Просмотр полной версии : ПДД. Особенности, изменения...
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
10
ГИБДД создаст рабочую группу для детального анализа ПДД.
Госавтоинспекция приняла решение создать рабочую группу для детального анализа Правил дорожного движения (ПДД) и для их улучшения. Об этом ведомство сообщило на своей странице в Instagram....
(чтобы через неделю снова их дополнять и изменять :) )
...Согласно заявлению, межведомственная рабочая группа проведет обсуждение вопросов нормативного правового регулирования сферы дорожного движения. Также отмечается, что на сегодняшний день необходимые разделы в ПДД с трудом находит даже личный состав, не говоря уже об участниках дорожного движения..." ( Рыбку ловят в мутной воде.)
https://news.mail.ru/politics/37845212/?frommail=1
Скоростной предел в России могут повысить до 130 км/ч: какие изменения в 2019 году (https://ptoday.ru/novosti-i-sobytiya/skorostnoj-predel-v-rossii-mogut-povysit-do-130-km-ch-kakie-izmenenija-v-2019-godu/)
https://ptoday.ru/wp-content/uploads/2019/06/706-8252d4a1c1ff7065fbc4a112724d7ea8.jpg
https://tonkostipdd.ru/sites/default/files/inline/images/2019-01-12_031209.jpg
Например, если на знаке ограничение скорости 40 км/ч, то вы не имеете права ехать со скоростью даже 41 км/ч, хотя за езду до 59 км/ч формально вас не оштрафуют. Но последствия могут быть и похуже штрафа – это виновность в ДТП, чаще всего обоюдная.
Объясним проще – если вы превысили скорость от разрешённой на главной дороге, и в результате в вас въехал тот, кто должен быть уступить при выезде со второстепенной по ПДД, то если будет доказана причинно-следственная связь между вашим превышением и случившейся аварией, то частично вину могут положить и на вас (не полностью, разумеется) – к примеру, если не уступивший скажет, что не смог оценить вашу скорость из-за превышения. (https://tonkostipdd.ru/izmeneniya-v-zakonodatelstve/otmena-prevysheniya-skorosti-na-20-kmch-i-novyy-shtraf-za-10-kmch)
Объясним проще – если вы превысили скорость от разрешённой на главной дороге, и в результате в вас въехал тот, кто должен быть уступить при выезде со второстепенной по ПДД, то если будет доказана причинно-следственная связь между вашим превышением и случившейся аварией, то частично вину могут положить и на вас (не полностью, разумеется) – к примеру, если не уступивший скажет, что не смог оценить вашу скорость из-за превышения.
Ну это, как бы, не новость.
Точно также, как и пересечение стоп-линии на перекрёстке.
Если вы честно стоите на красный и в вас со встречки прилетело, то в случае если вы заехали за стоп-линию будет обоюдка.
Двойная сплошная и ее пересечение при выезде из двора
Полицейские расценят выезд из переулка или двора на улицу с движением в две стороны, а на дорожном полотне имеется разметка в виде сплошной (в т.ч. двойной) линии, как грубейшее нарушение ПДД. Если повернуть налево через нее, то по ч.2 ст. 12.16 лишаться водительских прав вовсе не обязательно – закон предусматривает за такое нарушение штраф в сумме 1000-1500 рублей.
https://zen.yandex.ru/media/avtoznay/problema-ne-daiuscaia-mnogim-pokoia-mojno-li-vyehat-so-dvora-nalevo-cherez-dve-sploshnye-5d4ba97b06cc4600ad2d8890
Я и раньше слышал, о подобных нюансах. Если обгон через сплошную - лишение, разворот через сплошную - штраф.
Оказывается, использование ПТФ вместо ближнего света днём вполне законно:
19.4. Противотуманные фары могут использоваться:
— в условиях недостаточной видимости с ближним или дальним светом фар;
— в темное время суток на неосвещенных участках дорог совместно с ближним или дальним светом фар;
— вместо ближнего света фар в соответствии с пунктом 19.5 Правил.
19.5. В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах с целью их обозначения должны включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни.
Во как. А я не знал... :smile:
Во как. А я не знал...
Странно. Этому уже лет ровно столько, сколько обязали с ближним днем ездить.
Странно. Этому уже лет ровно столько, сколько обязали с ближним днем ездить.
Совершенно верно, и я днём на Дастере с ПТФ давно езжу, ГИБДД ни разу не останавливали, тьфу,тьфу,тьфу, чтоб не сглазить.:sarcastic:
Странно. Этому уже лет ровно столько, сколько обязали с ближним днем ездить.
Ну, книжку ведь лень лишний раз открыть...)))
Ну, книжку ведь лень лишний раз открыть...)))
А надо бы. Тут круговые перекрестки за последние 3 года уже в приоритете раз 5 поменялись.
И кстати, обгон на переходе щас тоже запрещен. Не так давно ввели.
А вот пешехода уже не надо "пропускать", ему надо "уступать". )))
Тут круговые перекрестки за последние 3 года уже в приоритете раз 5 поменялись.
С перекрёстками проще, там знаки ставят.)))
Тут тоже, на досуге когда есть время, как начнёшь "карточки" решать в онлайне, так то 3,то 5 ошибок.Сейчас заставь перездавать теорию кажется фиг бы сдал.:pardon: А что вы хотите уже 42 года за рулем.:wink: Век живи - век учись!(с):sarcastic:
И кстати, обгон на переходе щас тоже запрещен. Не так давно ввели.
Господь с Вами, батенька! Как это можно? Испокон веков обгон на пешеходном = практически расстрел. Это всегда было!
Господь с Вами, батенька! Как это можно? Испокон веков обгон на пешеходном = практически расстрел. Это всегда было!
Не совсем так. В старой редакции ПДД (до 2013 г.) обгон на пешеходном переходе был запрещен только при наличии на нем пешеходов...ну а потом опомнились и запретили в любом случае.
В старой редакции ПДД
Ну я понял. В старой редакции обгоном считалось опережение без выезда на встречку... и в старой редакции не штрафовали за не пропуск пешехода.
До 13 года было "пропустить" пешехода, что вызывало кривотолки, особенно у гайцов и попытки развода, сам пару раз от такого отбалтывался.
Руководитель Федерации автовладельцев России Сергей Канаев поддержал инициативу депутатов Госдумы освобождать от административной ответственности за нарушение ПДД, зафиксированное камерами, если эта информация не была размещена на портале госуслуг в десятидневный срок. (https://iz.ru/911987/2019-08-20/far-podderzhala-uslovie-osvobozhdeniia-voditelei-ot-shtrafov?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Остаётся только уяснить момент, как определить, была она там опубликована в этот срок, или нет.
Это все интересно, но почему кто устанавливает треноги, не "кидает в базу" ее координаты? Иногда этим грешат и передвижные "зелёные жирафы". Все стационарные (почти) камеры есть в базе и Яндекс навигатор всегда о них предупреждает.:rtfm:
Kladovchik.2011
20.08.2019, 18:02
Это все интересно, но почему кто устанавливает треноги, не "кидает в базу" ее координаты?
Смысл камер: снизить нарушения ПДД, что автоматом влечет снижение аварийности, травматизма, смертности и тд и тп. Ваш посыл к какому благу стремится? Если есть ограничение, вы его игнорируете с базой выходит?
Это все интересно, но почему кто устанавливает треноги, не "кидает в базу" ее координаты? Иногда этим грешат и передвижные "зелёные жирафы". Все стационарные (почти) камеры есть в базе и Яндекс навигатор всегда о них предупреждает.
По м7 дороге в горький треноги стоят в базе, у меня в яндекс авто все указаны особенно при подъезде к повороту на Дзержинск . Блин прямая двухрядная в одну сторону дорога этих треног на каждом местном съезде, через километр на протяжении где то 25км точно не засекал. К сыну на присягу ездили так радар детектор оборался, постоянно орал. Похоже со всей области съехались контролировать правила движения на этом участке, господи сколько же дармоедов развелось. Хоть бы делом каким ни будь занялись.
Смысл камер: снизить нарушения ПДД, что автоматом влечет снижение аварийности, травматизма, смертности и тд и тп. Ваш посыл к какому благу стремится? Если есть ограничение, вы его игнорируете с базой выходит?
Смысл камер- зафиксировать нарушение и изъять деньги (оштрафовать) у нарушившего.
Ваш посыл к какому благу стремится? Если есть ограничение, вы его игнорируете с базой выходит?Как сказало первое лицо в государстве - главное безопасность. Сама тренога это не безопасность, а способ заработать денег. А вот если есть координаты установки, то это безопасность - т.к. в этом (опасном - я надеюсь) месте, скорость движения будет снижена ("автоматом") предупреждённым водителем, пусть даже и из-за страха быть оштрафованным.
Смысл камер: снизить нарушения ПДД, что автоматом влечет снижение аварийности, травматизма, смертности и тд и тп.
Недосказанность изменяющая смысл, причём, в корне... :pardon:
Снижение аварийности, травматизма, смертности, и т.д. и т.п. обеспечивается камерами только в том случае, если водитель знает об их существовании и местах установки.
Зная об установленных камерах, водитель не нарушает скоростной режим.
Попрятанные по кустам треноги что обеспечивают? Чему способствуют? Набиванию карманов и всё?..
Ведь если водитель не знает о камере, он и строго придерживаться скоростного режима не будет.
В итоге, сущность проста как огурец: знает - не нарушает, не знает - нарушает.
"Честные" камеры способствуют безопасности движения, "спрятанные" - набиванию карманов.
В ютубе полно роликов где камеры на треногах бьют или забрасывают в кусты, а вот интересно что за это бывает разбившему или закинувшему камеру? На эту тему не нашёл ни одного ролика...
Смысл камер: снизить нарушения ПДД, что автоматом влечет снижение аварийности, травматизма, смертности и тд и тп. Ваш посыл к какому благу стремится? Если есть ограничение, вы его игнорируете с базой выходит?
Мой посыл к тем "треножникам" которые "маскируют" треноги и не указывают знаками с табличками,что идет фотовидеофиксация -это их прямое нарушение закона ПДД,о чем и говорил Путин.:punish::sarcastic: Ну вот опять опередили(((:drinks::sarcastic:
Hunter73
20.08.2019, 18:46
В ютубе полно роликов где камеры на треногах бьют или забрасывают в кусты, а вот интересно что за это бывает разбившему или закинувшему камеру? На эту тему не нашёл ни одного ролика...
УК РФ Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/d260e55e06d1e6bc720d2e591a8383a43b1a5eed/)
В ютубе полно роликов где камеры на треногах бьют или забрасывают в кусты, а вот интересно что за это бывает разбившему или закинувшему камеру? На эту тему не нашёл ни одного ролика...
Это не наш метод(с):pardon:
...........
Попрятанные по кустам треноги что обеспечивают? Чему способствуют? Набиванию карманов и всё?..
Ведь если водитель не знает о камере, он и строго придерживаться скоростного режима не будет.
В итоге, сущность проста как огурец: знает - не нарушает, не знает - нарушает.
"Честные" камеры способствуют безопасности движения, "спрятанные" - набиванию карманов.
Наверное не все так однозначно. В эпоху докамерности, народ вваливал так по деревням , что дорогу народ не мог перейти. Щас 98% едут +19км/ч. Хоть как то прогнозируемо......
То что камеры снизили "напор" безбашенных водителей ,факт. Даже блатные, приблатненные и рядом стоящие нынче катят в н.п. в потоке...
Наверное не все так однозначно. В эпоху докамерности, народ вваливал так по деревням , что дорогу народ не мог перейти. Щас 98% едут +19км/ч. Хоть как то прогнозируемо......
То что камеры снизили "напор" безбашенных водителей ,факт. Даже блатные, приблатненные и рядом стоящие нынче катят в н.п. в потоке...
Так главный посыл если камера спрятана и нигде не указана то от неё ни какого толка в плане безопасности, а толк в набивании карманов. Вот если камера во всех базах и плюс стоит заранее поставленный знак видеофиксации то эта камера работает на безопасность. По Егорьевскому шоссе знак видеофиксации стоит в начале населённого пункта, а камера стоит или в середине или в конце этого населённого пункта. Вот такой подход как раз работает на безопасность.
Kladovchik.2011
20.08.2019, 19:20
Зная об установленных камерах, водитель не нарушает скоростной режим.
А знак ограничение скорости , ПДД, не повод НЕ нарушать скоростной режим?
Соблюдайте скоростной режим! и пускай хоть через метр стоят камеры на треногах!
А то выходит "масло масляное" - нарушаем сознательно, они козлы, а мы Д'артаньяны!
Hunter73
20.08.2019, 19:24
А знак ограничение скорости , ПДД, не повод НЕ нарушать скоростной режим?
Соблюдайте скоростной режим! и пускай хоть через метр стоят камеры на треногах!
А то выходит "масло масляное" - нарушаем сознательно, они козлы, а мы Д'артаньяны!
Мы, они... за себя отвечайте, а не за всех, а то получается "мы" как бы вверху и немного правее, как ангелы.
Так главный посыл если камера спрятана и нигде не указана то от неё ни какого толка в плане безопасности, а толк в набивании карманов. Вот если камера во всех базах и плюс стоит заранее поставленный знак видеофиксации то эта камера работает на безопасность. По Егорьевскому шоссе знак видеофиксации стоит в начале населённого пункта, а камера стоит или в середине или в конце этого населённого пункта. Вот такой подход как раз работает на безопасность.
Я ж говорю, спорно сие суждение. вы в округе посмотрите. не все пользуются базами. народ еще с кнопочными телепонами живет.А там нет никакой информации о камерах. Просто сейчас ездить по правилам дешевле.... Народ после писем счастья это понял. Вот и старается строем ходить по дороге.
p/s/ я не оспариваю что камеры тащат деньги . Но их сдерживающий фактор, оспаривать тоже не очень разумно...
Лучше бы камеры для обочечников ставили, ато прут в наглую и ничего им не сделаешь, а потом вклиниваются и пробки создают ещё большие. Вот где зло, а превышение на 10-15 км. не так страшно на трассе. У нас много дорог проходит через населённые пункты дома в которых вдоль трассы стоят на расстоянии 50-100 метров от обочины и скорость в 80 или 90 км. в час не сильно то и повлияет, а вот обочечники и на 40 км в час могут такое ДТП создать, что мама не горюй. ..
Kladovchik.2011
20.08.2019, 19:55
https://youtu.be/0-Zm6EVw7zw.
Hunter73
20.08.2019, 20:21
https://youtu.be/0-Zm6EVw7zw.
Инфантилизм. C психотерапевтом А.Г. Данилиным (https://www.youtube.com/watch?v=-AWV-XqhXsE)
То что камеры снизили "напор" безбашенных водителей ,факт. Даже блатные, приблатненные и рядом стоящие нынче катят в н.п. в потоке...
Это заслуга, в первую очередь, насыщенности дорог "честными" камерами, которые никто не прячет.
И если бы их было ещё больше, то и желания отжигать стало бы ещё меньше.
Можно навешать муляжей через каждые 3 километра, и "накидать в базу" как реальные камеры.
И все сразу станут шёлковые в любой точке трассы.
А можно на протяжении пятисот километров поставить три "честных", и ещё десяток распихать по кустам.
Во втором случае, вероятность "послушания" всё-равно окажется ниже, чем в первом.
А знак ограничение скорости , ПДД, не повод НЕ нарушать скоростной режим?
Соблюдайте скоростной режим!
Товарищ. Мы говорим о реальной ситуации на дорогах, а не о том "как должно быть"?.. :smile:
О том "как должно быть" я тоже могу вам лозунгов накидать большую пачку.
Только толку с этого?..
Kladovchik.2011
21.08.2019, 08:54
Товарищ. Мы говорим о реальной ситуации на дорогах, а не о том "как должно быть"?.. :smile:
О том "как должно быть" я тоже могу вам лозунгов накидать большую пачку.
Только толку с этого?..
Так делайте, "как должно быть" сами, в чем вопрос!? Почему-то все сознательно нарушают и получают штрафы . Вы меня не слышите: штрафы от нарушений! Давайте не нарушать, и они "козлы", останутся без наших денег. Мазохизм какой-то.
Невольно приходит аналогия с наркоманами...., признайте , что мы нарушители/больные, и нас надо лечить...
Hunter73
21.08.2019, 15:52
Так делайте, "как должно быть" сами, в чем вопрос!? Почему-то все сознательно нарушают и получают штрафы . Вы меня не слышите: штрафы от нарушений! Давайте не нарушать, и они "козлы", останутся без наших денег. Мазохизм какой-то.
Невольно приходит аналогия с наркоманами...., признайте , что мы нарушители/больные, и нас надо лечить...
Так начните с себя, хватит других агитировать. Соблюдайте все законы, потом похвалитесь здесь.
Так начните с себя, хватит других агитировать. Соблюдайте все законы, потом похвалитесь здесь.
Здесь немного другое. Одно дело нарушат закон и помалкивать. Другое дело нарушать самому и возмущаться, что это делают другие....
Hunter73
21.08.2019, 18:23
Здесь немного другое. Одно дело нарушат закон и помалкивать. Другое дело нарушать самому и возмущаться, что это делают другие....
Ну злостных нарушителей немного, а вот идиотизма со знаками, разметкой хватает. Вот сейчас например у нас возят свеклу (большинство это камазы с прицепами, не новые само собой), а они едут порой и 30 и 40 км/ч, а вокруг полно сплошных, и за ними выстраиваются колонны машин, "которым просто делать нечего как плестись не один десяток км за коптящими камазами (привет ЕВРО!!! какой то там. в смысле нормы :thank_you2:), и у кого то конечно нервы не выдерживают, обгоняют, нарушают. Я про пробки в Москве и съезде в МО по пятницам вообще молчу, где работа ГИБДД ?? Конечно рисовать сплошняк, караулить в засаде около пешеходных переходов, ставить камеры и знаки проще, бабло само плывет в руки.
Почему-то все сознательно нарушают и получают штрафы .
Да-да, именно так. Все. А вы не задумывались - почему?..
Кстати, вот интересный парадокс.
Когда я езжу здесь, по нашим внутрирайонным дорожкам, я практически никогда не нарушаю скоростной режим. Реально не нарушаю, а не +20.
Стоит только выехать на М1 - тут же +20 это минимум... И я не один там такой. Это скорость потока.
Почему так, кто-нибудь догадается?..
Hunter73
21.08.2019, 21:26
Да-да, именно так. Все. А вы не задумывались - почему?..
Кстати, вот интересный парадокс.
Когда я езжу здесь, по нашим внутрирайонным дорожкам, я практически никогда не нарушаю скоростной режим. Реально не нарушаю, а не +20.
Стоит только выехать на М1 - тут же +20 это минимум... И я не один там такой. Это скорость потока.
Почему так, кто-нибудь догадается?..
А чё тут догадываться. Плестись по хорошей дороге с ограничением 90 км/ч на дальняк - это надо иметь нервы, и главное что и для древней развалюхи уазика какого нибудь и для легковушки у которой максималка в 2 раза и выше этой скорости, всё одинаково. Да ещё и про постоянные ремонты пишут, так и на хорошей дороги люди нагоняют потерянное.
---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:24 ----------
...В суете по сплошной обгоняю,
А в дороге одна суета.
Нарушаю, как все, нарушаю
И плачу я, как все, по счетам...
зы. гр ."Пятилетка"
Плестись по хорошей дороге с ограничением 90 км/ч на дальняк - это надо иметь нервы,
Тут даже не в этом дело.
А в том, что большинство адекватных водителей выбирает скорость движения в соответствии с дорожными условиями.
Качество покрытия, обзорность, погода, вероятность возникновения неожиданных препятствий, и тд. и т.п.
И, вот.
Одно дело, если я еду по узкой местной двухполосной дорожке, пусть и неплохого качества, но которая проходит через населенные пункты, либо она проходит петляя через лес и перелески, обочины шириной по три метра, а дальше сразу деревья или кусты.
Звери здесь довольно часто дорогу перебегают, велосипедисты не редкость, пешеходы тоже бывают.
И другое - если я еду по четырёхполосной дороге, с идеальным покрытием и разметкой, с десятиметровыми обочинами, за которыми ещё метров 50 полосы отчуждения, которая позволяет хорошо просматривать все подходы к трассе...
В первом случае, я езжу в основном около 80-ти, что даже меньше разрешенных 90.
Во втором случае, скорость потока составляет около 110.
И в том и в другом случае, выбирается комфортная, адекватная, безопасная скорость для текущих условий.
Ведь сознательно никто не хочет себя или ещё кого-то убить, или просто попасть в ДТП?
Или, будем спорить, что подавляющее большинство водителей которые "нарушают", и едут 110 вместо 90, это сознательные суицидники?
Или маньяки (как наркоманы, ага), которые выезжают на дорогу только с одной мыслью - лишь бы нарушить! Так что ли?..
Если подавляющее большинство людей на дороге начинает нарушать закон, то в первую очередь это заставляет задуматься о том, насколько этот закон соответствует текущим реалиям, а не о том, как бы половчее "расстрелять" всех нарушителей.
В данном случае, на трассах люди очень хорошо чувствуют это несоответствие, по этому практически все поголовно едут +20.
И, казалось бы, ну внесите вы изменения, сделайте на трассах (не везде за городом, а хотя бы для начала на федеральных трассах) ограничение 120 или 130, и уберите эти ваши идиотские + 20 не штрафуется.
Всё! Проблема тотальных нарушений будет исчерпана!
Но, нет... Мы упрёмся рогами в землю, и оставим 90, и будем талдычить и дальше, что "просто надо соблюдать"...
Кто хочет поспорить и сказать, что дескать, разреши 130 все станут гонять 150, то нет, не станут.
Именно по той причине, что для подавляющего большинства водителей комфортная скорость на трассе располагается в пределах 110-120.
Это уже физиология, против которой не попрёшь, а не психология.
https://cdnimg.rg.ru/img/content/148/18/37/7p_Trassa_R-242_1000_d_850.jpg
По такой трассе надо "просто соблюдать" и ехать 90?.. Серьёзно?.. ))
И, казалось бы, ну внесите вы изменения, сделайте на трассах (не везде за городом, а хотя бы для начала на федеральных трассах) ограничение 120 или 130, и уберите эти ваши идиотские + 20 не штрафуется.
На Дмитровке за 30км пути штук 7 "качелей" поставили 70-50-70, там пешеходники, но людей рядом с ними я последние 3 года ни разу не видел.
Hunter73
21.08.2019, 23:40
Как нибудь сниму и выложу пешеходные переходы, упирающиеся в паханные поля, остановки на обочине "в никуда", к которой еще и разветвляется полоса с гордо нанесённой буквой "А", обочины отделенные сплошной линией, шириной в полноценную полосу (думали после реконструкции дорога межобластного сообщения будет 4-х рядной, а они захреначили обочину почти как дорогу), ну и сортиры кирпичные, только подходя к которым испытываешь острое желание вернуться и съехать в кустики, можно даже не дойдя влезть в "мину" и принести "это" в машину, вот где будет аромат. Ну сортиры это конечно наше безкультурье, но всё таки пыли много, толку мало. Зато на реконструкции дорог федеральные деньги лились рекой. к слову могу сказать и хорошее - за дорогами следят и ремонтируют во время, и чистят и мусор собирают постоянно. В принципе лет 10 назад такого отношения к дороге не было, состояние улучшилось, но только если дорога не принадлежит региону, либо муниципалитету, там иногда полный швах.
---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:37 ----------
Блин, я ещё забыл про разметку, которую малюют везде, независимо даже от состояния дорог. А чё краску экономить :)
Андрей1974
21.08.2019, 23:43
Кто хочет поспорить и сказать, что дескать, разреши 130 все станут гонять 150, то нет, не станут.
На 150 бензин будет в трубу вылетать, а при нынешних ценах на топливо, такой расход никого не обрадует.
Hunter73
21.08.2019, 23:50
На 150 бензин будет в трубу вылетать, а при нынешних ценах на топливо, такой расход никого не обрадует.
И не только расход, но и шум движка уже достает, я хоть и гоняю иногда, но долго не люблю держать на повышенных.
Тут даже не в этом дело.
А в том, что большинство адекватных водителей выбирает скорость движения в соответствии с дорожными условиями.
Качество покрытия, обзорность, погода, вероятность возникновения неожиданных препятствий, и тд. и т.п.
..................
Может быть и так, что большинство адекватные и не хотят умирать на дорогах. Но каждый день 100 человек отправляется к Всевышнему.
p/s/ Давеча за тонировку передней полусферы наказание было , запрет на эксплуатацию и штраф. Были смельчаки тонироваться, но шкерились очень серьезно. Съемные, подъемные и т.п. изобретения.... Сейчас наказание только 500 рублей + отсутствие ИДПС на дорогах как таковых. И что мы видим? Мы видим повальное полное пренебрежение , поуизм и и циничное наплевательство. Нынче хоть досками заколоти лобовое ,будешь только первым пацаном в гараже... Получается , либо неадекватов на много больше нежели мы себе представляем , либо что то тут не так...
Hunter73
22.08.2019, 12:27
Может быть и так, что большинство адекватные и не хотят умирать на дорогах. Но каждый день 100 человек отправляется к Всевышнему.
p/s/ Давеча за тонировку передней полусферы наказание было , запрет на эксплуатацию и штраф. Были смельчаки тонироваться, но шкерились очень серьезно. Съемные, подъемные и т.п. изобретения.... Сейчас наказание только 500 рублей + отсутствие ИДПС на дорогах как таковых. И что мы видим? Мы видим повальное полное пренебрежение , поуизм и и циничное наплевательство. Нынче хоть досками заколоти лобовое ,будешь только первым пацаном в гараже... Получается , либо неадекватов на много больше нежели мы себе представляем , либо что то тут не так...
Ну бывает я вижу и неадекватных и тонированных, но вы, думаю, сгустили краски. Таких процент если не меньше, может у вас в регионе так, в принципе где не бываю, нормально ездят и ничего "такого" не прибабахивают к машине.
Ну бывает я вижу и неадекватных и тонированных, но вы, думаю, сгустили краски. Таких процент если не меньше, может у вас в регионе так, в принципе где не бываю, нормально ездят и ничего "такого" не прибабахивают к машине.
я немного не о том. Не о "прибабахивают" Я о том, что чуть дается слабина, и на поверхность сразу всплывает все человеческое темное... И вся эта человеческая "адекватность" испаряется.
Hunter73
22.08.2019, 14:30
я немного не о том. Не о "прибабахивают" Я о том, что чуть дается слабина, и на поверхность сразу всплывает все человеческое темное... И вся эта человеческая "адекватность" испаряется.
Так человек не далеко отошёл от звериной сущности, в принципе им правят темные глубинные инстинкты, ну а мозг им долго не может противиться. С этой целью и создавалась система наказаний, иначе никак, а вот перегибы уже это тоже человеческих рук дело.
Да ерунда это всё.
Ну сколько вы встречаете автомобилей за условные 500км на трассе, которые жарят 140-150 с явным превышением?..
По моему опыту поездок по очень хорошей четырёхполосной на всём протяжении минки, которая позволяет держать высокую скорость, таких машин на протяжении пути в 500км встречается 3-5, не больше.
А сколько всего машин вам встречается за время прохождения такой дистанции?
Процент считайте сами. Это "естественный фон". Он всегда был, и всегда будет до тех пор, пока за серьёзные нарушения не станут выписывать отсечение головы.
Так что речи о том, что "разреши 130, и 150 гонять будут все", не более чем страшилки.
И насаждаются и поддерживаются они только ради одного - чтобы сохранить возможность штрафовать людей в тех объёмах, которые есть сейчас.
А лучше если ещё больше... :pardon:
Hunter73
22.08.2019, 23:01
А может лучше так :)
Джентельмены Удачи_Янычар с мечом. (https://www.youtube.com/watch?v=i5m7L_kVZhY)
Так гдеж стоко чанов взять, да ещё с дерьмом?:rofl:
sokol1dv
23.08.2019, 00:02
Совершенно верно, и я днём на Дастере с ПТФ давно езжу, ГИБДД ни разу не останавливали, тьфу,тьфу,тьфу, чтоб не сглазить.:sarcastic:
где проще лампу при её перегорании поменять: в ПТФ или в обычной фаре?
где проще лампу при её перегорании поменять: в ПТФ или в обычной фаре?
Поэтому я езжу с ближним, а не с ПТФ..
где проще лампу при её перегорании поменять: в ПТФ или в обычной фаре?
А мы не ищем лёгких путей))):ok:
Совершенно верно, и я днём на Дастере с ПТФ давно езжу, ГИБДД ни разу не останавливали, тьфу,тьфу,тьфу, чтоб не сглазить.
19.4. Противотуманные фары могут использоваться:
— в условиях недостаточной видимости с ближним или дальним светом фар;
— в темное время суток на неосвещенных участках дорог совместно с ближним или дальним светом фар;
— вместо ближнего света фар в соответствии с пунктом 19.5 Правил.
19.5. В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах с целью их обозначения должны включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни.
Вы же сами выделили "вместо" ближнего света фар.:sarcastic:
Hunter73
23.08.2019, 08:31
Я использую вместо ДХО "Дальний в пол накала" (http://www.elzam.ru/publ/avtoehlektronika/avto_svet/kontroller_dkho_30_drl_30_khodovye_ogni_novogo_pok olenija_na_30_ot_dalnego_sveta_kupit/7-1-0-21), доволен и не дорого, монтаж тоже много времени не займет.
Я за 5,5 лет еще ни одной лампочки не менял чесслово.:pardon:
Hunter73
23.08.2019, 08:39
Я за 5,5 лет еще ни одной лампочки не менял чесслово.:pardon:
Все когда нибудь бывает первый раз :)
Вы же сами выделили "вместо" ближнего света фар.:sarcastic:
Так и я про то, всё законно, нечего переживать.
Так и я про то, всё законно, нечего переживать.
Спасибо, успокоили!:sarcastic:
Минтранс подготовил проект изменений в Правила дорожного движения с учетом распространения электроскутеров, сегвеев, моноколес и прочих новых видов транспорта
Давно пора ... Сегодня одноколесника на переходе чуть не сшиб...
Еще и права качал :
- я пешеход, я пешеход ...
- ну так и переходи пешком ... Мышь белая ...
:mda:
Велосипедисты задолбали на дорогах... и тротуарах... :mda:
Как во Франции стали воспитывать пешеходов, чтобы они не переходили дорогу на красный свет
Ежегодно только в Париже, почти 5.000 пешеходов попадают под автомобиль, когда пытаются перейти дорогу на запрещающий сигнал светофора! Во Франции решили провести эксперимент и стали воспитывать пешеходов, через страх и боль, чтобы они не переходили дорогу на красный свет!
https://cdn.fishki.net/upload/post/2019/08/29/3070371/gallery/tn/001.jpg
Для этого поставили мультимедийный терминал, который издает звуки резко тормозящей машины, когда человек наступает на зебру при запрещающем сигнале светофора! Представляете, что происходит с человеком, когда он слышит звук резко тормозящей машины вблизи? И затем выводят картинку, последних секунд жизни на экран, если бы там была настоящая, а не виртуальная машина!
Посмотрите на эти эмоции!
0P3H8MEPLyY
Берегите себя и не нарушайте ПДД, их придумали не просто так!
Источник: https://fishki.net/auto/3070371-kak-vo-francii-stali-vospityvaty-peshehodov-chtoby-oni-ne-perehodili-dorogu-na-krasnyj-svet.html?from=topadbl © Fishki.net
Пусть развлекаются, по на них в суд никто не подал. :smile:
Hunter73
29.08.2019, 14:24
Ну зудит и зудит в одном месте у всех чиновников в Москве (не только по части ПДД, я сталкиваюсь уже не первый год и с минюстом, минобром, ростехнадзором), новая инициатива:
Квадратные светофоры и «зебра» пунктиром: Росстандарт готовит реформу дорожных знаков и разметки (https://www.bfm.ru/news/423068)
Изменятся светофоры. На пешеходном зеленые человечки будут разными, например это может быть схематичная женщина. Также там может появиться третий цвет — желтый, который будет означать: идти можно, но осторожно.
Ииииооооо!... :rofl:
Я пацтолом...)))
"Можно, но осторожно" в ПДД - это в гранит. )))
И женщину, женщину схематичную предъявите!..
А можно ещё мужичка схематично нарисовать, так что будет интуитивно понятно...
Можно я? У меня эскиз есть.... :sarcastic: )))
Квадратные светофоры и «зебра» пунктиром: Росстандарт готовит реформу дорожных знаков и разметки (https://www.bfm.ru/news/423068)
На пешеходном зеленые человечки будут разными, например это может быть схематичная женщина.
цвет — желтый, который будет означать: идти можно, но осторожно.
Светящаяся секция может быть квадратной, а красная — наполовину больше остальных.
Представьте это "рельефно":rofl:
Также водителю будет понятно, какой сигнал горит на встречной полосе.Нафуя? Что бы ехать на свой красный?:dash1:
«Зебра» станет не сплошной, а пунктирной — это обойдется дешевле. Дануна! Меньше бабла отмоете.
На пешеходных переходах установят датчик движения — при появлении пешехода будет включаться подсветка и мигать специальный фонарь. Покрытие тоже станет другим, оно не будет скользким во время дождя. Что? Здравая мысль?! Есть подвох.
Платная парковка будет обозначаться синим цветом, бесплатная — белым. Кхм... Мир голубых?:friends:
на небольших улицах и в переулках рекомендуется искривление траектории в шахматном порядке, то есть парковочные места будут то на одной стороне, то на другой.
Страховщики разорятся...:pardon:
Леонид Ольшанский - «Не надо ничего менять, потому что даже добросовестный водитель не может угнаться за нововведениями. Невольно создается впечатление, что кому-то надо отмыть, заработать деньги. Сколько раз в нашей стране менялись номерные знаки? То белым по черному, то черным по белому, то три буковки вместе, то две вместе, одна отдельно. Моя позиция такова: хватит руководствоваться формулой 1917 года — до основанья мы разрушим старый мир, а затем построим новый».
Ну вот - трудно не согласиться.
Hunter73
29.08.2019, 14:46
Да уж. Маразм крепчал, деревья гнулись, а ночка темная была ...
Ольшанский прав, но к сожалению, у тех кто городит всякую хрень с правилами и прочее, мотивация таких действий от здравого смысла весьма далека.
Им важнее начальству имитацию бурной деятельности предъявлять, чтоб молодые да креативные тёплое креселко не подсидели.
С тем же "техосмотром" всем давно понятно, что в том виде как он у нас существует, это галимая профанация, не влияющая на безопасность движения абсолютно.
Но только честно признаться в этом - шЫш.
Баблишко стричь оно приятно конечно, но при чём тут безопасность на дорогах и водители?..
Чтобы повлиять на безопасность надо людей мотивировать, а не бабло с них стричь.
Не вертеть этот долбаный техосмотр каждый раз на новый лад, а упразднить его, и создать специальную техническую службу, которая будет в случае ДТП с пострадавшими (хотя бы для начала) работать вместе с ГИБДД и страховщиками, определяя степень технической исправности автомобилей попавших в ДТП.
У страховщиков баблишко на создание такой службы тоже отщипнуть, т.к. это в их интересах тоже.
И если в автомобиле попавшем в ДТП находят неисправность или нарушение, вот тогда дерите три шкуры с этого гражданина.
Почему он на изношенных шинах ездит, колодки вовремя не меняет, или люфт в рулевом у него космический, или в тёмное время суток у него одна фара не горит, или стопари не работают.
Чтобы не было в протоколах этого тупого "не справился с управлением" в 21-м веке-то, а было написано "управлял автомобилем с серьёзным нарушением эксплуатационных характеристик".
Вот тут и штрафы строгие будут уместны, и всё такое.
И масс-медиа к освещению этого вопроса подключайте, а не орать с утра до ночи там про украину и центнеры с гектара...
А то всякие очередные разнопокрашенные группировки с дубинками на боку есть деньги создавать и содержать, а на полезную техническую службу нет...
надо людей мотивировать, а не бабло с них стричь.
В нынешнее время мотивация только через бабло.
создать специальную техническую службу, которая будет в случае ДТП с пострадавшими (хотя бы для начала) работать вместе с ГИБДД и страховщиками, определяя степень технической исправности автомобилей попавших в ДТП.
А разве сейчас экспертиза не проводиться? Раньше ж, для выяснения причин ДТП техническая экспертиза проводилась.
А разве сейчас экспертиза не проводиться?
В обязательном порядке - нет.
Раньше ж, для выяснения причин ДТП техническая экспертиза проводилась.
Ты и сейчас её можешь заказать. Сам. За свои деньги. Если очень захочется.
В нынешнее время мотивация только через бабло.
Так это и будет мотивация через бабло.
Только на конкретных случаях, а не всех подряд.
А другим как мотивация к тому, что не стоит на неисправной машине ездить, дороже выйдет.
Аналогия с пьяным за рулём.
Если доказано - однозначно виноват будешь.
Так и тут должно быть.
Нафуя? Что бы ехать на свой красный?
Вот тут не согласен. Я уже лет 10 жду, когда додумаются сигнализацию встречном красном сделать.
Видел в Париже - огонь! Причем у них светофоры висят не друг-за-другом, а со смещением и он с тыльной стороны красного цвета имеет прозрачный крест. Так вот когда встречный разъезд с поворотом налево очень удобно видеть, что можно ехать, потому, что уверен в красном у встречки. Блин... 10 лет прошло, вот почему так много для разумных инициатив?! Почему обгадили правильную идею квадратной формой рядом?
Эх... И не надо лишних стрелок, дополнительных фаз светофорных. Просто сместил на 15 секунд встречные фазы и в тысячах городов упростится встречный разъезд без затрат.
Эх... И не надо лишних стрелок, дополнительных фаз светофорных. Просто сместил на 15 секунд встречные фазы и в тысячах городов упростится встречный разъезд без затрат.
Кременец Ю.А. Технические средства организации дорожного движения
Учебник, в сети есть. Там подробно рассказывается как рассчитываются фазы светофора, и как рассчитывается когда нужны отдельные фазы на отдельные направления (т.е. вот эти дополнительные стрелки), а когда не нужны.
Известно же, что каждый разбирается в управлении финансами, воспитании детей и организации дорожного движения. (и нет, я вовсе не говорю, что у нас все всегда сделано по уму и в соответствии вот с такими книжечками).
Известно же, что каждый разбирается в управлении финансами, воспитании детей и организации дорожного движения.
Замечено, неоднократно, что если на перекрестке не работает светофор, то там пробки особой нет. При работающем светофоре пробка приличная скапливается. А если мента туда поставить рулить светофором, то это трындец полный движению.
Известно же, что каждый разбирается в управлении финансами, воспитании детей и организации дорожного движения.
А также в футболе, хоккее, и автогонках. :sarcastic:
Во Франции решили провести эксперимент и стали воспитывать пешеходов, через страх и боль, чтобы они не переходили дорогу на красный свет!
А вот это, на мой взгляд, весьма разумно. Именно воспитывать, и именно через рефлекс к пониманию сути своего поступка, с осознанием последствий с непосредственным участием себя любимого. Это как дрессировка, сделал плохо- удар током, сделал хорошо- получи пряник (жизнь). Лучше кусочек стресса вместо увечий и смерти. У меня был случай в детстве, было мне лет двенадцать плюс-минус. Ехал на велосипеде по правой бровке дороги и вдруг решил я на другую сторону переехать. Движение тогда было куда спокойней, да и дорога к тому-же очень второстепенная. И только я повернул руль налево, как на приличной скорости, пусть это будет 40-50 км/ч даже, мимо сзади пролетел мотоциклист, чиркнув по моему колесу переднему. Было видно, как он выгнулся, пытаясь среагировать. Может я уже и писал об этом. Так вот я на всю жизнь это запомнил, и уже на рефлексе, прежде чем двинуться, начать движение, повернуть, сначала посмотрю по сторонам. Независимо, пешком я или на машине. Вот, если половина после такого будет смотреть на светофор и дорогу, уже хорошо. Штрафы тоже может хороши в каких-то случаях, злостных, преднамеренных, хамских. Но когда все строится на штрафах, это перебор, это не воспитание, вернее это воспитание, но злобы на штрафующих.
За руль можно будет с 17 лет: ГИБДД меняет правила (https://www.zr.ru/content/news/919350-gibdd-namerena-pustit-podrost/)
Цитата: "При этом допуск несовершеннолетних за руль легкового автомобиля, наоборот, упрощается. Им предлагается позволить управлять машиной с 17 лет, если в салоне находится автомобилист со стажем не менее 5 лет и в возрасте старше 23 лет."
Что касательно категорий С и Д вопрос конечно дискуссионный, но вот за руль без прав в 17 лет!!! идиотизм еще тот, учитывая что нахождение в машине водителя со стажем не значит равным счетом ничего если у ТС нет дублирующих органов управления.имхо.
ГИБДДешники щас то не могут сами разобраться в ПДД, а хотят "замутить" ещё круче.:wacko2::shok::sarcastic:
Андрей1974
10.09.2019, 01:46
Не имея стажа управления другими транспортными средствами, получить права категории С можно будет не в 18 лет, а в 21 год
А кто будет управлять КАМАЗами и УРАЛами в наших доблестных ВС? Там сейчас и так водители категории "С" на вес золота... (по крайней мере в тех местах, где я был в последние годы) Пока выручают военкоматы, отправляя допризывников (не имеющих ВУ) на курсы в ДОСААФ.
А кто будет управлять КАМАЗами и УРАЛами в наших доблестных ВС?
А у нас такие вопросы решаются быстро...придумают какие нибудь "армейские права"...долго что ли умеючи вертеть законами.
А кто будет управлять КАМАЗами и УРАЛами в наших доблестных ВС?
Контрактники, или вообще вольница.
Батя Медведь
10.09.2019, 21:37
А кто будет управлять КАМАЗами и УРАЛами в наших доблестных ВС?
Андрей, у меня внук сейчас служит в автобате Кантемировки (осталось 3,5 месяца). Категорию С получил до призыва по направлению военкомата в автошколе Досааф. После призыва, за полгода в учебке, получил ещё права на автобус. Так что теперь помимо закреплённого за ним Урала, может сесть за руль Паза.
Андрей1974
11.09.2019, 02:41
Андрей, у меня внук сейчас служит в автобате Кантемировки (осталось 3,5 месяца). Категорию С получил до призыва по направлению военкомата в автошколе Досааф. После призыва, за полгода в учебке, получил ещё права на автобус. Так что теперь помимо закреплённого за ним Урала, может сесть за руль Паза.
Во дела :shok:
У знакомых сын сейчас служит в Кантемировской (пару раз зимой к нему ездили), тоже водителем, и тоже получил права до призыва, в ДОСААФ по направлению военкомата. :smile:
Только до дембеля осталось 2 месяца. Сейчас на учениях в Новгородской области.
ПыСы: а по "новым" правилам им нельзя было бы учиться на "С"...
Не имея стажа управления другими транспортными средствами, получить права категории С можно будет не в 18 лет, а в 21 год, минимальный же возраст для получения прав категории D составит 24 года.
Батя Медведь
11.09.2019, 11:08
Андрей1974, Ну значит салужит вместе с Владом, только всех отправили на учения до октября, а его с несколькими ребятами оставили в Наре, через день на ремень нести внутреннюю службу в автопарке.
Kladovchik.2011
11.09.2019, 12:07
Сейчас на учениях в Новгородской области.
.
С военной тайной все ок!
---------- Сообщение добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:06 ----------
Андрей1974, только всех отправили на учения до октября, а его с несколькими ребятами оставили в Наре, через день на ремень нести внутреннюю службу в автопарке.
У всех...
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
№ 20 (https://rublevarbitr.ru/opredeleniya-verkhovnogo-suda-rf/postanovlenie-plenuma-vs-rf-20-ot-25-06-2019)
Интересные детали разъяснения нарушения ст. 12.2 КоАП РФ, по которой теперь можно заработать лишение.
Первый нюанс - подсветка заднего знака:
"Государственный регистрационный знак признается нестандартным, если он... является нечитаемым, когда с расстояния двадцати метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр заднего государственного регистрационного знака (в частности, в связи с неисправностью штатных фонарей освещения заднего государственного регистрационного знака)"
Т.е., теперь даже за одну неработающую лампочку подсветки номера, есть шанс заработать лишение, не удивляйтесь.
Здесь против лома нет приёма, спорить бесполезно.
Второй нюанс - грязные номера:
"а также искусственные материалы (например, листы бумаги, картон) либо природные материалы (в частности, листва, грязь, снег), если визуальный осмотр транспортного средства позволяет с очевидностью сделать вывод о том, что они нанесены с целью затруднения или невозможности идентификации государственных регистрационных знаков (например, загрязнение фрагмента государственного регистрационного знака не связано с погодными условиями или не обусловлено процессом движения, допускающим самозагрязнение)."
А вот тут, в том случае, если вас зимой тормозят и начинают прессовать за грязные номера "на лишение", то тут не помешает прям наизусть выучить фразу о "загрязнении не связанного с погодными условиями" и "процесс движения допускающий самозагрязнение".
Чтоб как только у инспектора рот открылся про лишение "за грязные номера", вы ему тут же стишок по статье 12.2 наизусть прочитали.
По любому за чистотой номеров лучше следить своевременно.:ok:
По любому за чистотой номеров лучше следить своевременно.:ok:
Так-то оно так, но когда едешь зимой по трассе, чтобы обеспечить "своевременно", это надо каждые 15 минут останавливаться.
По любому за чистотой номеров лучше следить своевременно
Да. Установить камеру, смотрящую на номер и дворник на него.
Да. Установить камеру, смотрящую на номер и дворник на него.
Дим, ты как электрик я думаю справишься с этой задачей!:sarcastic:
Юрий1976
12.09.2019, 13:50
Да. Установить камеру, смотрящую на номер и дворник на него.
И получил штраф за внесение изменения в конструкцию авто и предписание по устранению данного изменения и предоставления в 10-дневный срок авто для повторного осмотра. :sarcastic:
Hunter73
12.09.2019, 17:13
Наша страна по степени маразма давно всех переплюнула. Вообще во сём смысл уже один - идиотизм. Но это для нас действительность.
ГИБДД разрабатывают инициативу внедрения электронных водительских прав, которые можно будет предъявлять при помощи смартфона. Об этом в интервью ТАСС заявил глава Госавтоинспекции России Михаил Черников.
«Одним из возможных вариантов реализации данной новации предлагается создание электронной версии водительского удостоверения», — сказал глава ГИБДД.
По словам Черникова, новые права станут альтернативой обычному удостоверению, однако при выезде за границу или желании иметь традиционные документы у водителей останется возможность оформить их в бумажном виде.
Когда именно в России появятся электронные водительские права, глава ГИБДД не уточнил, поскольку ведомству необходимо будет провести модернизацию оборудования и внести изменения в действующие нормативно-правовые акты.
В феврале в Госавтоинспекции сообщали, что электронные права для водителей будут закреплены в законе уже в следующем, 2020 году. Ведомство располагает оцифрованной базой данных, которая ведется с 2011-го. По мнению ГИБДД, электронная версия прав будет способствовать предотвращению подделывания водительских удостоверений.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d91c00e9a794707b600ac95
Ага, электронная осага до сих пор у ментов бумажного подтверждения требует.
Так и будем возить смартфон и к нему распечатку прав на бумаге.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d91c00e9a794707b600ac95
ИМХО реформируются не с того конца. Просто любопытно, цель и задачи сего начинания?
p/s/ что то знакомое проскальзывает. Как закат, восход солнца ДАМ регулировал. т.е. жили, жили, не тужили , пришел реформатор, и понеслось.....
Hunter73
30.09.2019, 14:31
Ага, электронная осага до сих пор у ментов бумажного подтверждения требует.
Так и будем возить смартфон и к нему распечатку прав на бумаге.
У нас особо не прикалёбываются. У меня есть распечатка эл.полиса, так они её ни разу не читали. "Ааа, электронный ..." и возвращают. Их интересуют более "доходные" вещи, типа обгона, запаха, отсутствия прав и прочего.
p.s. Осталось только заставить всех купить смартфоны и обучить всем премудростям работы с ними (к сожалению много людей не то что смартфоны, но и компьютеры осваивать не могут, чтобы набрать даже своё фио требуется несколько минут!). А что говорить о тех кто до сих пор смотрели по телевидению "не цифру", блин, я уже сам забыл сколько десятков лет смотрю "цифру". Но я продвинутый.
Там ключевое слово "можно".
Пока закон нас не обязывает иметь ни смартфон, ни планшет, ни любой другой гаджет.
Они с электронным ПТС-то забуксовали, а тут права.
Hunter73
30.09.2019, 17:06
Там ключевое слово "можно".
Пока закон нас не обязывает иметь ни смартфон, ни планшет, ни любой другой гаджет.
Они с электронным ПТС-то забуксовали, а тут права.
Слова "добровольно" у нас часто перерастает в принудиловку. Помниться было время когда я слышал возгласы "вот перейдем на компьютеры (цифру и прочее), тогда и бумага будет не нужна". А на деле бумаги стало больше, плюс в электронном виде, плюс отчеты и по бумаге и по цифре.
А они бы всё перевели в электронный вид, дело в реализации буксует, это сколько нужно спецов и платить им чтобы всё нормально заработало, плюс не важный контроль.
Ну, тут как бы, он изначально говорит, что электронная версия это просто как альтернативный вариант без обязаловки:
В России уже в ближайшее время появятся электронные водительские удостоверения. Об этом в интервью ТАСС рассказал начальник ГИБДД России Михаил Черников. По его словам, предъявлять такое удостоверение можно будет с помощью смартфона.
«Сразу хочу сказать, что в случае реализации этого проекта электронное водительское удостоверение станет альтернативой привычному удостоверению», — пояснил глава ГИБДД. Он добавил, что при необходимости выезда за границу или желании иметь пластиковое водительское удостоверение его можно будет оформить и в обычном виде, как сейчас.
А на деле бумаги стало больше, плюс в электронном виде, плюс отчеты и по бумаге и по цифре.
А всегда так и везде при переходе на электронный документооборот. По началу всегда электронные документы дублируют бумажные. Когда система будет полностью отлажена, тогда можно отменять бумажные документы. Вот только одна из составляющих системы - это люди, которые никак не хотят уходить от привычных им вещей.
Можно сколько угодно совершенствовать программы и компутеры, но если человек привык каждое утро читать бумажную газету из почтового ящика, он так и будет делать, всегда.
Так что от бумаг мы избавимся, но не сейчас, а в отдаленном светлом будущем.
Когда система будет полностью отлажена, тогда можно отменять бумажные документы.
Тут дело не только в отладке, но и в банальном первичном материальном обеспечении.
У нас тут экипажи ДПС на дырявых Приорах ездят.
У них рация-то не у всех работает (если есть вообще), а тут компьютерная система с онлайн-доступом в сеть.
И во многих местах в районе либо доступа в сеть вообще нет, либо сигнал такой слабый, что считай его нет.
И это в очень европейской части страны...
Все эти инновации кажутся вполне естественными и доступными... глядя из городов-миллионников. :smile: ))
Неугомонный Ездец
01.10.2019, 17:26
Тут дело не только в отладке, но и в банальном первичном материальном обеспечении.
У нас тут экипажи ДПС на дырявых Приорах ездят.
У них рация-то не у всех работает (если есть вообще), а тут компьютерная система с онлайн-доступом в сеть.
И во многих местах в районе либо доступа в сеть вообще нет, либо сигнал такой слабый, что считай его нет.
И это в очень европейской части страны...
Все эти инновации кажутся вполне естественными и доступными... глядя из городов-миллионников. :smile: ))
это то же для того что бы всем планшетов хватило
Штатная численность региональных управления Госавтоинспекции будет сокращена на 2 тыс. сотрудников в соответствии с приказом МВД №653 от 24 сентября
https://www.kommersant.ru/doc/4110441?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
это то же для того что бы всем планшетов хватило
Да у нас тут и так ближайшее ГАИ в 120 километрах отсюда.
А у кого и в 200 километрах... Оптимизация прошла-с пару лет назад... :sarcastic: ))
Не умеют... не хватает... не тем озаботились, друзья.
Права в телефоне - телефон сел. Что дальше? Турма?
Просто банальный сбой в системе, электрики питание сняли, ну нет доступа в систему... Турма?
Чем больше цифра лезет в мою жизнь, тем больше я против нее. Я ей не доверяю. И бумажки я всегда буду возить с собой.
Чем больше цифра лезет в мою жизнь, тем больше я против нее. Я ей не доверяю. И бумажки я всегда буду возить с собой.
:drinks::drinks::drinks: И я о том же. :smile:
Hunter73
02.10.2019, 00:06
Не умеют... не хватает... не тем озаботились, друзья.
Права в телефоне - телефон сел. Что дальше? Турма?
Просто банальный сбой в системе, электрики питание сняли, ну нет доступа в систему... Турма?
Чем больше цифра лезет в мою жизнь, тем больше я против нее. Я ей не доверяю. И бумажки я всегда буду возить с собой.
Да я вообще счастлив со своей тросиковой лачетти, практически все аналоговое, понятное и вообще после 30 лет занятием компьютерами и электроникой стал всё больше поглядывать на природу :drinks:
p.s. У ростехнадзора сейчас не работает официальная поддержка ихней почты на базе zimbra, там все вешаются ... ничего не работает, внедрили централизованную систему, она раз и накрылась, инспектор через нас отправляет эл.почту...
В электронных ПТС найдены лазейки для мошенников (https://www.zr.ru/content/news/920062-ehlektronnye-pts-khoroshi-dlya-mosh/)
Да что вы говорите?! Не может быть!!! :rofl:
Hunter73
24.10.2019, 15:45
В электронных ПТС найдены лазейки для мошенников (https://www.zr.ru/content/news/920062-ehlektronnye-pts-khoroshi-dlya-mosh/)
Да что вы говорите?! Не может быть!!! :rofl:
Уже меняют и имена собственников даже квартир в реестре, а что говорить за какие то несчастные авто, технология отработана давно. Вот так как нибудь лет через дцать проснешься поутру и узнаешь что ты уже не собственник ни своего жилья, ни своих транспортных средств, ни своих счетов.
MmzvnpeM8uw
не дока в электровопросе , но прочитав заметку , закралась мысль что , объединение лизинговых контор, пытается упростить себе задачу возврата автомобилей.
В России могут ввести внеочередной медосмотр для водителей (https://yandex.ru/news/story/V_Rossii_mogut_vvesti_vneocherednoj_medosmotr_dlya _voditelej--12ca75b7e7d1095706778f0221c13153?lang=ru&from=main_portal&stid=QaC9VIebzvT4y-tgfOJk&t=1574241890&lr=213&msid=1574242726.17328.141573.203314&mlid=1574241890.glob_225.12ca75b7)
После десяти лет споров ГИБДД и Минздрав договорились, что будут обмениваться данными о состоянии здоровья водителей. Во вторник МВД опубликовало проект поправок, которые предлагают ужесточить требования прохождения водительских медкомиссий и выдачи справок. «В случае выявления у водителя <…> заболеваний (состояний), являющихся медицинскими противопоказаниями <…> к управлению транспортным средством, информация об этом <…> предоставляется в единую государственную информационную систему в сфере здравоохранения», — сообщается в проекте на сайте regulation.gov.ru.
И всё это было бы правильно, если бы было правильно... :smile:
Kladovchik.2011
20.11.2019, 13:18
Вообще проблемы не вижу!
Складывается впечатление, что у нас полстраны за рулём это алкоголики и наркоманы.
Там полно других противопоказаний.
Там полно других противопоказаний.
Ну да, там даже есть пункт, если ростом 150см.и ниже, уже не получить
категории «С»*, «СЕ», «D», «DE», «Тm» или «Тb», подкатегории «С1»*, «D1», «С1Е» или «DIE»
Правильно,вдруг до педалей не достанет...в нужную минуту?:rofl: :sarcastic:
И тогда он уйдёт в гайцы, и будет иметь всех кто выше ростом.:biggrin:
Складывается впечатление, что у нас полстраны за рулём это алкоголики и наркоманы.:shok: :sarcastic:
в принципе смешного мало.
В 2017 году суды лишили водительских прав 466,5 тыс. автомобилистов, из них по причине нахождения за рулем в нетрезвом состоянии — 232 тыс. т.е. в год больше 10 % от общего кол-ва населения страны. И это только те, кого пумали и арестовали. А сколько носится не пойманных?
в принципе смешного мало.
В 2017 году суды лишили водительских прав 466,5 тыс. автомобилистов, из них по причине нахождения за рулем в нетрезвом состоянии — 232 тыс. т.е. в год больше 10 % от общего кол-ва населения страны. И это только те, кого пумали и арестовали. А сколько носится не пойманных?
это как? от 146млн 10% получается 14,6млн,
никак не 230тыс.
т.е. в год больше 10 % от общего кол-ва населения страны. И это только те, кого пумали и арестовали. А сколько носится не пойманных?
Они все алкоголики? И справки есть?..
Я бы лучше от психиатра справку требовал. После полной клинической диагностики.
Тогда бы точно половину срезать можно было.
Они все алкоголики? И справки есть?..
Не знаю. но цифра настораживает.
---------- Сообщение добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:09 ----------
Я бы лучше от психиатра справку требовал. После полной клинической диагностики.
Тогда бы точно половину срезать можно было.
психиатры тоже хочут сладко кушать, как и все остальные офтальмологи...
имхо пока будут использоваться формальные поводы для откачивания у населения лишних денежных знаков, до тех пор эти правила будут так же формально исполнятся...
имхо пока будут использоваться формальные поводы для откачивания у населения лишних денежных знаков, до тех пор эти правила будут так же формально исполнятся...
Так и цифра "лишенцев" такая же формальная. И сколько там снятых висящими на руле, а сколько якобы найденных остаточных промилле от кефира, тоже никому не известно.
Зато "страшной" статистикой, для пропихивания очередной баблотрясной процедуры, перед носом общественности помахать - запросто.
1.стройные, и 2.мордастые попадались
Больше последнее, первые только при СССР были.
---------- Сообщение добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:14 ----------
Сообщение от КЮБ
1.стройные, и 2.мордастые попадались
Больше последнее, первые только при СССР были.
Это что такое мля, жопу от пола не может поднять. :laugh4:Посмотрел я и удивился-взял упал и отжался я десять раз при весе в 100кг, да ещё с больной спиной на седьмом десятке лет.:smile: А по возрасту для работы от 55лет старше в МВД мне надо набрать 45баллов, а я сразу набрал 25 баллов, осталось набрать ещё +20 проходных баллов из любых предлагаемых упражнении, и я к работе готов..рост 184см. мордастый:laugh1:
mp97ltcRGwk
Так и цифра "лишенцев" такая же формальная. И сколько там снятых висящими на руле, а сколько якобы найденных остаточных промилле от кефира, тоже никому не известно.
Зато "страшной" статистикой, для пропихивания очередной баблотрясной процедуры, перед носом общественности помахать - запросто.
не могу сказать какой процент тех или иных. Но если чел вчера "керосинел", а сегодня садится за руль с остатком, зная что может потерять права....То кто знает, кто хуже...
p/s/ и таки да. статистика она хоть девка и продажная, но магию больших чисел чтит.
Kladovchik.2011
21.11.2019, 09:49
"....автомобилисты смогут при необходимости показывать автоинспекторам права в телефоне во время остановки..."(с) https://primpress.ru/article/46752
cap obvious
21.11.2019, 10:55
232 тыс. т.е. в год больше 10 % от общего кол-ва населения страны
Арифметика Великого Алкогольного Навета:
232 000 ÷ 140 000 000 • 100 > 10 :rofl: :rofl: :rofl:
https://a.d-cd.net/QWAAAgJUseA-960.jpg
Hunter73
28.11.2019, 11:18
https://a.d-cd.net/QWAAAgJUseA-960.jpg
Сегодня как на картинке, пару раз мотануло :thank_you2:
https://www.avtovzglyad.ru/gai/pdd/2019-11-29-stalo-izvestno-o-novom-shtrafe-za-stojanku-vo-dvore/?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=avtovzglyad.ru&utm_term=1283894&utm_content=8177983
Kladovchik.2011
30.11.2019, 06:32
Ну наконец- то дождались, а ещё читал где-то,что запретят парковаться "коммерческому" транспорту (газели, микроавтобусы и пр.) в "жилой зоне" на ночь.:ok:
Вообще то логично. Паркоместо под грузовик в документах собственника однушки на 20 этаже не числится....
:pardon:
https://moskvichmag.ru/gorod/s-5-dekabrya-nachnut-shtrafovat-za-parkovku-na-krasnyh-kvadratah-vo-dvorah/
Госдума приняла в первом чтении законопроект о запрете выписывать водителям штрафы за превышение средней скорости на определенном участке дороги, сообщает ТАСС.
Текст законопроекта предусматривает внесение в Кодекс об административных правонарушениях (КоАП) примечания, которое допускает фиксировать скорость только в определенном месте в конкретное время. (https://otr-online.ru/news/gosduma-zapretila-shtrafovat-voditeley-za-prevyshenie-sredney-skorosti-141653.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
Автоэксперт Дмитрий Булавин поддержал законодательную инициативу депутатов Госдумы отменить штрафы за превышение средней скорости на дорогах. По его мнению, средняя скорость — это неконтролируемая величина по целому ряду причин.
Эксперт предложил идти по пути повышения штрафов за превышение скорости в конкретный момент времени. И параллельно увеличивать скоростной режим на хороших трассах. (https://iz.ru/953520/2019-12-12/avtoekspert-predlozhil-alternativu-shtrafam-za-prevyshenie-srednei-skorosti?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
а что вообще такое - превышение СРЕДНЕЙ скорости. Может я ПДД не так читал, или новое ПДД появилось какое то?
а что вообще такое - превышение СРЕДНЕЙ скорости. Может я ПДД не так читал, или новое ПДД появилось какое то?
Да нет такого понятия в ПДД и необходимости в нем тоже нет!
Вот какая нахер разница мерить скорость в конкретный момент или среднюю на участке? Все же понимают что нарушение было, но начинается демагогия что "нет в ПДД понятия средняя скорость". В ПДД нет много каких понятных и очевидных вещей именно потому что они понятны и очевидны. А потом начинается вой что ПДД усложняют с каждым годом.
Я против отмены, короче.
---------- Сообщение добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:26 ----------
а что вообще такое - превышение СРЕДНЕЙ скорости.
А дурачком если не прикидываться, то внезапно становится всё ясно
Вот какая нахер разница мерить скорость в конкретный момент или среднюю на участке? .............
поддержу. Это из темы, -"А тута запятой нет, поэтому я невиноватый...."
sokol1dv
13.12.2019, 15:30
Вот какая нахер разница мерить скорость в конкретный момент или среднюю на участке? Все же понимают что нарушение было, но начинается демагогия что "нет в ПДД понятия средняя скорость".
при этом штраф выписывают по минимуму по средней скорости, так как более вероятно, что в какой-то момент времени скорость была на каком-то участке ещё больше
но начинается демагогия что "нет в ПДД понятия средняя скорость".
А вам как удобней жить, по закону или по понятиям? Мне по закону.
И если в законе нет определения "средняя скорость", то его НЕТ В ЗАКОНЕ.
И любые придумки на эту тему вне закона независимо от того, было у кого-то нарушение по этому параметру или нет.
Или вам удобнее, когда каждый дурак всякую хрень сочинять возьмётся не глядя на законы, и на этом основании с вас штрафы лупить начнёт?
Тут уже не демагогия, а чистой воды беззаконие получается.
Это из темы, -"А тута запятой нет, поэтому я невиноватый...."
Совершенно верно.
На этой теме целый пласт специально обученных людей работает.
Юристы и адвокаты называются.
И, да, они ищут "отсутствие запятых" как раз ради того, чтобы обосновать законность или наоборот, незаконность того или иного требования.
А вам как удобней жить, по закону или по понятиям? Мне по закону.
И если в законе нет определения "средняя скорость", то его НЕТ В ЗАКОНЕ.
Тут уже не демагогия, а чистой воды беззаконие получается.
Совершенно верно.
На этой теме целый пласт специально обученных людей работает.
Юристы и адвокаты называются.
И, да, они ищут "отсутствие запятых" как раз ради того, чтобы обосновать законность или наоборот, незаконность того или иного требования.
в законе не написано, убийство ножиком или там каким топором. также в законе не написано модель марка автомобиля.
Соответственно все это касается тех самых упомянутых Вами выше людей... Это их хлеб. есть запятая нет запятой. Справедливость их интересует в последнюю очередь...
в законе не написано, убийство ножиком или там каким топором.
Правильно. И закон не наказывает за "убийство топором".
Он наказывает за убийство, в полном соответствии со всеми действующими законами и нормативными актами.
А в данном случае, нас пытались наказать именно за "убийство топором".
Причём, не прописанным абсолютно нигде, ни в ПДД, ни в КоАП...
Это их хлеб. есть запятая нет запятой. Справедливость их интересует в последнюю очередь...
Именно об этом я и написал, не давая никакой морально-этической оценки работе этих людей.
Кроме всего прочего, сама по себе суть такого наказания абсурдна.
Человек может на контрольном отрезке остановиться перекусить в кафе, а потом лупить 200 кмч и не будет наказан, так как "среднюю скорость" на этом отрезке он всё-равно не превысит.
Кроме всего прочего, сама по себе суть такого наказания абсурдна.
Человек может на контрольном отрезке остановиться перекусить в кафе, а потом лупить 200 кмч и не будет наказан, так как "среднюю скорость" на этом отрезке он всё-равно не превысит.
достаточно сменить формулировку .-"Превышение мах разрешенной скорости на участке 10-45км Нского шоссе"
достаточно сменить формулировку .-"Превышение мах разрешенной скорости на участке 10-45км Нского шоссе"
И опять правильно.
Достаточно применения существующей формулировки "превышение разрешённой скорости", фиксации данного нарушения, и на основании этого - штраф.
В данном случае всё в рамках, ни к чему не придраться.
А "средняя скорость", до тех пор это определение не прописано в ПДД, и в КоАП не прописана применимая к данному виду нарушения соответствующая статья, это по факту просто один из "400 сравнительно честных способов отъёма денег у населения", по заветам незабвенного Остапа Ибрагимыча...
Kladovchik.2011
13.12.2019, 19:35
Именно об этом я и написал, не давая никакой морально-этической оценки работе этих людей.
Все верно .Это всего навсего работа, которую нужно выполнять качественно. А если человек хороший адвокат, он защищает людей, совершивших не совсем правовые поступки...,. Снайпер, который убивает по приказу, без личной не приязни, омоновцы, которые розганяют бабушек и студентов по приказу.
Все верно .Это всего навсего работа, которую нужно выполнять качественно. А если человек хороший адвокат, он защищает людей, совершивших не совсем правовые поступки...,. Снайпер, который убивает по приказу, без личной не приязни, омоновцы, которые розганяют бабушек и студентов по приказу.
Вы этим постом что хотели сказать-то? Не очень понятно.
Особенно в отношении обсуждаемого - не очень законных штрафов о "превышении средней скорости".
Я например попал на такой штраф,когда ехал из Белоруссии по М1 в Смоленской обл.Что интересно, расстояние между камерами было 42км.Штраф был на 500руб, превышение +20км/час.
Поподробнее - вам штраф за какую скорость пришел? +20 от чего? от разрешенных 90 ?
---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:09 ----------
Вот какая нахер разница мерить скорость в конкретный момент или среднюю на участке? Все же понимают что нарушение было
Нарушение ЧЕГО? Наказывают на основании КоАП. А то такое средняя скорость - этого я так и не понял из вашего поста.
---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:14 ----------
Кроме всего прочего, сама по себе суть такого наказания абсурдна.
Человек может на контрольном отрезке остановиться перекусить в кафе, а потом лупить 200 кмч и не будет наказан, так как "среднюю скорость" на этом отрезке он всё-равно не превысит.
Так вот об этом речь? так это конечно полнейший идиотизм.
Тут важнее понимать, что именно мгновенная превышенная скорость - вызывает опасность для вождения, а не средняя.
Тем более, что даже если и примут такой идиотский закон, то это всего лишь первратить вождение в игру - что уже и происходит. И важнее становится иметь гаджеты с обозначением камер и знать правила игры - и уж никак не соблюдать ПДД.
Ну и наконец за 200 - куда больше штраф можно припаять, чем за +20.
В чем проблема обвешать камерами везде - если уж так нужно бюджет пополнять? Тут любые затраты окупятся довольно быстро
maslovyu
14.12.2019, 00:04
Мгновенной тоже по определению нет нигде. Да и она тоже средняя по факту , просто период осреднения значительно меньше.
sokol1dv
14.12.2019, 20:05
А вам как удобней жить, по закону или по понятиям? Мне по закону.
И если в законе нет определения "средняя скорость", то его НЕТ В ЗАКОНЕ.
И любые придумки на эту тему вне закона независимо от того, было у кого-то нарушение по этому параметру или нет.
Законы физики никто не отменял: скорость - это расстояние деленное на время.
При этом штрафовали по минимуму, так как при таком подходе вы как минимум ехали точно на 100% с той скоростью, которую вам предъявили и это бесспорно.
Законы физики никто не отменял: скорость - это расстояние деленное на время.
Касаемо налагаемых штрафов, меня законы физики мало интересуют.
Когда эти законы физики пропишут в ПДД и КоАП, тогда и разговор будет.
А пока эти законы лучше для школы оставить.
так как при таком подходе вы как минимум ехали точно на 100% с той скоростью, которую вам предъявили и это бесспорно.
Это верно. Но бесспорно также и то, что на замеряемом отрезке я мог ехать с кучей разных скоростей, которые в сумме и дали среднюю.
sokol1dv
14.12.2019, 22:44
Касаемо налагаемых штрафов, меня законы физики мало интересуют.
Когда эти законы физики пропишут в ПДД и КоАП, тогда и разговор будет.
А пока эти законы лучше для школы оставить.
Это верно. Но бесспорно также и то, что на замеряемом отрезке я мог ехать с кучей разных скоростей, которые в сумме и дали среднюю.
штраф предусмотрен за превышение скорости: а средняя она или мгновенная - это значение не имеет. Штрафовали как минимум за среднюю, хотя мгновенная может быть гораздо более, за что предусмотрен штраф ещё в большем размере
штраф предусмотрен за превышение скорости: а средняя она или мгновенная - это значение не имеет.
Имеет.
Цитата из КоАП: "Превышение установленной скорости движения..."
Цитаты из ПДД:
10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах, велосипедных зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.
10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
мотоциклам, легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч;
Ни в одном из указанных документов не существует определения "средняя скорость", и не указывается её максимальное значение, превышение которого наказывается каким либо штрафом.
На этом простом основании все штрафелЯ по "превышению средней скорости" могут пройти прямо на солнце, вдоль рядов кукурузы.
sokol1dv
15.12.2019, 17:32
Имеет.
Цитата из КоАП: "Превышение установленной скорости движения..."
Цитаты из ПДД:
10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах, велосипедных зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.
10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
мотоциклам, легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч;
Ни в одном из указанных документов не существует определения "средняя скорость", и не указывается её максимальное значение, превышение которого наказывается каким либо штрафом.
На этом простом основании все штрафелЯ по "превышению средней скорости" могут пройти прямо на солнце, вдоль рядов кукурузы.
Средняя скорость доказывает как минимум минимальное превышение скорости, за которое и назначают штраф, так как недоказуемо в этом случаи, что вы ехали с ещё большей скоростью.
Средняя скорость доказывает как минимум минимальное превышение скорости,
Само собой. Разумеется. Никто не будет спорить с совершенно очевидными вещами.
Но.
Здесь речь не о физических законах.
А о законах, посредством которых государство общается со своими гражданами, а граждане - с государством.
Закон, это такая область (ну, по крайней мере так считается во всём остальном мире вне пределов РФ), общение в которой исключает различного рода натяжки, недосказанности, "очевидности", и прочие сноски и "само собой разумеющееся" подразумевание.
В законе есть совершенно конкретно прописанные определения, опираясь на которые и работает вся судебно-правовая система.
Эти определения дают, в том числе, и право наложения наказаний.
Которые, в свою очередь, закреплены законом в соответственных определённых статьях.
Закреплены до буквы.
Именно по этому поводу существут присловие "буква закона".
И если где-то в мире не существует конкретно определённого правонарушения, такого как "превышение средней скорости", то любой суд в этом мире только разведёт руками, при попытках наказать кого либо по несуществующей в законе статье...
Точно также как и граждане в этом мире, не будут покорно кланяться придуманному "из воздуха" и ничем не подкреплённому законодательно наказанию, соглашаясь и приводя законы физики в доказательство подкрепления своей вины.
Речь лишь об этом, а не о том, что превысивший "среднюю скорость" не мог совершить фактического нарушения установленного скоростного режима.
Если государство требует от нас неукоснительного соблюдения определённых правил, то и само оно должно "играть" с нами по определённым, им же установленным правилам.
И точно также как и граждане, неукоснительно их соблюдать.
И если государство вправе (и обязано!) указать гражданину на выход за рамки установленных правил, то и граждане, в свою очередь вправе (и обязаны!) указать государству на несоответствие его определённых действий.
Я так считаю...
И пока у нас у граждан в массе своей не появится такой же требовательности к государству, как и у государства к гражданам, оно и будет продолжать иметь граждан во все дыры, как ему заблагорассудится.
Ровно так, как граждане ему это сами позволяют.
Hunter73
15.12.2019, 20:21
Само собой. Разумеется. Никто не будет спорить с совершенно очевидными вещами.
Но.
Здесь речь не о физических законах.
А о законах, посредством которых государство общается со своими гражданами, а граждане - с государством.
Закон, это такая область (ну, по крайней мере так считается во всём остальном мире вне пределов РФ), общение в которой исключает различного рода натяжки, недосказанности, "очевидности", и прочие сноски и "само собой разумеющееся" подразумевание.
В законе есть совершенно конкретно прописанные определения, опираясь на которые и работает вся судебно-правовая система.
Эти определения дают, в том числе, и право наложения наказаний.
Которые, в свою очередь, закреплены законом в соответственных определённых статьях.
Закреплены до буквы.
Именно по этому поводу существут присловие "буква закона".
И если где-то в мире не существует конкретно определённого правонарушения, такого как "превышение средней скорости", то любой суд в этом мире только разведёт руками, при попытках наказать кого либо по несуществующей в законе статье...
Точно также как и граждане в этом мире, не будут покорно кланяться придуманному "из воздуха" и ничем не подкреплённому законодательно наказанию, соглашаясь и приводя законы физики в доказательство подкрепления своей вины.
Речь лишь об этом, а не о том, что превысивший "среднюю скорость" не мог совершить фактического нарушения установленного скоростного режима.
Если государство требует от нас неукоснительного соблюдения определённых правил, то и само оно должно "играть" с нами по определённым, им же установленным правилам.
И точно также как и граждане, неукоснительно их соблюдать.
И если государство вправе (и обязано!) указать гражданину на выход за рамки установленных правил, то и граждане, в свою очередь вправе (и обязаны!) указать государству на несоответствие его определённых действий.
Я так считаю...
И пока у нас у граждан в массе своей не появится такой же требовательности к государству, как и у государства к гражданам, оно и будет продолжать иметь граждан во все дыры, как ему заблагорассудится.
Ровно так, как граждане ему это сами позволяют.
Самые идиотские законы США
(https://www.pravda.ru/news/society/19377-samye_idiotskie_zakony_ssha/)
В ПДД нет много каких понятных и очевидных вещей именно потому что они понятны и очевидны.
Вы похоже не совсем понимаете как работают законы...Понятие "очевидно" в трактовке каких либо законодательных актов не приемлемо. Закон во многом это казуистика прочем как и вся юриспруденция и прежде чем вводить наказание необходимо определить термин.
Сотрудники ГИБДД могут получить право проверять всех водителей на алкоголь и наркотики. Тест предложат пройти даже тем автомобилистам, которые не проявляют внешних признаков опьянения. (https://news.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0% B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B 5%D1%80%D1%8F%D1%82+%D0%BD%D0%B0+%D0%B0%D0%BB%D0%B A%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C&rpt=nnews2&grhow=clutop)
В России будет снижен нештрафуемый порог превышения скорости автомобилей. Он составит 10 км/ч. :mda:
https://rg.ru/2019/12/20/neshtrafuemyj-porog-prevysheniia-skorosti-v-rossii-poniziat-do-10-kmch.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Не поддержат, Димон против, но что то мутят ,ажиотаж нагоняют, что бы массы отвлечь!
Осталось запретить автомобили которые развивают скорость более 110км ч,те моторы мощьностью не более 50лс,заодно и экологию будем беречь!-Шутка!
Hunter73
21.12.2019, 15:14
По словам Акимова, которые приводит РИА Новости, ни в одной стране мира нет такого большого нештрафуемого порога превышения скорости в 20 км/ч, как в России
Ни в одной стране мира где есть правила нет такого нищего населения и такого тупого и жадного правительства...
Kladovchik.2011
21.12.2019, 15:37
Ни в одной стране мира где есть правила нет такого нищего населения и такого тупого и жадного правительства...
Какая взаимосвязь!? Хотите порог 30+, чтобы стало меньше нищего населения?
Мне лично пофиг... , хоть вообще без порога...
Я тоже за то чтобы без порога!!! Потому что для не адекватов его по любому не существует!
Сильнее дурики с неадекватными фарами раздражают, точно скоро биту возьму и буду мочить! Понатыкают лампочек светодиодных и радуются! Нужно в противовес что то типа синих ведерок или стоп хамов:)
Hunter73
21.12.2019, 17:56
Какая взаимосвязь!? Хотите порог 30+, чтобы стало меньше нищего населения?
Мне лично пофиг... , хоть вообще без порога...
А я и не думаю, что даже если на пальцах объясню то вы поймёте. А на счёт пофиг был такой анекдот про мужика с плакатом и надписью типа пофиг.
---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:39 ----------
За и против: почему нештрафуемый порог +20 км/ч нужно отменять (https://www.autonews.ru/news/5d96fd7f9a7947700959391f)
Kladovchik.2011
21.12.2019, 18:22
А я и не думаю, что даже если на пальцах объясню то вы поймёте. А на счёт пофиг был такой анекдот про мужика с плакатом и надписью типа пофиг.[COLOR="Silver"]
А чего ныть? Есть ПДД, есть скоростной режим - соблюдайте! При чем тут нищета? И что по вашему нищета: двушка в хрущевке по наследству, десятилетий логан и доход на семью 20-30 тык или хорошая трёшка в ипотеку, кроссовер 2млн+ в кредит два раза в год хороший отдых и доход 200+ тык на семью? Условия жизни в одних и у других одинаковые....
/news/5d96fd7f9a7947700959391f"]За и против: почему нештрафуемый порог +20 км/ч нужно отменять[/URL]
Оттуда:
Важно понимать, что, если на дороге установлен знак с ограничением скорости, он стоит не просто так. Его установили там специалисты, которые продумали, что на данном участке дороги нежелательно двигаться быстрее. Например, там ограниченная видимость или скользкая поверхность, либо в этом месте часто происходят серьезные аварии.
У нас есть дорога с немного хитрым поворотом, там было несколько аварий, довольно серьезных. Повесили знак 40... вот только не подумали, что аварии там были на скоростях близких к 100 а то и за 100.
Вот каков смысл в знаке 40, если там разрешенные 60 превышали на 40-60км/ч?
Короче, знаки ставят по принципу "было ДТП - поставим 40".
Hunter73
21.12.2019, 20:11
Оттуда:
У нас есть дорога с немного хитрым поворотом, там было несколько аварий, довольно серьезных. Повесили знак 40... вот только не подумали, что аварии там были на скоростях близких к 100 а то и за 100.
Вот каков смысл в знаке 40, если там разрешенные 60 превышали на 40-60км/ч?
Короче, знаки ставят по принципу "было ДТП - поставим 40".
Так система действует, не предупреждение как у тех на кого ссылаются, а наказание в основном. Думаете кто то будет думать и решать задачи, вряд ли, это государственная система безответственности и законов "для" себя. Вспомните хотели провести через госдуму закон об ответственности судей, прокурорских и прочих за нахождение за рулём в пьяном виде, а нет, кому конфеты, а кому розги. И думается будет тоже с понижением порога, больше штрафов будут собирать и никак на безопасности это не скажется, так вот, например, многие пешеходные переходы просто не освещены, да там просто человека не заметишь в ночное время. Ещё можно вспомнить многие другие придумки по части ПДД например, 0 промиле, обязательная остановка перед пешеходным переходом (не пропуск пешехода, а именно остановка), ремни безопасности, за которые поголовно всех наказывали в городе ну и другое ещё.
Так система действует, не предупреждение как у тех на кого ссылаются, а наказание в основном. Думаете кто то будет думать и решать задачи, вряд ли, это государственная система безответственности и законов "для" себя. Вспомните хотели провести через госдуму закон об ответственности судей, прокурорских и прочих за нахождение за рулём в пьяном виде, а нет, кому конфеты, а кому розги. И думается будет тоже с понижением порога, больше штрафов будут собирать и никак на безопасности это не скажется, так вот, например, многие пешеходные переходы просто не освещены, да там просто человека не заметишь в ночное время. Ещё можно вспомнить многие другие придумки по части ПДД например, 0 промиле, обязательная остановка перед пешеходным переходом (не пропуск пешехода, а именно остановка), ремни безопасности, за которые поголовно всех наказывали в городе ну и другое ещё.
одно другому не мешает. В 2005 году погибло 34000 ,в 18м-16600. Сколь угодно можно стенать на камеры и штрафы. Но они свое дело сделали
В 2005 году погибло 34000 ,в 18м-16600. Сколь угодно можно стенать на камеры и штрафы. Но они свое дело сделали
Может дело все таки в безопасности современных автомобилей?
В 2005 году были одни чепырки из фольги, классики 40 летней разработки, и не очень много иномарок из 90-х годов даже без подушек.
PS: а еще при нынешнем царе компьютеры стали в тыщи раз производительней. В чьи заслуги запишем?
Kladovchik.2011
21.12.2019, 20:50
одно другому не мешает. В 2005 году погибло 34000 ,в 18м-16600.
С погибшими в дтп немного по другому , раньше считали погибшим в дтп даже после пребывания в лечебном учреждение какое-то время ( кажись до месяца), сейчас только холодных непосредственно в дтп.
Hunter73
21.12.2019, 20:55
одно другому не мешает. В 2005 году погибло 34000 ,в 18м-16600. Сколь угодно можно стенать на камеры и штрафы. Но они свое дело сделали
В 2005 не было столько сплошных линий, дорог много переделано, да (но и украдено при этом, весь и фокус в освоении средств...) ведь гибнут больше от лобовых столкновений, когда суммируется скорость автомобилей, а так же стали больше наносить разметку, а +10-20 км/ч от цифры лобового в 200 км/ч это всего статистическая погрешность. Да если верить статистике уровень жизни все повышается и повышается, а мы глупые не понимаем своего счастья.
А чего ныть? Есть ПДД, есть скоростной режим - соблюдайте!
Я прям всякий раз заряжаюсь позитивом, глядя на вашу искреннюю позицию.
Наверное, в стране совсем не всё потеряно, когда такие люди есть. :smile:
одно другому не мешает. В 2005 году погибло 34000 ,в 18м-16600.
Говорят что есть три вида лжи:
Ложь
Наглая ложь
Статистика...
В нашем случае с указанной информацией присутствуют все три варианта...
Kladovchik.2011
22.12.2019, 06:55
Я прям всякий раз заряжаюсь позитивом, глядя на вашу искреннюю позицию.
Наверное, в стране совсем не всё потеряно, когда такие люди есть. :smile:
1)Уныние - смертный грех!
2) У вас дети малолетние, вам виднее....потеряно в стране или нет.....
Может дело все таки в безопасности современных автомобилей?
В 2005 году были одни чепырки из фольги, классики 40 летней разработки, и не очень много иномарок из 90-х годов даже без подушек.
PS: а еще при нынешнем царе компьютеры стали в тыщи раз производительней. В чьи заслуги запишем?
И в этом тоже конечно, кто ж спорит?
Коллега, я не о царе и компах. Я о прямой связи контроля ДД и снижении аварийности...
Внесу свои пять копеек: с тем что стационарные камеры способствуют безопасности движения- спорить нет смысла, способствуют! А вот так любимые всеми треноги, иногда стоящие целыми вереницами, наоборот - безопасности не добавляют а наоборот только создают угрозу для движущихся авто. Злостные нарушители скоростного режима (коих на дорогах не так уж и много) завидев эту треногу начинают резко снижать скорость не думая о движущихся сзади автомобилях и создают аварийную ситуацию. На мой взгляд надо вообще отменить всякие допуски на превышение, но скорость разрешённую пересмотреть и изменить. Сделать на трассе разрешённой не 90 а хотя бы 110 (редко кто едет с более высокой скоростью), на трассах, в местах проходящих сквозь населённые пункты - 80 (каждый сам снизит скорость если обстановка не ахти) В конечном счёто водитель должен руководствоваться не ограничением скорости и боязнью получить штраф, а здравым смыслом: скользкая дорога или плохая видимость - не гони, едешь через населённый пункт - смотри в оба и будь готов к неожиданному появлению нежданчика (будь то человек или животное), и т.д. и т.п. У нас же все ограничения сводятся к безопасности движения а к сбору бабосов и ещё раз к сбору бабосов... Повторюсь что это лично моё мнение и я его никому не навязываю...
С погибшими в дтп немного по другому , раньше считали погибшим в дтп даже после пребывания в лечебном учреждение какое-то время ( кажись до месяца), сейчас только холодных непосредственно в дтп.
Учет ДТП Росстатом
В Приказе Росстата от 29.12.2017 N 887 "Об утверждении методологических положений по статистике транспорта" (данный приказ не был официально опубликован) содержатся следующие положения:
Погибший - лицо, погибшее на месте дорожно-транспортного происшествия, либо умершее в течение 30 последующих суток после ДТП.
Раненый - лицо, получившее в месте дорожно-транспортного происшествия телесные повреждения, обусловившие его госпитализацию на срок не менее одних суток, либо необходимость амбулаторного лечения.
В государственную статистическую отчетность по дорожно-транспортным происшествиям включаются сведения только о дорожно-транспортных происшествиях, в которых погибли или были ранены люди.
http://logos-pravo.ru/articles/dorozhno-transportnoe-proisshestvie-dtp-ponyatie-i-vidy
---------- Сообщение добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:38 ----------
Говорят что есть три вида лжи:
Ложь
Наглая ложь
Статистика...
В нашем случае с указанной информацией присутствуют все три варианта...
да, я в курсе сего афоризма. Но я опираюсь на цифры которые нарыл в инете, в открытом доступе. если у Вас есть другой источник, более правдивый с Вашей точки зрения , я с удовольствием почитаю...
---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:45 ----------
В 2005 не было столько сплошных линий, дорог много переделано, да (но и украдено при этом, весь и фокус в освоении средств...) ведь гибнут больше от лобовых столкновений, когда суммируется скорость автомобилей, а так же стали больше наносить разметку, а +10-20 км/ч от цифры лобового в 200 км/ч это всего статистическая погрешность. Да если верить статистике уровень жизни все повышается и повышается, а мы глупые не понимаем своего счастья.
Ничего там не суммируется...
Я о прямой связи контроля ДД и снижении аварийности
Все хорошо, когда в меру.
Могу в пример привести Дмитровское шоссе от Мск до Яхромы, там камер несколько десятков стоит (можно в я.нвигаторе посмотреть), и знаки 90-70-90, в некоторых местах и до 50 скорость опускают.
Какая в задницу БДД, когда смотришь в навигатор за очередной камерой, а не в зеркала и на дорогу? А поднимут штрафы до 2-3К за +11км/ч, так вообще в лобовое стекло смотреть не будешь, потому как если на каждой камере поймают, то всю з/п за одну поездку выложишь.
Hunter73
22.12.2019, 12:55
Ничего там не суммируется...
Академик. Поясните вашу мысль, если не складываются скорость встречного и скорость выезжающего на встречку. Как мне надоела пустобрехня...
Академик. Поясните вашу мысль, если не складываются скорость встречного и скорость выезжающего на встречку. Как мне надоела пустобрехня...
Коллега, в таком тоне у меня нет желания общаться. если не помните физику, что вполне простительно, то прежде чем переходить на покровительственно-хамоватый тон, воспользуйтесь гуглом иди яндексом...
А на сегодня :hi:
Kladovchik.2011
22.12.2019, 13:50
Какая в задницу БДД, когда смотришь в навигатор за очередной камерой, а не в зеркала и на дорогу? А поднимут штрафы до 2-3К за +11км/ч, так вообще в лобовое стекло смотреть не будешь, потому как если на каждой камере поймают, то всю з/п за одну поездку выложишь.
Где в ПДД написано, что соблюдать скоростной режим нужно по навигатору? Детский сад!
Есть дорожные знаки, руководствуясь ими управляют автомобилем согласно ПДД РФ!
Все хорошо, когда в меру.
Могу в пример привести Дмитровское шоссе от Мск до Яхромы, там камер несколько десятков стоит (можно в я.нвигаторе посмотреть), и знаки 90-70-90, в некоторых местах и до 50 скорость опускают.
Какая в задницу БДД, когда смотришь в навигатор за очередной камерой, а не в зеркала и на дорогу? А поднимут штрафы до 2-3К за +11км/ч, так вообще в лобовое стекло смотреть не будешь, потому как если на каждой камере поймают, то всю з/п за одну поездку выложишь.
не надо на навигатор, смотрите на спидометр... А в навигаторе поставьте звуковую галочку...
p/s/ Когда наш брат пересекает ГГ нашего гос-ва, , то у него появляется то ли второе дыхание, то ли 2 умение управлять авто. +-1-2км/ч выдерживают легко и непринужденно... И как не странно никто не ропщет ни на камеры ни на 80км/ч ограничения на автодорогах, ни на 40-50 км в городе, ни 20 в жилквартале...
я с удовольствием почитаю...
...еще один афоризм..."не читайте по утрам советских газет".
Какие к черту источники, если ложь в наших информ системах правит бал.
Примьер сказал снизить число погибающих вот и снизили. Пока команды не было данные показывали как есть в среднем 26-28 тысяч, как команда поступила за полгода снизилась цифра в два раза. Ну Вы ведь мыслящий человек, за счет чего это такой результат? Дорог понастроили, качество организации ДД повысили, людей перевоспитали или, или, или,....ничего не изменилось кроме самой цифры. Даже и не мыслящий поймет что это "наглая статистика". Я тут вам прописные истины озвучиваю, Вы уж простите, но я удивлен что еще есть такие наивные люди.
Где в ПДД написано, что соблюдать скоростной режим нужно по навигатору? Детский сад!
Есть дорожные знаки, руководствуясь ими управляют автомобилем согласно ПДД РФ!
Когда последний раз попал на штраф за скорость, ехал в левом ряду, а правым рядом ехали фуры, которые закрывали знаки. Не увидел знак населённого пункта.
Когда последний раз попал на штраф за скорость, ехал в левом ряду, а правым рядом ехали фуры, которые закрывали знаки. Не увидел знак населённого пункта.
Ну тут нарушение со стороны организаторов движения. Гост в таких случаях обязывает их устанавливать дублирующий знак.
Ну тут нарушение со стороны организаторов движения. Гост в таких случаях обязывает их устанавливать дублирующий знак.
У нас 90% таких дорог, да и встречной правой полосе тоже могут фуры знаки закрывать.
У нас 90% таких дорог, да и встречной правой полосе тоже могут фуры знаки закрывать.
ВСЕ штрафы которые я привозил с Минки, именно по такому случаю.
Не увидел начала населённого пункта за фурами.
И это в светлое время суток. А ночью вообще капец.
Hunter73
22.12.2019, 15:04
Коллега, в таком тоне у меня нет желания общаться. если не помните физику, что вполне простительно, то прежде чем переходить на покровительственно-хамоватый тон, воспользуйтесь гуглом иди яндексом...
А на сегодня :hi:
Ладно отступлю от принципа объяснять вещи которые изучал не в гугле и не по разрушителям легенд. То что тв гугле - бред американских актеров-шоуменов:
Скорость одного авто относительно другого авто идущего в лоб - это будет сумма скорости одного относительно другого и при одинаковой их скорости в 100 км/ч, она будет равна именно сумме скоростей - 200 км/ч (но конечно же если это реальные суммы скоростей, а не скорости близкой к скорости света в теории относительности ))) а вот сила столкновения, о чем говорится в гугле будет зависеть не от скорости, а от кинетической энергии движущихся автомобилей, которая напрямую зависит от их массы, формы, сложения векторов скоростей, типа и конструкции авто, короче массе различных причин и последствия всегда будут иметь случайные, хоть и частично предсказуемые, результаты. И всегда при динамических столкновениях целей масса (и разность масс), а также последствия будут прямо пропорцинальны именно скорости и массе. При том конечно же столкновение либо с фурой, либо со скутером, в первом случае для вас (на легковом авто) будет иметь более серьёзные последствия.
Мне жаль тех кто изучает физику по гуглу.
---------- Сообщение добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:35 ----------
ВСЕ штрафы которые я привозил с Минки, именно по такому случаю.
Не увидел начала населённого пункта за фурами.
И это в светлое время суток. А ночью вообще капец.
Вот-вот. Исходя из того что только, как всегда, заявлено что "нужно пересмотреть знаки и скоростной режим", отделаются опять как всегда только увеличением штрафов, итог - ожидаемая нагрузка на карманы автовладельцев и безопасностью здесь при таком подходе не пахнет.
А если кто возражает, то посмотрите очередную серию "встречи царя с народом", глаголов типа "надо бы" в будущем времени там не убавилось, а вот прошедшего времени типа "сделали" очень мало )))
У нас 90% таких дорог, да и встречной правой полосе тоже могут фуры знаки закрывать.
Да оно понятно...но все равно если бы они хотели решать такие вопросы то смогли бы, есть разметка дублирующая знак, но это правда для ограничения скорости.
...еще один афоризм..."не читайте по утрам советских газет".
Какие к черту источники, если ложь в наших информ системах правит бал.
Примьер сказал снизить число погибающих вот и снизили. Пока команды не было данные показывали как есть в среднем 26-28 тысяч, как команда поступила за полгода снизилась цифра в два раза. Ну Вы ведь мыслящий человек, за счет чего это такой результат? Дорог понастроили, качество организации ДД повысили, людей перевоспитали или, или, или,....ничего не изменилось кроме самой цифры. Даже и не мыслящий поймет что это "наглая статистика". Я тут вам прописные истины озвучиваю, Вы уж простите, но я удивлен что еще есть такие наивные люди.
так можно апеллировать к чему угодно и когда угодно. Все, везде, всё звиздят. И удаляешься с гордо поднятой головой....
так можно апеллировать к чему угодно и когда угодно. Все, везде, всё звиздят.
Точно также, как и слепо доверять всему, что пишут всякие "официальные источники".
Вы похоже не совсем понимаете как работают законы...Понятие "очевидно" в трактовке каких либо законодательных актов не приемлемо. Закон во многом это казуистика прочем как и вся юриспруденция и прежде чем вводить наказание необходимо определить термин.
Хотите посоревноваться в юриспруденции?
Обстоятельства, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании. ГПК РФ Статья 61
Хотите посоревноваться в юриспруденции?
Обстоятельства, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании. ГПК РФ Статья 61
Соревнование начнем и закончим одним утверждением; В РФ не прецедентное право... Ваши доводы не "пляшут"!!! ...а Вы в Англии живете? это у них можно решения суда тиражировать, у нас требуется подтверждать законными актами.
Соревнование начнем и закончим одним утверждением; В РФ не прецедентное право... Ваши доводы не "пляшут"!!! ...а Вы в Англии живете? это у них можно решения суда тиражировать, у нас требуется подтверждать законными актами.
Извините, что это за чушь с прецедентами? Я вам привёл дословную цитату из Гражданско-процессуального кодекса Российской Федерации, а не из решения английского суда.
---------- Сообщение добавлено в 09:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:44 ----------
И кстати в России отнюдь не непрецедентное право
У нас в России с камерами на трассах и населённых пунктах полный бардак. Это наверное национальная черта. Ездил несколько раз в Белоруссию только не по минке , а через Юхнов Славгород в сторону гомельской области так разница разительная. У нас на дороге суета куча камер на треногах без предупреждающих знаков, у них перед деревней стоит знак видеоконтроля и скворечник на столбе в середине деревни примерно через триста, четыреста метров и всё. Так нет никаких проблем заранее спокойно снижаешь скорость. Вот почему у нас так сделать целая проблема. Скорее всего нет настоящего хозяина, а то премьер говорит что не надо снижать порог штрафуемости превышения и тут же какой то министр утверждает полное противоположное что будем снижать обязательно и как это понимать , полный бардак. В правительстве у нас кто в лес кто по дрова.
Распечатка больше не нужна (если купили электронное ОСАГО) (https://www.zr.ru/content/news/921114-e-osago-bumaga-teper-ne-nuzhn/)
У меня года 3 наверное еОсаго ,ни разу не просили предъявить, чисто права и техталон.
У меня года 3 наверное еОсаго ,ни разу не просили предъявить, чисто права и техталон.
У меня тоже, но перестали спрашивать только пару месяцев назад - до этого всегда желали лицезреть распечатку.
Кричим,вернее они кричат о цифровизации, деньги тратят и не малые...есть номер машины и все есть в базе на кой черт нужны бумажки, пластик, распечатки.....все от лукавого в этой стране.
есть номер машины и все есть в базе
У тебя какой номер? У нас тут на заказ любые номера делают. Тока бабаки плати.
Сколько там, пятерочка за пару? Никто не пользовался, номера не обновлял себе?
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B4%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D 1%82%D1%8B%20%D0%B3%D0%BE%D1%81%20%D0%BD%D0%BE%D0% BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D0%BC%D0%BE %D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5&clid=1929745&lr=213
Штраф для «зайцев» на платных дорогах
Нарушителей будут штрафовать минимум на 2,5 тыс. руб. для запуска системы free-flow на платных трассах
Власти определились с размером штрафа за неоплаченный проезд по платной дороге: для водителей легковых автомобилей он составит 2,5 тыс. руб., для водителей грузовиков и автобусов 5,5 тыс. руб. Санкция, которая будет установлена в КоАП, нужна для запуска безбарьерного проезда по платным дорогам (система free-flow). Первой трассой, где применят новую технологию, станет Центральная кольцевая автомобильная дорога, северный участок которой власти обещают запустить в 2020 году.
Правительство РФ внесло в Госдуму проект поправок к КоАП, вводящий новый вид штрафа для автомобилистов. За «неисполнение обязанности по внесению платы за проезд по платным автодорогам» собственники легковых авто будут оштрафованы на 2,5 тыс. руб., владельцы автобусов и грузовиков — на 5,5 тыс. руб. Постановления будут выноситься Ространснадзором с помощью автоматических камер. Штраф отменят, если в течение 60 дней водитель погасит долг перед владельцем платной дороги. Механизм погашения задолженности в поправках не раскрыт.
Новая санкция нужна для внедрения на платных дорогах системы free-flow (свободный поток) — деньги со счета автовладельца списываются автоматически с помощью камер и бесконтактных транспондеров. Система позволит отказаться от традиционных пунктов взимания платы (ПВП) со шлагбаумами. «Строительство и содержание таких пунктов весьма затратно, требует дополнительного землеотвода и компенсируется оператором дороги за счет повышенного тарифа», — поясняют в правительстве. Free-flow давно применяется за рубежом, в частности, в США, Израиле и Белоруссии. В России free-flow обсуждается с 2014 года. Строящаяся в Подмосковье Центральная кольцевая автомобильная дорога (ЦКАД) вообще не предполагает ПВП. Глава госкомпании «Автодор» Вячеслав Петушенко ранее заявлял, что третий этап ЦКАД (между Ленинградским и Горьковским шоссе) планируется достроить к лету 2020 года.
Согласно пояснительной записке, самый крупный штраф за неоплату проезда действует в Италии (€300). В Австрии санкция составляет €120, в Швейцарии — 200 швейцарских франков, в США (Калифорния) — $57.
Будущий размер штрафа в РФ определен «исходя из общественной опасности проступка, влияющего в том числе на безопасность дорожного движения», пояснили в Белом доме. В июле 2019 года «Ъ» рассказывал о первой версии законопроекта, предполагавшей штраф в 10 тыс. руб. за повторное нарушение, от этой идеи в правительстве отказались.
В Северо-Западной концессионной компании (оператор платного участка М11 от Москвы до Солнечногорска) идею поддержали, предложив формировать штраф из двух сумм. «Первая состоит из стоимости проезда для данной категории, которая пойдет владельцу дороги в качестве недополученной платы за проезд, — считают в компании. — Вторая идет государству и является “наказанием” за нарушение. При этом общая сумма должна быть выше стоимости самого проезда, чтобы отбить желание нарушать в следующий раз». В компании «Новое качество дорог» (оператор платного обхода Одинцово) также ранее говорили о «заинтересованности» операторов платных дорог в возмещении потерь от неоплаченных проездов за счет санкций. «С точки зрения наведения порядка новый состав административного правонарушения оправдан, — считает первый зампред комитета Госдумы по госстроительству Вячеслав Лысаков. — Размер штрафа можно и округлить до 2 и 5 тыс. руб. соответственно». Вводя новый штраф, власти готовят водителей к переводу вообще всех платных дорог в режим free-flow, считает депутат. «Под видом борьбы с пробками на пунктах контроля и пресечением бесплатного проезда нас могут заставить покупать в обязательном порядке бесконтактные транспондеры», — считает господин Лысаков. Законопроект нуждается в уточнениях, говорит координатор движения «Синие ведерки» Петр Шкуматов.
Из текста, к примеру, пока неясно, как часто автовладельца будут штрафовать при проезде платной магистрали.
«Нужен компромисс, чтобы, с одной стороны, постановления не присылали каждые 500 метров, с другой стороны, — чтобы оплата одного штрафа не была выгоднее, чем оплата проезда в целом», — считает он. Господин Шкуматов также обратил внимание, что гражданам, которые хотят закрыть долг и отменить штраф, придется ехать в Ространснадзор или посылать документы в ведомство по почте. «Это неудобно и чрезмерно нагрузит службу, которая едва ли справится с такой нагрузкой, — говорит он. — Тем более что в первое время после запуска free-flow доля не оплативших проезд будет очень высока. Нужен более простой, электронный механизм, не требующий личного визита водителя».
PS от себя скажу - давно пора! Задолбали пристраиваться.
Андрей1974
11.01.2020, 15:09
А у кого нет трансподера? По любому нужны будут ПВП и шлагбаумы, либо обязать всех водил купить трансподер.
А у кого нет трансподера? По любому нужны будут ПВП и шлагбаумы, либо обязать всех водил купить трансподер.
Скажу честно, у меня раньше не было транспондера, да и ездил (и сейчас езжу) я не часто по платной, хоть у нас там и дом в деревне, но ей Богу удобно и потратить один раз некоторую сумму на сей девайс и экономить на поездках - это лучше чем каждый раз платить полную сумму за проезд
---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:14 ----------
Да и расплатиться эти транспондером можно на всех платных трассах
Андрей1974
11.01.2020, 15:24
Скажу честно, у меня раньше не было транспондера, да и ездил (и сейчас езжу) я не часто по платной, хоть у нас там и дом в деревне, но ей Богу удобно и потратить один раз некоторую сумму на сей девайс и экономить на поездках - это лучше чем каждый раз платить полную сумму за проезд
Здесь каждый решает для себя сам. Я езжу на дачу по платной объездной Одинцово, очень много водителей без этих устройств. Значит им это не нужно, там ведь плати вперёд, а только потом ехай. У меня всегда пара тысяч лежит на счёте трансподера, но не все могут себе позволить дать в долг этой организации.
---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:19 ----------
Поэтому в данном случае только "принудиловка".
не все могут себе позволить дать в долг этой организации.
Простите - тут не понял
Андрей1974
11.01.2020, 18:35
Простите - тут не понял
На трансподер надо сперва денюжку перечислить, а потом ехать. Т.е. мы даём им деньги заранее (как бы в долг) за услугу которую они ещё не оказали.
На трансподер надо сперва денюжку перечислить, а потом ехать. Т.е. мы даём им деньги заранее (как бы в долг) за услугу которую они ещё не оказали.
Теперь я понял. Скажу ЛИЧНО за себя - меня это не парит. Совсем. Услуга в любом случае будет оказана если/когда я поеду по этой трассе. Если это разовая поездка, то в транспондере нет смысла, а если есть периодичность, то лучше его купить и иметь некоторую сумму на счету (я закидываю туда непосредственно перед поездкой из расчета на дорогу туда-обратно).
---------- Сообщение добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:44 ----------
Но посыл новости был в другом. Это борьба с "зайцами". Бесят реально. Платить должны все - и за проезд по платной трассе и в электричке и в автобусе. А то штраф
Андрей1974
11.01.2020, 18:54
Если это разовая поездка, то в транспондере нет смысла
Вооот, а если уберут ПВП, то без трансподера уже не проедешь, вернее проедешь, но потом пришлют штраф. Вот и получается, что эти фенечки придется всем покупать (кто захочет проехать по платной). А таких дорог будет всё больше и больше.
---------- Сообщение добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:50 ----------
Бесят реально.
Полностью согласен.
Постановления будут выноситься Ространснадзором с помощью автоматических камер.
Сегодня в мск зима пришла. От Тушино до Бутово прокатился - ГРЗ покрыт слоем собянинской дриси толщиной в палец.
От Бутово до Беговой - тоже самое. Дальше чистить не стал. А зачем. ДПС я видел единожды, они меня проигнорили. Зато камер на контроль стоп линии и разметки - доуя, а разметки не видно под его же дрисью. Так что с камерульками всё очень не однозначно.
А таких дорог будет всё больше и больше.
Я понимаю так что к этому все и идет...хочешь не хочешь а бабки ребятам закинь...
Да, ситуация не однозначна и многие трактуют ее по разному...
Я тоже не претендую на истину , но как человек связанный с ПДД по роду роботы хочу обратить внимание на пункт правил который ни кем не указан.
"Вынужденная остановка" - прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге."
Другими словами нужно понимать так, если возникло препятствие и у нас нет возможности его объехать без нарушения ПДД то это разновидность вынужденной остановки, ну а что делать в этом случае знает каждый....
..а ларчик просто открывался...имхо.
Hunter73
12.01.2020, 02:48
Казнить нельзя помиловать. А запятую каждый ставит по своему усмотрению. А ещё мне вспомнилась фраза министра иностранных дел Лаврова, "дебилы б....", и эту фразу можно прикрутить практически к любой нашей реальности, какую сферу ни возьми, ну всюду зарегулировали так, что даже чертям тошно станет, видимо время такое сейчас.
Меньше нужно юристов выпускать!!! не было их раньше и хорошо было! Идиотизма не было, до такой степени, а то оказывается пиво безалкогольное по паспорту и до 23:)/
НЕ страна а сплошной конц-лагерь! Демократии вообще нет! Свободно мы жили в СССР.
sokol1dv
13.01.2020, 14:53
Меньше нужно юристов выпускать!!! не было их раньше и хорошо было! Идиотизма не было, до такой степени, а то оказывается пиво безалкогольное по паспорту и до 23:)/
НЕ страна а сплошной конц-лагерь! Демократии вообще нет! Свободно мы жили в СССР.
2 юриста - 3 мнения :prankster2:
Hunter73
13.01.2020, 16:16
2 юриста - 3 мнения :prankster2:
Часто в последнее время сталкиваюсь с этим на работе, многие договора идут через юр.отделы предприятий и есть 1% которым надо воткнуть как можно больше слов в договоры, иначе никак, а суммы в основном небольшие до 10, в крайнем случае до 20 тыс.руб, а законов по напридумавыли за последние годы столько, что 10 лет назад было 2 странички договора, сейчас 5 с более мелким шрифтом. :smile:
Kladovchik.2011
14.01.2020, 20:39
С 1 января 2020 года вступит в силу приказ Минтранса № 199, запрещающий коммерческому транспорту парковаться во дворах многоквартирных домов.
https://www.zr.ru/content/news/920003-gruzovikam-i-taksi-zapretyat-pa/
С 1 января 2020 года вступит в силу приказ Минтранса № 199, запрещающий коммерческому транспорту парковаться во дворах многоквартирных домов.
https://www.zr.ru/content/news/920003-gruzovikam-i-taksi-zapretyat-pa/
Наказание за это в этом постановлении не указано. А значит в Мск и СПБ эти будут заниматься муниципальные власти, тупо отвозя всю эту фигню на штрафстоянки. Вот только когда начнут?
Kladovchik.2011
14.01.2020, 21:23
Вот только когда начнут?
Попробуйте позвонить в ОВД с жалобой на припаркованный грузовик, ссылаясь на данный указ. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих!
К слову, запрет на стоянку грузовиков в жилых зонах и приравненных к ним дворовых территориях в ПДД есть. Его нарушение - это уже зона ответственности ГИБДД. Поэтому звони, а лучше пиши - обязаны отреагировать.
Как ГИБДД лишает «прав» за обгон патрульной машины (https://www.avtovzglyad.ru/gai/pdd/2019-12-26-kak-gibdd-lishaet-prav-za-obgon-patrulnoj-mashiny-/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)Прежде всего, нужно четко понимать, что считается обгоном. Это, напомним, опережение, сопряженное с выездом на полосу встречного движения. То есть, если вы «просвистели» по левой полосе шоссе мимо колонны, идущей в его правом ряду, обгоном подобный маневр не считается.
Но когда вы точно таким же манером объедете аналогичную колонну — с включенными спецсигналами у патрульных из сопровождения — на двухполосном шоссе (одна полоса туда, одна — обратно), считайте, что ст. 12.17 ча. 2 КоАП — это про вас. Вместе с установленным в ней лишением права управления транспортными средствами на 3—12 месяцев.
тут важно что бы еще сирена работала,а если она не включена то можно обгонять!
kval300, так они ее включат, когда ты пойдешь на обгон)))) И потом доказывай, что не верблюд... Колонны на трассе, это, конечно же, зло))) Но и без них никак. Знаю по собственному опыту)))
Тут ведь от старшего колонны многое зависит. Вообще-то, чтобы не создавать помех движению, колонна периодически должна останавливаться и пропускать "хвост". Это прописано в руководящих документах. По крайней мере, в военных))) Правда, чтобы быстрее завершить марш, старший колонны старается как можно меньше останавливаться - отсюда недовольство других участников движения. Военные колонны, как правило, сопровождает ВАИ. Остановить гражданские машины они пока не имеют права, но вот подать информацию в ГАИ о нарушителе - всегда пожалуйста. К тому же оснащение средствами фото-видеофиксации нарушения ПДД им позволяет это сделать.
Проект Минюста предполагает повышение штрафа за превышение скорости на 20–40 километров в час с 500 до 3 тыс. рублей, за превышение скорости на 40–60 км/ч — до 4 тыс. руб. Нарушение скоростного режима более чем на 60 км/ч грозит штрафом в 5 тыс. или лишением прав на срок от 4 до 6 месяцев. (https://iz.ru/970638/2020-01-31/ekspert-predlozhil-provesti-reviziiu-kamer-i-znakov-pered-povysheniem-shtrafov?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
В России могут появиться автомобильные номера с трехзначными кодами для всех регионов, сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на проект изменений приказа МВД о регистрационных знаках.
Сейчас подразделения ГИБДД выдают номера с трехзначными цифрами в коде субъекта, если он начинается на единицу или семерку. В министерстве предложили снять ограничения для остальных цифр за исключением нуля.
В случае одобрения предложения МВД в Москве можно будет получить номера с кодом 497 или 999, в Санкт-Петербурге — 278 или 878, Омской области — 555, в Свердловской области — 666, в Татарстане — 616, в Алтайском крае — 222.
Издание уточняет, что внешний вид автономеров захотели поменять, чтобы увеличить число возможных комбинаций регистрационных знаков. При этом цена на них может вырасти как для граждан, так и для госзаказчиков, отметили в Союзе производителей государственных регистрационных знаков транспортных средств. (https://lenta.ru/news/2020/02/03/numbers/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
Hunter73
03.02.2020, 19:50
Проект Минюста предполагает повышение штрафа за превышение скорости на 20–40 километров в час с 500 до 3 тыс. рублей, за превышение скорости на 40–60 км/ч — до 4 тыс. руб. Нарушение скоростного режима более чем на 60 км/ч грозит штрафом в 5 тыс. или лишением прав на срок от 4 до 6 месяцев. (https://iz.ru/970638/2020-01-31/ekspert-predlozhil-provesti-reviziiu-kamer-i-znakov-pered-povysheniem-shtrafov?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
Наверно доживем до систем земля-земля, чтобы повреждали, но не убивали и выпускались автоматически с установок рядом с камерами. :prankster2:
Наверно доживем до систем земля-земля, чтобы повреждали, но не убивали и выпускались автоматически с установок рядом с камерами. :prankster2:
Зачем же так? Это дорого. Эра ГЛОНАСС... Эра цЫфровых технологий... Нарушил - система машину глушит удаленно... А?
Hunter73
03.02.2020, 23:45
Зачем же так? Это дорого. Эра ГЛОНАСС... Эра цЫфровых технологий... Нарушил - система машину глушит удаленно... А?
Это нет так выгодно :smile: А вообще я не закончил мысль просто:
Далее следуют разрушения в которых обвинят превысившего скорость :rofl:
Соответственно пожизненный эцих с гвоздями ... Э-э-э нет, клеймо "вечный должник", тавром :)
Андрей1974
04.02.2020, 00:53
Зачем же так? Это дорого. Эра ГЛОНАСС... Эра цЫфровых технологий... Нарушил - система машину глушит удаленно... А?
Глушить не выгодно, нарушил - сразу с карты списывается сумма штрафа, а водитель едет дальше нарушать :smile:
А вот если на счёте денег нема, то тогда глушить до пополнения (и соответственно оплаты).
:smile:
Hunter73
04.02.2020, 09:26
Глушить не выгодно, нарушил - сразу с карты списывается сумма штрафа, а водитель едет дальше нарушать :smile:
А вот если на счёте денег нема, то тогда глушить до пополнения (и соответственно оплаты).
:smile:
Как говорил Задорнов - "Я уже боюсь шутить про чиновников ... Завтра они это сделают."
А вот плакать нам.
В России предложили вернуть знак «Шипы» для автомобилей (https://www.autonews.ru/news/5e3a62e79a7947050c6ec1ce)
Знак «Шипы» может снова стать обязательным (http://www.motorpage.ru/magazine/news/znak__shipi__mozhet_snova_stat_objazatelnim.html)
Hunter73
05.02.2020, 13:26
В России предложили вернуть знак «Шипы» для автомобилей (https://www.autonews.ru/news/5e3a62e79a7947050c6ec1ce)
Знак «Шипы» может снова стать обязательным (http://www.motorpage.ru/magazine/news/znak__shipi__mozhet_snova_stat_objazatelnim.html)
Я тоже смотрел новости! УРРАА! Да здравствует наша госдума! Самая госдумистая в мире! Теперь мы им покажем! УРРРААА!
Я предлагаю всех этих клоунов собрать в кучу, и отправить сажать картошку.
Вот прямо щас.
И то толку больше будет.
Hunter73
05.02.2020, 17:57
Я предлагаю всех этих клоунов собрать в кучу, и отправить сажать картошку.
Вот прямо щас.
И то толку больше будет.
Постой, дождемся 0 промиле :drinks: :preved:
Господи неужеле в этой грёбаной думе одни идиоты собрались. Ведь совсем недавно орали что знак шипы отменить, што опять только в обратную сторону. Как точно реагируют на посыл темнейшего, что надо работать без раскачки, вот они и засучили рукава имитируя работу лишь бы ничего не делать. Полный абзац.
Господи неужеле в этой грёбаной думе одни идиоты собрались.
Не! Не только в думе! У нас все такие!.. :sarcastic: ))
МВД не хочет наказывать за скрученный пробег (https://www.zr.ru/content/news/921560-mvd-ne-zhelaet-nakazyvat-proda/)
И эти люди хотят чтобы мы были законопослушными, и получать с нас по 3000 за превышение на 20кмч...
А рожа не треснет?.. :smile:
Авария на МКАД: Остановка и запрещена, и обязательна (https://www.kp.ru/daily/27087/4159757/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
«Остановка на МКАД запрещена! В случае ДТП съезжайте на обочину!» Десятки табло с таким объявлением появились на Московской кольцевой автодороге (МКАД) в конце прошлого года. Автомобилисты в соцсетях и на тематических форумах ахнули: обочина есть далеко не на всех участках МКАД. Но главное - Правила дорожного движения (ПДД) запрещают оставлять место ДТП.
Господи неужеле в этой грёбаной думе одни идиоты собрались. Ведь совсем недавно орали что знак шипы отменить, што опять только в обратную сторону.
Видимо у кого-то из думаков неликвид в больших объемах ... :mda:
Я наверно что-то чувствовал, знак "шипы" не снимал, до сих пор с ним!
Я наверно что-то чувствовал, знак "шипы" не снимал, до сих пор с ним!
Ага. Вот и снимем знак вместе с шипам.
Господи неужеле в этой грёбаной думе одни идиоты собрались. Ведь совсем недавно орали что знак шипы отменить, што опять только в обратную сторону. Как точно реагируют на посыл темнейшего, что надо работать без раскачки, вот они и засучили рукава имитируя работу лишь бы ничего не делать. Полный абзац.
Кхе, кхе..... «Автодор» предложил запустить систему автоматической идентификации транспорта с шипами с помощью камер
В России водителей могут начать штрафовать за шины не по сезону. С такой инициативой выступила государственная компания «Автодор» во время круглого стола в Госдуме, сообщает «Коммерсантъ».
При чем здесь ГД?
p//s/ Я вовсе не утверждаю что в ГД собрались сплошь Лобачевские и Бердяевы, но и ссылки читать нужно . А уж потом заламывать руки
Hunter73
06.02.2020, 15:48
Кхе, кхе..... «Автодор» предложил запустить систему автоматической идентификации транспорта с шипами с помощью камер
В России водителей могут начать штрафовать за шины не по сезону. С такой инициативой выступила государственная компания «Автодор» во время круглого стола в Госдуме, сообщает «Коммерсантъ».
При чем здесь ГД?
p//s/ Я вовсе не утверждаю что в ГД собрались сплошь Лобачевские и Бердяевы, но и ссылки читать нужно . А уж потом заламывать руки
Кхм. кхм. А кто обличает эти инициативы в законы ?! Думе по барабану что принимать, лишь бы "заносили". Этим автодоравцы "бизисмены", у них креатив на бабки заряжен, вот и всё, нельзя обвинить "скотину" что она хочет кушать, а вот этот "бешенный принтер" вообще насквозь циничен, ну да ладно, многие такие, но вот по промывке мозгов что белое-черное и наоборот они давно всех переплюнули.
Так что к госду(м)ре определенно больше вопросов и проклятий, ведь их руки всегда "ЗА", а ведь могли бы и начать хоть чуть-чуть иногда и думать.
В России водителей могут начать штрафовать за шины не по сезону
Вот это, лично мне, нравится! У нас многие и летом на шипах ездят!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot