Просмотр полной версии : Город или деревня? Альтернатива.
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
Морская Баба
14.09.2016, 22:27
Точнее, на то что от них останется, за вычетом дороги на работу, питания на работе, домашнего питания, и оплаты коммуналки.
и шмотья на ту же работу....)))
...И есть примеры людей, которые специализируясь на тех или иных культурах, имеют неплохой по меркам деревни заработок. Просто, они сначала изучали спрос, потенциальную аудиторию потребителей, способы реализации своей продукции. И после этого только сконцентрировались на чём-то определённом....
Не настолько широк выбор "деревенского бизнеса" чтобы изучать спрос, а главное этот спрос часто оказывается например за 100 км от места бизнеса, со своими сложностями, и да сейчас с одной стороны легче самореализоваться в этом направлении с другой сложнее. Легче потому как ранее намного сложнее было обзавестись с нуля личным средством передвижения, зато с кормами для живности из личного хозяйства было заметно проще. И как понял, что с огорода не озолотишься, а лишь надорвешься согласны, или не так?
Тогда поговорим о птицах и животных, которых надо как минимум кормить и поить.
На предыдущей работе в провинции, в ближайшем пригороде, а не за 100 км от потребителей коллега-бабуська держала мини-ферму в которой постоянно откармливалось не менее 12 свинок, которые приносили не только мясо, но и приплод, сбывала "продукт" в основном среди коллег, а основной кормовой базой была "крупорушка" поблизости, то есть халявная гора отходов от переработки гречки возле нее. Так вот как только исчезла из открытого доступа гора корма, так и пошел вниз бизнес семьи бабушки, который позволял ей, сыну, невестке и внуку вполне приемлемый уровень жизни далекий от зажиточности, только вот с работы она ушла когда конкретно пнули. Двоюродный как то брал стадо бычков на лето, но на второе уже скис и повернул лыжи в привычную московскую будку. Другой разводил рыбу, но опять же рассматривал это лишь как незначительную прибавку к основной работе районного чиновника. По себе были куры, утки, индейки не очень много, и пока машину зерна можно было взять за 3-х литровую банку самогона, в принципе было рентабельно, а вот как такая возможность исчезла так и рентабельность накрылась медным тазом.
Есть также знакомые "землекопы", производящие раскопки на месте старых деревень, один даже выкопал как то монет более чем на лимон, что за более чем десяток лет раскопок наверное неплохо. Есть также пчеловоды, некоторые из которых также побогаче окружающих деревенских, но в сравнении их доход все одно заметно ниже.
Может что-то еще из идей хотите предложить в качестве близкого к Московскому уровню дохода?
---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:27 ----------
О! Вот и к слову о ненапряжных 40 тысячах в месяц в Москве)))... Вы понимаете... 28, Карл.
Понимаете Берта. Тут важный момент лишь в том, что есть ли возможность выбора или она отсутствует. Хотите 28 будет 28, не нравится делаем другой выбор и имеем в полном с ним соответствии....Только и всего. О как Берта.:friends:
---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:31 ----------
и шмотья на ту же работу....)))
Точно а "кур пасти" и в клуб сходить если он есть можно и голым:rofl:... после двух поллитровок:rofl:
Не настолько широк выбор "деревенского бизнеса" чтобы изучать спрос, а главное этот спрос часто оказывается например за 100 км от места бизнеса, со своими сложностями, и да сейчас с одной стороны легче самореализоваться в этом направлении с другой сложнее. Легче потому как ранее намного сложнее было обзавестись с нуля личным средством передвижения, зато с кормами для живности из личного хозяйства было заметно проще. И как понял, что с огорода не озолотишься, а лишь надорвешься согласны, или не так?
1. Выбор достаточно широк. Гораздо более широк, чем кажется на первый взгляд.
2. Спрос за 100км, это в порядке вещей для тех, кто заранее это прогнозировал. Более того, люди удовлетворяют спрос расположенный и за 300, и за 500км. Удивление это может вызывать лишь у тех, кто ничего кроме "нагрузить тележку и ехать на ближайший рынок" организовать не в состоянии.
3. Сечас легче, несмотря на то, что всё необходимое для ведения хозяйства приходится покупать, а не тырить в колхозе. Причём, легче, опять же, для тех, кто в состоянии использовать современные достижения информационных технологий для своей пользы. Для тех, кто возит тележку на ближайший рынок, всё стало очень плохо.
4. Озолотиться "с огорода" не получится. Как, впрочем, и не напрягаясь в офисе в городе. Но обеспечивать определённый доход, достаточно неплохой, можно.
Насчёт "надорваться", это опять же, вопрос подхода в первую очередь. Если нравится надрываться, то можно и надрываться.
Разумеется, при любом подходе обязательно будут сезонные пиковые моменты, когда работы много. Но к "надрыву" это мало имеет отношения.
Морская Баба
14.09.2016, 22:57
Идей готовых никто не даст. Потому и в дамках те люди, потому что сели, изучили, напрягли тыковку, потрудились и получили результат. А за готовыми бизнес-проектами - в магазин "Всё по 500". Только и выхлоп будет на 500. И Вы опять не слышите про отношение к этому предприятию. Не будет ничего путного до тех пор, пока люди будут рассматривать свое дело как "незначительную прибавку к основной работе". В предмет надо погрузиться и отнестись со всей серьезностью, коль скоро хочется, чтоб он кормил.
Если Вы банально не верите, что сие возможно, пожалуйста - конкретные примеры. Один - семейная ферма КРС (крупный рогатый скот). Специализация - сыры и молочные продукты. Реализация в радиусе 500 км от места проживания. Причем, начинал с 1 коровы.
Второй - чеснок. На еду и в качестве семени. Сорта разнообразнейшие - от самых привычных до редких и почти "коллекционных". Продает, конечно, не на поселковом рынке 3 шт на 10 рублей. В основном снабжает рестораторов, которые знают в этом деле толк и не хотят рисковать, а также связываться с сомнительным китайским продуктом.
Третьи - мёд и травяные чаи. Также широчайший рынок сбыта вплоть до двух столиц. Люди даже не сажают огород - не видят смысла заниматься тем, что не любят и не умеют, на что нет времени и что плохо получается. Покупают у других деревенских, а деньги делают на том, в чем сильны и конкурентоспособны.
Четвертый - работа по дереву + открыл свой музей со всякими интересностями. Мало того, что тоже какая-то копеечка капает, так и человек не просто там какой-то деревенский мужик, а директор музея!))) Активов тоже не было никаких поначалу. Для старта как раз поехал и поработал по найму полгода в Питере.
Пятый - гостевой домик на лесной поляне. Я сейчас зашла специально на его сайт и посчитала по забронированным дням примерный доход за сезон. (Нехорошо, конечно, совать нос в чужой кошелек, ну дык и мы умозрительно весьма). Так вот за теплый сезон (он же и основной кормилец) более 165 тысяч выходит только за аренду домика. А еще побочные услуги, вроде сдачи велосипедов в прокат и тп...
Я не ставлю задачу Вас переспорить, TolR, так как тема-то такая - в ней не может быть правых и неправых, потому что правда у всех своя (хоть и всегда одна, как говорил фараон :) ) Я также не хочу, чтоб это было понято, как "мы самые умные и знаем, как..." Мы-то пока ничего не знаем толком, а если и знаем, то только в теории. Но я к тому, что люди такие есть и они абсолютно реальны - руками можно потрогать. И это, безусловно, вдохновляет.
Может что-то еще из идей хотите предложить в качестве близкого к Московскому уровню дохода?
Есть даже не идеи, а реальный опыт людей, которые этим уже занимаются. Но, боюсь, что они лежат не в плоскости типичного деревенского восприятия. )))
Морская Баба
14.09.2016, 23:05
Точно а "кур пасти" и в клуб сходить если он есть можно и голым:rofl:... после двух поллитровок:rofl:
Я не знаю, нужно ли серьезно отвечать на этот вопрос, или Вы и сами прекрасно всё понимаете, просто захотелось пошутить... ))) У мужчин, наверное, с этим попроще. Хотя на иных работах тоже дресс-код...
Понимаешь More, вообщем то я написал обобщенно о реальностях жизни, которая и выталкивает массы жителей в города, обескровливая деревни, а не о том, что можно кому либо возможно иметь личную узкую специфику непригодную для массовой реальной реализации.
---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:10 ----------
Я не знаю, нужно ли серьезно отвечать на этот вопрос, или Вы и сами прекрасно всё понимаете, просто захотелось пошутить... ))) У мужчин, наверное, с этим попроще. Хотя на иных работах тоже дресс-код...
Ирина у меня немало деревенских родственников и знакомых и да среди них иногда попадаются те к кому приросла телогрейка с пятнами от лепешек, но неужели считаете, что таких большинство?
Морская Баба
14.09.2016, 23:23
Ирина у меня немало деревенских родственников и знакомых и да среди них иногда попадаются те к кому приросла телогрейка с пятнами от лепешек, но неужели считаете, что таких большинство?
Мне вообще сложно считать за других)) Я только за себя могу сказать лично. Что мои потребности и соответственно расходы на одежду/обувь в условиях нехождения на московскую работу снизятся более чем в 2 раза. А пятна от лепешек - это скорее к пофигизму и неаккуратности, нежели к кол-ву одежд. Можно иметь небольшой гардероб, но быть опрятным и одетым адекватно ситуации. Гипюровые платья и шпильки в деревне - точно не для меня. Но я в принципе за 30 лет в городе наелась и каблуков и "выходов" мне всего этого и не хочется, и не надо. А у урожденных сельских женщин, конечно, другая потребность. Им и нарядиться хочется. Я удовольствуюсь нарядными валенками и яркими резиновыми сапогами))))
Нет, ну, если обобщённо...
Вот из тех четырёх примеров. Из четырёх два варианта базировались на подручной халяве, один - просто хобби, и вариант с бычками. С бычками ведь наверняка туши оптовикам сдавал, или "на тележку и на рынок". Закономерный результат во всех четырёх случаях.
Здесь зарабатывает с огорода/хозяйства тот, кто понял, что нормальные деньги сейчас приносит только конечный продукт. Не объёмы, не тонны, не сдача оптовикам, это всё для семейного хозяйства бессмысленно и неподъёмно. А хороший, качественный конечный продукт, рассчитанный на определённого покупателя. Кто-то реализуется на туристах, которых тут немало, кто-то на райцентры, которых два поблизости, кто-то на Смоленск, а кто-то и на Москву и Питер.
А кто не понял, тот вздыхает о былой халяве, и упорно продолжает погибать под необъятными посадками картошки.
И толкает отсюда в города в первую очередь молодняк, которым всенепременно требуется "движухи и драйва", которую здесь только показывают по телевизору. Остальными двигает смутное желание иметь "квартеру, где ничо нинада делать - лег на диван, и лежи". Те, у кого лежать на диване не главное желание в жизни, живут и работают здесь. И в города не собираются.
По крайней мере, желание "квартеры" сквозит мейнстримом в разговорах на тему "а вот если бы да кабы", у определённой категории.
Другая категория, которая работает и неплохо себя чувствует здесь, наоборот, ни о каком городе и думать не хочет.
...Здесь зарабатывает с огорода/хозяйства тот, кто понял, что нормальные деньги сейчас приносит только конечный продукт. Не объёмы, не тонны, не сдача оптовикам, это всё для семейного хозяйства бессмысленно и неподъёмно. А хороший, качественный конечный продукт, рассчитанный на определённого покупателя...
More именно такая логика с каждым годом сильнее и сильнее прибивает придорожную торговлю, хорошо зная все постоянные точки на некоторых дорогах очень редко там останавливаюсь, потому что мало того что ценник за облаками, так и пытаются явно нагреть на весе используя банальные хитрости. А вот к непостоянным и новичкам часто подъезжаю, и как результат не редкость удачная покупка.
---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:50 ----------
...И толкает отсюда в города в первую очередь молодняк, которым всенепременно требуется "движухи и драйва", которую здесь только показывают по телевизору. Остальными двигает смутное желание иметь "квартеру, где ничо нинада делать - лег на диван, и лежи". Те, у кого лежать на диване не главное желание в жизни, живут и работают здесь. И в города не собираются...
Странные у Вас понятия о жизни. Лично знаю массу обратных примеров когда молодежь приезжает в МСК и вкалывает как каторжная пытаясь чего либо достичь, потому как в лучшем случае может лишь рассчитывать на незначительную подпитку от домашних, а вот оставшиеся легко сидят на шее у предков свесив ноги.
Роман 8316
15.09.2016, 10:34
Парни незабываем очень немаловажный факт: повсеместно закрываются сады и школы, у нас за последние лет 10 в районе осталось 13 садов и 18 школ, а было порядка 18 д. садов и 26 школ и это в одном из самых крупных районов области.... за 10 лет уровень жизни ощутимо упал, из 8 крупных пром предприятий на плаву осталось 3 и те еле, еле дышат...... у меня друг был вынужден уехать в Щелково: работы нет, жена его не видит - а там взяли эпотеку, работает на погрузчике, в районе 40 - 50 получает, плюс жена получает что то и родители немного подсобляют провизией - ну вообщем хоть как то. А так даже если бы тут была работа хоть тыщь на 20 его бы силком не увезли. Через 4 года мне светит таже альтернатива... ио через 4 года у меня пенсия и если тут не найду работу то придется в Рязань перебираться, чего совсем не хочется ибо тут все свои и все свое а там х.з. и придется тут продавать хорошую квартиру а туда в конуру переезжать(но тут даст бог может и обойдется)
More именно такая логика с каждым годом сильнее и сильнее прибивает придорожную торговлю, хорошо зная все постоянные точки на некоторых дорогах очень редко там останавливаюсь, потому что мало того что ценник за облаками, так и пытаются явно нагреть на весе используя банальные хитрости. А вот к непостоянным и новичкам часто подъезжаю, и как результат не редкость удачная покупка.
Ни разу не понял, как связана такая логика с "прибитием придорожной торговли".
Странные у Вас понятия о жизни. Лично знаю массу обратных примеров когда молодежь приезжает в МСК и вкалывает как каторжная пытаясь чего либо достичь, потому как в лучшем случае может лишь рассчитывать на незначительную подпитку от домашних, а вот оставшиеся легко сидят на шее у предков свесив ноги.
Нормальные, реальные вполне понятия. Лично знаю массу примеров, когда пылкие вьюноши "покорители МСК" пределом мечтаний видят посадить свою задницу в будку охранника. Это в лучшем случае. В худшем, лезут как полоумные во всякие сомнительные конторы (пиджак-галстук-менеджер-фотка домой-ура!я покорил Москву!) по выхимичиванию денег у населения. Про девиц вообще лучше скромно умолчим.
Пример каторжной работы знаю только один. При этом, за 10 лет каторжной работы в МСК, человек наскрёб денег только на первый взнос за "однушку" в городе Железнодорожный, ипотеку, и тем самым обрёк себя ещё на 10 лет каторжной беспросветной работы. Мерседесов, к сожалению, не нажил... Не лентяй, не халтурщик, хороший человек, который не привык жать на горло ближним, на пути к "сияющим вершинам"...
Это тот самый "профит", ради которого стоит всё бросить и переться в Москву?..
Насчёт "оставшихся", как раз наблюдал сейчас обратную картину. Молодые парни работают в паре со "старшими товарищами" или самостоятельно. В разных сферах. Основная масса рабочих рук здесь в деревне, в возрасте около 30-ти и младше. Некоторые совсем молодые ребята самостоятельно управляются с разной техникой. И таких я видел много.
Наверняка есть и такие, кто сидит на шее у родителей, но их не особо видно, да и не особо их тут их же сверстники жалуют.
Вопреки старательно культивируемому мифу тотального депрессива в деревне, его здесь нет.
Точно так же как и в городе, кто хочет - тот работает и зарабатывает.
Ну, разве что офисных сидельцев тут на порядки меньше... :sarcastic:
Неугомонный Ездец
19.09.2016, 10:16
Странные у Вас понятия о жизни.
Почему странные?:wacko2: Обыкновенные... :thank_you2:
Лично знаю массу обратных примеров когда молодежь приезжает в МСК...
и что их сюда тянет:sarcastic: не в укор им... и Вам... из-за них городской конгломерат расширяется правительством Москвы до Калужской области...:shok:
и получаем вместо тихого скромного дома за городом... малоэтажное строительство... с одной стороны хорошо моим родителям будут в доступности поликлиники... автолюбителям расширять дороги...
но есть и обратная сторона медали...:sad:
когда кончиться земля вокруг Саларьево, Московского, Внуково... к ним придет мск в полной красе... что в замен дома на который отец горбатился полжизни они получать?:search:
... и вкалывает как каторжная пытаясь чего либо достичь, потому как в лучшем случае может лишь рассчитывать на незначительную подпитку от домашних...
а что Вы как-то по другому начинали свой трудовой путь?:shok:
это когда у тебя в книжке официального более двадцати лет стажа... а неофициального с 12 лет:rtfm: (у меня есть еще и исключенный из стажа период в той же книжке)...
можно по-рассуждать...:sarcastic: или снова идти вкалывать...:dash1:
...а вот оставшиеся легко сидят на шее у предков свесив ноги.
значит предки могут позволить сидеть им на своей шее...:ok: ну или запросы и амбиции у данной молодежи такие, что им до фонаря все остальное... :mda:
Почему странные?:wacko2: Обыкновенные... Если только для оторванных от темы.:friends:
а что Вы как-то по другому начинали свой трудовой путь?:shok: это когда у тебя в книжке официального более двадцати лет стажа... а неофициального с 12 лет:rtfm: (у меня есть еще и исключенный из стажа период в той же книжке)... можно по-рассуждать...:sarcastic: или снова идти вкалывать...:dash1:... А я не рассуждаю... у меня пошел 31 год стажа и весь официальный, также полно периодов когда в параллель были трудовые договора не отраженные в трудовой. И начинал я также, но тогда были перспективы не только в МСК, и вот за перспективами, а не в будки едут молодые, и вкалывают как мне тогда и не снилось, а в будки едут мои ровесники, и если есть реальная связь с деревней, а хоть и с провинциальными городами это сложно не знать.
...значит предки могут позволить сидеть им на своей шее......
Только вчера ездил в село Кермись в глубокой заднице Рязанской области, нет там перспектив для трудоспособного возраста в принципе, и всё тоже самое, что и в любом другом селе центра России, за очень редким исключением которые иногда но встречаются, но с однобоким взглядом с Московской колокольни этого не понять, покатайтесь по России лучше не в сезон, посмотрите на количество заброшенных домов, поговорите с теми кто там живет, и вопрос сам себя исчерпает.
---------- Сообщение добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:08 ----------
...и что их сюда тянет:sarcastic: не в укор им...
Про перспективы уже написал выше, а еще совершенно другой уровень жизни, тут выше было замечено что по деревне можно "голым на метле летать", только вот сомневаюсь что кто либо из присутствующих желает подобной участи СВОИМ детям.
И опять же в рамках темы... в деревне хорошо "доживать" имея как самый минимум две Московских пенсии, отличных кстати если не знаете от пенсий даже в области, а если еще есть доходы то вообще не вопрос... а без этого выжить точно можно, а вот жить по близким меркам благосостояния в подавляющем большинстве случаев точно не получится хоть "обработайся".
---------- Сообщение добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:19 ----------
...Вопреки старательно культивируемому мифу тотального депрессива в деревне, его здесь нет....
Ту единственно важный момент разговор все-таки о Подмосковье или о России?
maslovyu
19.09.2016, 12:39
разговор все-таки о Подмосковье или о России?
не о Подмосковье, о чем раньше неоднократно писалось.
Россия она большая - где-то может быть адекватно, а где-то нет
редким исключением которые иногда но встречаются
т.е. либо надо выбрать эти исключения и вписаться в них, либо самим сделать эти исключения
Неугомонный Ездец
19.09.2016, 13:37
Если только для оторванных от темы.:friends:
:sarcastic: смотря что и кому оторвали...:yahoo:
Товарищ!!! Вы не правы... я ой как в теме!!!!
как живет(умирает) советская - российская деревня... например близ г.Вязьмы... я знаю не понаслышке... к моменту приобретения отцом там дома.. это конец 80х начало 90х... бывший колхоз-миллионер... деревня три улицы... растянутые на 1 км... на тот момент всего 8 жилых домов... остальные заселяют с мая по октябрь... и только на одной улице... и конечно не 1 км... все... молодежь там была... ровно 3 месяца в году...:sarcastic:
жива ли сейчас эта деревня?... скорее всего нет...:thank_you2:
и это был не только летний отдых... и я для себя понял почему я не буду не фермером не колхозником... в этом нужно родиться и жить сызмальства впитывая все тонкости и нюансы... :ok:
нет... мне было не сложно лазить с ведром и тяпкой по колхозным полям... мне было не сложно: косить... собирать траву... возить ее на волокуше... И вечером на зорьке мыть в реке лошадь...
:sarcastic: Я был молод... романтичен... мир вокруг был прекрасен... там не было мск... и не было политики... Сыну я такое у же не смогу показать...:mda:
есть у меня история не только про деревню на смоленщине... так же про город-завод... завод там был не один... то что делали на одном из них до сих пор секретно... специалисты из этого города в СССР были нарасхват... они открывали все новые заводы после войны подняв свой из руин по всему СССР... теперь это точка на карте... правда остались там на плаву пару тройка еле дышащих заводов... да и те не кому не нужны...:thank_you2:
но оттуда особо молодежь не бежит некуда им бежать... с их специальностями... все кто мог(хотел) убежали... приусадебное хоз-ва... да же у тех кто живет в домах коробках есть огороды... без своей картошки не особо...:search:
...но с однобоким взглядом с Московской колокольни этого не понять...
Ваш взгляд то же не все объемлющ то же к сожалению...:sarcastic:
я не когда не смотрел с колокольни Ивана Великого на всю страну... с нее то и окраин столицы особо не разглядишь...:sarcastic:
покатайтесь по России лучше не в сезон, посмотрите на количество заброшенных домов, поговорите с теми кто там живет, и вопрос сам себя исчерпает.
Вы думаете я дальше МКАДа ни чего не видел?:shok:
печально... видимо Вы настолько однобоки... что увидев надпись "мск" делайте стойку...:mda:
Я не пытался его исчерпывать... это беда... дальше снова политика... обсуждать не буду... запрещено правилами форума...:rtfm:
в общем вопрос открыт!!!
...осталось в стране только два города в которых я еще мечтаю побывать это Владивосток и Калининград... ну и конечно в их окрестностях...:sarcastic:
между ними есть маленькая точка пгт Чаны... как там живут люди я то же знаю... и как умирают деревни... не смотря на близость основной магистрали Сибири... :thank_you2:
Про перспективы уже написал выше, а еще совершенно другой уровень жизни, тут выше было замечено что по деревне можно "голым на метле летать", только вот сомневаюсь что кто либо из присутствующих желает подобной участи СВОИМ детям.
участь? :shok: там все просто... :thank_you2: если Вы еще не догадались
почему во все времена... не так давно это было... да же по меркам не истории... а обычной человеческой жизни... :rtfm:
ДЕРЕВНЯ никогда не спрашивала ни у кого, а жила своим укладом и кормила страну... далее мир...:search: И казачество так жило (успевала служить и защищать страну)... и что сейчас изменилось? :sad:
Разучились "голым на метле летать"? :sorry:
Появился интернет другие коммуникации и все настало полное благоденствие можно не пахать... а булочка с молочком сама в ротик залетит? :sarcastic:
И опять же в рамках темы... в деревне хорошо "доживать" имея как самый минимум две Московских пенсии, отличных кстати если не знаете от пенсий даже в области, а если еще есть доходы то вообще не вопрос... а без этого выжить точно можно, а вот жить по близким меркам благосостояния в подавляющем большинстве случаев точно не получится хоть "обработайся".
А почему Вы пытаетесь свой монолог свести к отчетливо политической окраске?:dash1:
Мне не интересно общаться об этом... откройте Яндекс там все для Вас... ибо период в стране такой...:yahoo:
Ту единственно важный момент разговор все-таки о Подмосковье или о России?
А что мск Вы уже то же исключили из состава РФ... :rofl: Меня мск меньше всего интересует в контексте темы... если да же это колхоз и большая деревня... :sarcastic:
TolR: А суть Темы если Вы еще не заметили не проблемы деревни в РФ...
А конкретно - дядя Толя из РФ - где хочет жить в городе или деревне? Если где-то конкретно то почему?
...т.е. либо надо выбрать эти исключения и вписаться в них, либо самим сделать эти исключения
В них вписаться можно лишь имея знакомства, либо средства, что в исключениях конечно же бывает, а вот в общем нет.
Еще пару лет ранее любого и на большой срок мог за так поселить во вполне пригодном для проживания доме в 25 км от Орла, был бы интересный опыт, если бы вдруг кто-то из Москвичей не пенсионеров, вдруг да на такое отважился.:friends:
Неугомонный Ездец
19.09.2016, 13:49
В них вписаться можно лишь имея знакомства, либо средства, что в исключениях конечно же бывает, а вот в общем нет.
Еще пару лет ранее любого и на большой срок мог за так поселить во вполне пригодном для проживания доме в 25 км от Орла, был бы интересный опыт, если бы вдруг кто-то из Москвичей не пенсионеров, вдруг да на такое отважился.:friends:
:thank_you2:
я каждые выходные в таких же условиях...:sarcastic: нет метро, общественного транспорта... ближайшая остановка и магазин в 6км... больница в 25км... оттуда могут и не приехать по вызову...
ничего живем...:ok:
последнее время приезжаю чаще всего туда на электричке (пробки достали)... нет ничего... кроме электричества...
уезжать каждое воскресенье не хочется... а каждую пятницу... стремлюсь туда спрятаться...
Там не работает интернет!!! не у одного из сотовых операторов!!! У меня работаю в телеке два канала... смотрю 15 минут перед сном...
Морская Баба
19.09.2016, 14:05
тут выше было замечено что по деревне можно "голым на метле летать", только вот сомневаюсь что кто либо из присутствующих желает подобной участи СВОИМ детям.
Экий Вы упорный)) Во-первых, зачем доводить до абсурда? Где говорилось про голых на мётлах? Если пишут "нужно значительно меньше, чем в городе", это автоматически означает голым и на метле? Значит, в городе вы полуголый и, простите, в ступе?
---------- Сообщение добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:02 ----------
А суть Темы если Вы еще не заметили не проблемы деревни в РФ...
А конкретно - дядя Толя из РФ - где хочет жить в городе или деревне? Если где-то конкретно то почему?
[/B][/I][/U]
Золотые Ваши слова)) Вот я, например, несколько страниц всё пишу-пишу, что тётя Ира из РФ (и даже, о ужас, из Москвы) хочет жить в деревне. И, о ужас-ужас со СВОИМИ детьми, а не ждать до пенсии, даже бы и московской.
...А почему Вы пытаетесь свой монолог свести к отчетливо политической окраске?...
Это лишь взгляд с Вашего угла зрения, а может желание приклеить ярлык для манипуляций, но мне все равно, я о реалиях деревни, а не о политике в принципе.:sarcastic:
...и я для себя понял почему я не буду не фермером не колхозником... в этом нужно родиться и жить сызмальства впитывая все тонкости и нюансы...
А я тоже городской, но родственников не городских полно.:thank_you2: А родившиеся ТАМ почему то на "радость" Вам прут в ненавистную многим из них Москву создавая Вам же и пробки и конкуренцию, и назад туда где им все мило не собираются. Не знаете с чего бы вдруг так?:sarcastic:
...без своей картошки не особо.... Только завязали многие с её посадкой для продажи, ибо на ней как выше замечено не заработать. Шурин сейчас, второй год, сажает на тещиной усадьбе соток 5 для вида, с далеко идущей целью отжать копеечное имущество, домик и землю у сестер напирая на жалость, ибо если посчитать рентабельность его мероприятия, то себестоимость продукта превысит рынок раза в три без учета трудозатрат.
...Ваш взгляд то же не все объемлющ то же к сожалению... Я на это и не претендовал, но общая тенденция не радует, даже при наличии незначительных исключений.
...А конкретно - дядя Толя из РФ - где хочет жить в городе или деревне? Если где-то конкретно то почему?...
А вот с этим все просто, потому как городской, и потому как не пенсионер, и потому как привык за последние годы к тому уровню жизни, который в деревне в принципе за очень редким исключением для массовой реализации невозможен, и как дополнение все перечисленное выше, а также повсеместно закрывающиеся школы и больницы.:friends:
---------- Сообщение добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:13 ----------
Вот я, например, несколько страниц всё пишу-пишу, что тётя Ира из РФ (и даже, о ужас, из Москвы) хочет жить в деревне. И, о ужас-ужас со СВОИМИ детьми, а не ждать до пенсии, даже бы и московской.
Так неужели это проблема? Тот кто хочет тот уже там, И Московская квартира отличное подспорье для подобного.:friends:
Rene Buaron
19.09.2016, 14:26
Всем:bye:!
Вот я, например, несколько страниц всё пишу-пишу, что тётя Ира из РФ (и даже, о ужас, из Москвы) хочет жить в деревне. И, о ужас-ужас со СВОИМИ детьми, а не ждать до пенсии, даже бы и московской.
И, что мешает?:popcorm1:
Ту единственно важный момент разговор все-таки о Подмосковье или о России?
На прошлой неделе я вёл этот разговор непосредственно из деревни в Смоленской области. При чём тут Подмосковье...
Про перспективы уже написал выше, а еще совершенно другой уровень жизни, тут выше было замечено что по деревне можно "голым на метле летать", только вот сомневаюсь что кто либо из присутствующих желает подобной участи СВОИМ детям.
Вы каждый раз так старательно передёргиваете, что прям вот чувствуется, как вам лично деревня чем-то очень крепко насолила. )))
А этот гипотетический разговор о "перспективах", лучше всего заводить с тем, кто Москву видел только на картинках в книжке, или по телевизору.
Ради прикола, попробуйте-ка обрисовать вкратце московские "перспективы" для среднестатистического деревенского лба в возрасте 25-30 лет, не имеющего за душой ни высшего образования, ни друзей-знакомых в МСК, ни денег хоть каких-нибудь?..
Морская Баба
19.09.2016, 15:47
Так неужели это проблема? Тот кто хочет тот уже там, И Московская квартира отличное подспорье для подобного.:friends:
Если бы у меня она была, я б уже была там. :friends: Но проблема в том, что у коренных москвичей иногда бывает напряг с московскими квартирами))) Хоть это и парадокс для большинства приезжих, которые думают, что она есть у каждого урожденного по умолчанию.
Но даже отсутствие в руках данного актива, не помешает, думаю. Просто сроки будут несколько другие. Плюс определенное время забирает всегда и выбор места, и много другой с этим связанной суеты, так как нет изначальной привязки к некоему отчему дому в деревне, который стоит готовенький и ждет.
И, что мешает?:popcorm1:
Всё идёт по плану))
---------- Сообщение добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:37 ----------
потому как привык за последние годы к тому уровню жизни, который в деревне в принципе за очень редким исключением для массовой реализации невозможен
Так вам уже не один человек написал про исключение. Причём здесь массовая реализация, если речь идёт об одном конкретном человеке? Вот и Юрий писал, что есть вариант или примкнуть к другим исключениям, или самому стать им. Вопрос в том, что надо это или не надо изначально. А то, как реализовать, следующий уже вопрос, который можно решать. Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину. И никто тут не навязывает, что не хотеть - стыдно и неправильно. У всех свои приоритеты, что же тут такого? Кто хочет, тот берет и делает. Кто не хочет, делает то, что хочет. Все довольны. Зачем обобщать и в который раз кивать на массовость. Она, между прочим, в итоге из конкретных примеров и судеб складывается.
Вы каждый раз так старательно передёргиваете, что прям вот чувствуется, как вам лично деревня чем-то очень крепко насолила...
В чем передергиваю? Вы не состоянии прокатиться по России? Или такова Ваша трактовка взгляда без розовых очков? Так то даже и не приукрашиваю, только так как есть.
...что прям вот чувствуется, как вам лично деревня чем-то очень крепко насолила...
Чем она деревня мне может насолить? Тем что там, не в одной, и даже не в одной области, периодами бываю?... И опять же без шор, и вижу и плохое, и хорошее? жаль что последнего немного... Или тем что ни считаю безрукими лентяями, что прослеживается в Ваших постах тех кто живет и там, и там где работает?
...А этот гипотетический разговор о "перспективах", лучше всего заводить с тем, кто Москву видел только на картинках в книжке, или по телевизору...
У меня в МСК уже почти к десятку лет стажа, остальные более 20-ти областной центр, а недостатка в общении с селом вообще никогда не было.
...Ради прикола, попробуйте-ка обрисовать вкратце московские "перспективы" для среднестатистического деревенского лба в возрасте 25-30 лет, не имеющего за душой ни высшего образования, ни друзей-знакомых в МСК, ни денег хоть каких-нибудь?..
На предыдущую работу устраивал вместо себя товарища без образования, сейчас он на руководящей должности и параллельно заканчивает юридический. Да и с чего Вы взяли, что без образования? У меня есть коллега молодой парень из мордовской глуши с высшим строительным образованием, сейчас контора двигает его на эксперта промбезопасности 3-ей категории, и в подобных примерах нет недостатка, можно на несколько страниц накатать только историй лично знакомых. И да есть те кому вполне достаточно и будки, потому как тот же двоюродный, не пойдет менее чем за 25 назад в деревню на комбайн или трактор, если они вдруг там да появятся не в единичных экземплярах.
В чем передергиваю?
Да во всём. Вот опять:
Или тем что ни считаю безрукими лентяями, что прослеживается в Ваших постах тех кто живет и там
Пальцем ткните мне в то место, где я "наследил" подобным образом. И где там написано, что я считаю безрукими лентяеми тех, кто там живёт.
Вы или слепой, или прикалываетесь. Я как раз писал об обратном, а вы пытались меня убедить в том, что те кто там остался - сидящие на шее у родителей лентяи.
Цитату вашу сюда притащить, или на слово поверите?
Так что не надо мне ваше собственное мировоззрение приписывать.
Да и с чего Вы взяли, что без образования? У меня есть коллега молодой парень из мордовской глуши с высшим строительным образованием...
Из этого следует вывод, что во всех деревнях в глуши сидят молодые парни с образованием, или что?..
Я вас попросил привести мне пример московских перспектив для среднестатистического жителя деревни, а не отдельные счастливые эпизоды, которые бывают.
... Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину...
Я никогда не хотел в Москву, и что скоро как десять лет в Москве. Сейчас Белоруса в будке спросил, хочет ли он постоянно мотаться Москву, то же нет, а он в Москве. Так вот в том и проблема хочу/не хочу а здесь, а если был бы повод захотеть назад, то это вообще не проблема, только о привычном уровне достатка придется забыть.
И повторюсь почему же Вы все еще не в деревне?
... Но проблема в том, что у коренных москвичей иногда бывает напряг с московскими квартирами))) ...
Да это проблема, и не только у москвичей, но пусть не квартира а угол то есть?... А у тех кто приезжает и угла нет, зачастую и там откуда приезжает вот и вся разница... Несколько лет назад снимал квартиру у многодетной семьи (4 или 5 детей), которые жили с такой же многодетной(3 детей) семьей родственников в трешке в том же районе где была и сдаваемая двушка, а на лето сваливали в Смоленскую область и зарплаты главы семейства с МНПЗ в придачу к сдаваемому жилью им хватало, но на постоянку туда они даже и не помышляли реально понимая, что их там ждет.
Нет, Анатолий! Вы именно хотите, что бы тут разгорелась полемика... а она реально приобретает полит...
Не подгоняйте под политику и её не будет, я про жизнь и разницу в её уровне.:friends:
...для чего????:sarcastic: подождите... чуть погодя МОСКВА придет к ВАМ!!!...не знаете почему? все из-за этих квартир...:rofl:
А для того чтобы сдать и иметь стабильный очень неплохой по региональным меркам доход... У меня так пенсионеры-соседи по забугорью так и живут, а могли бы также припеваючи жить в любом уголке России, и во многих райских уголках мира:punish:.
А Вы уверены что мы их не потеряли в 90-е? ...
А тут как подойти, опять же если бы не 90-е, то ко многим из моих знакомых москвичей именно тогда лицом повернулась фортуна, а что было вдали от МСК, тем кто был не там понять вряд ли вообще возможно.
...Анатолий - расскажите про себя... почему Вы не за комбайном? или за трактором? ...
Читайте внимательней я с рождения городской... Хотя в годы СССР имел все шансы от производства получить бумаги и на трактор и на комбайн, но ограничивалось командировками от которых остались приятные впечатления.
---------- Сообщение добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:54 ----------
...Проблема в другом!:sarcastic:
Снова Вы рассказываете не про себя!!! :rtfm:
Зачем?????? :search: А я не слепой и без розовых очков... Оттого что я начну под общую дудку приукрашивать, что измениться?... Ну помечтаете... вот там хорошо:rofl: Желаешь попробовать? Могу отбить у шурина тещин домик на сезон, там правда лет десять вандалы не дремали вот и расскажешь потом каковы реалии.:friends:
И кстати и про себя я так же писал, я первое новое авто купил ровно через год после того как забросил сельское хозяйство в принципе, приезжая туда лишь на "шашлыки".
---------- Сообщение добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:58 ----------
Блин...
Или Вам поискать другую статью в кодексе РФ на которую Ваши разговоры могут нас завести?:rtfm::
Не ищите черного кота там где его нет, то есть не искажайте и не притягивайте за уши то чего нет в принципе... Надеюсь так прямо, доступно и понятно:friends:
Это где? за соседним холмом?...За соседним морем.:punish: И этого также не было, как и не было решенных проблем с разделом жилья по месту прописки, если бы не было лет отработанных в МСК.:friends:
...это сколько?...
У меня в МСК в периоды когда работает жена всегда более ста, в регионе у семьи соседей в лучшем случае сейчас 30, при том что глава семьи на двух работах... на момент отъезда в 2008 будучи ведущим инженером одного из Телекомов и имея самый большой из таковых оклад 18500, у жены как оператора АЗС 8 тыр.. По приезду в МСК в 2008 было сходу бригадиром на производстве 50+.
так пусть и живут!!!
Полностью согласен, только вот чисто по себе... Мне в отличии от Вас не "по боку" и я хотел бы чтобы так жила МОЯ Мама, и родители соседей, и много еще кто, из тех людей которые трудились всю жизнь.
Максим а куда вдруг исчезли Ваши посты?
Морская Баба
19.09.2016, 17:22
И повторюсь почему же Вы все еще не в деревне?
:sarcastic: Звучит так, как будто я тут лет 10 сижу и леплю про красоту деревни с московского дивана))) Стоит задача там оказаться именно за один день? Вот вчера поговорила такая с Вами, а сегодня уже сижу в деревне? Или за полтора-два часа, которые прошли с того момента, как Вы впервые задали этот вопрос, а я ответила?? Так до моей деревни езды на автомобиле только 5-6 часов)) Даже, сидя на чемоданах, за 2 там ну никак не оказаться. Не говоря о том, что я-то и не ставлю себе задачу при имеющихся обстоятельствах прыгнуть выше головы. Вы не волнуйтесь - я знаю, чего хочу, совпадаю в этом со своей семьёй и имею все шансы добиться желаемого в определенные сроки. А то, что я не бегу как голый в баню, а пытаюсь сделать всё по уму, максимально рассчитать и предусмотреть, чтоб жилось мне там потом в радость, а не ради галочки в споре с кем-либо - это, видимо, мой крупный недостаток)) Хорошо, продолжайте каждый день спрашивать, почему я до сих пор не в деревне. Надеюсь, в один прекрасный день, я Вам смогу ответить, что я уже там)) :ok:
:sarcastic: Звучит так, как будто я тут лет 10 сижу и леплю про красоту деревни с московского дивана))) Стоит задача там оказаться именно за один день? Вот вчера поговорила такая с Вами, а сегодня уже сижу в деревне? Или за полтора-два часа, которые прошли с того момента, как Вы впервые задали этот вопрос, а я ответила?? Так до моей деревни езды на автомобиле только 5-6 часов)) ...
.... Надеюсь, в один прекрасный день, я Вам смогу ответить, что я уже там)) :ok:
Кстати пусть не 10, а сколько мечтаете?.... Мечтать так то можно и всю жизнь. И как же Ваше?...
... Кто хочет, тот берет и делает.....
переместится за 6 часов совершенно не проблема, проблема там жить. Некоторое время назад в мой регион переместились на постоянное место жительства родственники с Камчатки со средствами от продажи там двух квартир, светящиеся планами по "сворачиванию гор" в благодатном в их понимании крае России, и что? Живут "ниже среднего", "глава семьи" сезон отработал в МСК... хорошо хоть, что успели вложиться со своим зятем в финский домик на две семьи в котором в межсезонье рвет обои в 5-ти км от областного центра, а чуть подальше в тещином они и сезона не протянули, жили с моей дочкой в четверке в городе.
Вот знаете через сколько я был в МСК после звонка моих родственников знавших быт моей семьи?... Ровно через 4 часа. Жена следом через год. еще через год дочка, выбрав только Московские и поступив на бюджет во все 5 из выбранных вузов. Осталась только бабушка одна теперь уже в выкупленной семьей у всех родственников 4 комнатной квартире, с возможностью в качестве дачи использовать домик в деревне до которого сейчас ходит автобус, но вот сил на него у нее уже нет.
А главное... Буду только рад если Ваши мечты дойдут до реальной реализации, а реальная реализация не приведет к реальному же разочарованию.:drinks:
Морская Баба
19.09.2016, 18:32
И как же Ваше?
А моё ... вполне неплохо)). Я именно что беру и делаю. Или в условии задачи где-то оговорены конкретные сроки, за сколько я должна найти подходящее для себя место, построить подходящий дом, создать подходящие условия? В таком случае - вопрос: почему кто-то другой ставит условия в моей задаче? Для тех условий, которые мне нужны, чтобы соблюсти интересующий меня уровень жизни и в тех исходных условиях и обстоятельствах, в которых нахожусь я сейчас, требуется немножЭчко времени. И для меня это нормально, приемлемо. Был бы, как Вы выражаетесь, свой свободный угол или (О, Боже - да! да! квартира в Москве!!!) всё было бы быстрее и проще. Но коль скоро нет - лепим из того, что есть)) И даже не жалуемся)
Кстати про уровень жизни. Вы не задумывались, что разные люди вкладывают в это понятие категорически разный смысл? Для кого-то - это цифры входящих в руки денег. Для меня - нет. Да, бесспорно, деньги нужны, без них никуда. Но для меня в первую очередь уровень жизни - это свобода. В частности делать то, что нравится и жить там, где хочется. Быть хозяйкой себе и своей земле, своему дому... 100 тысяч рублей в месяц в деревне, по моим потребностям, в деревне - более чем за глаза. И с 50 было бы довольно вольготно. А в Москве, например для той же меня, 100 - уже нихрена никакой не уровень. Не в смысле, что мало, а в смысле, что это совсем не те деньги, за которые стоит проживать не ту жизнь, которую хочется. И это ещё при том, что двое будут на работе, на дядю, разумеется. Не видеть детей, не видеть друг друга толком. Вечером приходить и падать после рабочего дня + московские пробки/транспорт+ все эти толпы дружелюбных, всегда отдохнувших, довольных жизнью людей. 2 жалобных выходных как маленькое окошко в клеточку в самом верху "камеры". И всё это за 100 тысяч рублей в месяц? А если еще и минус аренда жилья.... Вот лично мне этот уровень совсем не уровень. И это мое личное дело и моя проблема. Это не отменяет того, что кому-то вполне нравится и вполне себе уровень. Опять же... Может кто-то живёт в 5 минутах энергичной ходьбы от работы. В красивом доме с милыми соседями. Работает с 10 до 16 в прекрасном коллективе над интересными проектами. И всё это человеку действительно нравится. И ещё и 100 т.р. в месяц! Почему нет?! Конечно, это далеко не Ваше любимое массовое направление))) Но кому какая разница, если в этот % человек попадает лично. Я как раз не против счастливых исключений, а всеми руками за. Почему бы и нет?! Лишь бы больше было счастливых и довольных людей, не загнанных...
---------- Сообщение добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:26 ----------
А главное... Буду только рад если Ваши мечты дойдут до реальной реализации, а реальная реализация не приведет к реальному же разочарованию.:drinks:
А вот за радость спасибо! И, естественно, вариант с разочарованием я тоже держу в голове и допускаю. На этот случай тоже будет разработан план))))))
... Но для меня в первую очередь уровень жизни - это свобода.
Свобода без минимально лично приемлемого материального уровня, это ничто, но пока сам не побываешь в шкуре такой свободы этого не понять.:drinks:
и потому как привык за последние годы к тому уровню жизни, который в деревне в принципе за очень редким исключением для массовой реализации невозможен,
А вот это интересно. Что у вас входит в понятие "уровень жизни". Чем он измеряется, кроме суммы входящих рубликов. Или это исключительно числовое значение, и больше ничего?
Морская Баба
19.09.2016, 20:21
Свобода без минимально лично приемлемого материального уровня, это ничто
Так же, как и второе без первого. И про без материального уровня как раз и речи не идет.
Да, бесспорно, деньги нужны, без них никуда. Но для меня в первую очередь уровень жизни - это свобода.
Опять же, по моим прикидкам, лично для меня и моей семьи +- тот же уровень комфортный чисто материальный - это 1/2 от городского, как минимум. То есть о необходимости ровно того же дохода в рублевом эквиваленте в деревне, как в городе и речи не идет. Хотя, бесспорно, лишним он не будет)))) Но тем не менее это будет уже + к "минимально лично приемлемому".
А вот это интересно. Что у вас входит в понятие "уровень жизни". Чем он измеряется, кроме суммы входящих рубликов. Или это исключительно числовое значение, и больше ничего?
Нет это не числовое значение, и не отрицаю, что он у каждого свой, но объяснить это коротким текстом не получится ибо понятие очень широко... А рублики нужны тоже хотя бы в том объеме чтобы их недостаток его, этот уровень, не тянул вниз.
---------- Сообщение добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:33 ----------
...Опять же, по моим прикидкам, лично для меня и моей семьи +- тот же уровень комфортный чисто материальный - это 1/2 от городского, как минимум...
Не хотелось бы "каркать" но опыт говорит о том, что вряд ли Вы сможете вытянуть даже приемлемую половину от города, и хорошо что понимаете, что плюса в материальном плане с уверенностью близкой к 100% не будет.
А еще, как вариант задуматься о качестве образования детей тоже Вам не помешает.
Морская Баба
19.09.2016, 21:06
А еще, как вариант задуматься о качестве образования детей тоже Вам не помешает.
Это не как вариант. Это первым делом обдумывалось. Но еще один парадокс в том, что с качеством сейчас напряженка в принципе)) И Москва (средняя температура по больнице) в этом плане не радует ни разу. Конечно, в Москве есть несколько прекрасных школ. Но их еще надо а) вычислить (так как официальные рейтинги не соответствуют родительским ожиданиям часто) б)попасть в) возить по 2 часа в один конец. А это сразу нет. Плюс, говоря о школе, уровень московских и околомосковских поборов выше не в 2 раза (возвращаясь к нашему разговору о материальном уровне, который мы договорились принять за условные 1/2 от города), а в несколько раз. Плюс на кого из коллег и подруг (родителей московских школьников) ни посмотрю, все как один упорно работают над качеством образования почему-то дома до ночи и хрипоты каждый день.
---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:57 ----------
а реальная реализация не приведет к реальному же разочарованию.:drinks:
Вот еще про разочарование забыла сказать, что тут-то при нынешней жизни оно УЖЕ вполне реальное, увы.
Мне в этом плане повезло, дочка всегда училась ближе к отлично, а главное без излишнего контроля, то есть самостоятельно в самой обычной Орловской школе, что не помешало ей совсем без репетиторов очень хорошо сдать ЕГЭ, причем по Русскому на 100 баллов. А упорно работать как Ваши подруги/коллеги конечно можно везде, вне зависимости от места проживания, но что такое качество хорошо понимаешь когда учитель русского языка в дневнике пишет обращение к родителям с массой ошибок видимых не только родителям, а даже ученику владельцу дневника.
---------- Сообщение добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:11 ----------
...Вот еще про разочарование забыла сказать, что тут-то при нынешней жизни оно УЖЕ вполне реальное, увы.В чем?... если конечно пригодно для озвучивания.
Морская Баба
19.09.2016, 21:27
но что такое качество хорошо понимаешь когда учитель русского языка в дневнике пишет обращение к родителям с массой ошибок видимых не только родителям, а даже ученику владельцу дневника.
Так это для Москвы вообще совсем не редкость, к сожалению. Еще у моего брата, который в школу пошел в начале 80-х учительница русского и литературы говорила дрАже и глАва. И это несмотря на то, что в советской школе всё же был какой-то отбор))) ГлАва учительницы, кстати, не помешала моему брату вырасти умным, всесторонне образованным и грамотным. Тут я всё же в большей степени уповаю на семью.
Сейчас подружки тоже всякого про учителей рассказывают. Ни у кого из ближнего круга сейчас, кстати, интереса ради, нет учительницы-москвички. Так какая разница, где учиться, тогда? ))) На периферии, в частности в селах, попадаются тоже весьма неплохие школы и очень достойные учителя, с куда менее казенным отношением. Но это тоже, конечно, вопрос везения+тщательного выбора. Тема образования очень объемная на самом деле. Так наскоком, между делом и не обсудить всего. В конце концов будет возможность подключиться к Российской электронной школе и слушать лучших учителей, по версии Минобра)))
---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:26 ----------
В чем?... если конечно пригодно для озвучивания.
А всё уже было перечислено выше) Свободы не хватает и покоя, если очень коротко. Если ещё короче - задолбало...:dash1: ))))) В принципе, когда урожденный экстраверт и журналист по профессии становится социопатом, это о многом говорит))))
Насчет несовместимости мегаполиса с покоем согласен, а вот насчет свободы лично думаю, что как раз наоборот. Как вариант для примера,... в городе есть кошка или собака, и это уже подразумевает ответственность, то есть по факту ограничение свободы, а теперь представим стандартный набор деревенской живности и его совместимость с понятием свобода. Также и со всем остальным, с той же работой попал в МСК лишь потому что областной центр в этом плане оказался "мал", и бывший шеф желая нагадить имел вполне реальное влияние на хорошие варианты в которых много лет не было недостатка.
Нет это не числовое значение, и не отрицаю, что он у каждого свой, но объяснить это коротким текстом не получится ибо понятие очень широко... А рублики нужны тоже хотя бы в том объеме чтобы их недостаток его, этот уровень, не тянул вниз.
Рублики, безусловно, нужны. Но здесь опять же, сложно определиться в степени их воздействия на уровень, если не конкретизировать составляющие понятия уровня.
Общего знаменателя для всех нет.
Для одного, допустим, снижение поступления рубликов относительно текущего уровня будет являться однозначной катастрофой, невзирая ни на какие другие факторы. Другому наоборот, другие факторы окажутся гораздо более весомыми. И при их наличии он будет ощущать изменения в положительную сторону своего уровня жизни, даже при сократившемся поступлении рубликов.
в городе есть кошка или собака, и это уже подразумевает ответственность, то есть по факту ограничение свободы, а теперь представим стандартный набор деревенской живности и его совместимость с понятием свобода.
Вот опять же. Что значит "стандартный набор деревенской живности"?..
Это сейчас где-то прописано обязательным условием нахождения в деревне?.. )))
Кстати, об эту догму споткнулось очень большое количество переселенцев в деревню. Читаешь сначала - о, да! Мы завели кур, гусей, коз, свиней. Купили корову, две коровы! У нас хозяйство, ура!.. Через год бац - тональность поменялась. Ой, ай... Коров не выгодно, свиней не выгодно, сколько они жрут... Сил ни на что нет, от зари до зари, вечером падаем без сил... Молоко переработать нет сил, сдаём за копейки...
После этого спрашиваешь - ребят, а на хрена вам вот это вот всё в таком объёме и сразу, если лежите плашмя, и выхлопа нет?
В ответ сразу круглые глаза - Как?!.. А как можно в деревне без... тыр, пыр, пятое-десятое?!..
И ещё от них контрольный вопрос в голову, от которого вообще валит: - А что вы там тогда делать собираетесь?!... :sarcastic: ))
То есть, людей ни разу не прошибает покрутить головой чуть по сторонам, и увидеть, что есть другие способы, которыми воспользовались другие люди. И вполне себе живут в деревне без лёжки костьми на огороде и плашмя на диване. Получая определённый достаточный выхлоп от своего основного выбранного направления, и ничуть не стесняясь того, что живя в деревне они не сажают гектары огорода, не держат того или сего. Им это просто не нужно в силу того, что сконцентрировавшись на чём-то одном они выстроили свою работу таким образом, что остальное могут купить в необходимых количествах.
То, что в деревне живут ещё и люди, чей доход вообще напрямую может быть не связан с сельским хозяйством, им вообще в голову не приходит, так как по их мнению это вообще "не сельские жители". )))
...То, что в деревне живут ещё и люди, чей доход вообще напрямую может быть не связан с сельским хозяйством, им вообще в голову не приходит, так как по их мнению это вообще "не сельские жители". )))
Да в деревне может жить например "писатель", либо как общий вариант удаленный работник получающий доход из города, и не обязанный там присутствовать постоянно, и в конторе есть такие подрабатывающие работой в автокаде, но времени это занимает много, а доход не велик и не стабилен, и полностью отказаться от хозяйства они не смогут, да и речь то не о единичных случаях, а озвучить свой вариант подобной массовой занятости у Вас никак не хватает сил. :drinks:
И так то пробуйте концентрируйтесь будет интересно понаблюдать со стороны, если вдруг будет "озвучка".
а озвучить свой вариант подобной массовой занятости у Вас никак не хватает сил.
А я разве собирался это делать? Зачем?.. :smile: )))
Я привожу примеры того, как люди живут в деревне вопреки вашей логике всенепременной лёжки пластом на гектарах картошки, или погибели под тучными стадами обязательной скотины, или прочих вариантов уверования в неизбежный каторжный депресняк.
И вовсе не собираюсь никому доказывать/показывать, что вот, дескать, что всё везде именно так и никак иначе. Я говорю, что можно так, а можно "как все" искать погибели под картохой, тут уж кому что больше нравится. )))
Мда. Я много не понимаю.
У меня вопрос к молодой семье офицера, возможно уже на пенсии, и молодому журналисту, меняющим частный сектор в Новой Москве на дом в одной из деревень в Смоленской области.
У вас дочь 6-7ми лет. Как вы видите ее будущее в ближайшие 15 лет?
Как ее отец и мать собираются зарабатывать на жизнь, когда закончатся деньги от реализации дома в Новой Москве?
Хотелось бы без общих фраз, а конкретно, в цифрах.
Может, ваш опыт, ваши расчеты, сподвигнут меня поднять свою задницу и рассмотреть возможность вылезти из зловонной клоаки на свежий воздух на ПМЖ.
меняющим частный сектор в Новой Москве на дом в одной из деревень в Смоленской области.
Он не в Новой, но тоже неплохо расположен. )))
У вас дочь 6-7ми лет.
Нет, у нас ещё хуже - в возрасте 3 и 5, две штуки. )))
Как вы видите ее будущее в ближайшие 15 лет?
Замечательно. Без хронического зелёного цвета лица, хронической аллергии с рождения, и вбитого в голову айфона. Но с занятиями выездкой и биатлоном. Это о старшей. Младшая пока не определилась. )))
Как ее отец и мать собираются зарабатывать на жизнь, когда закончатся деньги от реализации дома в Новой Москве?
Тут у тебя ошибочная информация. Мы пока даже не знаем, когда начнётся его реализация. То есть, всё наоборот - сначала стулья, а потом деньги. Так что зарабатывать на жизнь придётся не прекращать. )))
Хотелось бы без общих фраз, а конкретно, в цифрах.
Может, ваш опыт, ваши расчеты, сподвигнут меня поднять свою задницу и рассмотреть возможность вылезти из зловонной клоаки на свежий воздух на ПМЖ.
Нельзя вот так просто взять, и вывалить весь бизнес-план. :smile: )))
А конкретику можно обсудить в личных беседах.
А я разве собирался это делать? Зачем?.. :smile: )))
Я привожу примеры того, как люди живут в деревне вопреки вашей логике...Только вот не видно в реальной деревне Ваших примеров, хоть и не отрицаю, что они подобно сусликам не видны, но где-то там возможно есть, а мои видны невооруженным взглядом везде куда ни заедь.:sarcastic:
Разницу ощущаете?:punish:
---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:13 ----------
Мда. Я много не понимаю....
Может, ваш опыт, ваши расчеты, сподвигнут меня поднять свою задницу и рассмотреть возможность вылезти из зловонной клоаки на свежий воздух на ПМЖ.
Если не офицер на пенсии, и не журналист, или не обладаешь еще какими доходами вне деревни, то лучше забыть.:drinks:
Daddy cop
19.09.2016, 23:20
Знаю две семейные пары, а также одного художника, и одну девушку, которые поменяли Москву на Владимир, все они между собой незнакомы...
Одна пара молодые люди около 30-лет у него какое то очень специфичное заболевание, купили здание бывшего магазина в деревне, разводят собак, (у меня покупали кур), другая пара- ближе к 40, он- преподает основы рукопашного боя и самозащиты, она пишет стихи, где и как зарабатывает, мне неизвестно(встречались на литературных тусовках), художник около 50-ти лет, уехал от суеты(пересекались на велопокатушках), барышня тридцати с небольшим уехала из-за проблем со здоровьем любимой собаки - далматинец лет 6-7...
Все они в разной степени счастья, от нового места обитания, девушка с собакой была расстроена отсутствием бытовой культуры населения в г. Владимире, собиралась уезжать в Одессу, осуществила ли она свои планы мне неизвестно...
в свое время была возможновть закогтиться в Москве, но жена была против категорически. Сейчас помимо жилья в городе, есть часть дома под Суздалем, с ранней весны до поздней осени горбатый санаторий, заменил нам поездки по миру... А я мечтаю доживать в Таиланде))
А конкретику можно обсудить в личных беседах.
:drinks:
Я отписываюсь от темы. Сколько людей - столько и мнений. Я больше не могу это читать.
Извините если чо.
ktoto-zdes
19.09.2016, 23:34
Смешно читать - тока для хохмы ради.
Дим, давно пора.
maslovyu
19.09.2016, 23:36
Нельзя покупать одну недвижимость, когда необходимым условием является продажа другой. Особенно в определённые сроки. Особенно если быстрые/короткие. Приятным бонусом, который поможет дальнейшему расширению/улучшению/модернизации м т.д.
Насчет людей и мнений - совершенно точно и правильно. Более того, один момент может устраивать одних, быть недопустимым для других и абсолютно её приниматься во внимание третьими по а)не думали об этом хотя надо было бы и б)реально является неважным фактором именно для них
Вывод такой: жить лучше в деревне, а работать в крупном городе. ( ну или в деревне мак на булочки растить)
Улыбнуло про сотку в месяц. Вы только такое трактористу- комбайнеру не говорите, а то зашибет не ровен час. Он то бедолага за 30 в лучшем случае сутками хреначит. Хреново рассуждать о глубинке, когда в ней только по выходным пиво пьешь и десяток головок лука обрабатываешь.
П.С. тема перерасла в МСК против России. Давайте не ругатся. Каждому своё.
Морская Баба
20.09.2016, 00:03
У меня вопрос к молодой семье офицера, возможно уже на пенсии, и молодому журналисту, меняющим частный сектор в Новой Москве на дом в одной из деревень в Смоленской области.
У вас дочь 6-7ми лет. Как вы видите ее будущее в ближайшие 15 лет?
Как ее отец и мать собираются зарабатывать на жизнь, когда закончатся деньги от реализации дома в Новой Москве?
Хотелось бы без общих фраз, а конкретно, в цифрах.
Может, ваш опыт, ваши расчеты, сподвигнут меня поднять свою задницу и рассмотреть возможность вылезти из зловонной клоаки на свежий воздух на ПМЖ.
Это пять))) Вот так неожиданно я стала женой офицера)))))) За молодого журналиста тоже спасибо :thank_you2: Была им лет 15 назад. Сейчас уже матёрый - с "ужевсёпонявшим" взглядом и беломориной в зубах))))
Про детей, в принципе, "офицер" уже ответил. Если конкретно волнует вопрос культурного роста и развития "промеж коровьих плюх", то ИМХО самое главное, что дети видят в семье. Читать хорошие книги, смотреть правильные фильмы и слушать качественную музыку можно везде. Посещать музеи и театры не мешает никто - 2 часа езды до Смоленска и бабушка с дедушкой в Москве. Это как раз то положение, которым грех не воспользоваться. Насчет их более далекого будущего - это пусть будет полностью их выбор. Поступать, учиться, работать в Москву? Пожалуйста! Пробуйте, мы чем можем поможем и насильно удерживать в глуши молодых девок не станем. В конце концов кому в 16-20 лет не хотелось тусовок, драйва, возможностей и всяческого разнообразия?! Мать и отец как-то - да, собираются зарабатывать деньги, а не проедать дом, который пока вообще - шкура неубитого медведя. Варианты есть, готовой и подходящей для всех схемы нет. Как только начнем успешно зарабатывать, обязательно расскажем, как) Но глобальная ошибка думать, что наш опыт и наши расчеты могут кого-либо на что-либо сподвигнуть. Тут может сработать только тот вектор, что идет изнутри - он самый честный и единственно правильный. Любые приложения силы "со стороны" - заведомо спущенные в сортир старания. Мы - погодите - пока тоже не можем похвастаться никакими личными успехами. Но очень хотим, верим в себя, в то, что ощущения наши правильные, и надо им довериться и переть что ваш трактор. Успешные примеры есть, они вдохновляют, воодушевляют и внушают. Но первично - свой внутренний вектор (2 совпавших вектора, если точнее) и ощущение, что именно так для нас (ключевое) правильно.
Безусловно, если у людей есть возможность "сдать что-нибудь ненужное" в крупном городе, это увеличивает шансы на успех и подстраховывает все пробы пера на новом месте. Ну, и стоит ли что-то рекомендовать и советовать человеку, который дружит с электричеством и столько всего умеет?! :preved: Моя личная почти_уверенность, что добиться успеха (в самом широком смысле этого слова) вернее всего на том поприще, которое знаешь, любишь и практически жить без этого не можешь. Если рассматривать что-либо просто как гипотетически выгодное предприятие, но самому не верить в это и не быть в этом с головой, то ну_я_не_знаю...
---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:56 ----------
:drinks:
Я отписываюсь от темы. Сколько людей - столько и мнений. Я больше не могу это читать.
Извините если чо.
Смешно читать - тока для хохмы ради.
Дим, давно пора.
И это совершенно правильно! Зачем читать/вникать в то, что заведомо не лежит в плоскости личных интересов или более того - находится в какой-то параллельной реальности. Мне вообще странно и грустно, почему эта тема переросла в какое-то подобие срача и спора. Мы пишем-то не для оппонентов, на самом деле. Не чтобы кого-то в чем-то переубедить, не дай Бог. Так много букв и личного времени исключительно дабы поделиться мыслями, выводами и настроениями с теми людьми, у кого, возможно, есть схожие мыслишки, но много сомнений, мало инфы и тп...
А кому и хохмы ради - и то хлеб. Похохмить тоже полезно бывает.
И?
Дим, а что "И"? Я ж говорю, если интерес не праздный, то в личных беседах.
А если для поржать, то лучше за этим в цирк пойти, там ещё смешнее.
Всем спасибо, тема закрыта.
Александр69
23.09.2016, 19:05
Не знаю уж почему, разразилась столь яростная полемика. Смысл спора - поиск истины. Но в данном случае мне не понятно о чем именно идет спор?? Если о возможности не плохо самореализоваться на селе, мне кажется это предмет для спора не реальный, так как ключевое слово САМО. Это тоже самое, что обсуждать - можно ли стать успешным предпринимателем где бы то нибыло. Кому-то дано себя в этом реализовать, а кому-то это нафиг не надо.
Зона комфорта у каждого своя. Одному в кайф поехать в отпуск с палаткой, а другого не устраивает 5-ти зведочный отель. Как уже тут было не раз замечено - границы зоны комфорта не зависят от доходов.
По своему опыту (он Лично мой, я не кому его не навязываю) Не зависимо от того сколько "входящих рубликов" вы имеете - удовольствие они будут приносить, только, если их хватает на обеспечение ваших нужд (хотелок) Если зарабатываемых вами миллионов вам не хватает для покупки вожделенного острова, вы будете столь же не счастливы, сколь не счастлив человек, которому не хватает денег на покупку велосипеда ребенку, или на приобретение желаемого Дастера.
Я тоже рассматриваю возможность переезда из крупного города куда подальше. Мне надоела городская суета, нервозность, экология, и понты. Надоело потому, что не по наслышки знаю, о том, что за большинством красивых вывесок унылое болото городских будней.
Тут поднимали вопрос почему люди, в своем большинстве бегут из деревень в город - да по той же причине почему покупают наиболее рекламируемый товар, По той же причине почему вокруг удачливого рыболова, начинают кучковаться другие.
Кстати наверняка все замечали, что если среди нескольких торговых точек торгующих одним и тем же товаром, по той же цене (причем выгруженного с одной машины) у одной начинается повышенный ажиотаж, то тут же набегает народ и образуется очередь.
Переезд из деревни в город - это уже отработанный и известный большинству населению алгоритм действий. А вот в обратном направлении еще не так все отработано, еще много темных пятен, потому это, на данном этапе, не столько массовое направление для миграции.
Миграция населения вполне нормальное явление. Люди ищут свой путь в жизни, свое личное счастье и территориальное ограничение резко сокращает шанс на удачный исход охоты. Одним надоела размеренная, спокойная жизнь села, не богатая на яркие события и резкие перемены, другим наоборот - набила оскомину городская суета.
Лично мня останавливает от начала воплощения своих желаний в жизнь,
а) я не вижу применения своих знаний и умений сельском хозяйстве. (в рамках моего представления о жизни вне города.)
б) отсутствие на селе медицинского обслуживания на том уровне которое есть в городе.
в) Ограничение в доступности образования и широты выбора - пути самореализации, для детей.
Предлагаю посмотреть вот такой фильм (Название несколько сбивает с толку) Хотя фильм об одном из вариантов ухода от Городской жизни и современных благ цивилизации. http://cinema-hd.tv/board/dramy_hd/kapitan_fantastik_2016/4-1-0-22810
Александр69, вот во многом с тобой согласен, но опять же факт в том, что и плотность, и направление потока обсуждаемой миграции, давно известны в обе стороны, те у кого доходы не из села позволяют жить в селе, туда и едут без сомнений, и как знаем основная масса это пенсионеры, до пенсионный возраст едет в обратную сторону туда где в них нуждаются, а детей как вымпел на лето пенсионерам, остальное время в город, где нет проблем с образованием и организацией досуга, опять же если есть такая возможность.
И конечно, как и в любом деле есть мизерные в количественном отношении исключения.
Да и твои а, б, в не проблема очень сильно дополнить.
а) я не вижу применения своих знаний и умений сельском хозяйстве. (в рамках моего представления о жизни вне города.)
Вот вроде бы серьёзный пункт, да. Но, это как повернуть. Если опираться на него, как на серьёзное и существенное препятствие к возможному воплощению желаний, то да. Получается, что лучше даже и не дёргаться при таком раскладе.
Но, мы же имеем способность обучаться, осваивать что-то новое. Собирать и анализировать информацию, решать, думать, избирать тот или иной вариант. Или уже нет?.. )))
Всё зависит от цели. Если цель подумать-подумать, да и перебраться "как есть", в своём устаканившемся и привычном, то да. Препятствие, и очень серьёзное. Если цель обязательное воплощение желаний, то это не препятствие, а решаемая задача.
Александр69
23.09.2016, 20:32
TolR, Мои а, б, в. это основные, на данный момент не решенные для меня вопросы. Не решив которые я не готов предпринимать дальнейшие шаги.
Можно долго рассказывать о причинах того, что вместе с перемещением массы народа переместится и соцобеспечение.
Как я уже написал, причина плотности потока ,в одном направлении, миграции- Это, простите но, чувство стадности, и реклама образа жизни. Городская жизнь, провоцирует потребленческое поведение масс. В то время как жизнь натурального хозяйства, ведет к снижению процесса потребления массы не нужных вещей, приводя к снижению затрат, сосредотачивая уровень потребления на необходимом и используемом. То, что из города едут в основном пенсионеры (спорно НО), говорит о том, что уезжают люди которые уже не хотят не чего не кому доказывать.
Я думаю все известно, что такое - комплекс водителя запорожца. Так вот уезжают люди у которых этого комплекса нет или уже нет. Ведь известно что действительно богатые люди ценят домашнюю еду, ручную вязку, натуральные продукты ,не зависимо от красоты их упаковки. Им не нужна вывеска им нужно содержание. Радует, то что пусть не большой но уже довольно стабильный и набирающий обороты поток людей идущих из городов теперь есть.
Мне очень нравится песня Боярского "Рыжий конь" Хочу иметь время и душевные силы на то что бы остановится и пробежаться босиком по траве не загаженной одноразовыми мангалами и прочими следами цивилизованных людей, лечь как в песне Себров " А я лягу прилягу" и насладится красотою природы. Вот потому и хочу уехать из города, но к сожалению пока не могу найти для себя такой возможности, и с БЕЛОЙ завистью смотрю на людей которые могут это сделать. Либо по тому что имеют возможности либо настолько уверенные в своих способностях быть в числе первых, тех кто отрабатывает алгоритм исхода масс из городов.
More, все из перечисленных мной помех, решаемые, просто я пока не нашел для себя их решение. Но старательно работаю в этом направлении. К сожалению я не владею тем кол-вом знаний и навыков как герой предложенного мной фильма.
Городская жизнь провоцирует потреблеченское поведение масс. В то время как жизнь натурального хозяйства ведет к снижению процесса потребления массы не нужных вещей, приводя к снижению затрат сосредотачивая уровень потребления на необходимом, используемом и т.д.
В корень.
Но, ведь это очень невыгодно для тех, кто продаёт всякую ненужную хрень, подсовывая нам искуственно создаваемые потребности. :wink:
More, все из перечисленных мной помех, решаемые, просто я пока не нашел для себя их решение. Но старательно работаю в этом направлении. К сожалению я не владею тем кол-вом знаний и навыков как герой предложенного мной фильма.
Александр, нет ничего невозможного. Попробуйте на первом этапе подойти к этому как к аналитической задаче. Благо сейчас, недостатка в информации нет, просто её отбор и фильтрация - достаточно кропотливая работа.
Александр69
23.09.2016, 21:38
Но, ведь это очень невыгодно для тех, кто продаёт всякую ненужную хрень, подсовывая нам искуственно создаваемые потребности.
Напичканность ненужностями достигла своего апогея. И мозги людей начинают кричать стоп ,что- то тут не так. Человек вдруг понимает - Я готов отказаться от этого в пользу более настоящих вещей и понятий. По тому и начался отток людей из городов.
Но еще много людей на которых действует зомбирование типа - Если у тебя нет последнего Айфона, то ты недочеловек. Многие не имеют всех этих "БЛАГ", и потому не поняли, что это не стоит того, чем приходиться расплачиваться.
Александр69, ориентируясь на ник могу предположить, что мы почти ровесники, и я не меньший оптимист, и мне также нравятся песни из прошлого, и извини если расстрою никакого массового исхода из городов не будет, так как условия для этого на нашем веку не появятся. Да будут единичные Дон Кихоты и не более, а тот поток пенсионеров на лето, это люди ранее там родившиеся и молодыми покинувшие родные места. И я с удовольствием пожелаю всем имеющим подобные мечты удачи, но при этом не сомневаюсь, что большинство так и окажется мечтающими. А по себе при всем оптимизме все-таки на основе реального опыта разделяю "мух от котлет", за натуральными продуктами не проблема и приехать несколько раз в год, а за одно и походить босиком.
Если у тебя нет последнего Айфона, то ты недочеловек.
Не, не так звучала мечта в одном известном фильме - для полного счастья нужен Джип Чероки и восемь ящиков смирновской водки. А, сейчас, действительно хватает Айфон-7 и доширак.
Подправил. Это сказал Пелевин
На этот кредит он снимает офис, покупает джип “чероки” и восемь ящиков “Смирновской”. Когда “Смирновская” кончается, выясняется, что джип разбит, офис заблеван, а кредит надо отдавать.
Александр69
24.09.2016, 00:03
TolR, Анатолий, я не спорю что перспектива увидеть заброшенные мегаполисы по аналогу брошенных деревень в ближайшем будущем нам не светит. Хоть у нас (в России) и огромная территория, но все же мы постоянно стремимся сбиться в кучку ( стадо) так легче коммуницировать .(На самом деле так легче управлять) И все же стремление у людей переехать из каменных джунглей, хотя бы жить, встречается все чаще. В том числе и у молодежи. Да, бесспорно, социальное обеспечение жизни вне города слишком плохое, выбор для самореализации не так велик как в городе. ЗП ниже но и затраты тоже меньше.
Несколько раз в год за натур продуктами и побегать босиком это не то. Как написала Ирина - это маленькое окошко под потолком в каменной камере. В которое несколько раз в год заглядывает солнце. Работаешь, откладываешь пол года что бы гульнуть 2 недели как-то грустно. Или вырываться по выходным через пробки, что бы дыхнуть свежего воздуха половить рыбку и погулять по лесу .... Хочется большего.
Александр69
24.09.2016, 00:08
хватает Айфон-7 и доширак. после покупки Айфон -7 у многих, кроме как на доширак, больше не на что, денег не хватает. Мы не в Сирии живем, где все беженцы с айфонами едут. А после доширака годикам к 50 начнут работать на лекарства (последствия доширака)
Роман 8316
24.09.2016, 00:46
Без доширака, после 30 уже везде стреляет.......(но тут бонусом может идут отзвуки службы), мы сейчас живем в квартире(правд отдельный вход, индивидуальное отопление, лес/пруд в 300 м. от дома), при том, что оба(я и жена) всю жизнь прожили в домах....... и как то.... тесно что ли в этой квартире.... с ужасом представляю себе переселение в обл. центр! Хочу наоборот дом, баня, беседка, немного грядочек для души, любимый алабай в конуре........
---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:45 ----------
насчет рыбки, за другие области не скажу, а у нас всю "электрики" побили и фактически, половить для души толком негде!
... Как написала Ирина - это маленькое окошко под потолком в каменной камере. В которое несколько раз в год заглядывает солнце. Работаешь, откладываешь пол года что бы гульнуть 2 недели как-то грустно. Или вырываться по выходным через пробки, что бы дыхнуть свежего воздуха половить рыбку и погулять по лесу .... Хочется большего.
Саш то что написала Ирина без проблем можно трактовать и с одной и с другой стороны, только опять же вряд ли это поймешь по "Моre" анализируя и ища информацию, это надо "хлебнуть" самостоятельно или чтобы "хлебнул" близкий человек. Есть масса людей живущих у театра и в нем ни разу не бывавших, и все так же и с лесом, и с рыбалкой, а те для кого жизнь ограничивается "айфоном" есть и всегда будут и там, и там.
И если вдруг мечты дойдут до воплощения, не спеши "рубить концы", пока не будешь уверен, что не разочаруешься, поверь в такую мечту можно двинуть и с минимумом средств, и чтобы понять насколько она мечта, нужно лишь время, а вот вернутся из нее без крепкого тыла будет сложно.
---------- Сообщение добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:54 ----------
... Хочу наоборот дом, баня, беседка,...
Также хотел бы такой, но не далее шаговой доступности от последней остановки городского общественного транспорта.:friends:
Роман 8316
24.09.2016, 01:12
---------- Сообщение добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:54 ----------
[/COLOR]
Также хотел бы такой, но не далее шаговой доступности от последней остановки городского общественного транспорта.:friends:[/QUOTE]
я согласен на расстояние максимум 20 км. до рай. центра
А после доширака годикам к 50 начнут работать на лекарства
Не, ну а что, медицинское обслуживание прекрасного уровня в городах, зря пропадать что ли будет. Это в деревне ему клиентов не найдёшь. Раз в год зайдут вывих вправить, да и то с бодуна... :sarcastic: )))
Александр69
24.09.2016, 01:24
Вот довольно точное отражение жизни в городе
Все предположительно понятно. Бабло откуда на все строительсьство? Все плохо ж хохлы живут.Ну плохо живут. Переехали в Россию, огрохали не хилый доимик и в хер недкют. Молодцы. Эти потребенцы всегдп гпцдкт выход.
Я как бы не разжигаю.... и помню правила форума, являясь его модератором.... скажем так... помягче...
Ездили мы в те выходные по Новой Риге....места глядели, домики, участки, коттеджики...... мы не тянем.... всей семьей не тянем -папа, мама, я, систер, продажа дачи в 30 км от Москвы.... не тянем Новую ригу вдоль А 108.... а машинки с украинскими номерами тянут. Строятся. Не на чужого дядю... на себя. Как то так.
Я бы смылась с города. Я даже знаю,что я хочу. Не считала ещё правда профит, но мысль есть.
1. Страшно.
2. Ну и дочь в чудесном переходном возрасте 15 лет.
Выжидаем.
Александр69
24.09.2016, 01:34
Надо поднакупить недвижимости в городе, сдавать ее под съем желающим жить и работать в каменных джунглях, а самому построить домик в деревне с банькой на берегу речки или озера, лучше озера , или жить в устье речки, а то не понятно, что туда могут слить, и жить себе потихоньку. Жаль денег нет на недвижимость в городе, Ну или построить вот такой домик и сдавать его приезжающим пару раз в году горожанам типа гостиницы.
Так как производить сельхоз - продукт не умею.
Надо поднакупить недвижимости в городе, сдавать ее под съем желающим жить и работать в каменных джунглях,
Не самый лучший вариант сейчас. Количество "рабочих мест" рождающих платёжеспособный спрос на арендное жильё в городах, сейчас сокращается. Аренда повалилась. И этот процесс будет только продолжаться, причём абсолютно неопределённое время.
Тут поднимали вопрос почему люди, в своем большинстве бегут из деревень в город - да по той же причине почему покупают наиболее рекламируемый товар,
UxSnyWQquD4
Ездили мы в те выходные по Новой Риге
Подсказать адресочек? Не Новая Рига - Новая Ленинградка, 2 км от МКАД :)
Подсказать адресочек? Не Новая Рига - Новая Ленинградка, 2 км от МКАД :)
Не... спасибо. Нам так близко от Москвы не надо. Нам загородный дом нужен для круглогодичных выходных. А если совсем уехать, то тем более так близко Мкад не нужен.... он у меня и так 3 км, только внутри колечка. Смываться, так смываться от огней большого города ))))).
Морская Баба
24.09.2016, 18:56
Я бы смылась с города. Я даже знаю,что я хочу. Не считала ещё правда профит, но мысль есть.
1. Страшно.
2. Ну и дочь в чудесном переходном возрасте 15 лет.
Выжидаем.
Спокуха! Желание + мужчина с руками не из жэ - это уже 70% успеха)))
1. Жить вообще страшно. Нужно помнить, что всегда есть люди, которые сделали это раньше нас и имели для этого гораздо меньше нашего. Кстати, ресурсов от и для "понауехавших" сейчас полно. Ребята молодые (супружеские пары) часто уезжать стали - ведут свои каналы на ютубе, блоги, сайты. Делятся опытом, ведут летопись)) Очень много полезной информации. Ну, и к тому времени, как у вас наступит момент актуальности, может и мы уже сможем какую-то информационно-моральную поддержку оказать)) Ху ноуз, как говорится)))
2. Запастись терпением и делать дело. При формуле "взрослая ответственная Аня + любящие бабушка с дедушкой в городе" буквально через 2-4 года невозможное станет возможным. А присматривать и обустраиваться потихоньку - в том же режиме круглогодичных выходных можно уже начинать, как только так сразу. Вам, наверное, имеет смысл где-то в Калужской искать? Там, говорят, много чудесных мест. Ну, и вообще очень благополучный регион, в то же время и от Москвы не так далеко... :drinks:
понауехавших
Класс! Надо записать в свой словарный запас. Звучит вроде ругательно,
а не придерешься, вполне литературное слово. Все-таки велик могучий
русский язык!:sarcastic:
.... Ребята молодые (супружеские пары) часто уезжать стали... Точно давно уезжают в Таиланд, а когда обламываются с доходами из МСК, и приходится возвращаться, то "срывает крышу".
---------- Сообщение добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:34 ----------
Не, ну а что, медицинское обслуживание прекрасного уровня в городах, зря пропадать что ли будет. Это в деревне ему клиентов не найдёшь. Раз в год зайдут вывих вправить, да и то с бодуна... :sarcastic: )))
В той же Кермиси перед тем как забирал оттуда пенсионеров две недели назад отец завалил сына, на почве единственного местного развлечения, даже и врачи не понадобились, а так когда на буханке вдруг довозят больного до больницы большая удача.
Морская Баба
24.09.2016, 20:58
Точно давно уезжают в Таиланд, а когда обламываются с доходами из МСК, и приходится возвращаться, то "срывает крышу".
Такие тоже есть, конечно. Но мы тут вроде на другую тему.
Я могла бы дать вам ссылки на тех, о ком пишу я. Но даже не буду. Не вижу смысла. Спор ради спора - не мой вид спорта. Мир многогранен, разносторонен, пёстр и многолик. У Вас в фокусе - одно, у меня - другое. Человеку свойственно примечать в первую очередь и уделять особое внимание тому, что лучше укладывается в его парадигму. Вам, вероятно, не то что поверить, а даже предположить, что упомянутое мной возможно, непросто в силу личных прочно сформировавшихся убеждений. В Таиланд и Бали верится легче, наверное. Проблема в том, что не всем подходит/сдался Таиланд.
---------- Сообщение добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:56 ----------
Класс! Надо записать в свой словарный запас. Звучит вроде ругательно,
а не придерешься, вполне литературное слово. Все-таки велик могучий
русский язык!:sarcastic:
Когда-то в КВН была шутка про конфликт москвичей и приезжих:
- Понаехали тут!
- Понаоставались тут!
...Вам, вероятно, не то что поверить, а даже предположить, что упомянутое мной возможно, непросто в силу личных прочно сформировавшихся убеждений...
Да не проблема поверить, и я верю, но я сегодня снова был в деревне, не в Рязанской как две недели назад, а в Орловской, и что... разницы ноль,... вот о чем я, а не о тех единицах которые скорее всего есть, но на общем фоне не видны.
В той же Кермиси перед тем как забирал оттуда пенсионеров две недели назад отец завалил сына, на почве единственного местного развлечения, даже и врачи не понадобились, а так когда на буханке вдруг довозят больного до больницы большая удача.
Cколько на моей памяти эпизодов с летальным исходом, перечислять?..
Алкаш с этажа ниже прирезал женщину в лифте. Случайно. Скандалил с женой, та выбежала на лестничную клетку, жмакнула лифт, побежала вниз по лестнице. Невменяемое с ножом выскочило за ней. Лифт остановился, двери открылись. Перепутал.
Один хороший интеллигентный мужик возвращался с работы. Припозднился. Около 12-ти вечера вышел из метро. Нарик проломил голову железной трубой.
Мото-ДТП в центре (!!!) Москвы. Молодой перень. "Скорая" пришла через час. Поздно.
В разное время двое хорошо знакомых мне людей скончались в больница. Между одним и другим случаем - 8 лет разницы. В обоих случаях - некомпетентные диагнозы, разгильдяйство, попытки отмазки врачей, и спускание дела на тормозах.
Так что разница с деревней есть, да. Заметная.
Морская Баба
24.09.2016, 21:52
Да не проблема поверить, и я верю, но я сегодня снова был в деревне, не в Рязанской как две недели назад, а в Орловской, и что... разницы ноль,... вот о чем я, а не о тех единицах которые скорее всего есть, но на общем фоне не видны.
В который раз у нас с вами получается не разговор, а сравнение зеленого с круглым. Тема не теоретическая для симпозиума видных научных деятелей, а прикладная - о жизни и практике. Если вам нужна репрезентативная выборка и некий абстрактный "общий" фон - это не ко мне. Мне это некогда и не так уж интересно. Депресняка много, дерьма много, алкашей много, денег мало. Я с этим не спорю. Но мне это в данный момент и в данной теме не интересно. Мне интересны люди и их конкретные реальные правдивые примеры. Для меня их уже много. То есть тенденция. Когда я вижу не одну случайную, не две и даже не три семьи молодых людей, не пенсионеров, которые, как и я увидели своё будущее и свою реальную жизнь далеко за пределами города. И я как бы ещё и подозреваю, что не все бегут в Интернет снимать о себе ролики и не все хотят, чтобы о них было написано в газете "Правда" (С).... Для вас их - единицы. Каждый по-своему прав. Но это ничего ни для кого не меняет. За сим я прекращаю странную полемику с вами вокруг одного и того же разными словами, не в обиду, а просто потому что не вижу смысла, прикладного, в первую очередь. Прошу не воспринимать как игнор. Ничего личного. Просто речевая оптимизация) Тему будут читать люди. Совершенно разные, с разными установками и настройками. Каждый вынесет что-то своё. Кто захочет из этой темы пользы для себя, тот её найдет. А кому-то вон и поржать...
.. Тема не теоретическая для симпозиума видных научных деятелей, а прикладная - о жизни и практике...
Так мечты и их анализ это и есть теория, а прокатиться посмотреть и поговорить, то есть увидеть СВОИМИ глазами, и услышать СВОИМИ ушами практика... и хорошо, что частично худшая сторона практики известна:
... Депресняка много, дерьма много, алкашей много, денег мало. Я с этим не спорю... В том числе и поэтому, и потому, что есть дети нужно все-таки хорошо думать, а лучше попробовать на небольшие периоды в разные сезоны, это не проблема.
... Мне интересны люди и их конкретные реальные правдивые примеры.... И с этим также надо на натуру, и чтением с анализом баек из сети не отделаться. И сегодня поговорил о Ваших примерах с родственником и его семейством, и вот чудеса не знают они таких хоть и деревня не маленькая и живут они там всю жизнь.
А чисто по себе всем у кого хватит сил реализовать, а главное не разочароваться в подобной мечте удачи... но не сомневайтесь это не просто:drinks:
Морская Баба
25.09.2016, 10:34
И сегодня поговорил о Ваших примерах с родственником и его семейством, и вот чудеса не знают они таких.
Это, безусловно, аргумент.
---------- Сообщение добавлено в 09:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:23 ----------
И с этим также надо на натуру, и чтением с анализом баек из сети не отделаться.
Скажите, откуда у вас взялась навязчивая мысль, что я не была на натуре? Пусть даже не в деревне вашего родственника (почему-то, по какому-то странному стечению обстоятельств). Ещё раз повторюсь, вы считаете, что я читаю "байки из сети". Я же при этом уверена, что я смотрю ролики - реальные видео реальных людей, где я вижу их быт, отнюдь не приукрашенный, хозяйство, их лица, в конце концов. Физиогномику и чтение мимики пока никто еще не отменял. Это к слову, если есть основание "не верить словам". Я слышу речь этих людей, пробую немножко делать выводы об их жизни до переезда и т.д. и т.п.
Более того, несколько лет назад создан и все эти годы успешно существует целый портал, созданный переселенцами из городов в деревню для таких же. Вот специально зашла посмотреть: на сегодня 4304 зарегистрированных пользователя. А сколько незарегистрированных заходят почитать... (как и я когда-то) Конечно, все эти люди - 4 с хреном тыщи человек собрались под одним девизом, чтобы устроить театр и пудрить голову Анатолию и иже с ним сельскоскептикам. Но, слава Богу, Анатолий не таков! Его так просто не проведешь на мякине. И ещё у него есть родственник.
А как тот портал может пудрить мне мозг если я там не бываю? И о количестве пользователей, буду рад если ошибусь... 4000 мечтающих, и 34 реально окунувшихся? На 150 миллионов. А на счет деревень не важна конкретная деревня, важно лишь её расположение, обычно в этом может быть заметное отличие, только те которые вижу я в центре России почти все за редким исключением, в основном прилегающих к крупным населенным пунктам.
Да и в родственниках у меня действительно нет недостатка мама десятая, батя один из шести, к сожалению был, и у жены нечто похожее.
и 34 реально окунувшихся?
Да какая разница, хоть один. Вы же тут всех убедить пытаетесь, что таких вообще нет, а всё, что не похоже на то, что именно вы видите в деревне, не имеет право на существование просто потому, что "такого не может быть"... :sarcastic:
Байки из сети.(с)
«Кто может, тот делает. Кто не может, тот критикует» (с) или во всяком случае ищет оправдательные причины.
Не надоело? бензин/дизель, блондинка/брюнетка, понос/запор. Что лучше? Каждый выбирает лично для себя.
Захотели люди, силы свои чувствуют, мотивация имеется. Так попутного ветра и пожелания удачи! Я верю, что всё получится!
Морская Баба
25.09.2016, 11:13
А как тот портал может пудрить мне мозг если я там не бываю?
В том-то и дело! Я удивляюсь, чем здесь-то эта тема вас привлекла.
И о количестве пользователей, буду рад если ошибусь... 4000 мечтающих, и 34 реально окунувшихся? На 150 миллионов.
Можете начинать радоваться! Именно большинство или уже там, или в процессе. Есть, конечно, и мечтающие, и только-только заинтересовавшиеся темой. Возьмем ли мы на себя ответственность судить, сколько из них и в какие сроки смогут реализовать свою мечту, а корректнее сказать - планы на будущее. Праздно интересующихся со стороны, по-моему, совсем нет.
Но, как заметил мой дражайший супруг, для таких, как мы, действительно нет разницы - 3, 34 или 3334. Мой мозг расценивает 1 конкретный случай как пример. А уже даже всего-навсего 3-4 случая людей, никак не связанных между собой прежде, как тенденцию. И на сколько именно миллионов, лично мне уже не так важно. У вас, видимо, другие настройки. Вам для понятия "тенденция", наверное, нужно, чтоб хотя бы по одной такой семье было в каждой деревне. Не уверена, что это реально. Зато случаи, когда в одной или близко расположенных деревнях попадаются по 2-3 семьи, есть. Это и логично. Люди тянутся к подобным себе. Встречаются даже целые поселения бывших москвичей и петербуржцев. Мотивы тут очевидны: люди стремятся кучковаться с теми, чьи взгляды на жизнь, ментальность и прочие привычки и система ценностей, кажутся наиболее близкими друг к другу. Многим проще приехать туда, где есть уже какие-то "первопроходцы". Взаимовыручка, как правило, у этих людей очень высокая.
Да какая разница, хоть один. Вы же тут всех убедить пытаетесь, что таких вообще нет, а всё, что не похоже на то, что именно вы видите в деревне, не имеет право на существование просто потому, что "такого не может быть"... :sarcastic:...
Моre а где о не "может быть" в принципе? Или еще о каких то крайностях? И если вдруг простой текст способен повлиять на Ваши мечты, на столько ли они хороши. И вообщем хоть многим Россиянам этого и не понять, то диалог, это совсем не обязательно срач, да и не он его провоцирует, срач это лишь результат черно-белого мышления и мироощущения, и невозможность допускать наличия другой точки зрения, попробуйте от него избавиться, мои посты не содержат указок, но и не замалчивают реальность.
И еще добавлю пока вспомнил из общения с местным в Рязанской глуши,... молодые учителя по каким то причинам раньше расписания закончили уроки, и отправив детишек по домам, а по факту выставив на улицу, закрыли школу и разошлись по домам, только вот на улице дождь, и вполне мог быть и мороз, а часть детишек из села куда им пешком не менее трех часов, через лес, и с мобильной связью которая и сыграла решающую роль там также не все хорошо.
---------- Сообщение добавлено в 10:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:25 ----------
В том-то и дело! Я удивляюсь, чем здесь-то эта тема вас привлекла....
Я всего лишь просто не люблю однобокий и далекий от реальности бурный одобрямс.:friends:
Морская Баба
25.09.2016, 12:10
Я всего лишь просто не люблю однобокий и далекий от реальности бурный одобрямс.:friends:
Не поверите, я тоже. Просто наши с вами реальности находятся в параллельных мирах.
---------- Сообщение добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:02 ----------
результат черно-белого мышления и мироощущения, и невозможность допускать наличия другой точки зрения
Золотые Ваши слова! (С)
---------- Сообщение добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:03 ----------
понос/запор. Что лучше? Каждый выбирает лично для себя.
Блин))) Не на шутку задумалась)))))) Нужны советы экспертов, так просто с кондачка не разобраться))))
результат черно-белого мышления и мироощущения, и невозможность допускать наличия другой точки зрения,
Вот видите, Анатолий, как вам замечательно удалось сформулировать именно то впечатление, которое оставляют ваши посты написанные в ходе этой дискуссии. :smile:
Правда-правда. Несмотря на смайлик.
Может быть, по-вашему это видится как "не замалчивать реальность", но со стороны выглядит именно так, как написано выше. У вас же каждый пост, как суровое отрицание даже малейшей возможности благополучной жизни в деревне. Нет, нет, нет, и нет.
Всё плохо, всё плохо, всё плохо, всё обязательно там есть и будет плохо, потому что иначе и быть не может. Вот и родственники на местах подтверждают.
Где тут диалог по-вашему?..
Я же, например, не спорю с тем, что есть и определённые моменты, которые "многие Россияне"(с) могут отнести к негативным. Да, они есть, и что? Но есть и положительные моменты. И есть масса нераскрытых возможностей для каждого человека, рассматривающего вариант сельской жизни. И я стараюсь, в силу своего умения, эти моменты и возможности показать людям, которые читают эту тему. Обратить на это их внимание. Не концентрируясь при этом, заметьте, на негативе городских условий, о которых можно было бы написать здесь 88,5 страниц мелким шрифтом.
А вы привносите в дискуссию отнюдь не "не замалчивание реальности", а абсолютный и безоговорочный мейнстрим, звучащий из каждого утюга: в деревне всё плохо, всё плохо, всё ужасно кошмарно, кошмарно и ужасно:
И еще добавлю пока вспомнил из общения с местным в Рязанской глуши,... молодые учителя по каким то причинам раньше расписания закончили уроки, и отправив детишек по домам, а по факту выставив на улицу, закрыли школу и разошлись по домам, только вот на улице дождь, и вполне мог быть и мороз, а часть детишек из села куда им пешком не менее трех часов, через лес, и с мобильной связью которая и сыграла решающую роль там также не все хорошо.
Да. Где-то мог быть и такой случай. Но в окрестностях нашей деревни, детей в школу собирает и привозит автобус. И детей не выпустят из школы даже в том случае, если кто-то из "молодых учителей" отменит урок. Детей займут на это время чем-то другим, потому что автобус на развоз отправляется в определённое время.
И что дальше? В одном месте так, в другом эдак. Или опять, следуя вашей концепции, нужно случай с выпихнутыми в дождь детьми обязательно и всенепременно экстраполировать на абсолютно все сельские школы?
Дескать, смотрите что делается на селе товарищи...
Морская Баба
25.09.2016, 12:46
Ну в московских же школах, да и вообще в целом в городских все поголовно - пуси.
Я всего лишь просто не люблю однобокий и далекий от реальности бурный одобрямс.
А здесь никому не нужен однобокий одобрямс. Ровно настолько же, как и однобокий неодобрямс из разряда "потомучто". Более того, он очень вреден. Не только здесь, но и в любом другом сложном и серьёзном начинании.
Или я говорю - давай, давай, ребята, всё бросайте, все в деревню, там воздух, птички и травка, а на остальное наплевать?.. Вовсе нет.
Эта тема выделилась из другой по двум причинам. Во-первых, потому что мне это интересно. И во-вторых, для того, чтобы те, кого она тоже интересует, пусть даже в данной стадии хотя бы с позиции некой гипотетики, ковыряясь в носу лёжа на диване, имели возможность пообщаться и обсудить разные стороны вопроса. В том числе те, которые в большинстве случаев остаются за скобками "общеизвестного". Тем более это будет полезно для тех, кто уже перешел от фазы блуждающей мысли к более осознанному пониманию того, что текущая городская формация его категорически не устраивает.
Какой смысл в сотый раз настоятельно настаивать на том, что и так каждому столбу известно? Как на плюсах, так и на минусах? Что чистый воздух, возможность потребления естественных не перенасыщенных всякой химозой продуктов, отсутствие тотальной тесноты-перенаселённости, и связанных с этим бесконечных перетекающих друг в друга стрессовых ситуаций. Что плохие дороги, отсутствие "под боком" в шаговой доступности городской инфраструктуры, где есть "всё что надо", а ещё больше того, что не надо. Что ближайшая обычная больничка может быть только в райцентре, а специализированные только в областном. Что нет в доступе 2-3 часов суши-баров, больших театров, выставок Дали, и концертов Пугачёвой или Металлики?..
Вы думаете, об этом никто не догадывается?.. Так тут в большинстве своём, взрослые люди. Вроде.
Обсуждать все эти "открытия" в тысячный раз, никому не интересно.
А вот обсуждать потенциальные возможности, для реализации своих мыслей о "домике в деревне", вот это интересно. И препятствия для их осуществления обсуждать, тоже интересно. Но только детально и конструктивно, а не внимать общим "откровениям" вроде "там делать нечего".
Вот Александр написал, что ему хотелось бы перебраться подальше от города, но он не видит своего применения в сельском хозяйстве.
И я, кстати, тоже не вижу. Ну, почти. За исключением некоторых направлений деятельности... :smile: )))
Но это не повод рукой махнуть сразу.
Есть спецификации, по которым хотелось бы работать.
Есть ещё направление, которое считаю для себя обязательным, и по которому хотелось бы работать.
Есть ещё один вид деятельности, по которому надо обязательно работать, не связанный с сельхозпродукцией.
Есть ещё планы, вообще никак не связанные с сельхозкой, но которые идеально вписываются в сельский вариант.
Не говоря уже о тех думках, которые пока полежат "на полочке" до возможного удачного стечения обстоятельств.
И у каждого, таких вариантов может набраться масса, в зависимости от собственных умений и возможностей. Выбор места, кстати, тоже интересная тема. Вот это всё можно и нужно обсуждать. А не унылые гектары ненавистной картошки, и стояние с вёдрами по трассе, с чего денег не заработаешь. Так не заработаешь, кто ж спорит.
И о том, что каждому в деревне сразу вот так всё хоп! - и будет легко и просто, здесь никто не говорит. Не будет. А будет масса работы, которая по началу будет казаться тяжёлой, непонятной и сложной, навевая тоску по брошенному вечернему дивану с бесцельным листанием телевизора под пиво. Но если есть определённые цели и желания, то этот момент не страшен. А если нет, то и браться не стоит.
Попытка разобраться в том, есть ли возможность у человека реализовать свои определённые цели в деревенской жизни, взвесить плюсы и минусы сочетания факторов для каждого конкретного случая, вот об этом стоит поговорить.
More, во как Вас задело, честно не ожидал что до такой степени, и это лишь явный признак, что попал то я "в яблочко". Тут мелькало сравнение с бензодизелем, так вот... те владельцы 1.5, обвинявшие меня во всех смертных грехах, и озвучивавшие при этом самостоятельно худшие эпитеты относительно своих же аппаратов, почему то приписывали свои слова без вариантов мне, хотя подтвердить подобное ни когда не могли. И Вы к сожалению на том же пути. Еще раз повторюсь избавьтесь от крайностей, я не писал что "ВСЁ ПЛОХО", это Ваш вывод вне зависимости от Ваших оснований для такого. Есть общие закономерности и общий фон которого в случае реальных действий по воплощению Вашей мечты Вам не избежать, и лишь поэтому максимально обдуманно и осмысленно желаю Вам её воплощать, если вдруг решитесь.
Насчет возможностей причем для любого возраста ни стоит равнять город, тем более мегаполисы, и деревню, последняя сливает во всем кроме возможности намахивать почти за так вдали от дивана для трудоспособного возраста.
А попытка взвесить это правильный подход, но однобокое взвешивание всегда и во всем без вариантов приводит к разочарованию. И по Вашему посту выше со многими тезисами которого согласен, вижу что со многим вы уже разобрались. И еще о попытках, ни заметил от Вас нигде никакой конкретики позволяющей нормально жить семье с детьми в деревне, а экологически чистая продукция во рту не растет, и если её самому не производить, то придется на что то покупать, и тут мы и возвращаемся к конкретике, которая Вами не озвучена. А я сейчас опять только, что из деревни затарил Дастер картошкой на зиму семье и друзьям, и успел даже "перекурить" с местными, но расстраивать Вас ни хочу... мечтайте это и хорошо, и правильно.
Морская Баба
25.09.2016, 18:24
А я сейчас опять только, что из деревни затарил Дастер картошкой на зиму семье и друзьям, и успел даже "перекурить" с местными, но расстраивать Вас ни хочу... мечтайте это и хорошо, и правильно.
А он туда буквально вот-вот выезжает. И тоже покурит с местными. И неделю назад курил. И всё лето и осень курил... Но мы уже поняли, что ваши местные "местнее" всех остальных местных - не чета нашим.
Ощущение беспонта дальнейших прений вокруг да около лично у меня не просто усилилось, а уже перелилось через края и возвелось в 125-ю степень. - Вася, ты в школу? - Нет, я в школу. - Аааа, а я думал, ты в школу....
More, во как Вас задело, честно не ожидал что до такой степени, и это лишь явный признак, что попал то я "в яблочко".
Попали вы, любезнейший Анатолий, пальцем в небо. :sarcastic:
И ничего, кроме своей заезженной пластинки предложить не можете. Как в этой теме, так и в дизеле.
В ваших постах везде сквозит полунамёк на то, что только вам доступна истинная картина мира в обсуждаемых областях.
Увы... ваша декларируемая проникновенность на поверку оказывается пшиком, так как кроме её непосредственной декларации, больше никакой полезной нагрузки не несёт.
Не интересно... :pardon:
пс. Ой. Забыл добавить свежую иллюстрацию. Исправляюсь. :smile:
результат черно-белого мышления и мироощущения, и невозможность допускать наличия другой точки зрения,
ни стоит равнять город, тем более мегаполисы, и деревню, последняя сливает во всем
алтарник
25.09.2016, 19:23
Всем доброго вечера! А мне в деревне нравиться! И доживать там хочется вот тока пока на пенсию ещё не вышел без которой там нихрена не прожить, вотс ждус, как БОГ даст:russian_ru:
Вот это даа. Я думал ToIR только в теме бензин дизель рогами упирается и учит всех правильной жизни, а тут целая эпопея. Тональность ни грамма не поменялась, всё та же без апелеционнасть и утверждение только он прав.
Вот это даа. Я думал ToIR только в теме бензин дизель рогами упирается и учит всех правильной жизни, а тут целая эпопея. Тональность ни грамма не поменялась, всё та же без апелеционнасть и утверждение только он прав.
С интересом читаю эту тему и чем более упирается ToIR, тем более вертится на языке выражение "словоблудие". В этом ToIR преуспел. Софистика, родись он пораньше, была бы ему благодарна..
Упс... А подпись-то у Сергея (YUSVL) я только что заметил. :smile:
Тогда вопрос по теме. На яйцо какие по вашему опыту куры оптимальные? Про Леггорнов в курсе. Что ещё есть в этом направлении. Московская черная, Пушкинские?
Леггорны тут чемпионы, конечно. Но у них по мясу ноль почти. Да и, люди говорят, неспокойные они какие-то.
Чисто яичного направления кур не держу, именно по причине отсутствия мяса. Я начинал с мини-мясных, потом кучинские и вот теперь пробую московских черных. И, знаете, мне они очень нравятся! Яйценоскость для мясо-яичных очень неплохая. Правда мои начали нестись с месяц назад. Птица активная, но спокойная, коммуникабельная, хороша для выгульного и клеточного содержания.
Пушкинские следующие в очереди..
А зимой Кучинские при каких температурах содержались?
У меня птичник 5х4, стоит масляный обогреватель. Зимой старался поддерживать плюсовую температуру периодическим включением. Зависит от кол-ва птицы. Фактическая температура была в пределах не ниже 5 градусов на уровне метра от пола.
Ага, ясно. Спасибо! Возникают периодически разные вопросы, по мере погружения в "материал". Теперь буду знать к кому обратиться за разъяснением, в случае чего. :smile:
Теперь буду знать к кому обратиться за разъяснением, в случае чего.
В любое время. Рад буду помочь в пределах своего личного опыта :drinks:
Daddy cop
25.09.2016, 23:07
Упс... А подпись-то у Сергея (YUSVL) я только что заметил. :smile:
Тогда вопрос по теме. На яйцо какие по вашему опыту куры оптимальные? Про Леггорнов в курсе. Что ещё есть в этом направлении. Московская черная, Пушкинские?
Леггорны тут чемпионы, конечно. Но у них по мясу ноль почти. Да и, люди говорят, неспокойные они какие-то.
в поддержку офтопа, из распространенных яичных кроссов, конечно же еще Ломан Браун, очень жизнестойкие в отличие от леггорнов, ну и помясистей, недавно массово на рынке появились так называемые доминанты голубые и пестрые, оптимально по сочетанию мясо-яйцо кучинские юбилейные, из другой ценовой и породной категории - брамы, красивые крупные, но рубить жалко такую птицу, уж больно красивы...
ближе к зиме буду продавать леггорнов и ломан браунов и доминантов, так что если будете путешествовать во Владимирской области врайоне Суздаля, велкам, даже если куры не нужны)) просто поболтать))
в поддержку офтопа,
Так это ж не оффтоп, это как раз очень прям в тему.))
из распространенных яичных кроссов, конечно же еще Ломан Браун,
О Браунах тоже слышал, но с ними не очень нравится именно то, что это кросс. Хочется по началу сохранять возможность выхода на племя, при необходимости.
недавно массово на рынке появились так называемые доминанты голубые и пестрые,
Вот об этих не знал, спасибо. Сейчас только полез в интернет почитал, что о них пишут.
ближе к зиме буду продавать леггорнов и ломан браунов и доминантов, так что если будете путешествовать во Владимирской области в районе Суздаля, велкам, даже если куры не нужны)) просто поболтать))
Честно, не могу сказать, когда придётся в ваших краях оказаться. Но при случае, заехать пообщаться - это обязательно!.. :drinks:
По Доминантам, их оказывается, Чехи выводили. Никогда не думал, что знание чешского пригодится в изучении куриного вопроса... :sarcastic:
Нашёл первоисточник:
DOMINANT CZ
JE ORIGINÁLNÍ PROGRAM ŠLECHTĚNÍ A ROZMNOŽOVÁNÍ
NOSNÉHO TYPU SLEPIC (http://dominant-cz.cz)
Там на их сайте есть подробный каталог с характеристиками. В шапке сайта можно переключиться на русский.
More всего лишь два вопроса...
Алтарник озвучил мою сторону вопроса, лишь очень узко, почему же вдруг нет агрессивного неприятия?
И второе как думаете многие способны на конструктивный диалог при несовпадении мнений, и почему не способны именно Вы?
И с конкретикой как понял слабо? Да и на курах/яйцах семью не "потяните" без вариантов, и их кстати не проблема держать хоть в городском гараже, поинтересуйтесь пчёлами больше шансов если вдруг сможете и понравится, лишь сомневаюсь в реальной практической необходимости любых "сельских" знаний, ИМХО не обижайтесь, но вряд ли ошибусь если до Вашей пенсии точно не увижу в инете Ваших отчетов о жизни в деревне (ближайший пригород в виду не имею).
---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:38 ----------
С интересом читаю эту тему и чем более упирается ToIR, тем более вертится на языке выражение "словоблудие". В этом ToIR преуспел. Софистика, родись он пораньше, была бы ему благодарна..
Что сказать легко быть этакой птицей свысока серанул на человека, особо за компанию в стае, и вроде как так и надо, и стая довольна, только вот сути конкретного вопроса и его объективных сторон это не меняет.
но вряд ли ошибусь если до Вашей пенсии точно не увижу в инете Ваших отчетов о жизни в деревне.
5000$.
Спорить готовы?
Если нет - перестаньте уже балаболить. )))
Алтарник озвучил мою сторону вопроса, лишь очень узко, почему же вдруг нет агрессивного неприятия?
Потомучто Алтарник озвучил свою позицию, на что имеет полное право.
В отличие от ваших пророчеств и поучений... :sarcastic:
5000$.
Спорить готовы?
Если нет - перестаньте уже балаболить. )))
За 5000$ я могу переселиться в деревню завтра и какое то время развлекать Вас отчетами, по домашнему хозяйству. Не хотите проспонсировать?:punish:
Или может сможете также?:sarcastic::yahoo:
Не кипятитесь, правда она такая, всегда колет глаза и ничего не поделать.:drinks: Делитесь планами раз завели тему и их плюсы и минусы по хорошему со всех сторон обсудим, если действительно ни просто нуждаетесь в одобрямсе со стороны, а обсуждать имеющего своё мнение человека и пытаться тупо его нагнуть бесперспективно.:drinks:
а обсуждать имеющего своё мнение человека...
Так обсуждать-то с вами больше нечего... :smile:
Мнение ваше предельно ясно - деревня по-любому городу "сливает", делать там нечего, за что ни возьмись, денег ни на чём не заработаешь. Условий никаких, кругом тотальный беспросвет. Ну, ОК. Примем к сведению.
...Мнение ваше предельно ясно - деревня по-любому городу "сливает", делать там нечего, за что ни возьмись, денег ни на чём не заработаешь. Условий никаких, кругом тотальный беспросвет. Ну, ОК. Примем к сведению.
Действительно примете?... Чтож тоже неплохо....
Да и насчет возможностей любая деревня, а хоть и областной центр однозначно не Москва. Что тут не так? Смелее озвучивайте возражения.
А насчет беспровета, так он для человека не имеющего багажа, то есть идей, связей или средств беспросвет, а с багажом возможно будет шанс, что и иначе, хоть опять же и не "Москва". Что у Вас из этого есть? Идей так и не увидел,... может остальное?
Daddy cop
26.09.2016, 02:55
Так это ж не оффтоп, это как раз очень прям в тему.))
О Браунах тоже слышал, но с ними не очень нравится именно то, что это кросс. Хочется по началу сохранять возможность выхода на племя, при необходимости.
Вот об этих не знал, спасибо. Сейчас только полез в интернет почитал, что о них пишут.
Честно, не могу сказать, когда придётся в ваших краях оказаться. Но при случае, заехать пообщаться - это обязательно!.. :drinks:
нафига племя??? на племя покупайте Брам, или еще что-нибудь поэкзотичней, я яйца Брам, Орпингтонов и Кохинхинов по 220 руб за штуку этим летом брал, квочка(скрытый мат) бросила кладку не досидев 5 дней, чешские доминанты менее жизнестойки, нежели Леггорны, а тем более Ломаны - Ломаны ваще неубиваемые))
На племя можно и кучинских взять, можно держать смешанные стада или разводить чисто по породе в отдельных вольерах, это в случае, если есть куда сбывать породистую молодь, а если для себя, то ломаны, леггорны, доминанты, кучинские с одним петухом, причем опыт показал, что колхозный беспородный петух лучше следит за стаей чем породистый...
ну и этта)) с чехами тож довелось общаться)) такшто чем потрындеть найдем)
нафига племя??? на племя покупайте Брам, или еще что-нибудь поэкзотичней,
На молодь хороших несушек всегда спрос есть. А в радиусе 50км там никто этим стабильно не занимается. Ну и на Брам и прочих тоже потенциал имеется.))
Что сказать легко быть этакой птицей свысока серанул на человека, особо за компанию в стае, и вроде как так и надо, и стая довольна, только вот сути конкретного вопроса и его объективных сторон это не меняет.
Ну, вообще-то не ставил целью оскорбить или обидеть Вас, Анатолий. Прошу извинить, если так вышло.. Просто вырвалось, скажем так.. Ваша позиция давно ясна и для Вас она верна. У других позиция другая, у меня в том числе. И каждая, наверно, имеет право на существование. Суть моего высказывания в том, что Вы упорно пытаетесь свое мнение навязать любыми словосочетаниями, которые и вызвали у меня такие ассоциации.
Да и на курах/яйцах семью не "потяните" без вариантов,
А кто вам сказал, что это будет единственное направление деятельности? :wink:
ВФилиппыч
26.09.2016, 16:33
Ухххх,прочитал все,осилил)))тут вот про примеры людей ,которые уехали в деревню писали,так вот ,из крайней поездки в Карелию ,лично привёз два таких примера.причём что одна ,что другая молодые пары 35-40 лет,и причём все коренные ленинградцы, в один прекрасный момент решили переехать на берег ладожских шхер в Карелию, и понеслась )))земля ,дом,сначала один себе другой для гостей,плюс сначала не большое хозяйство,не большой огородик,конечно сразу и навсегда они туда переехали не сразу а только на 4 сезон.но сейчас у них по 5-6 домиков для отдыхающих,своё мясо и яйца кур,которыми они успешно торгуются с отдыхающими,плюс у них сейчас три козы,соответственно вопрос с молочкой закрыт,живут в основном сдачей домов для отдыхающих и продажей им же сопутствующих товаров))) и самое интересное ,что ну не вы глядят они забитой и убогой деревенщиной ,одеты , обуты ,женщины выглядят как надо.)))мужики постоянно при деле,всегда что-то делают ,там по другому нельзя.теперь позволяют себе НАНимать на лето местных двух мужиков для работ.сейчас одна пара начала себе строит ь новый дом,больший чем тот который у них есть.а старый в планах переделать и для отдыхающих. Мы с ними общались три дня ,душевные люди.появились у нас кое какие мысли с ними.Андрю ха поддержку мою ты имеешь сто процентную, будет очень тяжело и не сразу,но все будет.)))
Rene Buaron
26.09.2016, 17:04
и понеслась )))земля ,дом,сначала один себе другой для гостей,плюс сначала не большое хозяйство,не большой огородик,конечно сразу и навсегда они туда переехали не сразу а только на 4 сезон.
"не ну а чо": если переезжать, для начала Дастер 1.6 4х4 уже есть.
,живут в основном сдачей домов для отдыхающих и продажей им же сопутствующих товаров)))
причём все коренные ленинградцы, в один прекрасный момент решили переехать на берег ладожских шхер в Карелию, и понеслась )
Жилье в Питере тоже сдают?:blush:
ВФилиппыч
26.09.2016, 18:43
Rene Buaron, не понял ваше высказывание про дастер ,причём тут это?нет квартиру не сдают а оставили и в ней живёт старший ребёнок, это у одних,а вторые продали для расширения своих угодий.а что сдача квартиры в Питере это такое финансовое подспорье?15-20000 как то спасут отца русской демократии?не смешите .
Rene Buaron
26.09.2016, 19:04
нет квартиру не сдают а оставили и в ней живёт старший ребёнок
порой, результат правильного воспитания, обучения означает правильную путевку в жизнь дитяти - а это по-важнее 15-20000:smile:
а вторые продали для расширения своих угодий.
т.е. кредиты не брали? Уже хорошо.
а что сдача квартиры в Питере это такое финансовое подспорье?
Смутило:"коренные ленинградцы". Подумалось- может не из спального района?
И потом, за вычетом 5штук коммуналки, 15 тыр.-не плохое подспорье для деревни, да и "зап. аэродром" всегда есть-..."если свекла не заколоситься"
Rene Buaron, не понял ваше высказывание про дастер ,причём тут это?
Просто, "из города в деревню", в самом начале "технологичнее, мягше" было бы "на Дастере...". Потом уж на ШНиву и Патр.
---------- Сообщение добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:01 ----------
Нет, если бы форум был волговский или уазовский-тогда да, можно и не на Дастере.
Морская Баба
26.09.2016, 19:40
Даа, дастер в деревне - это отдельная песня. Каждый раз не нарадуюсь!
---------- Сообщение добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:33 ----------
Смутило:"коренные ленинградцы". Подумалось- может не из спального района?
Нууууу это может быть никак не связано. В принципе наиболее обиходное значение коренных - это урожденные. Если брать дальше, по самой строгой мерке и полагать изначальное население и их потомков, то в СПб проблематично с этим. Хоть и в 1700-каком-нибудь году, а понаехали))) Примерно та же фигня с Москвой, хоть и пораньше чутка)))
Если иметь в виду просто потомков "старых ленинградцев", то тоже квартира в центре тут никак не обязательный атрибут. Могли из центровых коммуналок куда угодно расселять. Есть у меня знакомая коренная ленинградка, семья которых в какой-то момент добровольно съехала в Сестрик.
Не говорю уж о том, что у некоторых коренных может и вообще не быть своей квартиры) Это, например, я)))
Не говорю уж о том, что у некоторых коренных может и вообще не быть своей квартиры) Это, например, я)))
«А знаешь, всё еще будет ... Понимаешь, всё ещё будет!" (с) :whistle3:
Daddy cop
26.09.2016, 21:07
More, проще скупать у поставщиков по 150 рублей и продавать по 350. В сезон, если будете брать 1000 голов, поставщики из Татарстана привезут куда закажете прекрасную подрощенную молодь, а для души, если столь высока потребность, инкубировать чегонить необычное, поверьте, затраты на молодь собственного разведения, вы вряд ли отобъете, очень большой процент гибели молодой птицы в возрасте до 1 месяца, опять же обеспечить условия содержания, правильную кормежку, весьма не просто, этим надо жить, можно очень затратиться и вылететь на выходе в трубу, а по-поводу Вашего спора с коллегой, приведу общеизвестную истину, о разнице мировоззрений мухи и пчелы, одна видит прекрасные цветы, другая самизнаетечто, и та и другая, описывая окружающий мир, не грешат против истины...не тратьте время на кормление троллей и будет вам счастье...
Нет, если бы форум был волговский или уазовский-тогда да, можно и не на Дастере
Дык у Андрея из всего перечисленного только УАЗика не хватает.
Но это, я думаю, в его бизнес-плане малость попозже намечено.
Пока "Черноморки" и Дусика хватает. А вот когда Вера с Соней дорастут
до "прав", там, глядишь и Лэндкрузер 500 сможет себе не напрягаясь позволить,
чего в общем-то и желаю.
Морская Баба
26.09.2016, 22:13
«А знаешь, всё еще будет ... Понимаешь, всё ещё будет!" (с) :whistle3:
Игорь, я не сказать, что слишком горюю по этому поводу)) Не в квартирах счастье - это для меня совершенно бесспорная вещь. Хотя счастье с квартирами - тоже неплохо))) И с нашими планами свободная квартирка где-нибудь в рамках ТТК хотя бы не помешала бы, кто спорит))) Но будем работать с имеющимся материалом.
А цитата твоя для меня получается с грустным оттенком. Потому что я действительно понимаю, что квартира у меня будет. Но обстоятельства, с которыми будет связан её переход в моё пользование, мне бы хотелось отложить лет на 200. Пусть лучше там живут счастливые и здоровые мои родители, как можно дольше. Пусть к ним приезжают в гости внучки на каникулы, а то и поселятся в институтскую пору. (Если воспитаем нормальными людьми - будут присматривать как раз за стариками) А мы с папенькой их уж как-нибудь, думаю))) С милым рай и в шалаше! Хотя с таким милым, я уверена, что и шалаш будет на уровне)))))
---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:55 ----------
а для души, если столь высока потребность, инкубировать чегонить необычное, поверьте, затраты на молодь собственного разведения, вы вряд ли отобъете
Да, для начала речь идет именно для стола и души. Мы вечно не ищем лёгких путей)))))) А впоследствии, ху ноуз, как говорится. Если понравится иметь дело с птицей и будет получаться сравнительно малой кровью, пуркуа бы и не па. Но в любом случае ни о каких империях и километраже птичников речи нет. Исключительно, если только как прибавка для поддержания штанов. Пока просто заинтересовала тема. Свинки, козочки и прочая животина - не готовы вообще. А к курям чувствуем потенциал)))))))))))))) У меня они даже когда-то в детстве были на даче недолго.
---------- Сообщение добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:05 ----------
Дык у Андрея из всего перечисленного только УАЗика не хватает.
Но это, я думаю, в его бизнес-плане малость попозже намечено.
Пока "Черноморки" и Дусика хватает. А вот когда Вера с Соней дорастут
до "прав", там, глядишь и Лэндкрузер 500 сможет себе не напрягаясь позволить,
чего в общем-то и желаю.
Подумывали про Нивку. УАЗик - вещь. Но не факт, что я освою должным образом. А нам важна универсальность и взаимозаменяемость водителей) А крузер не крузер - поживем увидим! Периодическое обновление дастера вполне устроило бы) Я так уже привыкла к Дусе и нежно её люблю!
А за пожелания спасибо от всей души! :drinks:
Daddy cop
26.09.2016, 22:24
Морская Баба, как говорил наш Великий Кормчий "Чтобы плавать-нужно плавать"...)))
Берете десяток кур, строите загонку(благо в сети тьма изумительных курятников, от от колхозных, до готичных, и добываете из них яйца, по ходу овладевая премудростями их содержания, тут особо долго изучать мануал не требуется))
этож не парашютный спорт,(если при первом прыжке парашют не раскрылся, значит парашютный спорт не для вас) всегда можно завершить неудачный опыт нажористой лапшой)))
Морская Баба
26.09.2016, 22:30
Daddy cop, точно! В таком ключе примерно и рассуждаем))) А как доплывем до середины Днепра, там и ясно будет, куда и как дальше))))
А к курям чувствуем потенциал)))))))))))))) У меня они даже когда-то в детстве были на даче недолго.
Ир, тут или километраж или десяток исключительно для добычи яиц. Сожрать их невозможно.
В своё время на даче как-то раз держали кроликов. Ну размножились они, а потом напал на них
какой-то мор. В общем жена выходила только двоих, пипеткой какие-то лекарства им в рот капала,
в общем ожили и вымахали в приличного размера особей. Так вот потом этих Степашек
мы с дедом наверное с месяц съедали, а жена с детьми во время нашей трапезы вообще исчезали
куда подальше. С тех пор никакой живности.
Про кур. У тестя имеются. Было 10 шт. и петух. Сейчас осталось 7 шт. и петух. За лето в минус ушли 3 несушки - 1 утонула в ванне на огороде, 1 украли таджики, 1 испарилась. Мне кажется, что за курами вообще никакого ухода не требуется - живут сами по себе, чего-то поклевывают с земли, каша варится им 1 р/д. Яйца девать некуда, все родственники обеспечены. Только бестолковые они куры эти, вечно суетятся, везде лезут и очень много срут. Петух постоянно получает пинки, т.к. нападает на всех без разбора. Но красив и голосист! В курятник, а это обыкновенный утепленный сарай, приходят наглые крысы пожрать кашу. Я их отстреливаю из воздушки.
Морская Баба
26.09.2016, 23:37
Ир, тут или километраж или десяток исключительно для добычи яиц. Сожрать их невозможно.
Дааа, сто процентов. Я не страдаю повышенной чувствительностью и тем более не беру высоких нот на тему "как можно-с". И ем мясо, и кормлю им всех своих, и с большим уважением отношусь к фермерам-животноводам. Абсолютно без брезгливости и намека на жестокость. Никакой избыточной лирики в общем. Но пока мне сложно представить, что я буду жрать не просто там кролика, свинку, овечку абстрактную, а именно конкретную Марусю или Палыча, или Зорьку, к которым я уже привыкла и смотрела им в глаза))). С птицей пока это кажется проще. Хотя мы именно несушек хотим. Суповой набор уже рассматривается как экстренный вариант. Но, повторюсь, это всё как раз пока из области диванных фантазий. Как оно будет в реальности, что я буду думать и какими глазами куда смотреть, сейчас предсказать сложно)
---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:29 ----------
везде лезут и очень много срут.
Курочка по зернышку - весь двор в го..не)))) Это прекрасно как раз! ))) Отличное удобрение, а то у кого-то руки на огурцы уже 3-й год чешутся))))) А насчет везде лезут... я пока не готова их впускать в свое жизненное пространство. Да, согласна, что свободный выгул очень здорово для них, плюс экономия на питании... Но я все же склонялась бы просто выгородить им побольше выгул, благо сотки позволяют. И пусть там по своей квартире фуражируют. Момент еще такой. Там не подмосковная дача - заповедник. До фиговой тучи всяких хищников: и с неба, и с земли. Ну их. Пусть по своему приусадебному участку шарятся. А в виду хищных птиц, я б им и небо в клеточку организовала б))))
Daddy cop
27.09.2016, 01:16
Но пока мне сложно представить, что я буду жрать не просто там кролика, свинку, овечку абстрактную, а именно конкретную Марусю или Палыча, или Зорьку, к которым я уже привыкла и смотрела им в глаза))). С птицей пока это кажется проще. Хотя мы именно несушек хотим. Суповой набор уже рассматривается как экстренный вариант. Но, повторюсь, это всё как раз пока из области диванных фантазий. Как оно будет в реальности, что я буду думать и какими глазами куда смотреть, сейчас предсказать сложно)[COLOR="Silver"]
попробуйте давать им имена эпических злодеев, или надоевших собратьев с форума))) проще расставаться будет))
Насчет загонки мысль верная, у меня сеткой рабица отгорожен квадрат 20*20 м примерно, там курятник и зона свободного выгула, от дома эта загородка примерно в 40-50 метрах, в этом году примерно до середины лета было около 50-ти голов.
Роман 8316
27.09.2016, 01:19
У нас сейчас куры, утки но больше для души, яйца чисто для себя, при отсутствии "халявного" зерна яйца практически золотые, но зато свои. Очень хороший вариант - индоутки: не орут, мяса больше чем в простых, едят все, мясо хорошее. и взяли 5 индюков на пробу, остался 1(кого лиса уволокла, кто сам кончился) А вот с кроликами пришлось завязать.... Мы с тестем набрали штук дцать, потом они наплодились ну и теща с женой нам поясняют, что пора их того..... ан нет, кролики ручные, все по именам... людей не жалко а на них рука не поднялась так и раздали по родне живых... моя матушка одного приготовила ну и предложила, после чего ей было пояснено: что есть данный деликатес из "пушистика" равносильно тому, что если бы на стол подали мою "девочку"(собаку любимую, парода алабай+стаффорд)...
Морская Баба
27.09.2016, 01:34
попробуйте давать им имена эпических злодеев, или надоевших собратьев с форума))) проще расставаться будет))
Как вариант - переименовывать за неделю до приговора)) А то бок о бок со злодеями жить тоже как-то не айс... Выходишь во двор, а у тебя Гитлер по грядкам скачет)))))))
---------- Сообщение добавлено в 00:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:30 ----------
У нас сейчас куры, утки но больше для души, яйца чисто для себя, при отсутствии "халявного" зерна яйца практически золотые, но зато свои.
Наверное, просчитать что-то сложно заранее - будет видно на практике. Возможно, если держать несушек в варианте по яйценоскости для себя + немного на продажу, то получится хотя бы немного окупить содержание пернатых и будет уже не так больно?
А живым весом не пробовали кроликов продавать? Или рынка сбыта особо нет?
Зайцев я тоже хочу, но буквально 2-3 "человек" для детей забаву. Более того, чуть было не купила этим летом старшей на день рождения. Даже место на нашем микроучастке нашла)) Спасло только то, что не успели бы клетки слабать, а купить хорошие готовые не было лишних грошиков. Ну и соседи тут наверняка бы бучу подняли. Все дачники, приезжают шашлыков пожрать с огненной водой, а участки маленькие, сидим буквально жэ к жэ. У людей шашлыки, а у нас кролями пахнет))))))
Морская Баба
27.09.2016, 11:13
Не помню, может, уже выкладывала наш фамильный гимн))) Тогда сорри за повтор) Всем хорошего настроения! :drinks:
4qiiJyI8lD8
Андрю ха поддержку мою ты имеешь сто процентную, будет очень тяжело и не сразу,но все будет.)))
Филиппыч, а когда нам легко-то было?.. Когда в походе, в 4-х сутках хода от Новороса сальник валолинии выскочил, или когда левая горит, а у правой в топливе вода?..)))
Прорвёмся как-нибудь. Как обычно. ))) Главное, настрой есть.
ВФилиппыч
27.09.2016, 20:33
More, да уж,было дело))) обе потухли а до берега 3 кабельтовых)))) главное вписаться в драку, а там посмотрим чья возьмёт))главное уверенность в своих силах и полная поддержка близких
главное вписаться в драку, а там посмотрим чья возьмёт))
Уже.)) Плацдарм готовим. Сейчас как раз здесь в деревне сижу, окошки в дом устанавливаю.
тут вот про примеры людей ,которые уехали в деревню писали,так вот ,из крайней поездки в Карелию ,лично привёз два таких примера.причём что одна ,что другая молодые пары 35-40 лет,и причём все коренные ленинградцы, в один прекрасный момент решили переехать на берег ладожских шхер в Карелию, и понеслась )))
В Псковской области из Питера понауехавших дофига. И в Новгородской. А здесь, километров 30 отсюда, тоже ребята в деревне живут, из Подмосковья когда-то свалили. Занимаются молочкой, сыры, творог, сметана, масло, и всё такое. Но они давно уже, лет 6 или 7 здесь.
В сезон, если будете брать 1000 голов, поставщики из Татарстана привезут куда закажете прекрасную подрощенную молодь,
Это уже серьёзный бизнес, я пока не готов...)))
Здесь такой райончик локальный. Потребность обновляться есть у всех, но поблизости этим никто не занимается. Это надо или ехать за 110 километров в Смоленск (что не все сильно хотят, а ещё точнее, все сильно не хотят), либо по каким-то другим каналам. Белорусы в сезон привозят, но народ у них бравший не очень доволен. То дохнут, то не несутся нормально.
В общем, есть немало потребностей, которые можно закрыть.
Не помню, может, уже выкладывала наш фамильный гимн)))
У меня кажет следующее:
Er is een fout opgetreden.Probeer het later opnieuw.
(Afspeel-ID:EcDgrtFSfq2_tZXD)
Meer informatie
Я так понял, что гимн про пиво? (Probeer):sarcastic:
Тогда мне уже нравится, но хотелось бы и послушать.:prankster2:
Морская Баба
27.09.2016, 22:04
У меня кажет следующее:
Ничего себе))) У меня продолжает казать что надо)) Uma2rman с песенкой Хэппи))) Ёлки-волки, грибы, фуфайка, штаны с начёсом и кепи)))))) Но пиво в эту тему тоже неплохо вписывается))))) Подумаем о домашней пивоварне))))
Кстати, про Дастер. Я поразился, сколько их тут в райцетре. Да и вообще, Рено. Логаны, Сандерки, Меганы. Среди иномарок тут или Рено, или ушатанные немцы лохматых годов. Остальной набор весьма редкий. Солярис или Поло, по одному только встретилось. Шкод вообще нет, никаких. В остальном, весь цвет советского и российского автопрома.)))
maslovyu
27.09.2016, 23:34
Да, у меня тоже вместо видео вот эта немецкая сантехника
Да, у меня тоже вместо видео вот эта немецкая сантехника
У меня все нормально показывает
maslovyu
27.09.2016, 23:40
Там косячок-с был в тексте сообщения, лишнее немножко попало в тег ютуба. Поправил. Должно работать у всех теперь
Daddy cop
28.09.2016, 00:03
Как вариант - переименовывать за неделю до приговора)) А то бок о бок со злодеями жить тоже как-то не айс... Выходишь во двор, а у тебя Гитлер по грядкам скачет)))))))
...все мы немного Гитлер...)
---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:54 ----------
Уже.)) Плацдарм готовим. Сейчас как раз здесь в деревне сижу, окошки в дом устанавливаю.
Мути тему с фотографиями строек, и загородных резиденций форумчан, специфика обладателей авто, кагбэ намекает, что у каждого обладателя Дастера, есть либо виды на загородную недвигу, либо закос под шале, или а-ля катеж, или сарайка, на худой конец, прикидывающаяся шалашом романтиков))
---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:00 ----------
Это уже серьёзный бизнес, я пока не готов...)))
Здесь такой райончик локальный. Потребность обновляться есть у всех, но поблизости этим никто не занимается. Это надо или ехать за 110 километров в Смоленск (что не все сильно хотят, а ещё точнее, все сильно не хотят), либо по каким-то другим каналам. Белорусы в сезон привозят, но народ у них бравший не очень доволен. То дохнут, то не несутся нормально.
В общем, есть немало потребностей, которые можно закрыть.
предложенный мной вариант менее трудо- и финансово-затратен, и может оказаться реально прибыльным, занимаясь самостоятельно разведением, устанете компрессы на лоб ставить, от ударов грабельного черенка:mda:
Там косячок-с был в тексте сообщения, лишнее немножко попало в тег ютуба.
Уррра, заработало! (с)
Морская Баба
28.09.2016, 01:06
Да, у меня тоже вместо видео вот эта немецкая сантехника
Невиноватая я! К немецкой сантехнике и сантехникам никакого отношения не имею))))
Поправил. Должно работать у всех теперь
:thank_you2:
Daddy cop
28.09.2016, 02:10
Daddy cop, точно! В таком ключе примерно и рассуждаем))) А как доплывем до середины Днепра, там и ясно будет, куда и как дальше))))
Женщина - Ной, с курами на ковчеге... эпична :rofl:
К немецкой сантехнике и сантехникам никакого отношения не имею))))
Жаль. Наверное это лучшая сантехника. Мы себе в дом задолбались искать её (два WC, раковины, мойки и т.д.) Везде продается "импортозамещение", сделанное "на и так сойдет", всё какое-то неровное, кривое, с подтеками эмали, но по ценам качественных предметов до осени14. Или в лучшем случае бренд, но слепленный цыганами в Болгарии, Албании или Румынии. Но мы успели выгрести остатки со складов, т.н. ванну угловую (на 450 л !) нам тащили из-под кунилинграда, один WC Иdeal стandard нашли в Минске, второй в Питере. Смешно, конечно. Но это вышло в разы дешевле, чем убогая наша сантехника.
Морская Баба
28.09.2016, 11:36
Женщина - Ной
Ноема тогда лучше)) Без мужика, одна с курями не поплыву)))
Встречное предложение: Женщина, не ной! По аналогии с "Горшочек, не вари!" )))))))
Женщина, не ной!
Это "5+" http://wdesk.ru/_ph/4/2/247256466.gif?1475050959 (http://wdesk.ru/photo)
Daddy cop
28.09.2016, 20:52
Ноема тогда лучше)) Без мужика, одна с курями не поплыву)))
Встречное предложение: Женщина, не ной! По аналогии с "Горшочек, не вари!" )))))))
Нойша...:sarcastic:
предложенный мной вариант менее трудо- и финансово-затратен, и может оказаться реально прибыльным, занимаясь самостоятельно разведением, устанете компрессы на лоб ставить, от ударов грабельного черенка:mda:
Это вопрос философский...)))
Мне всегда быстро надоедало сидеть на ёлке. В смысле, когда вот так сразу всё хоп-хоп, и получилось.
А вот влезть на ёлку, сам процесс, чтоб рожу расцарапать, два раза упасть с криком "мать!", но упорно лезть дальше, вот это доставляет.
Так что грабли и на этом пути надо собрать, у меня их уже целый сарай накопился, пригодятся. )))
Ознакомился тут с ценником этого года от одного хозяйства:
https://img-fotki.yandex.ru/get/56099/163500000.4a/0_17549a_e30e0ada_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/510791/view/1528986)
В связи с этим вопрос - до какого срока обычно цыплят держат в брудере?
Daddy cop
30.09.2016, 16:13
Это вопрос философский...)))
... до какого срока обычно цыплят держат в брудере?
убилна*
Так что по срокам из опыта? В теории, про 1 месяц знаю. ))
Так что по срокам из опыта? В теории, про 1 месяц знаю. ))
Андрей, если из моего опыта, то у меня так: брудер со сплошным дном, т.е. коробка с подстилкой с 0 дней до двух недель (плюс-минус). Потом перевожу в коробку с дном из сетки до месяца. Ну и потом в стеллаж. Временные рамки ориентировочные, всегда смотрю на поведение и рост цыплят, да и собственная занятость вносит коррективы))). И еще время года играет роль, т.е. температура окружающего воздуха.. Это цыплята кур, с перепелами по другому.
Daddy cop
01.10.2016, 14:34
YUSVL, все индивидуально, согласен.
Аккумулятор... свечи... не заводится...
Во!.. Люди ездят и не парятся... :smile: )))
http://ic.pics.livejournal.com/serg_prokopiev/36158020/970236/970236_original.jpg
Прикольно излагает...))
4ywu-SY4KVU
И еще время года играет роль, т.е. температура окружающего воздуха.. Это цыплята кур, с перепелами по другому.
Сергей, как курочки морозы перенесли?..
Сергей, как курочки морозы перенесли?..
Да, нормально, Андрей! Но в курятнике стоял обогреватель. В самый мороз на полу вода замерзала, на уровне груди было 0. Курочки яйца приносить не переставали)))
---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:03 ----------
Правда с выводом не все так прекрасно. Надо было инкубатор занести в дом, а я не сообразил. Морозы пришлись на последние дни инкубации, температура в инкубаторе была ниже положенной. Из 12 ожидаемых птенцов вылезло только трое, один инвалид, не выжил. Остальные замерли в яйцах. Наука на будущее...
Курочки яйца приносить не переставали)))
Московская чёрная? А по градусам, сколько примерно держалось?
Московская чёрная? А по градусам, сколько примерно держалось?
И московская черная и мини-мясная. По градусам на полу вода замерзала. На уровне груди 0 был.
Предпусковой подогреватель за 50 тыщщ?.. :shok:
Не... Не слышал... )))
DUaiS7BCQUk
Морская Баба
06.03.2017, 19:49
https://files2.adme.ru/files/news/part_112/1126810/preview-28660915-650x341-98-1488809371.jpg
DmitriIShadR
15.03.2017, 08:25
Я за деревню но пока нет возможности (
воздух вода в городе невыносимы(
Я за деревню но пока нет возможности...
Вот ИМХО зачем подобные отмазы?...
У деревенского жителя бывает так что нет возможности переехать в город, из-за того что возникает очень дорогостоящая проблема жилья, у городского при перемещению в деревню такой проблемы нет, ибо на просторах страны полно заброшенных домов, в которые можно переместиться недорого, и даже вообще бесплатно. Проблема всегда лишь в ЖЕЛАНИИ. И его у большинства "мечтающих" нет.
И конечно же станет злободневным вопрос на что и как там жить, ибо пойдет живое и реальное сравнение не только экологии, и оно не в пользу деревни.
И еще по ходу темы... бессмысленно меня записывать в противники таких переездов, ИМХО лишь был бы искренне рад если хотя бы на каждого сотого "мечтающего" находился один РЕАЛЬНЫЙ переселенец.:drinks:
ибо на просторах страны полно заброшенных домов, в которые можно переместиться недорого, и даже вообще бесплатно. Проблема всегда лишь в ЖЕЛАНИИ.
Да что вы говорите!.. :smile: ))
Вам на своём опыте рассказать, как это "просто"?..
И как деревенские жители привыкли свои дома и землю "продавать" тоже, наверное, знаете?
Когда из всех необходимых документов только справка из сельсовета времён Колчака, и та на бабушку?..
Или тут надо кому-то рассказать, с какими "распростёртыми объятиями" ждут переселенцев все местные чинуши, от которых зависят многие бумажки?..
Наличие денег на переезд ещё не означает "просто".
Те, кто "просто" переезжает в готовые подвернувшиеся варианты, как правило потом быстро обнаруживают, что попали пальцем в небо, а ногой в г-но...
А потом несётся плач Ярославны по интернетам, ай-ой, здесь жить нельзя...)))
И конечно же станет злободневным вопрос на что и как там жить, ибо пойдет живое и реальное сравнение не только экологии, и оно не в пользу деревни.
В деревне всегда сравнение будет в пользу деревни. С городским аршином туда и лезть нечего. )))
Андрей чего раздухорился то? Да знаю задевает по тому как правда она такова, и ты своими текстами её лишь подтверждаешь, но нет смысла так бурно реагировать, каждый как ты правильно заметил имеет право стать ногой в гавно, и заметь что я его этого права не лишаю...
Да и главное... если вдруг реально переедешь, а не этакая дача летом, и за тебя от души искренне порадуюсь.
И о опыте конечно же рассказывай.
И кстати насчет чинуш... Это Ваша(не конкретно твоя) а москвичей давно скупающих все что плохо лежит заслуга... Сестра жены когда в начале 2000-х оформляла домик в деревне была ИМХО избыточна щедра и к землемерам, и к прочим, и на то что как после нее(таких как она) потом делать то же самое местным не реагировала, а через несколько лет оформляя следующий объект была удивлена жадности местных чинуш.
Андрей чего раздухорился то?
Да я и не шумел особо. :smile:
Просто свежие ещё "горячие следы" от испытания на себе всей этой "простоты". )))
Конечно, если кто-то находит удачный для себя вариант по объявлениям на "Авито", где уже и весь пакет документов готовый, то тогда проще. Но у нас в районе такого варианта не нашлось, поэтому упёрлись рогом в то, что понравилось, и начали долбить потихоньку.
Есть такая категория домов/участков - "вроде продаётся". Это уже на местности от людей узнаёшь, что вот, "Никалавна та, то вроде, собиралася продавать...". И это такая категория продавцов, которая продать хочет (то есть денег получить), но для этого жопу поднять с дивана и что-то сделать, не хочет никак. А там полный фарш обычно приходится проворачивать, архивы, наследные дела, то-сё... И ещё, когда в процессе ты сам все проблемы решаешь за продавца, как бы это всё обрулить, у него в это время периодически происходят приступы обострённой фантазийности, в том плане что продаю-не продаю, а вот нет, чота ценник маловат, и всё такое прочее...)))
Уже на этом этапе последний нерв может выскочить. :smile:
Freewind
15.03.2017, 12:06
Живу мыслью о том что свалю из города. Хотя бы годам к 50-55.
Ненавижу мегаполис. Тут сплошное кроилово и наипалово.
Подумываю об участке в Липецкой или Тульской области. Соток 20 - в самый раз будет. Небольшой домик 7*7 (чтоб налоги не имели), банька, лодка. И ОГРОМНЫЙ ТЕПЛЫЙ ГАРАЖ с погребом и верстаком!
Посажу виноград, аронию. Буду делать винишко и варить сэм! Эх, пару парничков (помидорки и ягоды), три бочки с огурцами (технология такая), 8 соток картофана... стол для тенниса, беседка с тандыром и барбекюшница...
будка с немкой ...
А в гараже помимо прокаченого Бро (это я так свою бмпшку называю) будет еще бмв Зтка 4очка, налог то на траспорт отменят и хонда шадоу 750 2002 года выпуска..
и ваще не надо будет умирать.
И кстати насчет чинуш... Это Ваша(не конкретно твоя) а москвичей давно скупающих все что плохо лежит заслуга... Сестра жены когда в начале 2000-х оформляла домик в деревне была ИМХО избыточна щедра и к землемерам, и к прочим, и на то что как после нее(таких как она) потом делать то же самое местным не реагировала, а через несколько лет оформляя следующий объект была удивлена жадности местных чинуш.
А это, опять же, про что говорю, когда не надо в деревню с городским аршином лезть. Надо ж обстановку сначала изучить, и кислотно-щелочной баланс на местности не нарушать. :smile:
У нас была возможность выяснить всё это заранее, через Михалыча, ставки на то, на сё, на работы, на услуги в местном адекватном ценнике.
И мужик-землемер такой нормальный попался. Участок нам немного подправил по геометрии, плюс удалил ненужный склон, и добавил ровного места там где нужно. Никаких доплат-переплат за это не просил. Просто когда возились там на месте, я его спросил, можно мне немного точки подвигать, чтоб маленько скроить получше. Да давай говорит, сделаем как нужно.
Хотя, это ещё наверняка зависит, как изначально с человеком разговариваешь. Если заехал типа такой, конь в пальто с барскими замашками, ко всем через губу, то тогда чего удивляться, что все тебя доить будут максимально...
А это, опять же, про что говорю, когда не надо в деревню с городским аршином лезть. Надо ж обстановку сначала изучить, и кислотно-щелочной баланс на местности не нарушать....
Андрей у тебя много "Московского окружения" готового не только себя слышать?:pardon:
... Если заехал типа такой, конь в пальто с барскими замашками, ко всем через губу, то тогда чего удивляться, что все тебя доить будут максимально...
Так было есть и будет, потому что изначально будут рассматривать как "дойную корову":drinks:
Андрей у тебя много "Московского окружения" готового не только себя слышать?:pardon:
Не много. Сейчас это не модно, кого-то кроме себя слышать... :smile: )))
Я за деревню но пока нет возможности (
воздух вода в городе невыносимы(
Даа это слова многих Москвичей. Народ из регионов наверное считает зажрались.
А я реально уже подумываю, не совсем правда в деревню, свалить ближе к морю в Краснодарский край или Крым.
Подкопить на первое время и свалить.
Сначала на съемное жилье год-два, а там как получится..
Даа это слова многих Москвичей. Народ из регионов наверное считает зажрались...
Лишь потому что говорят многие, а делают единицы... Это о реальных переселенцах, дачники не в счет
...А я реально уже подумываю, не совсем правда в деревню, свалить ближе к морю в Краснодарский край или Крым.
Подкопить на первое время и свалить.
Сначала на съемное жилье год-два, а там как получится..
Хорошие мечты. Только опять же изначально придется подумать на что там жить, хотя любой из москвичей имеющий жилье для сдачи и пенсию вполне может жить не только на нашем побережье, а в любой точке планеты, как пример большинство моих соседей в Болгарии.
Есть что сдать+накопления. Да и есть надежда все-таки там работать, в отличии от заграницы это вполне реально .
Если конечно с работой или делом там не выйдет, то домой всегда можно вернутся. По сути ничего не теряя.
... Да и есть надежда все-таки там работать, в отличии от заграницы это вполне реально...
Насчет курортной заграницы ты не прав, там мужику с руками(электрика/сантехника, ремонт) заработать в сезон ориентируясь на соотечественников вполне можно намного больше чем здесь, а "без рук" на трансфере в/из аэропорта, магазины, грязи легко можно иметь сотню ойро в день.
Есть что сдать+накопления. Да и есть надежда все-таки там работать, в отличии от заграницы это вполне реально .
Под такой план Новороссийск оптимально. Съём жилья в городе на любой вкус, и не такие зверские цены как в "отдыхательных" городках. И с постоянной работой гораздо легче, чем в других городах побережья.
Новороссийск запомнился как портово-промышленный город, грязный и пыльный.
И почему то в нем вакансий по моей работе нет. В Симферополе есть зато.
Вообще к Крыму больше склоняюсь. Сейчас там конечно депрессивный регион, но за спадом по хорошему должно пойти развитие..
Сейчас там конечно депрессивный регион, но за спадом по хорошему должно пойти развитие..
У нас сейчас вся страна один сплошной депрессивный регион. Развития можно так и не дождаться.
В Новороссийске конечно цены на жилье гораздо ниже любого города Крыма, причем само жилье гораздо благоустроенее. Удивила разница.
В Новороссийске конечно цены на жилье гораздо ниже любого города Крыма, причем само жилье гораздо благоустроенее. Удивила разница.
Новороссийск как раз один из самых динамично развивающихся городов Краснодарского края. Именно за счёт постоянного наличия самой разной работы он привлекателен для людей, и там идёт постоянная движуха и шевелёнка. А значит, и девелоперы активничают и конкурируют между собой. А в Крыму не строилось толком ни хрена уже 25 лет, поэтому то, что есть в наличии - плохо и дорого.
В Новоросе по ценам московской двушки в советском панеляке 9-12эт., можно взять помпезную квартиру в новых комплексах на набережных. С местом в подземном паркинге и прочими пирогами. Или сталинку в самом центре у Морвокзала.
Но у Крыма потенциал больше, правда пока собственные банки туда не идут, туда и большой бизнес не пойдет.
Согласен про потенциал Крыма. Краснодарский край уже развит дальше некуда и там итак полно всевозможных переселенцев со всех концов.
Время подумать у меня есть, через год планирую ехать.
---------- Сообщение добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:29 ----------
Насчет курортной заграницы ты не прав, там мужику с руками(электрика/сантехника, ремонт) заработать в сезон ориентируясь на соотечественников вполне можно намного больше чем здесь, а "без рук" на трансфере в/из аэропорта, магазины, грязи легко можно иметь сотню ойро в день.
Так то оно так. Только с оговоркой, что это все не легальная работа + встает вопрос с визой на длительный срок.
Daddy cop
03.05.2017, 00:29
У нас сейчас вся страна один сплошной депрессивный регион. Развития можно так и не дождаться.
я прям больше и больше тебя уважаю))
Спёрто из одного ЖЖ, тема с... картошки раскрыта. :smile:
* * *
На днях в комментариях к катофелесажательному посту был задан этот вопрос. Он вообще периодически всплывает, вопрос этот. Зачем, мол, такие жертвы, такой тяжкий труд, это не выгодно, трудно, не модно. Находятся даже экономисты-доброхоты, высчитывающие сальдо между затратами и конечной выгодой, а так же стоимость часа моего ручного труда. Посему захотелось мне раскрыть тему картошки пошире.
Смельчаков ждёт под катом стена текста.
Начнём с экономической выгоды. Допускаю, что для жителей города ручной крестьянский труд может выглядеть так: посадил ---> вырастил ---> собрал урожай ---> продал ---> сидишь на мешке денег. И через такую призму, конечно, кажется нецелесообразным сажать картошку, которой цена по осени 12р\кг. И поступают предложения выращивать на продажу ягоды, яблоки и прочие экзотические топинамбуры. Но на самом деле всё совсем не так ;) Продать - особенно по хорошей цене, компенсирующей тот самый тяжкий ручной труд - не так-то просто. Думаете стоять целый день на рынке, под палящим солнцем или проливным дождём, без нормального обеда и туалета, великое благо? По моим меркам - это выброшенное из жизни ДРАГОЦЕННОЕ время. Я лучше погуляю с козами, покопаюсь в своих любимых клумбах, поглазею на ливень из окна домика, попивая компот с творожной печенькой. Чем проведу весь день на хлипкой складной табуреточке, а мимопроходящие люди будут тыкать пальцами в мои прекрасные ягоды и хмуро спрашивать "Почём?". Кстати, к вопросу "почём" - такой товар, как фрукты-овощи, супервыгодно можно продать только вне сезона. Например, клубнику и черешню - в марте. Да и то, шанс продажи не сильно велик. Я живу не в Москве, а в Центральном Черноземье. Здесь живут в массе своей очень простые люди с очень простой зарплатой. Здесь нет магазинов типа "Азбука вкуса", где круглый год продаются и покупаются продукты по баснословным ценам. Вот, например, взять гипермаркет "Линия" в Ельце, где мы покупаем те продукты, что не производим сами. В начале марта там в овощном отделе стояли лотки с клубникой и черешней по 800р\кг. Думаете, вокруг них вились толпы желающих набрать себе пакетик? Нет. Фрукты по такой цене практически не востребованы, даже самого отборного внешнего вида. А в летний сезон ведро местной клубники на рынке стоит тысячу рублей. Всего одну тысячу. Как думаете, ручной тяжкий труд по выращиванию ведра клубники стоит всего тысячу? Я думаю - нет. Если не стоять на рынке, то надо идти к перекупам, которые принимают сельхоз продукцию за 20-30% её стоимости. Выгодно? Нет. Возить в Москву? Потраченное время, деньги на бензин, физическая усталость от дороги, и опять же стояние на рынке - это всё перекрывает какую-то возможную иллюзорную прибыль. Самый надёжный и реальный вариант при наличии небольшого частного хозяйства - растить овощи и фрукты для себя, чтобы ничего не покупать. Это что касается экономики.
Теперь о качестве покупных продуктов, в т.ч. картошки. Картошка по осени стоит около 12р\кг. Мы собираем и потребляем за осенне-зимне-весенний период 9 сетчатых мешков. В мешке бывает от 25 до 30 кг, возьмём усреднённо 27кг. 27х9х12=2916 рублей. Можем ли мы позволить себе потратить 3000 рублей и закупить картошку на год? Да, можем. НО! Проведя четыре сезона на земле, вырастив немало фруктов и овощей, я теперь очень хорошо разбираюсь в их качестве и вкусе. Мне нравится моя картошка. Я знаю, как она была выращена, какие препараты применялись и не применялись. Когда я езжу по району, то часто вижу такую картину: делянка под картошку распахана вдоль дороги, которая дублёр фед. трассы, т.е. загружена не меньше этой самой фед. трассы. Вот буквально: обочина, полоса отчуждения в два метра шириной, заваленная мусором из проезжающих машин, и гряды картошки. Вы бы хотели есть такую картошку? Я - нет.
В сентябре вдоль всех дорог, особенно на трассе, у нас выстраиваются вереницы частных легковушек, продающих картошку в сетках "с борта". Цена в пересчёте на килограмм - дороже чем в магазине. Где росла эта картошка - не известно. Внутри каждой сетки до 30% некондиции (рубленная, вялая, фитофторная, побитая проволочником). Мне не нужна такая картошка. У нас тоже не вся отборная урождается, но свою некондицию я скармливаю козам, не боясь потом пить от них молоко. Я приехала жить в деревню, чтобы есть хорошую еду, и я её ем. Выращиваю и ем.
Ещё есть такой аспект картофелесажания, как польза физического труда. Труд облагораживает и все эти вещи. Лопата, конечно, не самый универсальный и полезный инструмент, но если пользоваться ею умело, то пользу приносит немалую ;) Я никогда не чувствовала себя лучше в физическом плане, чем сейчас. В городе постоянно были какие-то хвори, недомогания, упадки сил, отёки и бледная немочь. Я забыла обо всём этом раз и навсегда. Понятное дело, что после хлопот по хозяйству я устаю, но это приятная усталость. А не желеподобное бессильное чувство растекания на молекулы после дня, проведённого в кресле перед монитором. Никакой бессоницы, легла - заснула. Я в 36 лет впервые в жизни увидела свои косые мышцы живота. И они мне нравятся, я не хочу их больше терять ;) Кстати, лучший общеукрепляющий деревенский инструмент, по моему мнению - это коса. Работают все группы мышц. Так что посадка картошки - это одна из составляющих здорового образа жизни.
И напоследок хочу упомянуть такую вещь, как вкус и радость от жизни. Я раньше тоже не очень верила, но теперь знаю точно, что выращенный своими руками помидор ОЧЕНЬ ВКУСНО ЕСТЬ. Поэтому-то я часто пишу в своих постах, что едим мы урча. Урчание - оно не только от моего кулинарного мастерства рождается, а и от того, что при взгляде на тарелку испытываешь настоящую гордость за себя. Потому что вот это семечко, которое ещё полгода назад только выдвинуло миллиметровый корешок, а теперь оно в виде густого ароматного соуса или вяленого с чесноком помидора лежит на тарелке. И чудо это свершилось в том числе при помощи моих рук. Это очень ценно. А выращивание чего-либо на продажу лишено подобной эмоциональной окраски. Иногда мы продаём излишки, но не более того. Набрать миску горячей от солнца, ослепительно красной клубники и отвезти на рынок, где покупатели будут тыкать в неё пальцами? Да ни за что! Она же так прекрасна и восхитительна - от укоренения в стаканчике с землёй тонкого усика с крохотным корешком, до сбора мясистых шершавых ягод, а потому целиком и полностью принадлежит только мне ;)
Надеюсь, теперь картофельная тема раскрыта максимально подробно.
Спёрто из одного ЖЖ, тема с... картошки раскрыта. :smile:...
Ещё есть такой аспект картофелесажания, как польза физического труда... Так что посадка картошки - это одна из составляющих здорового образа жизни....
Андрей ничего если поинтересуюсь?...:pardon: Ты этакими побасенками себя подбадриваешь, потому как сомневаешься или ещё с какой целью?... :smile:
Да и кстати очень весело о пользе для здоровья картофелесажательства и иного нелегкого сельского труда... но вот для реального понимания этой пользы достаточно посмотреть как вариант на руки и ноги "вылеченных" этим трудом и поговорить о здоровье с деревенскими за пятьдесят а потом сравнить с теми кого этот труд не "лечил". :drinks:
но вот для реального понимания этой пользы достаточно посмотреть как вариант на руки и ноги "вылеченных" этим трудом и поговорить о здоровье с деревенскими за пятьдесят а потом сравнить с теми кого этот труд не "лечил". :drinks:
Ой, ну вот опять попытки пристроить позитивную картину головой в навоз... :sarcastic: )))
Люди поделились своим опытом, раскрыли свою мотивацию. Им заниматься этим в кайф.
Надоест - бросят, будут покупать на стороне.
При чём тут примеры примеры убиенных тяжким трудом от безысходности, либо от большого ума?..
Здесь другое...
Ты этакими побасенками себя подбадриваешь, потому как сомневаешься или ещё с какой целью?... :smile:
У меня в подбадривании нет необходимости. Все плюсы и минусы, и прочие нюансы принимаются к рассмотрению только до принятия решения.
А после, уже мало что влияет.
Хотя да, иной раз побасенки деревенских о "счастливом безмятежном городском диване" бывает очень весело послушать... :smile: ))
Морская Баба
28.06.2017, 11:48
Ты этакими побасенками себя подбадриваешь, потому как сомневаешься или ещё с какой целью?... :smile:
А можно я тоже поинтересуюсь? В чём, по-Вашему, тайный смысл, подбадривая себя, выкладывать нечто на всеобщее обозрение?
Всё дело в том, что кому-то ЭТО может быть просто интересно, а кто-то может даже быть в чем-то согласен... или принять к сведению...
УЖЕ ПОНЯТНО, что Вы не относитесь к этой группе. Ваша позиция ясна изначально, принята к сведению, имеет право на жизнь и не оспаривается. Именно как Ваша личная позиция. К чему же такой упорный мазохизм?
---------- Сообщение добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:36 ----------
пользы достаточно посмотреть как вариант на руки и ноги "вылеченных" этим трудом
Если правда интересно. Давайте посмотрим. Крупных планов конечностей не обещаю. Но автор приведенных строк - вот:
http://ic.pics.livejournal.com/vikussss/72488384/765/765_600.jpg
---------- Сообщение добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:41 ----------
Ну и ещё пара слов о красоте и здоровье крупным планом, так сказать...
В приведенном выше посте девушка пишет (одно словечко выделено мной):
"Ещё есть такой аспект картофелесажания, как польза физического труда. Труд облагораживает и все эти вещи. Лопата, конечно, не самый универсальный и полезный инструмент, но если пользоваться ею умело, то пользу приносит немалую ;) Я никогда не чувствовала себя лучше в физическом плане, чем сейчас. В городе постоянно были какие-то хвори, недомогания, упадки сил, отёки и бледная немочь. Я забыла обо всём этом раз и навсегда. Понятное дело, что после хлопот по хозяйству я устаю, но это приятная усталость. А не желеподобное бессильное чувство растекания на молекулы после дня, проведённого в кресле перед монитором. Никакой бессоницы, легла - заснула. Я в 36 лет впервые в жизни увидела свои косые мышцы живота. И они мне нравятся, я не хочу их больше терять ;) Кстати, лучший общеукрепляющий деревенский инструмент, по моему мнению - это коса. Работают все группы мышц. Так что посадка картошки - это одна из составляющих здорового образа жизни".
У Вас есть какие-то основания ей не верить? Тогда почему мы должны поверить Вам?
...
В городе постоянно были какие-то хвори, недомогания, упадки сил, отёки и бледная немочь. Я забыла обо всём этом раз и навсегда...
Лабуду пропущу, спрошу лишь действительно важное... А что мешало девушке оторвать зад от дивана в городе???... И вместо пользительной "камасутры с лопатой", прокатиться хоть вечерком, а хоть и из-за "кривого" перевода времени с утреца, на велике/самокате/роликах в парке, пробежаться наконец, а также подтянуться/отжаться на турнике/брусьях, сходить в бассейн и т.д. и т.п.?... Обоснованно думаю что не менее бодрой была бы однозначно.
---------- Сообщение добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:51 ----------
... Тогда почему мы должны поверить Вам?
Возможно кто-либо не заметил, но.. я никого не призывал мне верить,... а всего лишь предложил посмотреть на своих родственников, отдавших большую часть жизни нелегкому сельскому труду и поговорить с ними.:friends:
---------- Сообщение добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:53 ----------
...Люди поделились своим опытом, раскрыли свою мотивацию. Им заниматься этим в кайф.
Надоест - бросят,...
Вот кстати важное понимание вопроса, пнуть пару раз лопату вполне может быть и в радость, особо когда есть два важных фактора - финансирование из вне, и возможность отката назад.:pardon:
---------- Сообщение добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:58 ----------
А можно я тоже поинтересуюсь? В чём, по-Вашему, тайный смысл, подбадривая себя, выкладывать нечто на всеобщее обозрение?...
Вы мой же вопрос мне:sarcastic:... Так я по давней привычке по-тихому решил делаю и дополнительные сомнительные стимулы мне не к чему.
:smile:
Вот кстати важное понимание вопроса, пнуть пару раз лопату вполне может быть и в радость,
Ну, пару-не пару, а каждый год для своих нужд урожай картофана с трёх соток снимают. Это не считая остального огорода.
особо когда есть два важных фактора - финансирование из вне, и возможность отката назад.:pardon:
Именно! И это же хорошо! Именно любое стороннее финансирование, не обязательно сдача квартиры, могут быть любые налаженные источники. Пусть даже понемногу с каждого из них. Но вот такая подпитка и есть то преимущество городских переселенцев, о котором я говорю всё время.
Это не печаль, а преимущество.
Люди из разных источников настраивают свой внешний доход, обеспечивая устойчивую "поддержку штанов", позволяющую не упахиваться обречённо в огороде.
maslovyu
29.06.2017, 00:16
На самом деле, может даже сначала и неумело, но оно придёт с практикой.
Я вот тут который день по вечерам понемногу колю дровишки на отопительный сезон, десяток чурочек, не больше, но оно приятно и полезно, а от того ещё более приятно, а вместе позитивно, т.е. снова полезно. И вроде необходимости нет, но пользы видна. Тут даже по случаю и оказии приобрёл топорик новый...есть ещё видео классное, но инет не очень...
Зы. Приму в дар шину близкого к дастеровскому размера в любом состоянии
Андрей тут опять же два момента... урожая картошки с трех соток на сезон и для неполной семьи маловато, а уж если ещё и для какой-никакой скотинки то вообще ни о чём... а второе имея устойчивую "поддержку штанов" можно жить где угодно, и ничего ни копать.:smile:
Зы. Приму в дар шину близкого к дастеровскому размера в любом состоянии
А ту которая на фото, порубил в щепки что ли?.. )))
Андрей тут опять же два момента... урожая картошки с трех соток на сезон и для неполной семьи маловато, а уж если ещё и для какой-никакой скотинки то вообще ни о чём...
9-10 мешков снимают, говорят что им хватает. Из скотинки у них козы только.
9-10 мешков снимают, говорят что им хватает. Из скотинки у них козы только.
Андрей если разговор именно об альтернативе для обычной семьи которая работала в городе, и будет вынуждена также пытаться работать/зарабатывать и в деревне, это одно,... а если о том где прожигать то, что каким либо образом валилось в городе, и будет валиться и в деревне, то это другое, и нет никакой разницы, что держать коз или "хомичков".:smile:
имея устойчивую "поддержку штанов" можно жить где угодно, и ничего ни копать.:smile:
Можно. Но тут есть несколько моментов:
Размер этой самой "поддержки штанов". Смотря каков её размер. Во многих случаях, её уже на всякие Тайланды и прочие Бали не хватает, и многие записные хаяльники со скрежетом зубовным поползли обратно в "ненавистную рашку".
В среднем, я говорю о размере в 20-30-40, ну пусть 50 тысяч. 50 это уже шоколад, а не поддержка. Если у кого вместо этого 200-300-400-500, тогда да. Можно действительно, где угодно пальцем в карту глобуса тыкать.
Внешний доход от 20 до 50 тысяч с одной стороны не позволяет расслабиться, всё-равно что-то надо делать и как-то суетиться, а с другой стороны, позволяет не паниковать в случае каких-то финансовых неурядиц, гарантировано покрывая первичные регулярные нужды.
Ежели про "жить и ничего не копать", то мне как-то такая идеология мимо бани с песнями. Это ж со скуки подохнуть можно, если ситуация такова, что можно ничо не делать. Это месяц хорошо, ну два. А потом в дурку... :sarcastic: )))
Да и потом, тут всё-таки речь ведём о людях выбравших деревню, а не "где угодно" именно потому, что им нужно именно это.
Андрей если разговор именно об альтернативе для обычной семьи которая работала в городе, и будет вынуждена также пытаться работать/зарабатывать и в деревне, это одно,...
Нет. Речь об альтернативе для обычной семьи которая работала в городе, и хочет поменять тупоработу в городе на жизнь в деревне, работу на себя в собственном хозяйстве, плюс распорядиться своими городскими активами таким образом, чтобы обеспечить себе внешнюю подкачку.
А городские хомячкодержатели (те, на которых и тут всё валится), им деревня не нужна, они даже мысль в ту сторону ни разу не повернут.
MihaIL-63
29.06.2017, 08:18
Андрей тут опять же два момента... урожая картошки с трех соток на сезон и для неполной семьи маловато,
Снимал с 3-х соток около тонны картошки. 10 центнеров. Если мешков по 30 кг - то 33. Середина 90-х, Архангельская область. Обрабатывал всё вручную, только по весне пахал трактором.
Сейчас такого урожая пока не могу добиться - другая местность, климат немного не тот, почва другая...
Химию не применял и не применяю.
Морская Баба
29.06.2017, 11:19
А что мешало девушке оторвать зад от дивана в городе???...
Жаль, что не очень внимательно читаете.
Понятное дело, что после хлопот по хозяйству я устаю, но это приятная усталость. А не желеподобное бессильное чувство растекания на молекулы после дня, проведённого в кресле перед монитором.
У меня тоже после полного рабочего дня в условном "офезе" перед монитором и с вариативным мозговыносом нет ни желания, ни сил, ни времени на какую бы то ни было физическую активность. А если учесть, что нужно семейству на следующий день приготовить 3 котелка полезной и питательной еды, то и подавно))). А у девушки физическая активность (заметьте, не только на пользу, но и в радость и удовольствие) не ПОСЛЕ работы, а ВМЕСТО.
Есть разница?
---------- Сообщение добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:13 ----------
Вы мой же вопрос мне:sarcastic:... Так я по давней привычке по-тихому решил делаю и дополнительные сомнительные стимулы мне не к чему.
:smile:
А кто не делает? Как вообще попытка поделиться некоей информацией может быть связана с "решил - не решил"?
Культурная жизнь опять же. В деревне. Ну какая культурная жизнь в городе, в котором элементарные удовольствия всенепременно стоят каких-нибудь сумасшедших тыщщ?..
Даже в оперу, на какую-нить заезжую Монсеррат не завернёшь. А тут - пожалте:
http://ic.pics.livejournal.com/vikussss/72488384/160353/160353_original.jpg
В оперу. Со своими стульями. Да на здоровье. Да будьте любезны. 500 рублей.
Как щас вижу: съезжается местная интэллихенция к усадьбе. На оперу. Из облепленных глиной УАЗов и "Нив"- ровесниц Чапаева, одухотворённые (как минимум давешним стаканом) лица во фраках. А под мышками - складные полосатые стулья. А то и нет-нет, да кто-нибудь и с деревянным табурэтом крашеным зелёной краской проскочит.
Ну, прелесть же натуральная. В каких мегаполисах такой культур-мультур отыскать нынче можно?.. :smile: )))
maslovyu
29.06.2017, 18:37
Насчёт растекания в Москве после работы и даже лени полежать на качелях просто так после той же самой работы ,но уже на природе (да, не деревня, но хотя бы дача) совершенно согласен. Конечно, щас погода ещё более-менее даёт поработать на улице, но во время бОльшей продолжительности негородской жизни больше понимаешь " у природы не плохой погоды", иногда просто перерыв в работе, чтобы не употеть настолько, что сегодня ты стахановец, а завтра у тебя все болит и ты не можешь ничего, иногда смещение акцента на другую работу под крышей...
KdEglWZyF8w
Жаль, что не очень внимательно читаете....
Вообщем Вы также внимательностью не отличаетесь, потому как вот это написано не просто так;
Лабуду пропущу,..
Также, почему то не посчастливилось увидеть ответов на вопросы по ходу дискуссии, и хорошо что всего один, а не все были "отфутболены" для самостоятельного на них ответа:smile:
Снимал с 3-х соток около тонны картошки. 10 центнеров. Если мешков по 30 кг - то 33. Середина 90-х, Архангельская область....
Хорошо хоть не тонну бананов...:sarcastic:
Морская Баба
30.06.2017, 12:42
Вообщем Вы также внимательностью не отличаетесь, потому как вот это написано не просто так;
Также, почему то не посчастливилось увидеть ответов на вопросы по ходу дискуссии
Приношу извинения за невнимательность. Будьте так любезны, ткните носом, на какие адресованные мне вопросы не ответила. Постараюсь исправиться. Мне нечего скрывать по этой теме)
Про лабуду, честно говоря, не совсем поняла (туповата), что именно лично для Вас является таковой. Так как допускаю, что в силу различных систем ценностей для разных людей эти категории сильно разнятся. А Вы, уж простите, не потрудились обозначить, что именно из приведенного считаете лабудой и почему.
А что мешало девушке оторвать зад от дивана в городе???... И вместо пользительной "камасутры с лопатой", прокатиться хоть вечерком, а хоть и из-за "кривого" перевода времени с утреца, на велике/самокате/роликах в парке, пробежаться наконец, а также подтянуться/отжаться на турнике/брусьях, сходить в бассейн и т.д. и т.п.?...
А нафига все эти специально выделенные во времени (где-то взятом и от чего-то отрванном,ага) причуды, когда непосредственно во время работы есть чудесный тренажёр, не требующий отдельного времени и дополнительных финансовых затрат?.. :smile: )))
http://ic.pics.livejournal.com/d_anatolich/46627907/279301/279301_original.jpg
...Будьте так любезны, ткните носом,...
Вы же не кот, и поэтому ткать носом не вижу смысла... ибо даже с котом не всегда это прокатывает.:smile:
А нафига все эти специально выделенные во времени (где-то взятом и от чего-то отрванном,ага) причуды, когда непосредственно во время работы есть чудесный тренажёр,...
Просто результат по итогу разный...:thank_you2:
И кстати насчет финансовых затрат... если их нет то нет и тренажеров, в виде лопат и прочего инвентаря...
И чисто по себе касательно именно затрат, первое НОВОЕ, а не б/у авто появилось лишь тогда когда завязал с работой на деревенском участке по максимуму возможного оставив лишь уход за малиной и яблонями, а заодно появилось время на рыбалку, грибы и ягоды.
Просто результат по итогу разный...:thank_you2:
Да, в одном случае бестолково выдранное из жизни время, а в другом совмещение приятного с полезным. Про погибшее здоровье угашенных безысходным и безостановочным тяжким трудом можно не упоминать, это не тот случай. :smile: ))
Морская Баба
30.06.2017, 14:44
Кстати! Не в ту тему, наверное... Но на всякий случай спрошу. Не завалялось ли у кого ненужной старой ручной косы? С удовольствием приму в дар! (Или расплачусь домашним хлебом))) А то новые сейчас делают "не те".
Не завалялось ли у кого ненужной старой ручной косы?
Да. Ищется "литовка" made in USSR.
... Про погибшее здоровье угашенных безысходным и безостановочным тяжким трудом можно не упоминать,...
Да чего уж так однобоко умалчивать... жена пару лет ходила на йогу, и видимо считала что благополучно забыла о "разных троксевазинах/диклофенаках", но несколько заездов в охотку в качестве помощи на дачу сестры, ей быстренько восстановили былую память, хоть и объемы пользительного труда далеко не те, что были раньше.
Да чего уж так однобоко умалчивать...
А зачем здесь примеры вынужденно убитого здоровья?..
Кстати, от типичной городской работы здоровье не меньше убивается.
К 50-ти от многих остаётся дряблый студень, а глазёнки и жопки от пробежек по парку не восстанавливаются.
Как и желудочно-кишечный тракт, лёгкие, и прочее...
Морская Баба
30.06.2017, 15:04
Да чего уж так однобоко умалчивать
Ну это да. У кого что случилось, тот в то и верит. Личный опыт - это личный опыт, он перекроет и любой чужой опыт, и статистику, и что угодно. Только желательно не забывать, что у других людей тоже может быть свой другой опыт. Не менее личный. И чей пример заразительнее, решает каждый для себя)
Ну это да. У кого что случилось, тот в то и верит....
А я вообщем то не к тому,... А лишь о разнице в пользе для здоровья разных "тренажеров", а также о том, что очередь в аптеке не из "бледных" жертв фитнеса, а из тех кто близко знаком с "тренажерами" с картинки Андрея...:thank_you2:
---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:12 ----------
... а глазёнки и жопки от пробежек по парку не восстанавливаются....
А вот соглашусь... от разного труда различны и проблемы.:smile:
Да чего уж так однобоко умалчивать... жена пару лет ходила на йогу, и видимо считала что благополучно забыла о "разных троксевазинах/диклофенаках", но несколько заездов в охотку в качестве помощи на дачу сестры, ей быстренько восстановили былую память, хоть и объемы пользительного труда далеко не те, что были раньше.
Не знаю как по поводу вен,а вот пищеварение на дачных работах точно работает лучше. Знакомый,без слабительных давно не может. А на даче нет такой проблемы...))
---------- Сообщение добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:21 ----------
Сам,зимой,балаюсь тренажерами. Хожу в зал. Только потому,что не имею возможности( пока) жить на даче,круглый год. А вот летом,мне хватает двух дач. Ни жира(хотя ни какой диеты),да и мышцы в тонусе.)))
Морская Баба
30.06.2017, 16:08
А я вообщем то не к тому,... А лишь о разнице в пользе для здоровья разных "тренажеров", а также о том, что очередь в аптеке не из "бледных" жертв фитнеса, а из тех кто близко знаком с "тренажерами" с картинки Андрея...:thank_you2:[COLOR="Silver"
А вот Вы когда в тренажерный зал приходите, вы же знакомитесь с тем, как правильно работать на том или другом агрегате? Сколько подходов по сколько раз, какое усилие и на какое, простите, место. Какая правильная поза, а какая - неправильная.
С "тренажерами с картинки Андрея" технику безопасности тоже забывать не стоит. А из кого там в аптеку очередь стоит, а главное - по каким причинам - я не знаю и поэтому утверждать и судить не берусь.
Посадка картошки - 2017. :smile:
http://ic.pics.livejournal.com/77julia77/60551188/268746/268746_600.jpg
:smile: Хорошая история, поучительная с разных сторон:
Приключения высокопородной дорогостоящей скотины в русской деревне не всегда заканчиваются хэппи-эндом.
Номер следующий - шропширские овцы. В одной из деревень неподалеку от нас жила-была тетка, которая лет 12-15 полупрофессионально занималась хорошими дорогими овцами. Последняя ее покупка прибыла непосредственно из Англии, причем, только таможня с доставкой одной головы обошлась примерно в 2.5 килоевро. И только все это дело тут с полгодика обвыклось, как тетка возьми и загреми в больницу с инфарктом, потому что пахала, как конь, да и вообще скотина умеет трепать нервы. На помощь по хозяйству срочно выехал племянник из Москвы, решивший с пользой провести отпуск на природе и подрастить пузо на натурпродуктах.
Не мальчик. Сорок лет. Первым делом выгнал таджикскую семью, помогавшую по хозяйству, потому что им нужно было платить за работу и вообще они ему не понравились, а где у тетки деньги, она не сказала. Подозреваю, денег не было, был кредит на этих самых овец, который мог бы отбиться после окота. Своих денег (30 т.р. в месяц) он вкладывать в чужие проблемы не хотел. Сказал, что тут уметь, гастарбайтеры справлялись, и я справлюсь.
Однако племянника ждало жестокое разочарование. Чтобы получить с теткиных шропширских овец и нубийских коз мало-мальский возврат, в них следовало нехило вбухать сил и средств. Они хотели жрать, пить, за ними нужно было убирать, выпереть их за ворота, чтоб сами добыли себе еду, оказалось недостаточно - они тут же пошли по огородам всем стадом и собрали массовую демонстрацию возмущенных. Через неделю племянник задолбался огребать, тетку из больницы выпускать не торопились, там вообще все было сложно. И племянник решил, что ему тяжело, перспективы у тетки неопределенные, и стадо лучше распродать. Покурил интернет, засек порядок ценообразования и начал торговлю. К нему сунулись наши общие знакомые фермеры, которые подозревали, чем дело кончится, и просто хотели забрать тех овец, чтобы они нормально дождались тетку. Они бы продали ей их обратно по той же цене или просто взяли бы на передержку за услуги барана при своем стаде. Но племянник решил стартовать с суммы 130 тысяч за голову, никаких аргументов не принимал, и овцы оказались спасателям не по карману.
Дней за десять, за которые стадо никто не купил, образовался еще ворох проблем, баран помял кому-то машину, кого-то из овец пырнули на чужом огороде ножом, племяннику, категорически не желающему ни купить комбикормов и накормить, ни адекватно пасти под присмотром, всерьез обещали сжечь лексус и заодно его самого вместе с теткиным домом, если так дальше будет. И, стоило на горизонте появиться заезжему джигиту-мяснику, искавшему шашлык, цена волшебным образом превратилась в мясную, и джигит забрал всех оптом по 5 тысяч рублей штука. Еще через неделю вышла из больницы тетка. Телефон джигита у племянника сохранился, адрес удалось узнать, она кинулась туда - а поздно. От шропширского завозного стада даже обглоданных костей уже не осталось. Вкусные оказались овечки, мясная, все-таки, порода.
Тетка тронулась умом. Через пару дней съехала в дурку, а племянник запер дом и тихо свалил домой в Москву.
Rene Buaron
30.06.2017, 17:06
Дачи, сами по себе, не нравятся: они как правило на неправильных землях стоят: болотах, пустотах, оврагах: где стары люди и не думали селиться. В лучшем случае-скот пасли.
А, вот деревенский дом, используемый под дачу-милое дело, очень нравится. С литовочкой, с ухватиком, элементами самопряхи и... пяльцами.
Про "альтернативу"-как только в теме "перестанут появляться" ( в том смысле-что некогда им будет)))) некоторые апологеты деревенского образа жизни ( в деревне некогда за компами сидеть, если только долгими зимними вечерами...)-значит серьёзно взялись вместо слов, за дело... Мимоходом лепя свои торсы, а не показывая чужие.:biggrin:
Про альтернативу, ещё раз: вот сегодня- завтра свалят домой, к семьям, приезжие за длинным рублём и мичуринцы-латифундисты на свои фазенды... и , в любимом городе, после такого мощного циклона, вдруг, станет так много свежего воздуха и пространства ( а, в воскресенье-и парковочного, в т.ч. С возможностью езды по выделенке). Какая прелесть!:smile: Не, как альтернатива.:smile: Как вариант.:smile:
---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:01 ----------
Хорошо, когда есть выбор! Всем удачи и хороших выходных!:drinks::popcorm2:
как только в теме "перестанут появляться" ( в том смысле-что некогда им будет)))) некоторые апологеты деревенского образа жизни ( в деревне некогда за компами сидеть, если только долгими зимними вечерами...)
В этом случае, просто сменяется ареал обитания в "этих ваших энторнетах". )))
вдруг, станет так много свежего воздуха и пространства
Да-да, особенно в приМКАДье, возле всяких липучек типа Меги, Ашанов, и прочих Оби с Икеями. Раньше, пока этих липучек не понастроили, хоть действительно, легко угадываемые пути миграции выходного дня были. Теперь же все выходные в город не въехать не выехать нормально...
Морская Баба
30.06.2017, 18:27
Про "альтернативу"-как только в теме "перестанут появляться" ( в том смысле-что некогда им будет)))) некоторые апологеты деревенского образа жизни
Ну без апологетов каждый может...))))))
...Да-да, особенно в приМКАДье, возле всяких липучек типа Меги, Ашанов, и прочих Оби с Икеями. Раньше, пока этих липучек не понастроили, хоть действительно, легко угадываемые пути миграции выходного дня были. Теперь же все выходные в город не въехать не выехать нормально...
ИМХО. Как живущему в шаговой доступности от одной из мег и ещё нескольких "липучек"... Зимой да мешают от дома на авто не отъехать, везде пробка, летом нет. И как было озвучено выше в выходные красота и свобода, и если бы не обстоятельства из МСК в выходные ни ногой, от дома чисто по паркам можно идти, либо крутить педали из-за мкада и почти до третьего кольца
#простофото
https://img-fotki.yandex.ru/get/237815/163500000.5e/0_191dde_5cfa4d07_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/554452/view/1646046)
ИМХО. Как живущему в шаговой доступности от одной из мег и ещё нескольких "липучек"... и если бы не обстоятельства из МСК в выходные ни ногой,
Такая же фигня, только наоборот. Как живущему уже 8 лет за пределами Москвы, если б не обстоятельства, то в город ни ногой. Каждая поездка как на каторгу... :smile: )))
#котофото :smile:
https://img-fotki.yandex.ru/get/372432/163500000.5e/0_191df5_77e178e8_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/554452/view/1646069)
Живу в Новосибирске на окраине города, в собственном доме , доволен не только я, а так же вся моя семья.
Не представляю как можно жить в центре большого города(а ведь считается престижный район), тем более в Москве.
Это настоящий ДУРДОМ.
#простофото
https://img-fotki.yandex.ru/get/766539/163500000.5f/0_191e68_bd068625_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/554452/view/1646184?page=0)
#простофото
https://img-fotki.yandex.ru/get/756497/163500000.5f/0_191e73_c20884dc_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/554452/view/1646195?page=1)
#простофото
https://img-fotki.yandex.ru/get/370155/163500000.5f/0_191e76_d2e2fe12_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/554452/view/1646198?page=0)
#котофото
Тоска - печаль... лето кончилось.... :smile:
https://img-fotki.yandex.ru/get/233577/163500000.5f/0_192096_3be2be53_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/554452/view/1646742)
#простофото
https://img-fotki.yandex.ru/get/249479/163500000.5f/0_191e6c_49ed5633_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/554452/view/1646188?page=0)
Ку-ку... :smile:
кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/467315/163500000.60/0_194dcf_be806729_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/554452/view/1658319)
Ку-ку... :smile:...
Пипец глухомань и разруха... Несколько лет назад в похожем тёщином домике, поселил на время родственников переехавших с Камчатки, и привез им бензин и мотокосу, потому как сестра жены переживала, что местные забулдыги спалят дом, так вот когда через три месяца камчадалы съехали то трава заметно подросла, и в придачу вокруг дома появились этакие завалы из "бычков"...:sad:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot