Просмотр полной версии : АВИАтема
Kladovchik.2011
13.03.2019, 07:24
Неужели... для того чтобы человеческое общество начало хоть чуточку трезветь от своей вакханальной эйфории достижений, нужно обязательно угробить не одну сотню людей...
В автоавариях погибает в сотни раз больше и....???
и....???
... и тоже самое, только в профиль.
100 лет гордой гонки за самыми быстрыми, самыми мощными автомобилями.
Ежегодное распушение перьев достижений на автосалонах.
Достижений чего? Как наиболее дорого и технологично дать человеку убить себя и других?..
В большинстве стран скорость ограничена 120кмч.
Подавляющее большинство выпускаемых сейчас автомобилей могут развивать 180-220кмч.
Где логика, а где примитивная вакханалия уровня неандертальца с молотком: "смотрите, как я могу! Как мы можем!"?...
... и тоже самое, только в профиль.
100 лет гордой гонки за самыми быстрыми, самыми мощными автомобилями.
Ежегодное распушение перьев достижений на автосалонах.
Достижений чего? Как наиболее дорого и технологично дать человеку убить себя и других?..
В большинстве стран скорость ограничена 120кмч.
Подавляющее большинство выпускаемых сейчас автомобилей могут развивать 180-220кмч.
Где логика, а где примитивная вакханалия уровня неандертальца с молотком: "смотрите, как я могу! Как мы можем!"?...
Всему виной капитализм....
Kladovchik.2011
13.03.2019, 11:42
... и тоже самое, только в профиль.
100 лет гордой гонки за самыми быстрыми, самыми мощными автомобилями.
Ежегодное распушение перьев достижений на автосалонах.
Достижений чего? Как наиболее дорого и технологично дать человеку убить себя и других?..
В большинстве стран скорость ограничена 120кмч.
Подавляющее большинство выпускаемых сейчас автомобилей могут развивать 180-220кмч.
Где логика, а где примитивная вакханалия уровня неандертальца с молотком: "смотрите, как я могу! Как мы можем!"?...
Для цивилизованных стран есть ПДД , правильные штрафы. А неандертальцы умрут сами в борьбе за выживание...
Для цивилизованных стран есть ПДД , правильные штрафы. А неандертальцы умрут сами в борьбе за выживание...
Неандертальцы до сих пор живут везде.
Иначе, их не приманивали бы примитивным способом на всякие няшки типа "разгона до ста за N секунд" и максимальной мощности.
Да и штрафы не было бы необходимости вводить и контролировать, если бы существовала какая-то "цивилизованность".
PS. А размер штрафов как раз ноборот, ярко сигнализирует о том что будет, если выпустить этих неандертальцев из-под контроля.
Понеслось:
Перевозчик Norwegian предъявит Boeing счет за невозможность использовать лайнер 737 MAX 8
ТАСС, 13 марта. Норвежская авиакомпания Norwegian («Норвиджен») намерена предъявить претензии американскому производителю Boeing («Боинг») за невозможность эксплуатировать 18 своих самолетов Boeing 737 MAX 8 («Боинг-737 макс-8») после крушения лайнера этого типа в Эфиопии 10 марта. Об этом пресс-секретарь перевозчика Лассе Сандакер-Нильсен сообщил в среду порталу E24.
«Мы собираемся выставить счет целиком Boeing. Norwegian не должен нести экономические тяготы потому, что не может использовать абсолютно новый самолет в сообщении», — заявил Сандакер-Нильсен. Представитель компании не уточнил, о какой сумме идет речь. По его словам, размер ожидаемых выплат зависит от длительности запрета на использование лайнера в авиаперевозках.
Сандакер-Нильсен также добавил, что в данный момент Norwegian ведет переговоры с американским производителем, но отказался уточнить, согласен ли Boeing покрыть все издержки. По состоянию на среду отменены 19 рейсов Norwegian. Компания сообщает, что из-за перестановок в расписании возникли проблемы не только с рейсами лайнеров типа 737 MAX 8, но и с перелетами других моделей самолетов. Отказ от использования 737 MAX 8 затронул «несколько тысяч» пассажиров Norwegian, компания уведомляет своих клиентов по СМС и в соцсетях, а также ищет альтернативные решения проблемы.
Во вторник Norwegian объявила о прекращении использования всех своих 18 авиалайнеров Boeing 737 MAX 8, позже запрет на эксплуатацию этих лайнеров в Норвегии опубликовали местные авиационные власти, такой же запрет со вторника действует и в ЕС. Норвежская авиакомпания использовала лайнеры Boeing 737 MAX 8 на внутриевропейских направлениях, на рейсах между Европой и Ближним Востоком, а также в трансатлантическом сообщении на маршрутах между США и Ирландией, Северной Ирландией и Шотландией.
Ситуация вокруг Boeing 737 MAX
О приостановке полетов Boeing 737 MAX и его модификаций заявили Ethiopian Airlines и власти Евросоюза. Власти Китая, Индонезии, Вьетнама, Сингапура, Омана, Малайзии и Австралии также распорядились временно прекратить использование этих воздушных судов.
Управление гражданской авиации Индии ужесточило требования к пилотам Boeing 737 MAX. Евросоюз намерен принять решение о дальнейшей эксплуатации авиалайнера по итогам консультаций с авиационными властями США. Федеральное авиационное управление США на данный момент не предписывает никаких дальнейших действий в отношении Boeing 737 MAX 8.
Выполнявший рейс из столицы Эфиопии Аддис-Абебы в Найроби 10 марта Boeing 737 MAX 8 упал примерно в 60 км к юго-западу от эфиопской столицы (в районе города Бишофту). Все 157 человек на борту, в том числе трое граждан РФ, погибли. Точные причины авиакатастрофы пока не установлены, спасателям удалось обнаружить оба бортовых самописца.
Для цивилизованных стран есть ПДД , правильные штрафы. А неандертальцы умрут сами в борьбе за выживание...
Как заметил коллега выше, мы все неандертальцы. Но их там уже держат в ежовых рукавицах, нас же с каждым годом берут за нашу нежную шейку все крепче и крепче....
...и пикируем мы во флуд...
Kladovchik.2011
13.03.2019, 13:41
Неандертальцы до сих пор живут везде.
Иначе, их не приманивали бы примитивным способом на всякие няшки типа "разгона до ста за N секунд" и максимальной мощности.
Да и штрафы не было бы необходимости вводить и контролировать, если бы существовала какая-то "цивилизованность".
PS. А размер штрафов как раз ноборот, ярко сигнализирует о том что будет, если выпустить этих неандертальцев из-под контроля.
То же самое, только ваша интерпретация.
Понеслось:
Добрый День. Осмелюсь высказать свое мнение. Как человека связанного с ООН., В авиакатастрофе погибло 22 сотрудника ООН. Все сотрудники имеют страховки. На такой случай страховое покрытие большое (не буду сообщать сумму). Я уверен что страховая компания в свою очередь будет взыскивать эти деньги. А вот с кого... это другой вопрос. Если это системная проблема, то компания производитель самолетов может оказаться в тяжелой ситуации. Как в свое время МакДуглас..
Kladovchik.2011
13.03.2019, 13:50
.........
Капитализация Боинга больше , чем военный бюджет США , соответственно выводы....
Ради прибыли пойдут на все!
---------- Сообщение добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:49 ----------
И все!
.........
Капитализация Боинга больше , чем военный бюджет США , соответственно выводы....
Военный бюджет деньги получает, а Боинг зарабатывает, продавая свою продукцию.
Причём, в продукции Боинга 737 это "локомотив экономики".
Когда заболело самое сильное животное в лесу, остальные звери начнут грызть его с утроенной силой.
Не зря китайцы и европейцы так быстро и так жестко вскинулись.
Так что Боингу теперь не сладко придётся, несмотря на всю свою капитализацию.
PS. Заодно не забываем, в приступе какой заклятой любви к заокеанским партнёрам находится Европа после всяких этих Дизельгейтов, и прочего, что им оттуда прилетело в плане "здоровой конкуренции".
Kladovchik.2011
13.03.2019, 14:12
More, Причина аварии ошибка пилота!!! Сейчас проведут новые инструктажи/обучения для пилотов и в путь , как и в прошлый раз, с 70-го года более 200-х случаев...
как и в прошлый раз,
Как и в прошлый раз уже не получается.
Такой массовой принудительной "посадки" самого распространенного типа, у Боинга ещё не было.
И "виноваты пилоты" уже тоже не получается, так как по индонезийской катастрофе есть документы о неполадках систем.
Хотя, разумеется, на версию об ошибке экипажа они будут тащить изо всех сил.
И в самих Штатах тоже, не смотря на все уверения, не всё так гладко:
Several Boeing 737 Max 8 pilots in U.S. complained about suspected safety flaw (https://tgraph.io/Several-Boeing-737-Max-8-pilots-in-US-complained-about-suspected-safety-flaw-03-13)
Пилоты неоднократно высказывали озабоченность по поводу безопасности Boeing 737 Max 8 федеральным властям, при этом один КВС назвал руководство по полету «неадекватным и почти преступно недостаточным» за несколько месяцев до воскресной авиакатастрофы в Эфиопии, в результате которой погибли 157 человек, (The Dallas Morning News).
В разное время было подано по меньшей мере пять жалоб на модель Boeing 737 MAX 8 (9)... Жалобы касались механизма безопасности, о котором говорилось в предварительных отчетах об октябрьской катастрофе Boeing 737 Max 8 в Индонезии, в результате которой погибли 189 человек.
Черные ящики с разбившегося эфиопского самолета отправят в Европу — Ethiopian Airlines
ТАСС, 13 марта. Черные ящики с разбившегося авиалайнера Boeing 737 MAX 8 («Боинг-737 макс-8») авиакомпании Ethiopian Airlines («Эфиопиан эйрлайнз») будут отправлены в Европу для изучения.
Об этом сообщило в среду агентство Франс Пресс со ссылкой на представителя авиакомпании.
«Мы собираемся отправить их в Европу, но конкретная страна пока не определена», — приводит агентство его слова.
Понеслась закономерная реакция:
"Смертельное" название: В России пассажиры требуют от авиакомпаний гарантий, что их самолеты Boeing 737 не разобьются (https://tsargrad.tv/news/smertelnoe-nazvanie-v-rossii-passazhiry-trebujut-ot-aviakompanij-garantij-chto-ih-samolet-boeing-737-na-razobjutsja_188452)
И, я думаю, это не только в России.
Уж насколько я знаю европейцев, они например, вообще не склонны вдаваться в подробности.
А любая даже мнимая угроза личной безопасности у них вызывает скрытую истерику, и стойкое желание "держаться от всего этого подальше".
Причём, принимая иной раз такие клинические формы, которые нам с нашим "авось-менталитетом" и не снились.
Людям даже объяснить ничего невозможно, они просто напрочь не желают об этом разговаривать.
Всё.
Канада приостанавливает полеты Boeing 737 MAX
ОТТАВА, 13 марта. /ТАСС/. Канадские авиакомпании должны немедленно приостановить использование имеющихся в их распоряжении самолетов Boeing 737 MAX 8 и 737 MAX 9 («Боинг-737 макс-8» и «Боинг-737 макс-9») после авиакатастрофы в Эфиопии. Об этом в среду заявил журналистам в Оттаве министр транспорта страны Марк Гарно.
«Согласно новым данным, полученным нами сегодня утром, в качестве меры предосторожности я выпустил следующее предписание о запрете коммерческих и пассажирских самолетов Boeing 737 Max 8 и Boeing 737 Max 9», — сказал он.
Остались только внутри Штатов.
Черные ящики разбившегося в Эфиопии Boeing 737 MAX будут отправлены в Германию — Рейтер
ТАСС, 13 марта. Черные ящики разбившегося авиалайнера Boeing 737 MAX («Боинг-737 макс») компании Ethiopian Airlines будут отправлены в Германию. Об этом в среду сообщило агентство Рейтер со ссылкой на генерального директора авиакомпании Тевольде Гебремариама.
Ранее в среду агентство Франс Пресс передало со ссылкой на представителя эфиопской авиакомпании, что черные ящики с потерпевшего катастрофу лайнера будут отправлены для изучения в Европу, однако агентство не уточнило, в какую именно страну.
Андрей1974
13.03.2019, 20:04
Черные ящики разбившегося в Эфиопии Boeing 737 MAX будут отправлены в Германию
Фрицам самое время вспомнить дизельгейт и прочие бонусы от мерикосов :sarcastic:
Нарушение п 3.2, 3.4
Туристические сайты вводят фильтры, позволяющие пользователям исключать при поиске рейсов определенные типы воздушных судов после катастрофы Boeing.
Об этом сообщает Reuters со ссылкой на представителя онлайн-сервиса бронирования Booking.com. По его данным, функцию на этой неделе запускает принадлежащий сервису сайт Kayak.com. Возможное введение фильтров также обсуждает европейское турагентство Carlson Wagonlit Travel.
все против нас !
А у нас есть то, против чего можно быть против? Особенно всем... :smile: ))
Упс... :smile:
Бедная, бедная Германия... нет технической возможности...
- Ещё в середине девятнадцатого века Германия была аграрной страной.(с)
Германское ведомство отказалось изучать черные ящики упавшего в Эфиопии Boeing 737 MAX 8
БЕРЛИН, 13 марта. /ТАСС/. Германская Федеральная служба расследования авиационных происшествий не сможет изучить черные ящики с разбившегося авиалайнера Boeing 737 MAX 8 компании Ethiopian Airlines. Об этом сообщил корр. ТАСС в среду по телефону представитель ведомства Гернот Фрайтаг.
«Мы их не примем, — сказал он. — У нас нет технических возможностей для их расшифровки».
Ранее СМИ сообщили, что черные ящики будут отправлены в ФРГ.
Всё, остановили всех:
Президент США Дональд Трамп заявил, что приказывает запретить полеты Boeing 737 MAX 8 и MAX 9, передает Reuters. (https://www.rbc.ru/economics/13/03/2019/5c894cdd9a7947b82dcd878a?utm_source=push_appmain_a pple)
maslovyu
13.03.2019, 21:55
А технические средства есть поди только в Америке ?
Накрайняк в Лондоне найдутся... )))
Вообще, чем больше Боинг будет тянуть одеяло на себя в этом деле, тем больше пострадает.
Он уже и так в патовой ситуации, и сейчас самое разумное было бы не нагнетать, чтобы не сделать ещё хуже.
Накрайняк в Лондоне найдутся... )))
Вообще, чем больше Боинг будет тянуть одеяло на себя в этом деле...
Опа! Следите за руками... одеяло поехало в другую сторону. :smile:
RT
Авиакомпания Ethiopian Airlines направила чёрные ящики пассажирского самолёта Boeing 737 MAX 8, потерпевшего крушение в Эфиопии 10 марта, для расшифровки в Париж.
maslovyu
14.03.2019, 13:09
Россия запретила полеты Boeing 737 MAX (https://news.mail.ru/incident/36615868)
Заказы на лайнеры семейства 737 MAX, по данным СМИ, есть также у Utair, «Победы», «Уральских авиалиний» и «Нордстара».
В Utair уже уточнили, что не будут покупать самолеты без гарантий их безопасности.
Динозавры из Росавиации проснулись-почесались?..
Передовики производства окостеневшие...
Из обсуждений:
Ровно это все и говорят: неудачное решение by Boeing в совокупности с human factor и привело к фатальным результатам.
Один экипаж в Индонезии справился, КВС со словами на национальном языке, несущими смысл "шозанафик" отключил stab trim cut out switch*, пошуршал еще раз чеклистами и, не обнаружив там нигде вожделенного Land ASAP**, включив еще раз switches и убедившись, что оно по прежнему желает его в землю загнать, отключил опять и, тяжело вздохнув, порулил на руках до а/п назначения, радостно громыхая ручкой-крутилкой от стаба, тренируя руки, куда там тому фитнесу.
Другой экипаж этого не сделал. Результат мы знаем. И, подозреваем ту-же ситуацию с Эфиопским
* - выключатель системы продольной балансировки (стабилизатора).
** - информационное сообщение о необходимости посадки в ближайшем доступном аэропорту.
Интересные шторы открываются, однако, в связи со всем вот этим вот...
В NY Таймс статейка:
The 737 Max Is Grounded, No Thanks to the F.A.A. (https://www.nytimes.com/2019/03/13/opinion/boeing-737-grounded.html)
Пишет бывшей руководитель Национального Совета по транспортной безопасности США.
В двух словах:
Начиная с 2005 года, Федеральное управление гражданской авиации США (F.A.A.) провело существенные изменения в процедурах сертификации воздушных судов, и присвоения им сертификатов лётной годности.
Вместо того чтобы назначать своих собственных (государственных) специалистов по сертификации и определению лётной годности, агентство разрешило Боингу и другим своим производителям назначить своих собственных специалистов по сертификации на производстве, придав им статус гос.органа сертификации.
Якобы под соусом того, что наиболее знающий специалист по самолётам того или иного производителя может быть только высоко профессиональный технический сотрудник этого самого производителя, а не обученный на стороне, сразу на все типы ВС.
Кроме того, на этом обещалось сэкономить бюджетные средства на подготовку и содержание государственного аппарата по сертификации ВС.
Миленько, правда?
Всё как всегда, ради исключительно благих целей.
Т.е. по факту производитель самолётов сертифицирует себя сам, хотя формально это делает гос.орган.
Замечательная схемка. Как нежно пишет этот бывший руководитель - "это тревожное движение к самосертификации"...
После этого чудесного нововведения Боинг "сертифицировал" два своих новых типа, Дримлайнер 787, и злополучный 737 Макс.
Причём, по словам этого бывшего, когда в 2013 пришлось приостановить эксплуатацию 787 (Усилиями не Ф.А.А., а Совета транспортной безопасности) из-за бесконечно горящих литиевых аккумуляторов, то эти "сертификаторы" быстренько повторно удостоверили "безопасность" самолёта, даже прежде чем дословно: "точная проблема была определена".
Вот такие оооооооочень родные и знакомые подробности происходят в совсем нам другой стране. :smile:
Извините, читал-читал и таки влезу.
Первое.
Очень многие тут обратили внимание на главную проблему 737-го. Ему, как ни крути, уже 50 лет. Посмотрите на на стоящий А320 и "лежащий" рядом 737. В 60-е годы, когда он появился были ну совсем другие двигатели. Отсюда - коротенькие ножки. На NG подвесить более-менее адекватно новые двигатели удалось, пусть и с ухищрениями. А на MAX даже с учетом двигателя меньшего диаметра (имею ввиду Leap 1b, в сравнении с 1а и 1с) уже не очень. И Боинг пошел кривой дорожкой. Вроде очевидно, что начинать проектирование любого ЛА нужно с аэродинамики и компоновки, но... Дорого, блэт. Давайте допиливать, исхитряться, извращаться. И появились дикие косяки в аэродинамике (а она должна быть первична), которые попытались прикрыть электроникой. И оно бы может и прокатило, если бы не А320 NEO. Появилась спешка. Которая хороша только при... Но не в авиации.
Второе.
Вот не надо сравнивать Боинг 737 и Су-35. Да, второй без электроники летает как топор. Он ПРИНЦИПИАЛЬНО не сбалансирован. Но это сделано ради повышения маневренности. На кой она пассажирскому самолету? И на случай тотальных глюков в эдсу в сушке есть К36ДМ. А в Боинге?
Третье.
Совсем уж хрестоматийный пример. Ту-154 и Ил-62. При сваливании Тушка штопорит весело и задорно, 62-й - тупо опускает нос и разгоняется. Аэродинамика, мать ее ети. За счет уменьшенной на доли процента экономичности в крейсерском полете Ильюшин добился практически идеального для самолета такой схемы характера сваливания. Боинг на такое пойти не мог никак. Точнее инженеры могли, а вот "эффективные"...
Итог: Попытка допилить 50-летний планер под новые требования (экономичность). За маленькие деньги. В условиях спешки. С использованием средств не из основного (аэродинамика, компоновка), а вспомогательного (электроника) арсенала авиаконструктора. Извините, но это - "слово из шести букв, означающее полный крах всех надежд."
Разбор рекомендаций Боинга от Дениса:
737MAX, MCAS и рекомендации Боинга. Все ли идеально? (https://denokan.livejournal.com/204046.html)
Много специфики, но почитать интересно.
Аэрофлот не верит в успех российского авиалайнера МС-21 (https://zen.yandex.ru/media/analitika/aeroflot-ne-verit-v-uspeh-rossiiskogo-avialainera-ms21-5c8c726f78fa7d00b3fd5b74) :pardon:
Теперь представьте на секундочку.
В Америке, какой-нить "нацпер" типа "Америкен" или "Юнайтед" потихонечку суропит закупку Эрбасов, потому что "не верит в успех" нового отечественного Боинга.
Представили? Вот...
А у нас такое - запросто!..
Это, вне всякого сомнения, очередной "прорыв" нашей скрепной демократии.
Где правительство? Давайте зачётку.
PS. Хотя, конечно, после погосяновских дров все теперь на воду дуют...
maslovyu
17.03.2019, 01:27
Третий опытный самолет МС-21-300 поднялся в воздух (https://regnum.ru/news/it/2592254.html)
Воздушное судно взлетело с аэродрома Иркутского авиационного завода
Иркутск, 16 марта 2019, 11:14 — REGNUM Третий опытный самолет МС-21−300 впервые поднялся в воздух и совершил свой первый полет. Об этом сегодня, 16 марта, сообщает пресс-служба Министерства промышленности и торговли России.
Воздушное судно поднялось в воздух с аэродрома Иркутского авиационного завода. Самолет пробыл в воздухе 1 час 30 минут. Полет проходил на высоте до 3500 метров при скорости до 500 км/ч.
Подчеркивается, что полет прошел в штатном режиме.
Ожидается, что уже в 2019 году к летным испытаниям присоединится четвертый опытный самолет МС-21−300.
Как ранее сообщало ИА REGNUM, самолет МС-21−300 — это новый российский среднемагистральный узкофюзеляжный пассажирский самолет. Его вместимость — от 150 до 211 человек. Стоит отметить, что запуск серийного производства МС-21 сперва был запланирован на 2017 год, потом перенесен на 2018 год, а потом и вовсе на 2020 год. Причина последнего переноса — антироссийские санкции США.
Дело в том, что крылья МС-21 сделаны из композитного материала, что существенно облегчает конструкцию и создает конкурентные преимущества в виде более низкой стоимости полета. Однако композитные материалы, которые предполагалось использовать, производятся только в США и Японии. Недавно США ввели новые санкции и запретили поставки данных материалов в Россию и принудили Японию сделать то же самое. Теперь российские компании, в частности, Росатом, налаживают собственное производство этих композитных материалов.
.
maslovyu
17.03.2019, 01:38
Представлен первый самолет Boeing 777X (http://rusnext.ru/news/1552727912)
http://rusnext.ru/sites/default/files/s-172449-511896870.jpg
13 марта 2019 года американская корпорация Boeing на своем предприятии в Эверетте (штат Вашингтон) провела закрытую презентацию первого завершенного изготовлением опытного образца дальнемагистрального пассажирского самолета Boeing 777–9 (серийный номер WH001, регистрационный номер N779XW) — первого самолёта нового поколения лайнеров семейства Boeing 777, обозначаемого Boeing 777X.
На презентации присутствовали на нём лишь сотрудники Boeing и специально приглашённые лица. СМИ допущены не были. Формат планировавшейся ранее широкой презентации был отменен в связи с катастрофой самолета Boeing 737 MAX рейса ET302 эфиопской авиакомпании Ethiopian Airlines в окрестностях Аддис-Абебы (ADD), которая повлекла запрет полётов всех самолетов Boeing 737 MAX практически по всему миру.
Первый полет продемонстрированного первого опытного образца Boeing 777–9 (серийный номер WH001) запланирован в Эверетте в конце апреля 2019 года. Всего Boeing планирует задействовать в сертификационных испытаниях к концу 2019 года четыре образца Boeing 777–9. Поставки первому заказчику (авиакомпании Emirates) должны быть начаты в мае 2020 года.
В «типовой» конфигурации Boeing 777–9 должен иметь 414 пассажирских мест при длине фюзеляжа 76,7 м и максимальной дальности полета 13940 км, хотя, видимо, основные серийные многоклассные конфигурации будут иметь меньшую вместимость (от 300 мест). Стандартная трехклассная компоновка заявлена в 387 мест
Двумя другими модификациями семейства Boeing 777X станут укороченный вариант Boeing 777–8 с большей дальностью полета (длина фюзеляжа 69,8 м, «типовая» вместимость 365 кресел, предполагаемая дальность 16090 км) и удлиненный Boeing 777–10 (длина фюзеляжа 80 м, «типовая» вместимость 450 кресел). Первый образец Boeing 777–8 должен быть построен к концу 2020 года с началом поставок в 2022 году. Планы производства и поставок Boeing 777–10 пока что остаются неопределенными и будут зависеть от интереса заказчиков.
Boeing 777Х является самым большим двухдвигательным пассажирским самолетом в истории. Самолет оснащается двумя перспективными двигателями General Electic GE9X-105B1A тягой по 470 кН. Средний расход топлива при стандартных условиях заявляется в 6,41 тонну в час для Boeing 777–9 и 6,2 тонны в час для Boeing 777–8. Бортовое оборудование максимально унифицировано с самолетом Boeing 787.
Boeing 777–8 и Boeing 777–9 будут иметь одинаковое цельнокомпозитное крыло с размахом 71,8 м, оснащаемое отклоняемыми законцовками, отклонение которых будет уменьшать размах на земле до 64,8 м.
В настоящий момент Boeing имеет 325 твердых заказов на самолеты семейства Boeing 777Х (в том числе 280 на Boeing 777–9 и 45 на Boeing 777–8) от девяти заказчиков. В том числе 150 самолетов (115 Boeing 777–9 и 35 Boeing 777–8) заказаны авиакомпаний Emirates, которая и станет первым получателем обеих версий. Ещё 60 самолётов (50 Boeing 777–9 и 10 Boeing 777–8) заказаны Qatar Airways
Средний расход топлива при стандартных условиях заявляется в 6,41 тонну в час для Boeing 777–9 и 6,2 тонны в час для Boeing 777–8.
Он топлива на борт берет больше, чем наш пароход брал. )))
А у этого нового 777 законцовка крыла на картинке не понятна..она такая всегда или складывается уголок ? ( писали ранее, что вроде хотят сделать складные )
( писали ранее, что вроде хотят сделать складные )
Да, это складная часть крыла. Сделано для того, чтобы он со своим размахом в уже существующие ангары для обслуживания влезал.
Кстати. 9 лет назад у Эфиопов упал очень свежий 737-800, через 5 минут после вылета из аэропорта Бейрута (https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_737_под_Бейрутом).
КВС со стажем 21 год работы в компании.
Якобы, не послушал указания диспетчеров и направил самолёт в самый эпицентр грозовой активности.
Мутная какая-то история...
Там очень быстро сделали "шито-крыто виноват экипаж"...
Где там Матвиенко кричала и требовала перевыпустить SSJ-100, и сделать "полностью российский самолёт"?..
Вот, похоже, ещё один "полностью российский" делают.
По композитам уже получили, а тут и остекление кабины Saint-Gobain видно:
K-xsequxCwI
Аэрофлот не верит в успех российского авиалайнера МС-21 (https://zen.yandex.ru/media/analitika/aeroflot-ne-verit-v-uspeh-rossiiskogo-avialainera-ms21-5c8c726f78fa7d00b3fd5b74) :pardon:
Теперь представьте на секундочку.
В Америке, какой-нить "нацпер" типа "Америкен" или "Юнайтед" потихонечку суропит закупку Эрбасов, потому что "не верит в успех" нового отечественного Боинга.
Представили? Вот...
А у нас такое - запросто!..
Это, вне всякого сомнения, очередной "прорыв" нашей скрепной демократии.
Где правительство? Давайте зачётку.
PS. Хотя, конечно, после погосяновских дров все теперь на воду дуют...
Оказывается, кроме политики, у Аэрофлота есть свои резоны:
Ну и особо важная для Победы вещь, упомянутая в вышеприведенной статье: «Победа» в 2017 г. эксплуатировала свои Boeing по 13,2 ч в сутки. ОАК гарантирует «Аэрофлоту» налет МС-21 в первый год работы не менее 5,8 ч в сутки, во второй год – не менее 7,8 ч в сутки и в третий – не менее 10,3 ч в сутки. Так что может получиться нечто...
Мда...
maslovyu
17.03.2019, 16:06
Ещё где-то про резоны читал, что будет денежная компенсация, если не налетает и этого.
1 рейс туда-обратно в сутки получается , не особо далекий
будет денежная компенсация, если не налетает и этого.
Боюсь, что как и в случае с SSJ будет ахренительно просто кучерявая "денежная компенсация" только за то, чтобы взяли в эксплуатацию.
Естественно, за деньги налогоплательщиков, как же ещё...
Под расплывчато-лукавыми лозунгами "поддержка отечественного авиапрома"...
Катар жжот. Как не надо грузиться. :smile: ))
https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/03/1387460_9053a055ae4f46de5264c2a367e299d0.jpg
Данные с «черных ящиков» указали на сходство двух авиакатастроф с Boeing 737 MAX 8 (https://www.kp.ru/online/news/3417984/)
Kladovchik.2011
17.03.2019, 22:16
В США презентовали самый длинный в мире самолет
Длина нового лайнера Boeing составляет 77 м, размах крыльев - 72 м. При этом компания впервые в гражданской авиации применила технологию со складыванием крыльев
https://youtu.be/J00HJBB5J98
Рейс Мирный - Москва экстренно сел в Сыктывкаре из-за отклонений в работе электросистемы Boeing 737-800
Отклонения в работе электросистемы самолета Boeing 737-800 рейса Мирный - Москва стали причиной экстренной посадки лайнера в Сыктывкаре, сообщили Агентству городских новостей «Москва» в пресс-службе авиакомпании «Алроса» со ссылкой на ее генерального директора Андрея Гулова.
«Во время полета экипаж самолета обнаружил отклонения в работе электросистемы самолета. Для соблюдения безусловного уровня безопасности полета командиром экипажа было принято решение произвести промежуточную посадку и проверить систему дополнительно. Посадка была произведена в штатном режиме. Самолет был осмотрен техническим персоналом аэропорта Сыктывкара, прошли дополненные проверки всех систем и оборудования. В это время все наши пассажиры находилась в аэропорту. Отмечу, что перед вылетом из аэропорта Мирный в самолете было выполнено необходимое техническое обслуживание, никаких неисправностей выявлено не было», - цитирует пресс-служба А.Гулова.
По словам гендиректора авиакомпании, самолет Boeing 737-800 NG авиакомпании «Алроса» благополучно вылетел из Сыктывкара в Москву.
Ранее Агентство «Москва» со ссылкой на пресс-службу аэропорта Сыктывкара сообщало, что самолет авиакомпании «Алроса» рейса 6R 597 Мирный - Москва совершил экстренную посадку в аэропорту Сыктывкара. СМИ при этом сообщали, что экстренная посадка самолета Boeing 737-800 Мирный - Москва в аэропорту Сыктывкара была вызвана отказом двигателя.
https://jpgazeta.ru/pilotyi-uchilis-upravlyat-samoletom-boeing-737-max-na-planshete-ipad/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Издание New York Times распространило информацию, согласно которой ряд пилотов Boeing 737 Max не располагали необходимым объемом знаний об особенностях лайнера, а также учились управлять новой моделью воздушного судна на планшете iPad.
По информации NYT, пилоты обязаны на протяжении многих часов отрабатывать полеты на дорогостоящих симуляторах, имитирующих полет и обучающих новым функциям.
Однако, по данным СМИ, Southwest Airines и American Airines и Федеральное управление гражданской авиации США решили, что дополнительная подготовка пилотам не нужна, достаточно лишь уведомить их о возможных проблемах и о том, как будет работать новое программное обеспечение, сообщает РИА Новости.
Bloomberg сообщил о вмешательстве Boeing в проверку собственных самолетов
(https://www.rbc.ru/society/18/03/2019/5c8febd59a7947ec57beab66?utm_referrer=https%3A%2F% 2Fzen.yandex.com)
DasterMaster
19.03.2019, 11:23
Минувшая неделя прошла на минорной ноте для одного из двух лидеров самолетостроения: акции Boeing (BA) упали на 10,3%.
Конечно они будут стараться влезть в проверку, что бы еще больше не потерять. Миллиарды на кону.
Катар жжот. Как не надо грузиться. ))
Не надо грузиться вот так:
9QyI4vpbwQw
DasterMaster
19.03.2019, 23:43
Да, помню это видео. Вот мозг понимает, что по статистике самолеты - это самый безопасный транспорт, но если что-то не так, то без шансов.
Не надо грузиться вот так:
Недавно смотрел на NG Расследование авиакатастроф, именно этот случай был, они закрепили джипчик типа хаммера, а он при взлете съехал и повредил систему перекладки стабилизатора(винт с приводом который стабилизатор перекладывает), Как оказалось был крепеж стропами рассчитан правильно но как то из-за углов крепления не правильно короче не удержался этот джипчик. а стабилизатор оказался на самый взлетный.
Носом вниз: Boeing подделал разрешение на полет? (https://www.gazeta.ru/business/2019/03/18/12249152.shtml?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yand ex.com)
Авиационный НЕдозор России (https://www.uralinform.ru/interviews/society/306652-aviacionnyi-nedozor-rossii/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Дело в том, что сейчас меняется форма собственности аэропортов. Понятно, что инвесторы деньги в аэропорт вложили, и им надо как-то уже сейчас заработать, повысить доходность и так далее. Но не на очистке же аэродрома экономить!
Когда приходит новый собственник, авиакомпания надеется, что все будет по-другому, что он обратит внимание на проблемы и требования авиакомпании, но первое, что он делает - сокращает людей. Мы это видим и в тюменском Рощино, и в Домодедово.
Smartavia: новое имя в российском небе (http://www.frequentflyers.ru/2019/03/20/smartavia/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Я так понимаю, модненький фиолетовый цвет и дизайнерский набор фенечек - залог успеха "новой" авиакомпании.
И это... Я извиняюсь... Всяких "Смартов" уже в воздухе, как говна за баней... :smile:
maslovyu
20.03.2019, 19:04
На FedEx похожа...
uPa3xIgBTq8
На Туполе держали 15 метров... филигранно...
Hunter73
20.03.2019, 21:07
uPa3xIgBTq8
На Туполе держали 15 метров... филигранно...
Да уж! А некоторые учатся летать на планшетах.
Как сообщает The New York Times, пилоты разбившихся самолётов проходили обучение работы с новыми системами не на симуляторах, а на обычных планшетах, так как тренажёры-симуляторы, имитирующие кабину пилотов, для этой версии самолёта тогда ещё не были готовы.
Скандал вокруг Боинга 737 Max выходит на новую высоту (http://xn----8sbeyxgbych3e.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB-%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0-737-max-%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%8E-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%83/)
Китай отказывается от закупки двухсот Боингов 737 MAX (http://новости-мира.ru-an.info/новости/китай-отказывается-от-закупки-двухсот-boeing-737-max/)
Я думаю, наиболее рациональный выход для Боинга сейчас, это заявить о прекращении производства серии 737.
В связи с открывшимися обстоятельствами, репутационные потери компании просто титанические.
А через пару лет, когда шум утихнет, явить миру некий "новый лайнер пришедший на смену серии 737".
Просто, дальнейшая судьба 737 незавидна.
У обывателя уже отпечаталось намертво, что в авиации цифра 737 смертельно опасна.
И, в отличие от других привычных "информационных бомб", эта память будет держаться несоизмеримо дольше, чем традиционные 2 недели...
Бизнес всегда находится по другую сторону от безопасности, Бизнес это деньги.
Безопасность полетов и сертификация обязана находится в руках государства!
Вот когда реально FAA боролась за безопасность было все отлично
Мы видели уход с рынка Дугласа, место которого и занял Боинг который был тогда действительно перспективным и реально заботился о безопасности.
Прошли десятилетия... И боинг так же забил на безопасность, "а чо, нет же конкурентов".
кривогуглоперевод:
Обречённым самолётам не хватало 2 ключевых функций безопасности, которые Boeing продавал как дополнительные услуги
21 марта 2019
The New York Times
Поскольку пилоты обреченных самолетов Boeing в Эфиопии и Индонезии боролись за управление своими самолетами, у них не было двух заметных функций безопасности в их кокпитах.
Одна из причин: Boeing взимает дополнительную плату за них.
Для Boeing и других авиастроителей практика взимания платы за модернизацию стандартного самолета может быть прибыльной.
Лучшие авиакомпании по всему миру должны заплатить сторицей, чтобы заказать самолеты, оснащенные индивидуальными дополнениями.
Иногда эти опционные характеристики включают эстетику или комфорт, как наградные посадочные места, причудливое освещение или экстренные bathrooms.
Но другие функции включают в себя связь, навигацию или системы безопасности, и являются более фундаментальными для операций самолета.
Многие авиакомпании, особенно такие лоукостеры, как Indonesia Lion Air, решили не покупать их-и регуляторы не требуют их.
Теперь, после двух смертельных аварий, связанных с одной и той же моделью самолета, Boeing сделает один из этих стандартов безопасности в рамках исправления, чтобы получить самолеты в воздухе снова.
Пока неизвестно, чем вызваны крушения рейса 302 авиакомпании "эфиопские авиалинии" 10 марта и рейса 610 "Лайон Эйр" пятью месяцами ранее, как после беспорядочных взлетов.
Но следователи смотрят, была ли частично виновата новая система программного обеспечения, добавленная, чтобы избежать киосков в серии Boeing 737 MAX.
Неисправные данные от датчиков на самолете Lion Air, возможно, вызвали неисправность системы, известной как MCAS, органы, расследующие этот подозреваемый в крушении.
Эта программная система считывает показания двух ванеличных устройств, называемых датчиками угла атаки, которые определяют, насколько нос самолета направлен вверх или вниз по отношению к встречному воздуху.
Когда MCAS обнаруживает, что самолет указывает вверх на опасный угол,он может автоматически толкать вниз нос плоскости в попытке предотвратить самолет от остановки.
Дополнительные функции безопасности Boeing, в частности, могли помочь пилотам обнаружить любые ошибочные показания.
Один из опционных подъемов, угол индикатора нападения, дисплеи чтения 2 датчиков.
Другой, называемый несогласным светом, активируется, если эти датчики противоречат друг другу.
Boeing скоро обновит программное обеспечение MCAS, а также сделает стандарт "несогласного света" на всех новых самолетах 737 MAX, по словам человека, знакомого с изменениями, который говорил на условиях анонимности, потому что они не были обнародованы. Индикатор угла атаки останется тем вариантом, который авиакомпании могут купить.
Ни одна из этих функций не была санкционирована Федеральным управлением авиации.
Все 737 MAX jets были заземлены.
” Они критичны, и не стоят почти ничего для авиакомпаний, чтобы установить, " сказал Бйорн Fehrm, аналитик авиационного консалтинга Leeham.
"Boeing взимает плату за них, потому что это возможно.
Но они жизненно важны для безопасности.”
Ранее на этой неделе генеральный директор Boeing Деннис А. Муйленбург заявил, что компания работает над тем, чтобы сделать 737 MAX более безопасным.
“В рамках нашей стандартной практики После любой аварии мы изучаем дизайн и эксплуатацию наших воздушных судов и, при необходимости, устанавливаем обновления продукта для дальнейшего повышения безопасности”, - сказал он в своем заявлении.
Дополнительные функции могут быть большими для производителей самолетов.
В 2013 году, примерно в то время, когда Boeing начал продавать свои 737 MAX 8, авиакомпания ожидала бы потратить около $ 800,000 до $2 миллионов на различные варианты для такого узкополосного самолета, согласно отчету Jackson Square Aviation, консультанта в Сан-Франциско. Это будет около 5 процентов от окончательной цены самолета.
Boeing взимает дополнительную плату, например, за резервный огнетушитель в грузовом отсеке. Прошлые инциденты показали, что одной системы пожаротушения может быть недостаточно, чтобы потушить пламя, которое быстро распространяется по самолету. Регуляторы в Японии требуют, чтобы авиакомпании там устанавливали резервные системы пожаротушения, но FAA не устанавливает.
” Есть так много вещей, которые не должны быть необязательными, и многие авиакомпании хотят самый дешевый самолет, который вы можете получить", - сказал Марк Гудрич, авиационный юрист и бывший инженерный летчик-испытатель. "И Boeing может сказать:" Эй, это было доступно.’”
Но то, что Боинг не говорит, добавил он, заключается в том, что он стал “большим центром прибыли” для производителя.
И Boeing, и его клиенты авиакомпании приложили все усилия, чтобы держать эти варианты и цены вне поля зрения общественности.
Авиакомпании часто исправляют детали функций, которые они предпочитают оплачивать-или исключают-из своих заявок в финансовые регуляторы.
Boeing отказался раскрывать полное меню функций безопасности, которые он предлагает в качестве вариантов на 737 MAX, или сколько они стоят.
Но одна непрореагированная подача с 2003 года для предыдущей версии 737 показывает, что авиакомпания Gol Airlines, бразильский перевозчик, заплатила $6700 за кислородные маски для своего экипажа и $11 900 за усовершенствованную панель управления погодными радарами. Гол не сразу ответил на запрос о комментарии.
Андрей1974
23.03.2019, 18:05
Росавиация заблокировала поставки канадских A220-300 для Red Wings (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.vedomosti.ru%2Fbusine ss%2Fnews%2F2019%2F03%2F22%2F797063-a220-300-red-wings&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffro m%3Dspecial&noredir=true)
Батя Медведь
24.03.2019, 21:14
В небе пилотажная группа "Русь"
Красивое видео от Артура Саркисяна.
MV7_2Krqb7w
Андрей1974
25.03.2019, 10:16
https://a.radikal.ru/a42/1903/0a/bdb6cad04ab1.jpg
Росавиация заблокировала поставки канадских A220-300 для Red Wings (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.vedomosti.ru%2Fbusine ss%2Fnews%2F2019%2F03%2F22%2F797063-a220-300-red-wings&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffro m%3Dspecial&noredir=true)
Око за око....
"- Это гениально, Штирлиц..."(с) :smile:
UTair попросила банки списать более 30 млрд рублей долгов
(https://www.vestifinance.ru/articles/116737)
"- Это гениально, Штирлиц..."(с) :smile:
UTair попросила банки списать более 30 млрд рублей долгов
(https://www.vestifinance.ru/articles/116737)
Все по фэншую. Если ты должен банку тащщу, это твои проблемы, если должен мильён, то это уже проблемы банка.....
После серии авиакатастроф Lion Air заменит Boeing на Airbus (https://www.uralinform.ru/news/economy/307065-posle-serii-aviakatastroph-lion-air-zamenit-boeing-na-airbus/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
SevenSky
25.03.2019, 23:04
вот как бывает https://news.mail.ru/society/36741396/?frommail=1
Так правильно, какой план вколотили, туда оно и полетело. )))
Пилоты как бы и не при делах.
Мне вообще интересно, от кого они узнали, что должны были лететь совсем в другое место?..
Морская Баба
26.03.2019, 08:43
Мне вообще интересно, от кого они узнали, что должны были лететь совсем в другое место?..
От пассажиров, походу))) Дяденька, куда-то не туда ты нас завёз))
От пассажиров, походу))) Дяденька, куда-то не туда ты нас завёз))
Напомнило как я из Турции возвращался турецкими авиалиниями AnadoluJet (АнадолуДжет). Все сели в самолет. Пристегнулись... И командир по громкой связи обьявляет на английском языке, что наш рейс Анталия-Станбул !!!! Народ заорал... потом он поправился.
Типа СОРИ,СОРИ... НОУ...НОУ... Станбул - Санкт-Петербург .
В салоне паника !!!! :shok::shok::shok: Потом он оправился, типа вот тут мне подсказали... Мы летим Москва-Шереметьево !!! Ес-Ес... А мы то летели во Внуково !!!! В итоге прилетели куда надо ))))))
:friends:
Китай отправляет четкий сигнал США посредством Airbus (https://ru.investing.com/news/stock-market-news/article-607029?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
maslovyu
27.03.2019, 12:26
Самолет Boeing 737 Max авиакомпании Southwest Airlines экстренно приземлился в аэропорту Орландо (Флорида, США) из-за проблем с двигателем. Об этом сообщает Fox News со ссылкой на Управление гражданской авиации США.
Пилот лайнера сообщил о неполадках вскоре после вылета и запросил у диспетчеров аэропорта срочную посадку. Уточняется, что пассажиров на борту не было, самолет перегоняли на временную стоянку.
Приземление прошло успешно.
Ранее Boeing запретил использование самолетов 737 MAX восьмой и девятой серии и заморозил поставки строящихся машин. Компания-производитель пошла на такой шаг после крушения лайнера авиакомпании Ethiopian Airlines, тогда погибли 157 человек. Евросоюз, США и Россия позднее закрыли небо над своими территориями для их полетов.
https://news.mail.ru/incident/36756777
Т.е. хоть и запретили летать, но не всем что ли ? или если очень хочется/нужно, то можно ?
Т.е. хоть и запретили летать, но не всем что ли ? или если очень хочется/нужно, то можно ?
Технические рейсы (перегон) без пассажиров можно.
Мексиканская Interjet приготовилась отказаться от российских SSJ100 (https://www.rbc.ru/business/27/03/2019/5c9b72209a7947367efb838e?utm_referrer=https%3A%2F% 2Fzen.yandex.com)
Последний оплот сдувается...
Эх.. Что там В.И.Ленин завещал? Погосяновцам освежить бы...
Дай Бог бы! http://expert.ru/2018/11/20/rossijskij-aerobus-dobralsya-do-stapelya/
говорят чуток кушает поболее но зато намного дешевле и в рублях его стоимость.
Могли бы по гос программе скидку на топливо делов то:) Да и пусть летают. А ссервисом беда! Например нашему ремонтному заводу 412 пипец. А с новым аэропортом и подавно.
Мексиканская Interjet приготовилась отказаться от российских SSJ100
Мексиканская компания Interjet, один из крупнейших эксплуатантов Sukhoi Superjet 100, рассматривает возможность отказа от них.
Авиаперевозчика не устраивает качество послепродажного обслуживания самолетов, сказал источник РБК
https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/1180xH/media/img/7/02/755536996314027.jpeg
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/27/03/2019/5c9b72209a7947367efb838e?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Могли бы по гос программе скидку на топливо делов то:)
Да, конечно. У нас и так мало налогов в стране, и погосяновские эксперименты мордой апстол нам нипочём.
Вместо того, чтобы учиться показывать "товар лицом" и вкладываться в "допилку" и развитие сети обслуживания уже существующего типа, мы лезем в очередной "амбициозный проект".
В статье проглядывается наша замечательная логика:
Суперджет убыточен, субсидируется государством и не окупится, возможно, даже при выпуске 60 машин в год.
Аналогичная ситуация может произойти и с Ил-96-400М
В конце концов, тому же Эйрбасу понадобилось 30 лет, чтобы стать равным конкурентом с Боингом.
В то же время, нельзя и административно ограничивать в России использование иномарок в пользу отечественной техники.
Это был бы тупиковый путь, не дающий развития, закрывающий возможности сотрудничества, что пагубно сказалось бы на возрождающемся отечественном авиастроении, на перспективах экспорта авиатехники.
Прям классика "казнить нельзя помиловать".
В итоге возникает вопрос из анекдота про Вовочку: Где логика?..
Мы твёрдо знаем, что этот самолёт в ближайшие 30 (или больше) лет не будет рентабельным, даже затраты за это время не окупятся.
При этом, мы понимаем, что закрыть внутренний рынок для "иномарок" мы не сможем.
Ещё раз вопрос к этим врукуводителям: Где логика?..
Извините, но я вижу только одну логику здесь - очередной распил бабла причастными лицами, да ещё получение очередных гордых побрякушек "За поднятие с колен российской авиации"...
При всем моем абсолютно искреннем желании возрождения российской гражданской авиации, я бы предпочёл чтобы "амбициозные проекты" в данный момент были направлены на улучшение качества жизни людей в стране.
Чтобы например, в населённых пунктах начиная от уровня райцентров и ниже были бы обеспечены хотя бы ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ базовые социальные условия для людей.
Чтобы люди в таких местах смогли наконец, в 21 веке получать возможность нормального медицинского обслуживания, образовательных услуг, работы почтовой связи, пожарных, полиции, передвижения по не убитым в хлам дорогам.
Вот это был бы действительно, значимый и амбициозный проект.
А в авиации пусть допиливают SSJ до вменяемого потребительского уровня, и пропихивают МС-21 с учётом провальных ошибок SSJ.
А в Тайланд и на Гоа наши сограждане могут и на А350 или Дримлайнерах полетать.
Никакого удара по патриотизму или национальной безопасности я в этом не вижу.
А технологии рабочие места и т д, Авиация нужно по любому сколько секторов экономики тащит! и по честному конечно ,пусть даже что чуть хуже не беда , не ради распила, я даже за железный занавес и неподъемные пошлины что бы в нашей стране хотя бы на внутреннем рынке наши самолеты летали. Иначе откуда брать деньги на другие амбициозные проекты.Нужен же валовый продукт а не просто нефтегазовая торговля,которую по любому прикроют супостаты.
maslovyu
28.03.2019, 12:15
в нашей стране хотя бы на внутреннем рынке наши самолеты летали.
какие ? сколько ? где они ?
А технологии рабочие места и т д, Авиация нужно по любому сколько секторов экономики тащит!
Авиация нужна не "по любому", а по умному и по рациональному. "По любому" хватит уже, результаты вон они - в наших карманах.
я даже за железный занавес и неподъемные пошлины
Съезди в Северную Корею, посмотри как люди живут. Нам такое же надо, "лишь бы наши самолёты летали"?..
Иначе откуда брать деньги на другие амбициозные проекты.
Денег в государстве дурОм, некуда девать. Посмотри статистику пополнения различных резервов.
А вот на что их тратить максимально рационально, вот с этим большие проблемы.
Нужен же валовый продукт а не просто нефтегазовая торговля,которую по любому прикроют супостаты.
И не просто "валовый продукт", а высокотехнологичный продукт с высокой добвленной стоимостью.
А кроме того, нужно не просто что-то сделать, но ещё и научиться грамотно это продавать.
Чтобы не ходить по погосяновским граблям. Хватит одного раза.
Андрей1974
28.03.2019, 12:53
Если наши заводы сильно поднапрягутся, то на заполнение внутреннего рынка уйдёт много лет (заменить иномарки на нашемарки) :mda:
Хотя начинать с чего-то надо. А пока только заказы для МО и СЛО.
Такое жизненно важные области, как авиация, судостроение, ж/д и т.п. должны контролироваться и управляться государством в наших реалиях, имхо. Эти отрасли сложно доверить частному капиталу, так как нет быстрой выгоды, а на "долгую" вкладываться неэффективно, неразумно и вообще жизни может не хватить, пока, например, построят очередную АЭС.
Обратная сторона, государство не может управлять рационально, по определению. Отсюда и нерентабельность, однако это не означает, что нужно сматывать удочки. Если производить только то, что приносит прибыль и рентабельно, то всё остальное необходимо покупать. Чтобы быть на равных с теми у кого покупаешь, нужно что-то нужное продавать. Пока мы, как страна, умеем продавать только жидкое золото и газ, больше от нас ничего толком и не нужно, больше и нет ничего ценного в больших масштабах.
Что делать? Научить государство управлять эффективно? Это не получилось ни в одной стране, скорее всего это невозможно. Наиболее подходящий путь, как мне кажется, привлекать иностранные инвестиции на "крупные" проекты, что наши политики/дипломаты/бизнесмены не умеют или не хотят или может быть есть ещё какая причина. Но до тех пор, пока нет крупных инвестиций, уровня корпораций или государств, именно наше государство должно нести ответственность, а значит и контроль, по таким важным направлениям, чтобы эти отрасли вообще существовали.
Сугубо моё личное мнение.
Суперджет убыточен? Да, но он нужен. Ил-96-400М будет убыточен? 100%, но и он нужен.
Если наши заводы сильно поднапрягутся, то на заполнение внутреннего рынка уйдёт много лет (заменить иномарки на нашемарки) :mda:
Под это дело ещё специальную государственную авиакомпанию создавать придётся.
И кормить её "с ложечки" из бюджета пару десятков лет, пока хотя бы "в ноль" начнёт выходить.
Итого: делаем самолёты за деньги налогоплательщиков (потому что за кордон продавать нечего будет, реальную прибыль неоткуда получить).
Создаём внутреннюю авиакомпанию за деньги налогоплательщиков, которая будет работать в убыток и сидеть на вечных бюджетных дотациях, как АвтоВАЗ в своё время, потому что за космические цены летать никто не будет, а уровень действующих конкурентов будет заставлять ставить рыночные цены.
И кроме основных денежных цунами "господдержки" промеж всего этого дела начнут сквозить всякие непонятные лизинговые компании особо приближённых к телу лиц, всякие мутные государственные же контракты на обслуживание, топливо, банки приближённые хорошо погреются, армада всяких государственных контролёров и врукуводителей, а динозавры из Росавиации вообще, будут пускать розовые слюни от возвращения их титанической значимости...
Отличный рецепт... чиновники всех мастей были бы в восторге от таких перспектив...
Затеваться работать только на внутренний рынок, это тупик.
Не просто тупик, а тупик с мощными чугунными граблями...
Суперджет убыточен? Да, но он нужен. Ил-96-400М будет убыточен? 100%, но и он нужен.
Нужен-то нужен, но тут важно брать гантелю правильного размера, чтобы не надорваться, а не хвататься сразу за неподъемный вес.
А то так не для кого летать будет в итоге.
У нас первый блин очень комом состоялся, второй на подходе, и вот ещё третий проглядывает.
Все трое запланированы на одни и те же грабли, или как?
И не забываем про китайцев закадычных друзей наших, со своим СОМАС, который вдвое дешевле Боинга и Эрбаса.
Так что надеяться только на демпинг нам бессмысленно.
Что делать? Научить государство управлять эффективно? Это не получилось ни в одной стране, скорее всего это невозможно.
Вот есть же пример, АвтоВАЗ.
Оказывается, даже такого закосенелого, убыточного, социально-значимого и неповоротливого мастодонта можно научить работать в прибыль.
У наших производителей гражданских самолётов острая нужда в том же самом.
Что бы их научили делать не только то, что можется и хочется, но и то что нужно в данный момент.
А главное, правильно это выводить на рынок и продавать.
Вот тот же SSJ.
По оценкам пилотов - отличная и современная машина.
Но, в результате недопиленности некоторых узлов и сервиса, по миру уже получил известность как "самолёт который не летает".
Его у нас покупать теперь в обозримом будущем никто не будет.
А машина, как говорят пилоты, отличная.
При этом, ниша на которую был нацелен SSJ в мире была ещё не так плотно забита, как классическая среднемагистральная.
Можно было зайти хорошо. Ситуация позволяла.
Теперь давайте подумаем. А какова будет судьба МС-21, при условии что:
1) Рынок забит А и Б так плотно, что лист бумаги не просунешь.
2) Китайцы выкатывают свой дешёвый СОМАС.
3) Флёр от SSJ "русские самолёты не летают".
У него что, топливная экономичность выше А и Б? При этом ценник ниже А и Б? При этом сервис качественный и недорогой по всему миру как у А и Б?..
Что может предложить МС-21, для того чтобы его начали покупать на мировом рынке?..
Или это опять "работа в стол". Работа ради работы "потому что нужен"...
Нашим авиаторам сейчас надо бы остановиться, выдохнуть, и начать соображать.
Как и по какой концепции развития мы будем двигаться дальше.
Либо будем закукливаться внутрь, всё ближе к лаврам Северной Кореи, либо будем стремиться уживаться с остальным населения шарика,
принимая правила игры и реальность положения в мировой гражданской авиации на сегодняшний день, и на перспективу.
Иначе будут бесконечные грабли...
А вот это отличная новость!..
Новый военно-транспортный самолет Ил-112В совершил первый полет
(https://www.rbc.ru/politics/30/03/2019/5c9f41619a79471bbf558d42?utm_referrer=https%3A%2F% 2Fzen.yandex.com)
Отличная неприхотливая рабочая лошадка, на базе которой можно строить гражданские пассажирски версии.
К тому же, абсолютно лишенная зависимости от каких либо санкции, насколько я понимаю.
Вот это в данный момент гораздо полезнее и нужнее, чем всякие "амбициозные проекты".
Авиакомпания «Азимут» запускает три новых направления из Ростова (http://dontr.ru/novosti/aviakompaniya-azimut-zapuskaet-tri-novykh-napravleniya-iz-rostova/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
https://aviav.ru/wp-content/uploads/2018/03/azimut.jpg
Батя Медведь
02.04.2019, 10:29
RF-12041 Ту-134A-4. "Черная Жемчужина" ВМФ России. Облет после ремонта.
YvjQACBusjI
Класс, не мог просто сказать спасибо.
maslovyu
02.04.2019, 23:28
2 апреля вице-премьер Юрий Борисов провел совещание о возможности поставки 100%-ной «дочке» «Аэрофлота» – лоукостеру «Победа» – российских самолетов МС-21 вместо 30 судов Boeing737 Max. В совещании также участвовали президент Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Юрий Слюсарь, гендиректор «Аэрофлота» Виталий Савельев и замминистра промышленности Олег Бочаров, рассказали двое знакомых участников встречи.
Решили, что МС-21 не сможет стать для «Победы» альтернативой Boeing 737 Max, рассказал представитель Борисова: «Экономика лоукостера подразумевает монопарк самолетов». На совещании Савельев сообщил, что «Аэрофлот» сам будет заниматься освоением новой российской техники, рассказали двое знакомых участников встречи. А «Победа» как лоукостер пусть эксплуатирует проверенные иностранные суда, которые способны обеспечить высокий налет и низкие издержки.
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/04/02/798100-pravitelstvo-ne-budet-navyazivat-pobede
Вот тот же SSJ.
По оценкам пилотов - отличная и современная машина.
Но, в результате недопиленности некоторых узлов и сервиса, по миру уже получил известность как "самолёт который не летает".
Его у нас покупать теперь в обозримом будущем никто не будет.
А машина, как говорят пилоты, отличная.
Авиакомпания Adria Airways отказалась от эксплуатации SSJ100 (https://zen.yandex.ru/media/aviaru/aviakompaniia-adria-airways-otkazalas-ot-ekspluatacii-ssj100-5ca49aca18430d00b31ed8f6)
Поездки по ушам закончены, или некто Мантуров нам ещё какую-нибудь увлекательную сказочку расскажет?..
Skipper-Влад
03.04.2019, 23:40
российских самолетов МС-21
Да пердец... какие приборы ставить то будут... Те что вместо информации на экранах имеют голографические картинки?
Большинство приборов системы санкционные на данный момент (летают те несколько штук которые успели купить на первые 3 борта ОКР), собственные аналоги в зачаточном состоянии...
идиоты.... как все это безграмотное бла-бла-бла надоело... мы, да мы - шестеренка для перевода стрелок на часах "заря"
Не успели отгреметь фанфары...
Минобороны отказалось от закупок разработанного в России транспортника Ил-112В (https://ruposters.ru/news/04-04-2019/dorabotku-razrabotannii-transportnik-ilv)
Вот есть же пример, АвтоВАЗ.
Так я об этом и говорю, нужно привлекать иностранные инвестиции. Создать привлекательные условия.
Эфиопия против Boeing: главное из отчета о расследовании катастрофы (https://thebell.io/efiopiya-protiv-boeing-glavnoe-iz-otcheta-o-rassledovanii-katastrofy/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Там ещё на шестой минуте взлёт и посадка "Белуги".
Я вообще не понимаю, по каким законам физики это дизайнерское недоразумение в воздухе держится... :smile: ))
qMges2QRtYI
Андрей1974
06.04.2019, 08:21
Там ещё на шестой минуте взлёт и посадка "Белуги".
Я вообще не понимаю, по каким законам физики это дизайнерское недоразумение в воздухе держится...
Это тоже как-то полетело :pardon:
https://b.radikal.ru/b28/1904/4d/e25839504325.jpg
В Boeing признали, что 2 самолёта разбились из-за ошибки программы (https://www.golos-ameriki.ru/a/4863314.html)
Это тоже как-то полетело
Это летящее в своё время видел живьём.
Во Внуково приезжала правительственная комиссия и тогда
вот это выполнило несколько заходов для показа себя во всей красе.
Вот кусочек правды а то все кичаться по телеку, я смотрю вертолеты почти перестали над домом летать-грустно!
https://news.mail.ru/economics/36880153/?frommail=1
В Стамбуле проходит крупнейшая за всю историю авиации логистическая операция
(https://aviav.ru/v-stambule-prohodit-krupneyshaya-za-vsyu-istoriyu-aviatsii-logisticheskaya-operatsiya.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yan dex.com)
Чартеры, что с них взять)) Скорее всего на 767, а то и 757 ехали, самолётики уже не новые.
Про 13 часов загнули, это если туда 13 получается, а если с Канкуна то часов 11.5, испытано!
И где они куртки с шапками взяли?!
И где они куртки с шапками взяли?!
Дома вестимо...)))
http://www.frequentflyers.ru/2019/04/09/tu3_end/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Жалко:( первый запоминающийся полет на нем был в1973 году Ростов-Адлер, даже запомнил когда над Кавказом летели! перед полетом мать объясняла что не на винтовом а на турбореактивном! А крайний раз в Питер в 1998м Классный самолет много раз на нем приходилось лётать! И смотрится красиво, изящьно.
МС-21 перелетел на новый срок (https://zen.yandex.ru/media/metagazeta/ms21-pereletel-na-novyi-srok-5caee8c262cdb800b3b94e85)
Southwest Airlines отказалась от использования Boeing 737 MAX на срок до 5 августа (https://www.aex.ru/news/2019/4/12/196359/)
Это сильно. Простой 34 самолётов с марта по август...
Самый большой в мире самолет совершил первый полет
https://ria.ru/20190413/1552669126.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
hesburger
14.04.2019, 19:13
_FGkZdFBmng
Псков - Питер. В последний раз удалось видимо полетать на Ан 24...
Такого звука уже не услышишь, это ж песня!!!
Сергей, а на авиафоруме вас нет?
Аватарка на видео знакомая какая-то, не могу вспомнить где видел...
hesburger
14.04.2019, 21:26
Сергей, а на авиафоруме вас нет?
Аватарка на видео знакомая какая-то, не могу вспомнить где видел...
На авиафорумах меня нет...разве что на фб в группе Гражданская авиация)))
https://aviator.guru/blog/43259481149/CHeshsko-uralskiy-L-410-otmechayet-poluvekovoy-yubiley?utm_source=mirtesen
часто вижу вояки у нас на таких лётают, а раньше много пассажиров возили, но не довелось пока прокатится на л-410! Но шансы еще есть!
S7 в Астрахани жёстким козликом побаловалось... :smile:
В-737-800 VQ-BRP URWA АСТРАХАНЬ ИНЦ.-406
ГГ УУУКЫЛЫЬ 160540 УРРУЗЬУЖ
ПЕРВОНА4АЛЬНОЕ ДОНЕСЕНИЕ ОБ АВИАЦИОННОМ СОБЫТИИ -ВИД СОБЫТИЯ: АВИАЦИОННЫЙ ИНЦИДЕНТ, -ДАТА: 14.04.2019, ВРЕМЯ: (14.15 UTC) 17.15 МСК, -МЕСТО АЭРОПОРТ АСТРАХАНЬ, -ТИП ВС: В-737-800, -РЕГИСТРАЦИОННЫЙ ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫЙ ЗНАК: VQ-BRP, -ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ: ООО,,ГЛОБУС,,, -МЕТЕОУСЛОВИЯ: ПМУ, -ХАРАКТЕР ЗАДАНИЯ: РЕГУЛЯРНЫЙ ПАССАЖИРСКИЙ GH1175 ПО МАРШРУТУ: МОСКВА(ДОМОДЕДОВО)-АСТРАХАНЬ, -ОБСТОЯТЕЛЬСТВА: В ПРОЦЕССЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ПОСАДКИ ПОСЛЕ ПЕРВОГО КАСАНИЯ ПРОИЗОШЛО ОТДЕЛЕНИЕ ВС ОТ ИВПП. ПРИ ПОВТОРНОМ КАСАНИИ ПРОИЗОШЛО ЗНА4ИТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ОТ ИВПП. ЭКИПАЖ УШЕЛ НА ВТОРОЙ КРУГ. ПОСЛЕ ПОВТОРНОГО ЗАХОДА ПОСАДКА БЛАГОПОЛУ4НО. ЭКИПАЖ И ПАССАЖИРЫ НЕ ПОСТРАДАЛИ. ПОСЛЕ ПОСАДКИ ЭВС ВНЕСЕНА ЗАПИСЬ В БОРТОВОЙ ЖУРНАЛ: ,,КАСАНИЕ ВПП ЗАЩИТНЫМ ДЕМПФЕРОМ ПРИ ПОСАДКЕ,,,
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=4d275aac6ccd0ef0a8cbe005cb5074c7-l&n=13
"Огурчик", я на таком первый раз летал в Крым из Домодедово.:pardon:
Да Аэрофлот точно стали нетрадиционной ориентации!!!! довели до слез Панкратова-Черного,козлы точно издеваются над Великими людьми! То Ланового за какуюто сумочку чуток не уместившуюся не пустили, я как то дочьку на Победе отправлял так @#$ приравняли детский рюкзачек практически пустой к рюкзаку, я 1500 заплатил говорю подавитесь! компания ваша должна носить имя Беда!!!Ни когда на этом выродке Аэрофлота не летаю-@#$ позорные!
3.5 Запрещено употребление нецензурных выражений (ненормативная лексика, сквернословие, скрытый мат и т.п.).
Kladovchik.2011
18.04.2019, 20:42
kval300, А для великих людей, что закон не писан? Правила есть правила! Одни для всех!
" Подавитесь, @#$ позорные"(kval300)... как-то грубовато...
kval300, А для великих людей, что закон не писан?
А у вас есть достоверные сведения о том, что закон был нарушен?..
Kladovchik.2011
18.04.2019, 21:03
https://www.pobeda.aero/information/travel/transport_regulations/app2
Правила перевозки багажа и ручной клади.
По билетам, не предусматривающим норму бесплатного провоза багажа (невозвратные билеты), провоз Зарегистрированного багажа осуществляется при условии его оплаты по установленным тарифам.
Стоимость и порядок оплаты Багажа и Сверхнормативного багажа опубликованы на официальном сайте www.pobeda.aero в разделе «Тарифы и сборы»."(с).
Пусть со своими правилами и летают без меня. Когда они мне приравняли пустой детский рюкзак к туристическому, я им говою а нельзя было предупредить я бы его в багаж положил, а багаж уехал и пришлось за 1500руб в пакетик упаковывать!!!
Тут дело не в деньгах а в принципе!!!! Уроды!
Есть правила написанные кровью! а есть написанные лицами нетрадиционной ориентации и я против последних правил.
---------- Сообщение добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:09 ----------
kval300, А для великих людей, что закон не писан? Правила есть правила! Одни для всех!
Он летел в бизнесс классе ! вел себя адекватно ,а сопляк что имеет права судить пьяный он или нет? Его дело его обслужить и обслужить качественно! Я бы тоже оскорбился. Не нарушает не бузит-налейте пусть упъется хоть лицом в салат! обязаны аккуратно проводить по прилету! Если надо то до медпункта.
Другое дело нет бизнесс класса и есть правила запрещающие распивать во время всего полета!
А это самоутверждение щеголов-властью наделили-упиваются! Старших нужно уважать!
Молодцы! бдят! https://www.interfax.ru/russia/658686
Москва может отказаться от создания российско-китайского самолета
(https://www.vestifinance.ru/articles/118094?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Вы с кем за стол играть сели, ребята? Это вам не пунктуальные евролопушки, это ваш "друг и партнёр" Китай. :smile:
Что то наши намудрили опять......
maslovyu
23.04.2019, 22:35
Может и глупый, но вопрос:
Пилотов ведь учат на конкретный тип самолётов? Может он рубить разными типами ВС? Более-менее одновременно, а не после переучивания на другой?
Разницы между сходными по типу Боингом и Аирбасом (условно 737 и 320) может быть больше, чем между разными семействами одного Боинга например?
Пилотов ведь учат на конкретный тип самолётов?
Да, сертификат получают на конкретный тип.
Может он рубить разными типами ВС?
Может, но это дороговато для пилота получится. Обучение в основном, за свой счёт.
Разницы между сходными по типу Боингом и Аирбасом (условно 737 и 320) может быть больше, чем между разными семействами одного Боинга например?
Между Боингом и Аирбасом разница очень конкретная.
Начиная от управления авионикой (джойстик/штурвал), и заканчивая общей конструкторской философией самолёта.
У Арбуза исповедуется концепция максимального доверия к электронике, и максимального невмешательства в работу автоматики.
У Бобика между управлением и параметрами полёта всё-таки принимается во внимание мнение пилота, и на него же возложен "процессуальный контроль".)))
hesburger
23.04.2019, 22:44
Скоро полечу на A220-300 (бывший CS300), интересный самолёт, мало кто пока его использует.
maslovyu
23.04.2019, 22:46
Может КВС даже вчера (месяц назад) везти на 767, а сегодня на 757 ?
Может КВС даже вчера (месяц назад) везти на 767, а сегодня на 757 ?
Очень даже может.
Да, сертификат получают на конкретный тип.
Не совсем так. У Айрбаса вроде получают на семейство: 318,319,320,321.
С широкофюзеляжными тоже не очень сложно, к примеру есть допуск на А330,
для получения допуска на другой тип (350, 380) проходятся 8-10 дневные курсы отличий.
Просто идеология управления самолётом на всех Айрбасах одинакова, отличия минимальны,
и грубо говоря пересев с 320-го на 380-й пилоту практически всё знакомо.
Как у Боинга не знаю.
У Боинга на больших тоже проще перескочить между 47-57-67-77, но с 737 на любой большой уже полноценное переучивание, и сертификат другой.
Как у Боинга не знаю
я где-то читал что тоже унифицированная идеология начиная от 737 и до 777 чуть ли не одинаковые кабины.
maslovyu
24.04.2019, 07:13
У Боинга на больших тоже проще перескочить между 47-57-67-77, но с 737 на любой большой уже полноценное переучивание, и сертификат другой.
757 не такой уж и большой да ещё и узкий. Пор мне он ближе к 737 ,чем к 767. Это не как пилота, конечно
Может КВС даже вчера (месяц назад) везти на 767, а сегодня на 757 ?
Общеизвестный Летчик Леха, сейчас в ПОБЕДЕ работает. и летает на 737
А до этого работал где-то, то и на 777 летал и на 737 периодически меняя самолеты , чуть ли не раз в день....я по инстаграмму смотрю за его профессией.
757 не такой уж и большой да ещё и узкий. Пор мне он ближе к 737 ,чем к 767. Это не как пилота, конечно
757 по всем параметрам очень похож на Ту-204.
А 737 вообще шнурок. ))
hesburger
24.04.2019, 23:03
Посадка в г. Шымкент. Кто угадает что за самолёт?))) cI7P5nXHoGw
Кто угадает что за самолёт?)))
Фоккер. ))
Батя Медведь
25.04.2019, 10:15
fHMYG5kuwzw
WIb-RWW8hBU
Андрей, хорош пугать!:sarcastic:
Да ладно пугать, там всё штатно, просто задувает немного с берега. :smile:
Интересны "очучения" там внутри.:sarcastic:Люди молятся в этот момент?:shok:
А внутри ж не видно толком нифига. Ну, покачивает немножко, и ладно... )))
В прошлом году летел в Крым, в одном месте "болтанка" была приличная. Не знаю удастся в этом году слетать,хотим с супругой в Турцию.:wacko2:
А внутри ж не видно толком нифига. Ну, покачивает немножко, и ладно... )))
ну не знаю..... в похожую погоду садились в Малаге..... если перенести на автомобильные ощущения, то можно сравнить в проходом по хреновой грунтовке + брусчатке, на скорости км 100....
хотим с супругой в Турцию
Будет обязательно либо над Лазаревской либо над Трабзоном или и там и там,на туполе тресло меньше чем на 737,зато романтично!
Андрей1974
26.04.2019, 21:22
,на туполе тресло меньше чем на 737,зато романтично!
Кстати в последнее время обратил внимание, что на ТУшках колбасит меньше чем на Боингах и Эйрбасах.
Может из -за того что скорость выше примерно на 100ку?
Как правильно поздравить пилотов. :smile:
https://i.ibb.co/TKzC2Yt/71.jpg
Андрей1974
28.04.2019, 01:28
Может из -за того что скорость выше примерно на 100ку?
Да, но при посадке скорость по идее одинаковая? А колбасит по разному ))
Очень жаль Великий Человек!
умер советский и российский авиаконструктор Генрих Новожилов
https://news.mail.ru/society/37130286/?frommail=1
hesburger
02.05.2019, 11:43
wnSfMH2XjmQ
Посадка в Алматы на А220-300
Экономные "Болтики". Закрылки в посадочное за 1,5 минуты до касания прибирают. :smile:
В Беларусь придёт авиакомпания Wizz Air (https://by24.org/2019/05/02/wizzair_can_came_to_belarus_soon/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Kladovchik.2011
04.05.2019, 14:32
Боинг 737, прибывающий из залива Гуантанамо, соскользнул с взлетно-посадочной полосы и упал в реку Сент-Джонс во Флориде.
https://edition.cnn.com/2019/05/03/us/jacksonville-commercial-plane-river/index.html
Kladovchik.2011
05.05.2019, 20:16
При аварийной посадке в Шереметьево загорелся пассажирский самолет
https://tvrain.ru/news/vyletevshij_v_murmansk_passazhirskij_samolet_vernu lsja_v_sheremetevo_iz_za_pozhara-485107/
Суперджет SSJ RA-89098, рейс Аэрофлот SU1492 Москва - Мурманск
tBkOktEshlc
Он уже садился с таким факелом, шо капец.
Если никто не пострадал, экипаж однозначно к наградам...
https://vk.com/le.aviateur
Если никто не пострадал
Уже есть(((
Вроде погибших нет, жалко новый самолет http://ssj-aeroflot.blogspot.com/2017/09/ra-89098.html
А чего натерпелись пассажиры? наверное просто пипец!особенно когда видео посмотрят как факел садится!
Просто Несказанно ПОВЕЗЛО что так обошлось на каких то пару мин и усе:(
«Аэрофлот» сделал заявление о пожаре на SSJ 100 в Шереметьево (https://www.gazeta.ru/social/news/2019/05/05/n_12943129.shtml?utm_source=push#)
https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/05/1399212_78d674f707bcfbdc1eaea4a9931db1d4.jpeg
кликабельно
https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/05/1399214_050976d7c95ca4190c780be6b2bc8da7.jpeg
Именно эти люди спасали людей из горящего самолёта в Шереметьево.
Татьяна Касаткина, Максим Моисеев, Ксения Фогель.
https://sun1-29.userapi.com/c855524/v855524270/3ae93/9j7cnVgbSo4.jpg
https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/05/1399216_0310a6be7b9eff6317502749034f7ae2.jpg
Пишут 13 погибли! Я так понимаю что основное возгорание из-за жесткой посадки, типа как тот Ту 22,только здесь полегче, типа стойками пробило баки, двигатели об пол и т д.
Я так понимаю что основное возгорание из-за жесткой посадки,
Пока гадания на кофейной гуще. Не понятно нифига.
Возврат производили по причине технической неисправности. Какой неисправности, никто не знает.
Вроде как, кто-то из пассажиров увидел огонь под правым крылом, и доложил экипажу.
Причём, стремились сесть срочно, не вырабатывая топливо, т.е. с полным взлётным весом.
А это всегда очень большой риск.
Значит, уже в воздухе было что-то такое, что заставило на такой риск пойти.
Пока по таким скудным данным я бы предположил неисправность топливной системы.
Что-то где-то лопнуло/треснуло так, что топливо хлестало наружу, возможно как раз на струю двигателей.
А там, кто его знает...
Как обычно, надо ждать отчёт, и как обычно в таких "политических" случаях веры отчёту ноль...
PS. На видео пробега после посадки видно, что там уже горящее топливо лилось на полосу как из ведра...
Пока гадания на кофейной гуще. Не понятно нифига.
Теперь понятно...
RMwJkZ7QLY4
Ну, тут, конечно, без комментариев...
Всё по плану.
Значит, уже в воздухе было что-то такое, что заставило на такой риск пойти.
Гавно завоняло.
Это продукт современной "экономики", вот и результат.
Есть видео, где бывший КВС говорит, что "продукт сырой."
К продукту-то насчёт повреждений после касаний как раз меньше всего вопросов.
Так захерачить тяжёлый самолёт с превышением посадочного об полосу, я честно говоря, удивлён теперь, что до остановки он целиком доехал, а не по частям.
То что это крепкий самолёт стало понятно ещё зимой, когда якуты его со всей дури передней стойкой об бруствер приложили.
А вот что явилось причиной такой посадки с тремя дикими "козлами", это только комиссия скажет...
Либо какие-то критические отказы, либо критический непрофессионализм.
Хотя, КВС там, вроде, опытный, не пионэр...
Комиссия скажет, а правду - никогда.
Подкинут правдоподобную версию и забудут.
Подкинут правдоподобную версию и забудут.
А вот тут начнётся самое интересное в этом случае.
Правдоподобную для кого?
"Зарубить" пилотов, это значит "Аэрофлоту" расписаться в том, что его бортами управляет кто попало. Недоучки.
"Зарубить" самолёт, это ещё круче.
Это будет такая очень жЫрная тень не только на шарагу ОАК, но и гораздо гуще.
Это будет признание того, что кто-то кого-то пытается держать за не очень умных людей, взвизгивая во всех СМИ "кругом враги!!!", при каждой с треском проваливающейся попытке впарить этот продукт за пределами РФ и зон её влияния.
Вот и посмотрим. Кто тут перетянет одеяло на себя.
Так захерачить тяжёлый самолёт с превышением посадочного об полосу, я честно говоря, удивлён теперь, что до остановки он целиком доехал, а не по частям.
Это точно сразу как увидел этот ролик на ум пришло -"Спасибо Русским сталеварам".
Крепче чем тот Ту22м3, а то моглибы все погибнуть. Он ведь также на переднюю вроде касается первый раз.
Парнишка борт проводник погиб спасая людей-Герой!!!
СКР подтвердил, что 37 из 78 пассажиров Superjet выжили
Москва. 5 мая. INTERFAX.RU — Число погибших в результате авиакатастрофы в Шереметьево, по предварительным данным, может превысить 40 человек, сообщил «Интерфаксу» информированный источник.
Число погибших в результате авиакатастрофы в Шереметьево, по предварительным данным, может превысить 40 человек, сообщил «Интерфаксу» информированный источник.
Охренеть... больше половины... Всё-таки, чудес не бывает.
Судьба 28 человек после аварии лайнера в Шереметьево осталась неизвестной
После заявления Следственного комитета о 37 выживших, которые находились на борту загоревшегося после жесткой посадки самолета Sukhoi Superjet 100 в Шереметьево, судьба 28 человек остается неизвестной.
Как сообщили в СК, на борту лайнера находились 78 человек, в том числе несколько членов экипажа. Из них выжить, по данным следователей, удалось 37, еще 13 погибли. О судьбе еще 28 человек Следственный комитет не сообщает.
Бардак, короче...
Как то не бодро выпрыгивали, по ролику видно.Либо так положено что бы кучи мала не случилось, что то уж совсем медленно:(.Пока с одними сюсюкаютя другие теряют сознание и погибают в огне:( Уже пишут 41 погиб
https://lenta.ru/news/2019/05/06/evdokimov/
Парнишка борт проводник погиб спасая людей-Герой!!!
Сестра бортпроводника Максима Моисеева, о гибели которого ранее сообщили СМИ, рассказала, что он ранен, но выжил и сейчас направлен в больницу..
«Наши коллеги передают, что ребята все живы. Сначала была информация, что мальчик Максим, который летел в хвостовой части самолёта, не смог спастись. Сейчас его встретила сестра в аэропорту, и он жив, только ранен, но жив, слава богу. Едут в больницу. Про остальных у нас нет пока информации никакой, кроме того, что живы».
Ранее родственники старшей бортпроводницы Ксении Фогель, которая также летела рейсом Москва - Мурманск и помогала спасать пассажиров, когда самолёт загорелся, сообщили радиостанции «Говорит Москва», что девушка жива.
Сейчас её и других участников и свидетелей ЧП допрашивают следователи.
Кстати, у Якутов-то в тот раз тоже оказывается повреждение баков было после подлома стоек.
Но никто особо значения не придал, и шухера не возникло.
Ну, теперь вспомнят наверняка. И припомнят. Кое-кому.
https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/05/1399300_c3a444cb2c87a0831ed77de8b39a85e2.jpg
Похоже виновным может оказаться экипаж:
- собирают все видео посадки, особенно момент первого касания - уже считается доказанным, что возгорание возникло только при втором касании и после повреждения шасси
- собирают все данные по обучению экипажей, особенно управлению в direct law
- собирают данные о весе при посадке (ищут превышение) и почему не было выработки топлива (даже при direct law это нужно/можно делать).
- считается, что экипаж не считал ситуацию достойной статуса крайне аварийной (не было May Day или данных на ответчике ADS, который работал до посадки)
- по опросам уцелевших пассажиров особых проблем не было видно до самой посадки - работало освещение, оповещения об аварийной посадке не слышали (или слышали не все - тут неясно)
- от параметрического ждут, что до посадки двигатель работал штатно, закрылки вышли (свидетели показывают, что вышли) - это не противеоречит тем видео, что нашли
Попутно вопросы к аэропорту и САБ - например - как люди могли покинуть территорию аэропорта не в скорой, а своим ходом и без учета?
Kladovchik.2011
06.05.2019, 13:01
Печально.... Хорошо хоть не полностью был забит пассажирами, жертв могло быть ещё больше..... Интересно, парад отменят?, как никак траур...
как никак траур...
Траур никак. Он объявлен на 3 дня в Мурманской области, подальше от Москвы.
Как будто это там у них что-то стряслось.
А 40 сгоревших человек, это не повод в нашей сегодняшней стране отменять пышные и демонстративные праздненства.
Как то не бодро выпрыгивали, по ролику видно.Либо так положено что бы кучи мала не случилось, что то уж совсем медленно:(.Пока с одними сюсюкаютя другие теряют сознание и погибают в огне:( ....
Мля, а как можно быстро покинуть самолет если пассажиры не экстренно эвакуируются, а ищут свою ручную кладь? Это прекрасно видно что бегущие несут багаж в руках, а здесь отлично слышно как щелкают крышки, народ не желает расставаться с кровно нажитым имуществом.... https://www.youtube.com/watch?v=O4b2-5oOAZU
Kladovchik.2011
06.05.2019, 15:11
Мля, а как можно быстро покинуть самолет если пассажиры не экстренно эвакуируются, а ищут свою ручную кладь? Это прекрасно видно что бегущие несут багаж в руках, а здесь отлично слышно как щелкают крышки, народ не желает расставаться с кровно нажитым имуществом.... https://www.youtube.com/watch?v=O4b2-5oOAZU
Не надо никого осуждать! Вы уверены, что поступите по-другому, не дай Бог, окажись в подобной ситуации? Это все от нищеты!
Недавно, один форумчанин, доказывает, что очень зря, Победа взымает/не разрешает дополнительную плату за провоз багажа в салоне самолёта. Вот тому подтверждение, что весь багаж должен находиться в багажном отделении....
Мля, а как можно быстро покинуть самолет если пассажиры не экстренно эвакуируются, а ищут свою ручную кладь? Это прекрасно видно что бегущие несут багаж в руках, а здесь отлично слышно как щелкают крышки, народ не желает расставаться с кровно нажитым имуществом.... https://www.youtube.com/watch?v=O4b2-5oOAZU
В гибели 40 человек на борту виноваты чемоданы.
Эта истерика уже по всем авиафорумам всем мозг вынесла.
Даже люди профессионально определяющие хлопание багажных крышек SSJ-100 в паническом гвалте появляются.
Во как.
Странно, но почему-то никто из негодующих не соглашается с тем, что в минуты крайней опасности жара и паники, большинство из людей возвращаются в своё природное скотское (животное) состояние, и ломятся по проходу что тот лось через орешник.
И в таком состоянии люди сносят с пути и топчут и чемоданы, и других людей, и детей, и двери, и полки, и всё что угодно...
Наверное, возле того злополучного гражданина с чемоданом столпился весь самолёт на выход, и терпеливо ждал, боясь его побеспокоить, пока он закончит выемку своего багажа и освободит проход...
Главное, что виноватых быстро нашли, это пассажиры с багажом. Мда...
Есть подозрение что основная масса разговоров про чемоданчик - часть PR компании по перекладки ответственности на кого угодно только не на АК и производителя самолетов. Типа "а вот если бы не чемоданчик - то все были бы живы". И пофиг что борт почему-то аварийно вернулся а потом факелом летел по полосе. Бывает. Но вот чемоданчик....
Во внутреннем чате авиакомпании есть сообщения, что экипаж из головы самый первый эвакуировался. Только у хвостового выхода стюард до последнего помогал людям.
В гибели 40 человек на борту виноваты чемоданы.
Эта истерика уже по всем авиафорумам всем мозг вынесла.
Даже люди профессионально определяющие хлопание багажных крышек SSJ-100 в паническом гвалте появляются.
Во как.
Странно, но почему-то никто из негодующих не соглашается с тем, что в минуты крайней опасности жара и паники, большинство из людей возвращаются в своё природное скотское (животное) состояние, и ломятся по проходу что тот лось через орешник.
И в таком состоянии люди сносят с пути и топчут и чемоданы, и других людей, и детей, и двери, и полки, и всё что угодно...
Наверное, возле того злополучного гражданина с чемоданом столпился весь самолёт на выход, и терпеливо ждал, боясь его побеспокоить, пока он закончит выемку своего багажа и освободит проход...
Главное, что виноватых быстро нашли, это пассажиры с багажом. Мда...
Т.е Вас не настораживает, что сзади самоль в огне, но народ лезет забрать ручную кладь? И таки да. достаточно сумки ,баула, лежащего тела, в проходе, что б полегло 40-60-160 человек. Это бывало в истории катастроф не раз и не два....
p/s/ Здесь несколько составляющих .к.м.к. Основное это (без) действия спасательных служб аэропорта, непрофессиональные действия экипажа, похеризм пассажиров...
Во внутреннем чате авиакомпании есть сообщения, что экипаж из головы самый первый эвакуировался. Только у хвостового выхода стюард до последнего помогал людям.
Экипаж из передних дверей эвакуировался последним.
Парня (стюарда) в самом конце столнул на трап КВС или 2П, так как тот к тому моменту уже потерял сознание.
Из хвостовых выходов эвакуация не производилась, там снаружи была сплошная стена огня.
Т.е Вас не настораживает, что сзади самоль в огне, но народ лезет забрать ручную кладь?
Настораживает, но не удивляет.
И не даёт поводов к праведным завываниям на весь интернет в стиле самопиарщицы на костях Симоньян: "Паааааааааасааааааадить гаааааааадаааа!!!"
Следователи назвали версии авиакатастрофы в Шереметьево
(https://www.rbc.ru/society/06/05/2019/5ccfe7049a79474a83dfdb57?utm_referrer=https%3A%2F% 2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial)
В переводе на русский это значит: перечислили все возможные причины.
Конь ЕСАУЛА
06.05.2019, 17:30
Накануне катастрофы, ночью приснился сон: над лесом летит самолет пассажирский, вдруг разворачивается и начинает резко снижаться. Я себе (во сне) говорю: - Блин, что за маневр! Он же сейчас грохнется!!! Через секунду из-за леса взрыв и огонь.
Утром рассказал подруге, какая галиматья по ночам снится иногда.
А вечером включил телевизор, а тут такая трагедия...
Мои соболезнования всем пострадавшим и родственникам погибших!!!
«Я снял, как горел наш самолёт»: пассажир Sukhoi Superjet 100 рассказал о смертельном рейсе (https://v1.ru/text/gorod/66079222/)
После рассказа пассажира многие "странности" проясняются.
На аэродроме никто сильно аварийный самолёт не ждал.
Просто потому, что не было информации от экипажа (проблемы со связью на борту).
Срочно садились потому, что в московской воздушной зоне без связи круги не понарезаешь, ещё так встретишься с кем-нибудь.
Пассажиры и кабинный экипаж тоже до последнего были уверены, что никакой жёсткой (аварийной, экстренной) посадки не будет.
Просто возврат в порт по техническим причинам.
Такой "прихлоп" к полосе и последующий факел оказались неожиданностью для всех.
Почему так вышло, это только после расшифровки самописцев станет ясно.
После рассказа пассажира многие "странности" проясняются.
На аэродроме никто сильно аварийный самолёт не ждал.
Просто потому, что не было информации от экипажа (проблемы со связью на борту).
Срочно садились потому, что в московской воздушной зоне без связи круги не понарезаешь, ещё так встретишься с кем-нибудь.
Был уверен, что к аэропорту будут вопросы. Службы должны быть приведены в готовность при "тихом" (в смысле связи) возврате самолёта. Но что-то не получилось видно.
RuslanVa
06.05.2019, 19:55
Достаточно трезвый разбор
(https://youtu.be/tWDdRIGl0gM)
tWDdRIGl0gM
Службы должны быть приведены в готовность при "тихом" (в смысле связи) возврате самолёта. Но что-то не получилось видно.
Вот, вроде бы, от диспетчеров информация:
Следователи СКР допросили диспетчеров аэропорта Шереметьево, которые вели тот самый «Суперджет». Показания давали диспетчер Денис Наумкин и его подчинённый Павел Магеря.
...«Он просто вышел на прямую, как обычно все воздушные суда выходят, доложил диспетчеру посадки Павлу Магере, мол, рейс такой-то, заходим на посадку, ему ответили: продолжайте заход. Так как он работал на аварийной частоте, мы ему дали посадку пораньше, пока связь вообще не пропала».
Получается, что вообще чуть ли не обычный возврат по причине возникшего отказа...
С учётом того, что двигатели работали, механизация работала, шасси вышло, не предполагалось ничего сурового.
Есть и проблема подготовки пилотов. В инструкции по эксплуатации SSJ 100 сказано, что самолет может управляться в различных режимах, в том числе в ручном. Но руководство “Аэрофлота” примерно год назад запретило пилотирование в ручном режиме, разрешен только автоматический. Управление судном в ручном режиме отрабатывается только раз в полгода на тренажерах, навык теряется. Здесь же сажать судно пришлось в ручном режиме, да еще с превышением посадочной массы, что снижает управляемость»..
Оригинал тут:
https://news.mail.ru/incident/37199348/?frommail=1
Достаточно трезвый разбор
Конечно, фраза "для успешной посадки в аэропорту связь с диспетчером не нужна" немного зацепилась за ухо, но в целом всё сильно трезвее обычных "репортажей" коллег по цеху.
То что транспондер исправно работал ни о чем не говорит. Он иногда и на упавшем в воду самолёте ещё продолжает работать.
И насчёт "небольших неисправностей электроники" это сильно мягко сказано, если у них режим управления в Direct law соскочил. Т.е. компьютерная система самоустранилась от управления, и остались только руки.
О пожарных...
Сам не пил с ними, от от хорошего знакомого знаю. (Ну да, одна бабка на ухо шепнула :) )
Режим работы у них - сутки/четверо, при ЗП выше 40 тр. и целыми днями ничего не делают. Ничего. Бывают противоаварийные тренировки. Бывают согласно графика. Тренировки чисто формальные, на огонь не выезжают, пробегуться на время рукав перекатают, брандспойт проверят...
И пьють...
Режим работы у них - сутки/четверо, при ЗП выше 40 тр. и целыми днями ничего не делают. Ничего.
Так чо, хорошая работа. Устраивайся. :smile:
Так чо, хорошая работа. Устраивайся.
Со стороны не берут...
Skipper-Влад
06.05.2019, 21:54
Есть видео, где бывший КВС говорит, что "продукт сырой."
Как сказать "сырой"!? Да есть вопросы, но....
Заметил такую упрямую статистическую особенность с середины 2014 года (время введения санкций): Супержет напичкан буржуйскими приборами, с пультов управления, индикацией и прочими... И вот такая особенность, сейчас в разработке (делается ускоренными темпами, дорабатывается прямо на ходу) большое количество приборов по теме НАТОзамещение, есть несколько упрямых статистических данных на нашем предприятии. Мы собираем комплексы бортового оборудования, в которые кроме приборов собственного изготовления так же входят и покупные импортные (например курсовертикаль, навигационная система, высотомер и т.п.), так вот, последнее время авиастроители нас завалили рекламационными приборами импортного производства (канада, Австрия, Германия), часть из них уже под санкциями (такие как американской компании General Electric Company), после возврата приборов мы фиксируем дефекты, при том что до 2014 года статистики отказов буржуйских приборов почти не было (исключение механические повреждения криворуких работников)...
Вот такие вот моменты - пахнет провокацией либо изготовителей, либо поставщиков данных приборов...
И еще один момент, уже два года пытаемся работать о тендорам, и я Вам так скажу - ЖОПА... Покупают такой хлам что бабок на исследование и регламентированные замены уходит масса (да и временные рамки стали обширные, не знаем кому "левак" возвращать) - все виной кремлевский указ - Федеральный закон от 05.04.2013 года № 44-ФЗ (http://прогосзаказ.рф/141/96/39286/39352/49376.html) теперь мы как в поговорке - "наступили себе на яйца и орем" - если детельно, то раньше наше предприятие (как и большинство подобных заводов) закупались на заводах изготовителях (отечественные ПКИ) и у первых поставщиков/дилеров (импортные ПКИ), были перечни лицензированных поставщиков одобренных НИИИ-21, а сейчас по тендерам нам прут всякое г**** не известно с каких помоек и сомнительного качества...
В общем привет российской электронике!!!!
"наступили себе на яйца и орем"
Влад, так это генеральная линия сегодня. Именно так во всём. Сами наступили, и орём.
Вот и посмотрим. Кто тут перетянет одеяло на себя.
Перетяжка началась. Кто-то уже сбацал петицию на change.org за запрет эксплуатации SSJ, и набралось каких-то тыщщ подписей.
По факту ни на что не влияет, но на свисток начала матча похоже.
Ждём откровений внезапных специалистов о провалах в подготовке пилотов в Аэрофлоте.
Вроде по делу говорит.
tWDdRIGl0gM
Skipper-Влад
06.05.2019, 22:36
Если честно, то вчера вечером немного напрягся из-за этого ЧП, на борту стоит два блока концентраторов нашего изготовления (в том числе и разработки), последнее веение которое у нас возникло введу жесткому следованию некоторых ГОСТов - это замена шариковых выводов на микросхемах в корпусах BGA - что сие значит, наша технология далеко от каменного века еще не ушла, так вот, паяльником и оплеткой снимаются шариковые вывода с микросхем и поновой накатываются свинцовые шарик (весь процесс ручной, за исключением фена для нагрева) - в общем, подвал какого-нибудь Сунь Вынь Чай отдыхает - а мы это на самолет... Не продают нам буржую ПКИ даже в исполнении industrial и пользуем голимый ширпотреб (возможно даже Б/У)...
Был тут недавно прикол, принесли мне процессора на АНСАТ в регулировку, все хорошо, но часы реального времени ни фига не работают и при обращении к ним по шине i2c проц просто наглухо виснет и все... Я с ними и так и сяк, нифига не пойму - сделал рентген микросхемы DS3231, а там пусто - кристалла и кварца нет, так сказать подогнали нам габаритно-весовой макет... Млин зато с важными бумажками, сертификатами соответствия - чудо конторки КРЭТовской, так называемой РПС (радиоприборснаб) и за подписями ростеховскими...
подогнали нам габаритно-весовой макет...
Зачет, ваще! Это Китай? И в космос на нем?
Это Китай?
Нет, это стиль Ростех. :smile:
Андрей1974
07.05.2019, 00:11
Как сказать "сырой"!? Да есть вопросы, но....
Интересно, а с МС-21 дела обстоят также?
Интересно, а с МС-21 дела обстоят также?
А как с ним могут по другому дела обстоять? Это же не Боинг с Аирбасом, у которых опыта разработки и последующего обслуживания, выше крыши.
Андрей1974
07.05.2019, 00:44
Боинг в качестве примера увы пока не прокатывает :mda: (если считать количество крушений новых по сравнению с Супержет-100)
Получается, что вообще чуть ли не обычный возврат по причине возникшего отказа...
С учётом того, что двигатели работали, механизация работала, шасси вышло, не предполагалось ничего сурового.
Может я слишком мнителен, в виду воспитания в космической отрасли. И с серийными изделиями у нас не фонтан.
Но лично мое мнение, что если самолёт нарушает график по причине нештатки, то приготовиться должны все, тем более связь на аварийной частоте. Сколько возвратов за неделю происходит? 2-3? Страшно много перебдеть получается что-ли.
Причем мы в космосе привыкли смотреть на авиацию как на старшего брата - альма-матер, у нас миллиарды в космосе, а у них пассажиры потоком, в отличие от наших летчиков-испытателей. И при разработке изделий у нас нет последнего уровня критичности (кроме РКК Энергия) оценки изделия. И заимствуем их опыт, подходы, наработки, т.к. у них рецепты кровью проверены.
А итог очень печальный.
И я не говорю, что виноват один аэропорт. Наверняка, как всегда стечение нескольких факторов. Системный кризис, мать его... Людей очень жалко, родственникам глубочайшие соболезнования.
Kladovchik.2011
07.05.2019, 07:40
"...доминирующей является версия о действиях пилотов. Не выработав топливо и с явным превышением скорости, они совершили посадку в аэропорту Шереметьево, что и привело к повреждению воздушного судна с последующим пожаром."(с)
https://www.kommersant.ru/doc/3962418?from=main_1
Все по Берии: у каждого ЧП, должны быть ФИО!
Ждём откровений внезапных специалистов о провалах в подготовке пилотов в Аэрофлоте.
"...доминирующей является версия о действиях пилотов.
1:1
"Коммерсант" понятно, с чьих каких интересов на пилотов напирает.
Но, после того как Влад здесь озвучил реалии нашего авиационного приборостроения, напирать бы стоило в первую очередь вот на это:
Пилот сообщил, что в его SSJ 100 попала молния и пробивший фюзеляж электростатический разряд привел к отказу основного канала радиосвязи и автоматики управления самолетом.
Встреча самолётов с молнией это не уникальный случай, они рассчитаны на то, чтобы в случае такой встречи спокойно продолжать полёт.
А как так получилось, что в парке "Аэрофлота" появились самолёты на которых можно летать только в хорошую погоду, откуда они взялись, кто и зачем их делает такими, вот это действительно, более живой и актуальный вопрос.
Но, что-то мне подсказывает, что он останется в этом громком деле за кадром.
Ну а что касается пилотов, даже если будет доказана их вина (в чём я уже ни капельки не сомневаюсь, вне зависимости от того, что там было на самом деле), разве кого-то удивляет сегодня, что они фактически не умеют управлять самолётами в ручном режиме?
Их так научили... Если всё штатно, ещё худо-бедно да, чуть подкидывается форсмажор - всё, пиши пропало.
Кто виноват в такой ситуации сегодня? Пилоты? Или те, кто выстроили систему нашей гражданской авиации таким образом, что за штурвалы к самостоятельным полётам допускаются люди, которых научили только читать чек-лист, нажимать кнопки и писать отчёты?..
Динозавры из Росавиации опять ни при чём?..
Да, про это "Коммерсант" вряд ли напишет.
PS: А, и ещё один незаметный штрих в статье, в копилку "эффективной экономии":
Вице-президент компании «Гражданские самолеты Сухого» Игорь Виноградов сообщил “Ъ”, что прямые испытания самолета на посадку с превышением массы не проводились, однако подобные ситуации предусмотрены руководством по летной эксплуатации SSJ и моделируются на тренажерах при обучении пилотов.
Зачем самолёт ломать, правильно? Это дорого. На компьютерах, типа, прорисуем как должно быть, и хорОш...
Кто-то из пилотов на авиафоруме сформулировал всё тоже самое, но более грамотным языком:
"Коммерсант", в общем-то правильно сформулировал проблемы, если стоит задача отмазать SSJ и Аэрофлот (что, скорее всего, и произойдет, зная нашу систему расследования авиапроисшествий).
А почему "Коммерсант" не задает вопрос, а был ли разрешен экипажу обход грозы с отклонением от схемы выхода или маршрута?
А не было ли у экипажа опасения перерастания ситуации в катастрофическую после удара молнии, из-за чего они могли решить производить посадку с небольшим превышением максимальной посадочной массы (превышение на тонну не должно быть критичным, Ту-134 сажали без проблем и при 2-тонном превышении);
3) был ли экипаж реально, не на тренажере, оттренирован на выполнение посадок в Direct Mode?
Они вообще представляли, как реагирует реальный самолет на посадочных режимах на отклонения сайдстика в Direct Mode?
Скорее всего, это отрабатывали на тренажере, где научиться сажать самолет и в штатном режиме невозможно.
Конечно, был классический скоростной прогрессирующий козел, это очевидно, но почему он возник?
Конечно, при большом остатке полосы надо было задержать сайдстик, поддать газ и досаживать самолет, добирая сайдстик, а если полосы было недостаточно, то только взлетный режим и уход.
Критикам замечу, что у меня (не на SSJ) было и то, и другое. Но, если навыков реальной посадки в Direct Mode у экипажа не было, все эти аргументы теряют смысл.
Сайдстики вообще очень чувствительны, и если не было навыков, то мизерное движение от себя (хотя бы непроизвольное, там же надо очень точно расположить и опереть локоть на подлокотник, чтобы точно управлять сайдстиком) могло привести к резкому, неожиданному уменьшению угла тангажа при взмывании.
А вот почему от удара молнии на SSJ возникают критические отказы, надо разобраться, и почему не были автоматически тотально залиты противопожарной системой гондолы двигателей? (на Ту-134 есть такая фишка).
То есть главные вопросы все-таки ко входу в грозу, к самолету и системе подготовки летного состава SSJ в Аэрофлоте.
Гориллка
07.05.2019, 11:41
О пожарных...
Сам не пил с ними, от от хорошего знакомого знаю. (Ну да, одна бабка на ухо шепнула )
Режим работы у них - сутки/четверо, при ЗП выше 40 тр. и целыми днями ничего не делают. Ничего. Бывают противоаварийные тренировки. Бывают согласно графика. Тренировки чисто формальные, на огонь не выезжают, пробегуться на время рукав перекатают, брандспойт проверят...
И пьють...
Понимаю, что не по теме. Но.. Знаю НЕ ПОНАСЛЫШКЕ.... Лично знакома с ребятами бойцами.. Так вот работа у них - сутки/ТРОЕ. Зарплата ДО 30 т.р. Сидеть лежать, а уж тем более ПИТЬ!!!!!! - этого не дай боже. На отдых - законные три часа ночью. Занятия постоянные, если занятий нет - ТРУДОТЕРАПИЯ на благо родной пожарной части.
Это у нас во Владимире. Простые пожарные бойцы.
я как то видел пожар -дом горел был восхищен как они в огонь врываются-Герои!
а пъют в принципе везде.
Но наверное не совсем все было гладко раз решили сажать во что бы то не стало, не говоря уже про связь с диспетчером
Я бы назвал эту статью "Как попытаться любой ценой сделать из пилота козла отпущения":
Названы ошибки экипажа сгоревшего в Шереметьево SSJ 100 (https://www.gazeta.ru/social/news/2019/05/07/n_12949615.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
А заодно, практическое занятие по теме "Как не светить в новостях СМИ имя облажавшейся авиакомпании".
Да, по мнению следователей сидящих в кабинетах, зря он "окно" открыл. Чисто сдуру. Надо было ему там и остаться, это многое бы решило...
https://i.ibb.co/4SLKvxf/51.jpg
https://i.ibb.co/Dz3Qc9X/49.jpg
https://i.ibb.co/G0zkD3C/50.jpg
Разбор процедур:
https://zen.yandex.ru/media/flying_upside_down/katastrofa-v-sheremetevo-razbor-procedur-5cd0710e14686000b30288ff
Kladovchik.2011
07.05.2019, 17:04
Я бы назвал эту статью "Как попытаться любой ценой сделать из пилота козла отпущения":
.
Это проще, чем решить проблемы глобально...
Разбор процедур:
https://zen.yandex.ru/media/flying_upside_down/katastrofa-v-sheremetevo-razbor-procedur-5cd0710e14686000b30288ff
Думаю, что истерия "SuperJet - говно" не имеет под собой никаких оснований, поскольку до момента жесткой посадки самолет прекрасно летел, а значит обеспечивал безопасность экипажа и пассажиров.
Да. А пилоты в Шереметьево просто спички забыли, поэтому решили вернуться.
737 МАХ в Эфиопии тоже прекрасно летел, вплоть до столкновения с землёй.
А вот тут начнётся самое интересное в этом случае.
Правдоподобную для кого?
"Зарубить" пилотов, это значит "Аэрофлоту" расписаться в том, что его бортами управляет кто попало. Недоучки.
"Зарубить" самолёт, это ещё круче.
Вот и посмотрим. Кто тут перетянет одеяло на себя.
Теперь, видимо, подтягивают всех тех, кого когда-то обидело ГСС:
Специалисты Всероссийского НИИ авиаматериалов в марте предупредили правительство: детали SSJ-100 неустойчивы к коррозии (https://zen.yandex.ru/media/baza/superdjet-sela-rjavchina-5ccfea61bf32e000b08be442)
В общем, пока 2:2.
А статья наверно одна будет,как и у водил-"не справился с управлением"?:sad:
Skipper-Влад
07.05.2019, 22:46
Это Китай? И в космос на нем?
Да, в том числе и космос...
напирать бы стоило в первую очередь вот на это
Андрей, здесь частично могу с тобой не согласится, большинство используемых протоколов обмена (за исключением самолетов типа У-2) и выдачи информации о летных характеристиках постороены таким образом, что либо они выдают достоверную информацию, либо не выдают ее совсем (висят сообщения и индикации о неисправности бортовых систем). Что касаемо молнии - почти 95% приборов изготавливаемых нашим предприятием проходят ежегодные (1 штука от партии) периодические испытания (перед постановкой на борт идут МВИ, КВИ и прочие, а так же сам борт подвергается различным испытаниям) в том числе и в лабораториях на предмет прочности к электрическим разрядам различного напряжения (там есть и испытания в барокамерах, и соляной туман и пыль, и обледенение, и влага) именно для защиты электроники в самих приборах по всем наружным цепям установлена диодная защита (огранечители напряжения) - это первое, второе - нет ни одной системы в самолете (вертолете) которая не дублировалась бы минимум трижды... Взять тот же сухой и наши блоки - на борту 2 идентичных блока (1 основной, 2-й резервный), при выходе из строя 1-го автоматически (согласно тех же протоколов обмена) выдачу и обработку информации начинает второй, а теперь сам блок - он имеет два почти идентичных канала и внутренний протокол обмена (сравнения достоверности данных) основной канал сформирован на модуле процессора МВФ-1-01, второй на МВИ-4 которые измеряют, вычисляют и выдают одинаковые параметры, но математика и алгоритмы в них разные - этим обеспечивается правильность вычислений и выдачи информации, а так же сравнение достоверности данных, если кто-то из них врет, то автоматически информация будет поступать от резервного прибора... Так и в данном случае молния может что-либо повредить, но очень ИМХО не значительно - это как короткое замыкание в проводке, перегорит там где тоньше, а значит всю систему целиком вывести из строя фактически не возможно (может и есть 1 случай на миллиард)... Да же при всем хаосе и растаскиванию авиационной промышленности подобные отказы даже умышленно сложно эмитировать...
Думаю на 99% это квалификация экипажа, а так же неумелое чтение сообщений выдаваемых теми или иными системами (системы о критическом крене/тангаже, системами предупреждения о превышении скорости и высоты при посадке и прочими), а то что вязь пропала из-за молнии, это еще вопрос, насколько знаю у первого и у второго пилота так же различные радиоузлы (работают на одной частоте, но передатчики отдельные, даже антенны разные), вот например поставляли на днях на МИ-171 КБО-17, так там 2 антенны в комплекте (рация правда одна, но двух канальная с разделенным питанием)...
Интересно, а с МС-21 дела обстоят также?
Про МС-21 лучше промолчу, лучше лететь на самодельном воздушном змее... Похерена у нас в стране электронная промышленность, и благодаря загнанию в узкие рамки (с подачи правительства) изготовителей и разработчиков горлышко через которое можно дышать становится уже игольного ушка...
Вроде идея то хорошая, концерны, корпорации, исключить откаты и воровство - прозрачные тендеровые закупки, но похоже это не для нас...
Ведь казалось бы, вот как у нас на форуме, типа давайте соберемся в корпорацию и закупим оптом защиту "ПАТРИОТ" - выйдет дешевле - все так, но только у нас, а в реалии получилось следующее, вот например Саранские диоды (Саранск от Ульяновска в "10 минутах езды"), раньше напрямую с заводом договор (в том числе возможность "рассрочки") по заводским ценам (причем спецификации на поставки как ГОЗ так и коммерция подписывались и военными представителями), срок поставки 1...2 дня, а сейчас мы выставляем потребность в РПС (конторка КРЭТовская в Москве), те аккумулируют еще дополнительные заявки с других членов корпорации на большую партию (проходит время), дальше РПС формирует заявку на завод изготовитель, который оценив объем делит ее на некоторые части, формирует сроки поставки после внесения оплаты или предоплаты с момента поступления денежных средств направляет в РПС (еще время), РПС направляет нам, наши начинают подписывать счета (с тем же долбаным КРЭТом) потом бабки перекачевывают в КРЭТ из КРЭТа в РПС, из РПС в Саранск - казалось бы все, но времени на формирование и согласование счетов, а так же перегонка денег туды сюды и ага - как минимум месяц прошел, планы сорваны и ура!!! Штрафные санкции по срыву гозоборонзаказа - виновным урезать премию - зашибись!!!! Но это еще половина беды.... Вроде как этот диод должен быть дешевле так как большим оптом, но из-за кучи посредников (у нас то ОВК теперь откаты не получает, но они официально заложены в цене и получает их Москва) и транспортных (едет теперь наш саранский диод к нам через Московские склады РПС) перевозок ценник почему то выше...
И с серийными изделиями у нас не фонтан
Да нормально все и с серийными и с новыми, все как говорится такое какое должно быть в настоящее время )))
Вот смотри, раньше были бабки из бюджета и их заводы осваивали, разрабатывали все что не лень, кучу испытаний по 15 раз - надо не надо это не имело значения, главное освоить деньги чтоб на следующий год не урезали. Потом заводы встали на самофинансирование, нам авиационщикам проще - все считается спец.техникой и соответственно имеет цену в минимум 2...3 раза превышающую себестоимость, а если еще есть и собственное ПО, то и минимум 10 раз превышение, все норм, мы да же и не думали продавать изделия после тех или иных испытаний... А сейчас, блин, корпорация КРЭТ, Ростех, мать их ити... основная прибыль остается в Москве (договора теперь через всяких Чемезовых, Колесовых и прочие присосавшиеся) а нам догоревший фитиль, на который не только зарплату людям, но и на следующие изделия комплектацию купить не хватает - и поперло ВСЕ в ТОВАР - грузим апельсины бочками...
Тот же МС, блин материала ни фига нет (америкосы кинули), зато уже прокукарекали что 4-й самолет в августе поднимется в небо... КАК из чего, из картона крылья сделают, приборы которые под санкциями стаканом с водой заменят? А так и будет - зато потом кому-то медальки дадут и присвоят стакану с водой литеру О1 (серийное производство)
Вот такая друзья арифметика...
Влад, спасибо за подробности. :drinks:
Skipper-Влад
07.05.2019, 23:08
спасибо за подробности.
да не за что, это малая часть )))
Skipper-Влад
07.05.2019, 23:15
Вообще суперджет, лошадка рабочая - как ВАЗ-2106 )))
Приходят блоки в ремонт с налетом до 5000 часов за год...
А у нас как, новый прибор заказывать дорого, поэтому а давайте увеличим, проведем ускоренные ресурсные и сделаем 10000... Не должно быть так, у всего есть ресурсы и у электроники и у механики... а фигня все это попереписываются два фраера деректорских, один с агрономным образованием, другой с журналистикой и решат провести ремонт прибора и поставить его на борт с переписанным новым паспортом... Пока прокуратура разберется (если еще разберется, там же то же нужны специалисты определенного класса, а не те кто на земельный кодекс юрфак заканчивал) бабок отмоется достаточно чтобы отмазаться и безбедно дожить до глубокой старости будучи уволенным с директорского поста
А у нас как, новый прибор заказывать дорого, поэтому а давайте увеличим, проведем ускоренные ресурсные и сделаем 10000... Не должно быть так, у всего есть ресурсы и у электроники и у механики...
Ну вот и прикинь. Если самолёт такими "увеличенными" приборами натыкан, вперемежку с теми, против которых подвал какого-нибудь Сунь Вынь Чай отдыхает, ловит грозу, и половина всех доступных систем превращается в "габаритно-весовой макет".
Тут хоть две, хоть три рации ставь при таком раскладе.
А их там три на самом деле, у КВС, 2П и одна резервная.)))
Плюс на это накладывается ишачья аэрофлотовская система, при которой пилоты часто предпочитают помалкивать насчёт отказов даже в общении с УВД, чтобы "не выносить сор из избы", а то потом могут выпороть да рублём наказать...
Skipper-Влад
07.05.2019, 23:34
Ну вот и прикинь.
Не мы такие, жизнь такая (с)
Местами с перегибами, жёстко, но общая картина нарисована верно...
... и вот оставшиеся в стране умные люди спроектировали самолет, который вырубается от попадания молнии. Штатная ситуация. Самолеты спроектированы для того, чтобы летать при попадании молнии. Это примерно как автомобиль выключался бы при попадании в него дождя. Но нет. Не таков «Сухой». И при штатной ситуации этот новейший самолет превращается в плохо контролируемый планер без связи и авионики.
Другие умные люди, сидя за штурвалом этого самолета, думают — ну а чо такова та. Связи нет. Авионики нет. В баках полно топлива на рейс до Мурманска. Всё норм! Ща сядем! Нет, не надо нам пожарных. Вы что. Если я сейчас сообщу на вышку, что мне нужны пожарные, скорая, они же приедут, потратят бензин, начнут заливать взлетку пеной, а вдруг все пройдет нормально и мы не загоримся — меня же за это премии лишат! А у меня ипотека. Не, и так сойдет.
Третьи умные люди, видя, что сразу после взлета к ним на посадку возвращается самолет, в котором отказала связь, в котором десять тонн чистейшего керосина, который не может сесть с первого раза и уходит на второй круг, думают — а и правда. В натуре, чо такова та. Нафиг вызывать пожарных? Пилот молчит, ну а я то что буду дергаться. Так бы его премии лишили, а если я подниму панику — лишат меня. За выезд платить, за пену, за шорох.
Четвертые умные люди выжимают из авиакомпании все, до последней копейки. Заставляя пилотов летать через грозу. Не сообщать об аварийных ситуациях. Экономить топливо. Вы же помните, как самолеты летают через грозовой фронт, потому что возвращение на аэродром — это лишние расхода, а премии же лишат? Помните, как один «Ту» так уже грохнулся? Неохота искать где и когда, но вот именно поэтому — решил преодолеть грозовой фронт поверху, вместо ухода на запасной аэродром.
Зачем проводить исследования, как это делают все авиакомпании мира. Зачем вычислять алгоритмы, при которых эвакуация оказывается наиболее действенной. Зачем знать, что если, к примеру, сначала покидают салон люди, сидящие у прохода, потом в середине, потом у окна — эвакуация происходит на тридцать процентов быстрее? Это я сейчас к примеру, есть масса схем посадки-высадки в салон, погуглите. «Разрушители легенд» как-то даже проводили эксперимент. Действительно экономия времени получается гигантской.
Пятые умные люди решают, что тренинги стюардам на случай нештатной ситуации нафиг не нужны. И так сойдет. И бортпроводник, вместо того, чтобы организовать эвакуацию пассажиров С ХВОСТА САМОЛЕТА — сначала выбегают те, кто на самых задних рядах, потом те, кто посередине, потом бизнес-класс — потому что У ТЕБЯ ГОРИТ, БЛИН, В ХВОСТЕ, А НЕ НА НОСУ — пытается открыть дверь прямо в огонь, что, кстати, тоже запрещено инструкцией, чтобы спасти людей в той ситуации, которую имеем, и героически погибает. Вместе с ними.
Шестые умные люди, не зная этих алгоритмов эвакуации — а их просто не учили этому, зачем — просто открывают дверь, и — беги, кто хочешь! Хватай сумки и вали толпой! Кто первый, тот и выжил.
А потом седьмые умные люди на голубом глазу докладывают, что у них эвакуация прошла за пятьдесят пять секунд вместо положенных девяноста. Вы идиоты? У вас ПОЛОВИНА ПАССАЖИРОВ СГОРЕЛА, какая, к черту, эвакуация? Если у вас спасся один человек с самого первого ряда, а остальные 99 сгорели — это не значит, что вы провели эвакуацию за полторы секунды, опередив нормативы на сто пятьсот раз. Это значит, что вы НЕ ПРОВЕЛИ ЭВАКУАЦИЮ.
Восьмые умные люди вместо того, чтобы экономить миллисекунды тем, кто горит в хвосте, берут чемоданы и вместе с ними протискиваются в узкий проход. И совершенно не важно, доставали ли они чемоданы с полок, или те уже были у них в руках. Важно, что человек с чемоданом НЕ МОЖЕТ БЕЖАТЬ по проходу в салоне самолета.
Девятые приезжают через три минуты и начинают тушить, когда уже все сгорело.
Десятые умные люди говорят — «ну, мы не знаем, как бы мы повели себя в такой ситуации и стали ли бы спасать ручную кладь». Блин… Я вот знаю. И ты ОБЯЗАН ЭТО ЗНАТЬ! Это твоя обязанность как пассажира! Это тебе каждый раз перед взлетом стюарды объясняют, пока ты в смартофоне селфи с иллюминатором пилишь. А для самых тупых, кто слов не понимает, это нарисовано картинками в инструкции по безопасности. Но нет. Они не знают.
Тут в сети недавно был жуткий наброс. Одна девушка во время посадки решила покормить ребенка, шторка иллюминатора была закрыта. Стюардесса ей сказала открыть шторку. Та ответила — сейчас, только ребенка покормлю, и открою. Стюардесса на неё наорала и обозвала. И вся возмущенная соцсеть заохала — ах, ах, как же так, она ж мать, быдло стюарды, сволочи, фашисты. А то, что шторка должна быть открыта не потому, что это хотелки стюардессы, а потому, чтобы ты, дружище, мог сам увидеть, если что вдруг произойдет с двигателем или крылом и начал орать: «аааа, падаем, мы все умрем» — и сэкономить своим алармом те самые миллисекунды, которых как раз и не хватило пассажирам в хвосте — да плевать. А когда я сказал, что мне, как пассажиру, моя безопасность гораздо важнее, чем кормление ребенка этой девушки, что взлет и посадка это самые опасные моменты полета, а ребенок может и потерпеть пять минут — на меня такие тонны дерьма вылили…
Думаю, именно такие люди и хватали чемоданы, вместо того, чтобы бежать максимально быстро, освобождая проход другим.
И вот все эти собранные в кучу инфантилы сидят теперь и гадают— ах, ах, как же так вышло… Кто же, ну кто же виноват…
Я вот подума ,что слава Богу парень не смог открыть заднюю дверь. еще больше бы погибло,правда он наверное по инструкции поступал да и не видел что там АД!
Вообще выжившим несказанно повезло!
Мне летчиков жалко! никто не знает как там ситуация складывалась сколько всяких вводных и т д. А то уже начинают прокуроры а почему форточка открыта-да потому что бы хотя бы посмотреть на сколько сильный пожар!
Может и правда самолет плохо управлялся, будем ждать что скажут.
Конечно что то могло пойти не так.
Морская Баба
08.05.2019, 00:09
И 11-й - самый умный автор опуса)) И если он еще не знает, что пункт про 10-х умных людей - это не что-то про сознательную, добрую волю или невнимательность из-за селфи, то однажды жизнь ему продемонстрирует это на его собственном примере.
More, я ж говорю, системный кризис. Полный бардак в головах, дальше только хуже видится.
Молодцы все, а всех собак на пилотов повесят. Коммерсант сегодня слушал, монету свою лихо отрабатывают.
невнимательность из-за селфи
Селфи низя-плохая примета(после посадки можно) как и свистеть перед посадкой! Количество рядов до запасного выхода заставляю жену и ребенка считать и запомнить, правда кто рядом косо смотрят-крестится начинают:)
---------- Сообщение добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:48 ----------
всех собак на пилотов повесят
Небось губы кусают что пилоты выжили, а то по полной можно было бы обвинить!
Как тех в Казани в Перми в Ростове ,только почему то все время носом в землю как и максы
More, я ж говорю, системный кризис. Полный бардак в головах, дальше только хуже видится.
На проф.форуме человек сказал:
Девять лет назад, встречал на 18 стоянке в Пулково CRJ Акбарс. Они зарулили , выкинули трап ,я смотрю левый мотор работает и мне естественно не открыть багажник. Думаючто то неладное , если не работает ВСУ ,то всяко оставляют работать второй, а не первый. Грузчики ко мне с вопросом, когда откроют люк, вышли все пассажиры, я захожу в кабину. На вопрос почему не выключаете двигатели , девственное удивление и ответ , что они выключены, я им показал на приборы КРД не знакомого мне в общем то самолета и тут они спохватились и оказалось, что они не перевели РУД за защелку, то есть самолет на стоянке, маяки выключены, я ставлю колодки и пассажиры выходят, а двигатели продолжают работать на МГ, откуда такое раздолбайство? Какие там мемори итем. Одни двигатели не выключают, другие обогрев ППД не включают, что происходит в королевстве, козел из той же серии?
Всё чудесатее и чудесатее...
Оказывается, они даже по ILS заходили, без объявления какого либо серьёзного шухера...
До последних минут пилоты лайнера сообщали диспетчерам, что полет проходит штатно, и отказывались от помощи (https://iz.ru/876049/aleksandr-volobuev-roman-kretcul-aleksei-ramm-irina-tcyruleva/nevernyi-kod-pochemu-ekipazh-ssj-100-ne-podal-signal-bedstviia?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.co m%2F%3Ffrom%3Dspecial)
Конечно, вся информация наверняка от "не названных источников близких к следствию", но если это реальные фрагменты переговоров борта, то всё сильно нехорошо для экипажа получается.
А с другой стороны, какие причины верить подлинности переговоров?
"Слив" в первый же день расследования просто так не происходит.
А если происходит, значит имеет какую-то определенную цель, которой часто является подготовка общественного мнения к предъявляемому впоследствии вердикту.
...................
А если происходит, значит имеет какую-то определенную цель, которой часто является подготовка общественного мнения к предъявляемому впоследствии вердикту.
.Да фиолетово общественности что там и как, и кто виноват. Завтра сель сойдет где, или деревня выгорит и всё, забыли, поехали дальше смотреть и переживать кто от кого родил, кто мама у тети и кто отец племянницы..... Выйдите на улицу, спросите у прохожих , к каком году метро в Москве последний раз бахнуло. из 100 и десятка не наберется... В каком году в Казани самоль вогнали рукожопые водители? И кто виноват? и того меньше ответ дадут...
.Да фиолетово общественности что там и как,
Ага. Особенно по всему интернет-пространству это заметно.
Аудио переговоров (отрывок) Первоначальное донесение. SU1492 AFL (https://twitter.com/i/web/status/1126130881259765760)
hesburger
09.05.2019, 00:41
Посадка в Риге. Вид на город и побережье... AirBaltic. A220-300
PEXKFs89zCw
.Да фиолетово общественности что там и как, и кто виноват. Завтра сель сойдет где, или деревня выгорит и всё, забыли, поехали дальше смотреть и переживать кто от кого родил, кто мама у тети и кто отец племянницы..... Выйдите на улицу, спросите у прохожих , к каком году метро в Москве последний раз бахнуло. из 100 и десятка не наберется... В каком году в Казани самоль вогнали рукожопые водители? И кто виноват? и того меньше ответ дадут...
Все правильно, большинство живёт своей жизнью.Инфо в инете ещё ладно, не все активно читают новости, а вот ТV себя превзошло, такое ощущение,что они просто "смакуют" человеческое горе.:sorry:
Посадка в Риге. Вид на город и побережье... AirBaltic. A220-300
Аккуратно, и по современной науке. Выдерживания перед касанием нет, воздушным тормозом - хлоп! и приплющил к полосе. :smile: ))
Андрей1974
09.05.2019, 15:05
MrAjUsxJs6U
Для тех, кто не удовлетворён скоростью прибытия пожарных к горящему самолёту в Шереметьево.
2007 год. Окинава, Япония.
Можно посчитать даже от начала ролика, хотя до этого самолёт с горящим двигателем около 5 минут двигался по рулёжкам к месту стоянки.
qs2IpWds4BA
Ещё один известный случай.
Пожар двигателя на Боинге 767 в Чикаго.
Здесь тоже ролик начинается уже тогда, когда во всю идёт эвакуация.
jRkxy3CFt80
Но!
Обратите внимание на количество экстренно прибывшей пожарной техники.
А ведь это далеко не столичный, и далеко не самый крупный аэропорт в Штатах...
И обратите внимание на работу расчётов.
Вы видите шатающихся непонятно с какой целью пожарных у самолёта? И я не вижу...
PS. Заодно, можно помониторить и в том и в другом ролике "сволочей и гадов", которые "тащили свои чемоданы ценой жизни других пассажиров".
Ну, чисто так... Чтоб было представление, что это не русский народный эксклюзив, как кое-кому хотелось бы изобразить...
Да, документы,деньги,шмотки можно восстановить, а человеческие жизни никогда к сожалению.:sad:
Да, документы,деньги,шмотки можно восстановить, а человеческие жизни никогда к сожалению.:sad:
Юр, я это не ктому, "что такое хорошо, а что такое плохо", а к тому, что "схватить своё и бежать" это рефлекторно в большинстве таких случаев.
А то у нас некоторые особо ретивые искатели виноватых и прочая пиарящаяся на костях публика уже предлагает чуть ли не расстрелять "негодяев с чемоданами", которые остались в живых на этом рейсе.
Несмотря на то, что есть уже свидетельства пассажиров с шереметьевского борта о том, что никакой давки и паники из-за "чемоданщиков" не было.
А вторая часть салона погибла буквально в течении минуты с начала возгорания, потому что люди ни о чём не подозревали и продолжали сидеть на своих местах ожидая полной остановки самолёта.
Они задохнулись продуктами горения.
Только один человек с последнего ряда интуитивно ломанулся оттуда в переднюю часть салона, и поэтому остался жив.
Он видимо не первый раз летал.:wink:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot