на банально ошибочном построении фразы, вы, вместо того чтобы исправить в дальнейшем диалоге эту свою ошибку, начали выворачиваться, как будто тут все услышали именно то, что вы хотели сказать, а не то, что было вами написано.
И там, к слову, не ВМФ, а ВМС. А слово "флот" используется лишь в качестве обозначения того или иного соединения.
Ну, а об использовании ВМС США для обеспечения политической воли данного государства, всем хорошо известно, так что дальше не трудитесь пытаться это объяснить.
Спасибо за приятное общение и весёлые диалоги, на сегодня с меня этой темы хватит. :smile: ))
Самая знатная глупость, с которой началось обсуждение этого эпизода, это ваша фраза об "обеспечении доллара флотом США"... )))
А когда вам стало ясно, что оппонент вас начал подлавливать на банально ошибочном построении фразы, вы, вместо того чтобы исправить в дальнейшем диалоге эту свою ошибку, начали выворачиваться, как будто тут все услышали именно то, что вы хотели сказать, а не то, что было вами написано.
И там, к слову, не ВМФ, а ВМС. А слово "флот" используется лишь в качестве обозначения того или иного соединения.
Ну, а об использовании ВМС США для обеспечения политической воли данного государства, всем хорошо известно, так что дальше не трудитесь пытаться это объяснить.
Спасибо за приятное общение и весёлые диалоги, на сегодня с меня этой темы хватит. :smile: ))
И это все опровержение?!
Вот умыли так умыли :sarcastic:
То есть все остальное засчитываем? Мне как раз интересно в каком месте будет признание своей неправоты.
Сейчас по собственному городу без паспорта в электричке не проедешь+металлодетектор чуть ли не в жепу засовывают и любой вокзал в клетку железную превратили-просто цирк или зоопарк!!! А еще есть платные парковки на муниципальной земле собираемые бабло какими то частными мутными конторами!Лично мне это не приятно и плевать что так у них -они голодранцы на клочке земли!
Причем берется от туда все самое мерзкое и поганое а свое хорошее и то что хорошее у них игнорится! Мне например в Чехии очень понравилась система оплаты общественного транспорта, просто четко и не дорого в реализации! у нас каждый сурок в своей норке бабло пилит!-ТВАРИ!
Мне как раз интересно в каком месте будет признание своей неправоты.
Неправоты в чём?
В том, что утопический эксперимент под названием СССР в конце концов развалился закономерно сожрав сам себя?..
Тем самым, доказав свою полную несостоятельность, несмотря на все бывшие достижения.
Что, не было такого?..
Тащили всех за уши в "светлое будущее", а по дороге кормили обещаниями и канадской пшеницей... Бгг.. :smile: ))
Мне например в Чехии очень понравилась система оплаты общественного транспорта, просто четко и не дорого в реализации! у нас каждый сурок в своей норке бабло пилит!-ТВАРИ!
Вот как интересно получается. Там это работает, а у нас сурки бабло пилят.
Так может, не система всё-таки виновата?.. :smile:
Морская Баба
31.12.2020, 09:48
Какая интересная дискуссия может нарисоваться, если просто перепутать МВФ с ВМФ)))
Андрей1974
31.12.2020, 10:26
Тащили всех за уши в "светлое будущее", а по дороге кормили обещаниями и канадской пшеницей... Бгг.. :smile: ))
С канадской пшеницей хороший пример, (и так оглядываясь вокруг себя): холодильник, телевизор, электроплита, чайник, люстра, лампочка в люстре!, лисапед, часы, одежда, (потом выглянув в окно): автомобили, мотоциклы, самолёты...
И что характерно, обещаниями продолжают кормить :pardon:
ЗЫ: и в капиталистическое сытое будущее тоже не все добровольно идут (если полазить в тырнете и посмотреть что народ пишет).
ЗЫ: и в капиталистическое сытое будущее тоже не все добровольно идут (если полазить в тырнете и посмотреть что народ пишет).
Да, но в данном случае никто туда за уши под лозунгами не тащит, и за забором не запирает.
Не хочется туда идти? Да на здоровье, пожалуйста. Двери открыты, никто не мешает самому принимать решения и выбирать, где лучше.
Очень хочется обратно в социализм? Пожалуйста. Есть ещё островок - Северная Корея.
Можно туда уехать, и чувствовать себя абсолютно счастливо, потому что вот оно всё опять в наличии - и партия, и лозунги, и генсек, и идеология. )))
Морская Баба
31.12.2020, 11:15
Мне кажется, реально даже сильно сочувствующие и скорбящие по ушедшему строю уже на практике так не смогут. Кино было - "Окно в Париж".
Андрей1974
31.12.2020, 11:17
Да, но в данном случае никто туда за уши под лозунгами не тащит, и за забором не запирает.
Угу, совсем не тащит, ибо особо не спрашивая уже всех затащили, последние 30 лет только и "оптимизируют".
Очень хочется обратно в социализм? Пожалуйста. Есть ещё островок - Северная Корея.
Можно туда уехать, и чувствовать себя абсолютно счастливо, потому что вот оно всё опять в наличии - и партия, и лозунги, и генсек, и идеология. )))
Отвечу аналогичным примером: а для кого Колумб Америку открыл? Как раз для любителей свободы и демократии :smile:
Вообще спорить бесполезно, у всех свои взгляды на жизнь. Хороший пример - гражданская война 17 - 22 года прошлого века. Да и сейчас на постсоветском пространстве народ во имя своих призрачных идей друг друга убивает.
ибо особо не спрашивая уже всех затащили,
А раньше спрашивали? Тогда в чём разница-то... Спасибо, что теперь хоть без револьверов в спину тащат. :smile:
Отвечу аналогичным примером: а для кого Колумб Америку открыл? Как раз для любителей свободы и демократии :smile:
Хе... Так разница в том, что "любителям свободы и демократии" (это кто такие, кстати?) в данный момент и здесь неплохо.
А вот вожделеющим безвозвратно ушедшего, зачем себя так мучить, если есть варианты?.. :smile:
Вообще спорить бесполезно, у всех свои взгляды на жизнь. Хороший пример - гражданская война 17 - 22 года прошлого века. Да и сейчас на постсоветском пространстве народ во имя своих призрачных идей друг друга убивает.
Абсолютно согласен.
Всякие призрачные идеи якобы "лучшего мироустройства для всех" всегда заканчивались одним и тем же.
И пока человек таков каков он есть, и впредь будут заканчиваться тем же самым.
Андрей1974
31.12.2020, 15:41
Спасибо, что теперь хоть без револьверов в спину тащат. :smile:
Ты видел как револьверы к спинам приставляли? Сомневаюсь... :pardon:
После распада Союза в них (револьверах) не было необходимости. Просто закрывали предприятия, народ миллионами оставался безработным, а чтобы для выживания не могли воспользоваться накоплениями запустили гиперинфляцию.
Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут.
А мы никого не отключаем! Мы вообще никого не отключаем. Мы включаем тем, кто платит.
Нет никакого смысла сейчас писать про покупку канадской пшеницы, револьверы, ГУЛАГ и прочее, ибо после смены политического строя народа полегло не меньше, и
покупать за кордоном стали на много больше, и свобода выражается не только возможностью выезда за границу.
Просто нам выпало жить именно в данный промежуток времени.
Ты видел как револьверы к спинам приставляли? Сомневаюсь... :pardon:
Я не отношусь к той группе людей, которой для того чтобы понять, что прыгать с 10 этажа смертельно опасно, обязательно нужно прыгнуть с 10 этажа.
Мне достаточно иного рода свидетельств. :smile:
Нет никакого смысла сейчас писать про покупку канадской пшеницы, револьверы, ГУЛАГ и прочее, ибо после смены политического строя народа полегло не меньше,
Так речь ведь не о том, сколько полегло.
Полегло немало и там и там.
Разница в том, что там полегли за идею, ради строительства чего-то нового и лучшего, а по итогу вышел пшик.
Те, кто вёл к этому "лучшему", почуяв в воздухе ветер перемен на ходу переобулись, и заголосили новые куплеты за здравие.
А когда поняли, что прятаться не надо и теперь можно всё, планка окончательно упала, и под предводительством бывшего первого секретаря Свердловского обкома КПСС начался вакханальный дерибан, раграбление и распродажа некогда огромной страны.
Или всё это сделали засланные марсиане?.. :wink:
народа полегло не меньше,.
PS. Контрольный вопрос - сам считал?.. )))
События прошедшего года за 30 минут.
https://youtu.be/_MjXu-RDFg8?t=12
Привет ностальгетикам!.. Вот вам подарок на Новый Год. :smile:
P8qG4XlFW4I
Снега в те годы больше было, эта я вам как профессиональный дворник говорю. На ведомственных участках такого бардака не было, меня бы уволили быстро за такое. А на городских участках - хреново. Не шли туда нормальные люди работать. Более приличной работы полно было. Был дефицит рабочих рук.
Гастарбайтеров был мизер, а когда и присылали гастарбайтеров, то работали они не дворниками и не в "пятёрочках" как сейчас, а на нормальных производствах. У нас, например, изредка работали на автозаводе, человек по 30-50. За это, в республики квоты на автомобили увеличивали.
Сейчас уборка улиц - это просто клондайк какой-то. "Люди" на этом состояния делают.
https://www.youtube.com/watch?v=z45BwUvrkEw&t=413s
Как будут расселять дома по новому закону о всероссийской реновации (https://realty.rbc.ru/news/5feac4b89a7947a9047b2bc7)
История о печальном опыте реновации жилья в Англии (https://www.maximonline.ru/longreads/get-smart/_article/renovation-england/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr)
Россиян старше 45 лет начнут уведомлять о размере будущей пенсии (https://www.kommersant.ru/doc/4638436?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Хе... Прикольный аттракцион... :smile:
Только какова его цель, не могу сообразить.
В отеческую заботу о гражданах как-то верится слабо.
cap obvious
02.01.2021, 14:51
Только какова его цель, не могу сообразить.
Чтобы деморализовать.
Чтобы деморализовать.
А зачем? Народ и так уже 30 лет без руля и без ветрил.
Это, что бы напоминать регулярно, что "РФ - социальное государство" (с). А то забудут. :sarcastic:
Минтруд пояснил, что к 45 годам у большинства граждан есть определенный пенсионный капитал, который позволяет прогнозировать уровень пенсионных выплат. В случае если размер пособия покажется им недостаточным, у людей этого возраста еще достаточно времени, чтобы принять меры для повышения своей пенсии.
У большинства, пишут, есть. А у меньшинства этого капитала нет (старше 1967 г.р.?). Про меньшинство уже и не вспоминают в таких заметках. Посмотрим, что в письмах счастья нарисуют.
cap obvious
02.01.2021, 16:20
До идеала еще далеко. Надо, чтобы каждый ни о чем не мог думать кроме, как не помереть завтра с голоду.
Это, что бы напоминать регулярно, что "РФ - социальное государство" (с). А то забудут. :sarcastic:
Раз в три года? Какой-то сомнительный гешефт...
Раз в три года? Какой-то сомнительный гешефт...
У, раз в три года! Пропустил. Да, что-то редко.
---------- Сообщение добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:55 ----------
Уникальные воспоминания о временах холодной войны, работе ГРУ, отношениях между Японией, СССР и США.
rEmde9pRqt8
о советской и японской армии в Харбине. Штрафбат, фронтовые 100г, отряд 731
R-kndtEoy7g
UXR_bqyAy4E
Как нащщот титушек завезённых из Белгорода на автобусах?.. :sarcastic: ))
А как нащщот жОских действий милиции в РБ по разгону "мирных протестующих"?..
На 0:55 от полицая такая смачная подача справа...)))
Новый, чудный мир... Интересно, кто же им сейчас управляет... :smile:
Цукерберг объявил блокировку аккаунтов Трампа как минимум до конца срока (https://www.rbc.ru/politics/07/01/2021/5ff734c89a7947698eede6a1?from=newsfeed)
Андрей1974
07.01.2021, 22:15
Работаем по старой схеме, проводим на Аляске референдум? :smile:
Пока опомнятся, на улицах зелёные человечки и 23 февраля Темнейший принимает военный парад :popcorm2:
Локдаун как инструмент для валки президентов.
Ну и др. инфа о соседнем гиганте.
mq7RlJ6SJX0
F3OEK9jvWFc
Локдаун как инструмент для валки президентов.
Локдаун вообще инструмент. Все уже плюнули искать, кто задумал, но каждый стремится использовать по-максимуму. )))
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot