Просмотр полной версии : Режимы: 2WD, AUTO, 4WD Lock.
Подводник
07.12.2015, 09:19
Рено это сразу сказало, в ПТС :) легковой универсал. полноприводной в том, числе, т.к. есть и переднеприводные
По теме - именно про это неоднократно и писали. На скользких/неоднородных поверхностях при повернутых передних колесах задок может подключить от-но неожиданно, а самое главное, что передние колеса тащат куда-то вбок (они же повернуты!), а задние то пихают четко прямо, вот машину и разворачивает еще больше...
Этот случай я описывал где-то на форуме вроде про АТ-резину. Я как раз "в поле", по первому снегу, выворачивал руль и давал газ в пол. Машина ехала по прямой. Я считал, что перед не вытаскивает. Более того, аналогичное происходило и в режиме 2WD, игра газом давала смену траектории. Это было при плохом сцеплении с поверхностью на АТ-резине. Зимняя шипованная, более гребучая, для нее это менее характерно.
Ни один режим не панацея, и не стоит переоценивать возможности Дастера. Это не джип!!!!!!!!
Дело в резине.
---------- Сообщение добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:33 ----------
И мне очень нравится ездить всегда в режиме "авто". Автомобиль ведет себе великолепно! Более 3 лет и только режим "авто".
---------- Сообщение добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:35 ----------
Вот поэтому я заказывал и ждал машину с ЕСП. Эта система срабатывает раньше, чем звездец. Можно спокойно кататься в режиме AVTO.
Не поможет ни какая система если ездить не умеешь. Еще не создано единого алгоритма работы вспомогательных систем. Дороги и покрытие всегда разное и самым главным остается сцепление с дорогой резины и больше ничего.
3.3 Запрещено оскорбление участников форума в любой форме.
Рено это сразу сказало, в ПТС легковой универсал.
Вторая Нива у меня в ПТСе была тоже универсалом. ))))))))
Ехал в режиме АВТО в горку с поворотом, не рассчитал немного скорость (горка обледенела за ночь). Перед поехал наружу поворота,подключилась задняя ось и "помогла" выехать на обочину так быстро,что просто звездец... Теперь на извилистой дороге 2-wd включаю.
Окромя режима АВТО, есть ещё руль и педаль газа, а на передке по ледяной горке можно просто не забраться.
---------- Сообщение добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:33 ----------
Ну, это само собой.
Я на трассе несколько раз чуть не вылетел, при подключении авто в снежной каше.
В городе в каше, уж лучше Lock включу.
А меня потащило на встречку на знакомом повороте (отключил АВТО ради эксперимента)
Подводник
07.12.2015, 11:50
Мы как-то с другом на Шниве поспорили, что я в горку въеду в режиме 4х2. Он говорил да, нет, нельзя въехать. Я ему уступил управление Дастером, он въехать не смог. Выгнал его из-за руля. Поспорил на пиво=) Развернул Дастер. Включил заднюю передачу и въехал задним ходом в режиме 4х2 на подъем. Пиво я выиграл...
Естественно в режиме 4х4 (Авто), проблему с подъемом в горку не испытывал, ходом её взять в режиме 4х2 нельзя было, т.к. затяжная достаточно и разгонной площадки не было.
Извините! Если я оскорбил кого-то в предыдущем сообщении. Но про есп - это не мое мнение, а мнение специалистов.
---------- Сообщение добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:01 ----------
http://www.youtube.com/watch?v=CCjXv9HSNqQ&spfreload=10 посмотрите. Это уже было, но повторим. Зима ведь на дворе.
---------- Сообщение добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:04 ----------
Учитесь и любой привод будет для вас плюсом, а не минусом))))
http://www.youtube.com/watch?v=CCjXv9HSNqQ&spfreload=10 посмотрите. Это уже было, но повторим. Зима ведь на дворе.Это все хорошо, когда на пустой площадке, на полигоне, где есть места дофига, особенно в поперечном направлении. Но обычно, в условиях дороги, места для таких маневров нет от слова совсем. Слевва встречка, справа или кювет или припаркованные авто, и работа газом никак не поможет.
[/COLOR]http://www.youtube.com/watch?v=CCjXv9HSNqQ&spfreload=10 посмотрите. Это уже было, но повторим. Зима ведь на дворе.[COLOR="Silver"]
Ой как многое там спорно! Это хорошо кататься на футбольном поле - места много, а если это во дворах, где в полуметре - бордюр? А на областной двухполосной дороге, где кюветы по два метра высотой?
И про выжим сцепления не раскрыто...
Это все хорошо, когда на пустой площадке, на полигоне, где есть места дофига, особенно в поперечном направлении. Но обычно, в условиях дороги, места для таких маневров нет от слова совсем. Слевва встречка, справа или кювет или припаркованные авто, и работа газом никак не поможет.
Не знаю, но если Вас успокоит, то у меня даже жена неоднократно пользовалась а дороге в снегопад доворотом машины, нажатием на газ. Учитесь и будет все прекрасно. Я привык, что даже на переднем приводе уже не комфортно себя чувствую первые километры. УЧИТЕСЬ. Повторюсь в сотый раз.
Это все хорошо, когда на пустой площадке,
+100. :sarcastic_hand:
Мысли сходятся...
УЧИТЕСЬ. Повторюсь в сотый раз.
Вот я абсолютно не нуждаюсь в Ваших наставлениях! Спасибо.
УЧИТЕСЬ. Повторюсь в сотый раз.Собственно я этим и занимаюсь после каждого снегопада, и исходя из своей практики и сделал вышеозначенный вывод.
Вот я абсолютно не нуждаюсь в Ваших наставлениях! Спасибо.
А я это не конкретно Вам)))))) А всем желающим. Нет предела совершенству)))) А конкретно Вам научиться не удастся, т.к. нет пробега)))) А за 10 тыс. км. за всю жизнь не научишься))))))))))
3.3 Запрещено оскорбление участников форума в любой форме.
Автоматический бан на 7 дней по совокупности балов.
А конкретно Вам научиться не удастся, т.к. нет пробега)))) А за 10 тыс. км. за всю жизнь не научишься))))))))))
Юмор не оценил.
Дело в резине.
Я не случайно упомянул в своём посте, что была резина летняя "Круиз". Мне было интересно, как она поведёт себя по снегу. Не впечатлило.... Я много лет уже катаюсь на резине "Кама", так моя "Ока", заметьте, всего-лишь переднеприводная, нигде и ни когда не застревала, а на даче, я для всех колею набиваю после снегопадов всю зиму... и для жипов, и полужипов.... проходимость машинки просто уникальная! А вы говорите летняя..... зимняя резина... всё это относительно!
Вот поэтому я заказывал и ждал машину с ЕСП. Эта система срабатывает раньше, чем звездец. Можно спокойно кататься в режиме AVTO.
Я покупал в 2012 году, тогда ESP не ставили, сейчас я бы тоже брал с ESP.
Я покупал в 2012 году, тогда ESP не ставили, сейчас я бы тоже брал с ESP.
Не ставили на зажигалки. А дизеля уже комплектовались. Лично мой пришел в салон в ноябре. Но я тогда лежал в больничке, и нам дали возможность отсрочить оформление. Забирал из салона 20 декабря. Но я тогда выдержал весьма приличное давление менеджеров салона. (сие не для этой темы).
По теме - именно про это неоднократно и писали. На скользких/неоднородных поверхностях при повернутых передних колесах задок может подключить от-но неожиданно, а самое главное, что передние колеса тащат куда-то вбок (они же повернуты!), а задние то пихают четко прямо, вот машину и разворачивает еще больше...
Всё правильно. А момент подключения задней оси в режиме AUTO уловить невозможно. Поэтому, насколько полезен этот режим на скользких покрытиях в прямолинейном движении, настолько же коварен при движении на нём же в поворотах.
Я AUTO не использую вообще, на дорогах 2WD, снег/грязь - LOCK.
maslovyu
09.12.2015, 14:23
Всё правильно. А момент подключения задней оси в режиме AUTO уловить невозможно. Поэтому, насколько полезен этот режим на скользких покрытиях в прямолинейном движении, настолько же коварен при движении на нём же в поворотах.
Я AUTO не использую вообще, на дорогах 2WD, снег/грязь - LOCK.
потому вам в очередной раз спасибо за кузнечики - там это можно было спокойно прочухать в различных условиях!
PS. Иногда в режиме AUTO включается кратковременно индикация на приборке 4х4 LOCK. C чем именно связано не совсем понятно, т.к. зад явно подключается и без этой индикации. Да и видел я это всего лишь несколько раз во время одной поездки
Здравствуйте.
Когда колеса докапываются до асфальта через снег и цепляются за него, машина как бы делает рывок, толчок. А как понять, что в режиме "авто" подключился задний привод? Индикации на панели, как я понял, нет, и машина, вроде, это никак не показывает своим поведением.
Эхо, Алексей,а зачем Вам знать когда он подключился?У Вас машина с ЕСП?
машина, вроде, это никак не показывает своим поведением
Показывает.
Задние колёса всегда толкают машину только прямо (поскольку рулят передними колёсами).
Выводы о потенциальной траектории движения полного привода делайте сами, в зависимости от ситуации, но с учётом данного обстоятельства.
Если ваша корма вдруг начала предпринимать самостоятельные действия по перемещению в пространстве, это повод задуматься о подключении заднего привода в режиме Auto.
И научиться ездить на полном приводе.
Потому что даже при наличии ESP включение заднего привода в режиме Auto ощущается значительно.
Если только у вас не включен постоянный полный привод.
Катался сегодня по грунту, присыпанному 20см снегом, обратил внимание на то, что машина в режимах 2wd/auto/4wd едет одинаково без пробуксовок. Рассчитывал, что увязну, переключусь на 4wd и вылезу. Вот и заинтересовал данный вопрос.
Катался сегодня по грунту, присыпанному 20см снегом, обратил внимание на то, что машина в режимах 2wd/auto/4wd едет одинаково без пробуксовок. Рассчитывал, что увязну, переключусь на 4wd и вылезу. Вот и заинтересовал данный вопрос.
Сергей все правильно пояснил.Я советую по дорогам ездить в режиме 2wd,в любое время года.Так как не вовремя подключившийся задний мост,может сыграть,злую шутку(подключится,когда этого не ждешь).
Мне посоветовали в салоне авто режим???
Карета, вопрос про то, на каком приводе ездить при каких условиях промеж дастероводов продолжает оставаться животрепещущим и спорным. К единому мнению сообщество не пришло. Про себя могу сказать, что был напуган в начале эксплуатации своего авто сообщениями про "неожиданное подключение заднего привода" и связанные с этим возможные неприятности. Ездил на переднем приводе. Теперь после трёх лет эксплуатации ответственно заявляю, что машина лучше себя ведёт в режиме АВТО (например, при старте не пробуксовывает на скользкой поверхности или асфальте посыпанном песком). Никаких побочных эффектов подключения заднего привода, даже в условиях "сибирских морозов" нонешней питерской зимы не наблюдается, хотя дороги у нас сейчас ужас-ужас в плане обледенения. Полный привод нужен только на реально плохой дороге, а передний может сгодиться если машина движется налегке по идеальному шоссе.
Я советую по дорогам ездить в режиме 2wd,в любое время года
Мне посоветовали в салоне авто режим
машина лучше себя ведёт в режиме АВТО
Честно говоря, был очень сильно удивлён, когда давным-давно я прочитал, что люди, имеющие полноприводные машины, ездят на переднем приводе.
Типа, из-за этого неожиданного подключения заднего моста.
После этого специально спровоцировал "неожиданное" включение задницы - дал около дома по узкому кольцу где-то 60-70 км/ч по льду в процессе падания сухих крупных хлопьев снега.
Естественно, были поздний вечер и пустая дорога.
Действительно, стащило наружу, в соседний ряд.
Занос я успел компенсировать рулём, а тут и задний мост подтолкнул.
Естественно, толкнуло на внешнюю сторону кольца, а не куда смотрят рулевые колёса.
Но и на предыдущей переднеприводной машине я бы не поехал по кольцу с такой скоростью, тем более - в снегопад.
Поэтому считаю, что все разговоры про неожиданные подключения - "в пользу бедных", как говорится.
Нечего гонять тогда, когда гонять не стоит.
И ничего с вами не приключится и "неожиданно" не включится.
Я езжу на Auto круглый год (за исключением ситуаций, когда действительно нужен постоянный полный привод).
К слову, при покупке машины мне в салоне режим Auto назвали "зимним" режимом, а передний привод - летним.
Хотя на самом деле разницы по расходу нет вообще, а удобство больше ощущается в Auto.
ВФилиппыч
10.01.2016, 20:10
Ох споры споры))) проехав на дастерах уже практически 200000км для себя сделал выводы, 1)лето 2wd
2) поздняя осень , зима , ранняя весна auto
3) в гавно круглый гол 4wd.
Как то так.
Ох споры споры))) проехав на дастерах уже практически 200000км для себя сделал выводы, 1)лето 2wd
2) поздняя осень , зима , ранняя весна auto
3) в гавно круглый гол 4wd.
Как то так.
Думается мне, как новичку среди уважаемых ДАСТЕРОВОДОВ это самый короткий,толковый и ясный ответ. Респект!
Не буду повторяться (эта тема идет по кругу), только повторю:
"Будьте аккуратны в Auto в снежной каше, особенно если нет ESP!"
"Будьте аккуратны в Auto в снежной каше, особенно если нет ESP!"
И предельно аккуратны, зимой, всегда в режиме 2WD, если до этого вы владели не переднепроводным авто...
Ох споры споры))) проехав на дастерах уже практически 200000км для себя сделал выводы, 1)лето 2wd
2) поздняя осень , зима , ранняя весна auto
3) в гавно круглый гол 4wd.
Как то так.
Полностью согласен. Сам всегда в "авто". И полет нормальный. Пробег чуть меньше чем у Вас))))
Спор конечно вечный.))Но я своего мнения не поменял.
На Дастах,4х4,без системы ЕСП(и даже с ней),более прогнозируемая езда,на переднем приводе.Так как тут точно знаешь,что ждать от машины,куда будет снос и как из него выйти,без сюрпризов.Эксперимент Сергея,как пример.
После этого специально спровоцировал "неожиданное" включение задницы - дал около дома по узкому кольцу где-то 60-70 км/ч по льду в процессе падания сухих крупных хлопьев снега.
Естественно, были поздний вечер и пустая дорога.
Действительно, стащило наружу, в соседний ряд.
Занос я успел компенсировать рулём, а тут и задний мост подтолкнул.
Естественно, толкнуло на внешнюю сторону кольца, а не куда смотрят рулевые колёса.
И это машина с ЕСП.
А вот быстрый старт,на светофорах,меня мало интересует.
Спор конечно вечный.))Но я своего мнения не поменял.
На Дастах,4х4,без системы ЕСП(и даже с ней),более прогнозируемая езда,на переднем приводе.Так как тут точно знаешь,что ждать от машины,куда будет снос и как из него выйти,без сюрпризов.
Да-да.))Но и я своего мнения не поменял.
На Дастах,4х4,без системы ЕСП,более прогнозируемая езда,на полном приводе.Так как тут точно знаешь,что ждать от машины,куда будет снос и как из него выйти,без сюрпризов...:wink:
Ехал на днях по трассе, в режиме 2ВД. При обгонах фур из за заметенности обочин не понятно где заканчивался асфальт на встречной полосе и пару раз съезжал левыми колесами с асфальта на обочину, т.к топил тапку (не сильно, согласно ситуации), то в принципе терпимо мотыляло, но очковать приходилось. Если бы в режиме "Авто" так заехал на обочину, то развернуло бы (без ЕСП машина).
Да-да.))Но и я своего мнения не поменял.
На Дастах,4х4,без системы ЕСП,более прогнозируемая езда,на полном приводе.Так как тут точно знаешь,что ждать от машины,куда будет снос и как из него выйти,без сюрпризов...:wink:
У меня есть ЕСП, и никаких сюрпризов от него не бывает.
Ехал на днях по трассе, в режиме 2ВД. При обгонах фур из за заметенности обочин не понятно где заканчивался асфальт на встречной полосе и пару раз съезжал левыми колесами с асфальта на обочину, т.к топил тапку (не сильно, согласно ситуации), то в принципе терпимо мотыляло, но очковать приходилось. Если бы в режиме "Авто" так заехал на обочину, то развернуло бы (без ЕСП машина).
Зимой всегда катаюсь в режиме "Авто". На скорости, по трассе, муфта отключается, тот же режим 2ВД. Зимой на трассе больше мозговой отсек нужен, чем ЕСП. За три года эксплуатации ЕСП сработала только 1 раз, летом, и то не на трассе. В остальном просто помаргивает, предупреждая о небезопасной езде.
На скорости, по трассе, муфта отключается, тот же режим 2ВД.Я не просто так написал про обочину. Разность вращения передних колес была, а при таких условиях муфта подключится, может быть и "мягко", но даст хороший шанс повести жопой не туда, куда планировал, в отличии от только переднего привода.
RuslanVa
11.01.2016, 09:05
Зимой всегда катаюсь в режиме "Авто". На скорости, по трассе, муфта отключается, тот же режим 2ВД. Зимой на трассе больше мозговой отсек нужен, чем ЕСП. За три года эксплуатации ЕСП сработала только 1 раз, летом, и то не на трассе. В остальном просто помаргивает, предупреждая о небезопасной езде.
А как поняли, что ESP сработала?
Я так понимаю, когда лампочка моргает, тогда и ESP работает. Очень хорошо на крутых поворотах в снежной каше проверять. И лампочка моргает и что-то там в исполнительных механизмах пощелкивает и траектория удерживается и скорость падает.
даст хороший шанс повести жопой не туда, куда планировал,
Вы так пишете, словно у вас задние колеса тоже поворотные и у них свой руль есть. :)
Дим.Руль на задних колесах конечно отсутствует.Но вот что может случится.
Цитата не поручается.В посте 527,Сергей пишет.
"Занос я успел компенсировать рулём, а тут и задний мост подтолкнул.
Естественно, толкнуло на внешнюю сторону кольца, а не куда смотрят рулевые колёса."
На обочине,может получится,подобное.Обсуждалась такая ситуация,у соседей,года два назад.
А как поняли, что ESP сработала?
Я так понимаю, когда лампочка моргает, тогда и ESP работает. Очень хорошо на крутых поворотах в снежной каше проверять. И лампочка моргает и что-то там в исполнительных механизмах пощелкивает и траектория удерживается и скорость падает.
Когда лампа помаргивает, это ещё просто предупреждение. Мозги то у нас не хуже, чем у машин премиум класса (вернее, они такие же). Очень чутко работают. А непосредственно сработку не проморгаешь, машина довольно резко выправляется и встает на курс. И характерный треск тормозной системы слышен.
Я не просто так написал про обочину. Разность вращения передних колес была, а при таких условиях муфта подключится, может быть и "мягко", но даст хороший шанс повести жопой не туда, куда планировал, в отличии от только переднего привода.
Вот как раз разность скоростей вращения колес ЕСП и улавливает, показывая это помаргиванием лампы. Тут, как я понимаю, вся фишка в том, что пока машина идет прежним курсом, система стабилизации не вмешивается. А вот если начнет рыскать, то тогда уж начнет исправлять курс.
Использую 2 вд, для нечищенных проселков АВТО, когда врюхивается ЛОК
Вот как раз разность скоростей вращения колес ЕСП и улавливаетУ меня без ЕСП, поэтому не хочется экспериментировать с режимом "авто" в сложных условиях.
Был в том году эксперимент с этим режимом, успел выровнять и скорость была не большая. Хватило понять, что может произойти при более высокой скорости.
Хочу сказать, что у меня тоже есп нет. И мне очень нравится режим "авто". Автомобиль очень прогнозируемо себя ведет и прохождение скользких поворотов лучше на "авто". Режим 2вд включаю только для пробы, поприкалываться)))) Передний привод соскальзывает в поворотах. Скорость прохождения поворотов в режиме "авто" выше. Здесь конечно трудно доказать что-то. Ведь у каждого свой опыт и степень навыков. 95% водителей вообще не понимают физики управления автомобилем, а просто тупо жмут педали.
---------- Сообщение добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:15 ----------
Был в том году эксперимент с этим режимом, успел выровнять и скорость была не большая. Хватило понять, что может произойти при более высокой скорости.
Надо ко всему привыкать и тогда режим авто только в помощь. Работа "газом" и все. Прекрасно катаюсь я и жена в данном режиме и только хорошие впечатления. Надо всему учиться. Просто все привыкли к переднему приводу и катают....
Надо ко всему привыкать и тогда режим авто только в помощь. Работа "газом" и все.На прошлой странице описывал сутиацию с обочиной. Работа газом в той ситуации может немного не туда завести. На переднем вполне прогнозируемо и адекватно рулилось.
На прошлой странице описывал сутиацию с обочиной. Работа газом в той ситуации может немного не туда завести. На переднем вполне прогнозируемо и адекватно рулилось.
Могу сказать обратное))) Мне только режим "авто" нравится. Многократно писал и напишу еще раз, учитесь управлять автомобиле и все. Со временем все получится. Накатаете тысяч 300-400 и будет все хорошо))))
---------- Сообщение добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:37 ----------
Хотя не всем дано и это не переход на личности. Моя крёстная ездит с 84 года и толку ноль)))) Просто как медведь на мотоцикле в цирке)))
на 2 вд езжу чисто из практических соображений - снижение расхода. При хороших морозах "мосты" подмерзают, и двиглу легче крутить только перед.
Авто - удобный, "ленивый" режим. Расслабляет, что не есть гуд. Как бэ режим авто сделан в помощь водителю а не как его замена.
... и двиглу легче крутить только перед.
А задний диф не крутится при этом? :)
на 2 вд езжу чисто из практических соображений - снижение расхода. При хороших морозах "мосты" подмерзают, и двиглу легче крутить только перед.
Мост у вас крутится всегда. И не отключается. Угловой редуктор связан жестко с коробкой передачь. В свою очередь вращается всегда кардан заднего редуктора. От колес вращается всегда сам задний редуктор. Так, что включение переднего привода не убавляет вращающиеся массы. Отключается только муфта, но она не решает всей проблемы.
---------- Сообщение добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:38 ----------
Единственно при пробуксовках не будет буксовать зад, но здесь тоже смутная экономия))) Сколько не пробовал, расход один получается.
---------- Сообщение добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:42 ----------
При хороших морозах "мосты" подмерзают, и двиглу легче крутить только перед.
И Вам повторю, что все редукторы крутятся всегда. Извините за тавтологию. Вы отключая муфту не можете разорвать связь кардана и углового редуктора, а также жесткую связь колес и заднего редуктора. Так, что застывшее масло придется всеравно маслать)))
Могу сказать обратное))) Мне только режим "авто" нравится. Многократно писал и напишу еще раз, учитесь управлять автомобиле и все. Со временем все получится. Накатаете тысяч 300-400 и будет все хорошо))))
---------- Сообщение добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:37 ----------
Хотя не всем дано и это не переход на личности. Моя крёстная ездит с 84 года и толку ноль)))) Просто как медведь на мотоцикле в цирке)))
Соглашусь... хотя пробег на дастере небольшой..езжу на "авто" и не заморачиваюсь. Для себя отметил, что в случае начала заноса газ ни в коем случае не отпускать(тем более уж тормоз жать).. даже если полный подключается, больше газа и работа рулем, передок все-равно вытащит и повернет куда нужно. Но если этот момент пропустить.. уже не поможет.. хотя каждая ситуация индивидуальная.... на площадку надо, потренироваться :to_become_senile:
Отключается только муфта)))
Да и муфта всегда крутится, просто в разных состояниях.
Да и муфта всегда крутится, просто в разных состояниях.
Я имею ввиду, что от двигателя момент не передается колесам. А так все и всегда вращается.
---------- Сообщение добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:56 ----------
Соглашусь... хотя пробег на дастере небольшой..езжу на "авто" и не заморачиваюсь. Для себя отметил, что в случае начала заноса газ ни в коем случае не отпускать(тем более уж тормоз жать).. даже если полный подключается, больше газа и работа рулем, передок все-равно вытащит и повернет куда нужно. Но если этот момент пропустить.. уже не поможет.. хотя каждая ситуация индивидуальная.... на площадку надо, потренироваться
Согласен. А пробег общий я имел ввиду))) На дастере вряд ли у кого в России есть 300 тыс. Хотя может и есть.
А задний диф не крутится при этом?
Не знаю, но при эксплуатации ниже 30 на полном приводе и шума больше и едет тяжелее и расход больше.
но при эксплуатации ниже 30 на полном приводе и шума больше и едет тяжелее и расход больше.Полный привод с "авто" не путайте.
В последнем поный получается только про пробуксовке передних колес, а без нее обычный монопривод.
Не знаю, но при эксплуатации ниже 30 на полном приводе и шума больше и едет тяжелее и расход больше.
Откуда шум? Все всегда вращается. Если шум то это неисправность.
---------- Сообщение добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:29 ----------
Полный привод с "авто" не путайте.
В последнем поный получается только про пробуксовке передних колес, а без нее обычный монопривод.
Самое главное, что не при каком режиме не получится прекратить вращение валов и т.д. Угловой редуктор, задний редуктор, карданный вал всегда вращаются и это главное. Хоть чего делай. И на расход не влияет режим "авто" проверено не однократно. И правильно, то, что без пробуксовки автомобиль в режиме "авто" просто переднеприводный.
Ох споры споры
Спор конечно вечный
Лично я ни с кем не спорил, а высказал свою точку зрения.
Новичок спросил - я ответил.
И точка, никому ничего доказывать не собираюсь.
В нашем возрасте проще пристрелить, чем перевоспитать :drinks:
но при эксплуатации ниже 30 на полном приводе и шума больше и едет тяжелее и расход больше.
Это если LOCK включен.
Хочу сказать, что у меня тоже есп нет. И мне очень нравится режим "авто". Автомобиль очень прогнозируемо себя ведет и прохождение скользких поворотов лучше на "авто". Режим 2вд включаю только для пробы, поприкалываться)))) Передний привод соскальзывает в поворотах. Скорость прохождения поворотов в режиме "авто" выше. Здесь конечно трудно доказать что-то. Ведь у каждого свой опыт и степень навыков. 95% водителей вообще не понимают физики управления автомобилем, а просто тупо жмут педали.
Илья!День добрый!Спорить не хочется.Просто поясните,что конкретно,надо сделать,в ситуации,описанной Сергеем.
"После этого специально спровоцировал "неожиданное" включение задницы - дал около дома по узкому кольцу где-то 60-70 км/ч по льду в процессе падания сухих крупных хлопьев снега.
Естественно, были поздний вечер и пустая дорога.
Действительно, стащило наружу, в соседний ряд.
Занос я успел компенсировать рулём, а тут и задний мост подтолкнул.
Естественно, толкнуло на внешнюю сторону кольца, а не куда смотрят рулевые колёса."
На переднем приводе,все просто.Плавно на газ,колеса в сторону центра поворота и плавными движениями руля,переходим в управляемый занос,с постепенным выходом на свой радиус.
А вот как быть,если в этот момент(периодически и непредсказуемо)будет подключаться задний мост?Какие педали давить и куда рулем крутить?
Ответ,типа?не надо такого допускать,не принимается.))
Действительно, стащило наружу, в соседний ряд.На дороге с плотным трафиком такое не простительно, соседний ряд может оказаться и встречным с фурой.
а тут и задний мост подтолкнул.
(периодически и непредсказуемо)будет подключаться задний мост?
Улыбнуло.
Он подключается ПЛАВНО! Если педаль газа нажата более чем на 20%. Усилие сжатия дисков муфты зависит и от пробуксовки передних колес.
Подводник
11.01.2016, 15:41
На дороге с плотным трафиком такое не простительно, соседний ряд может оказаться и встречным с фурой.
Нужно выбирать скорость движения исходя из погодных условий. А у нас некоторые едут в метель 120км\ч. Попадают затем колесами на не расчищенный снег или колею, а потом удивляются.
Физику не обмануть.
maslovyu
11.01.2016, 15:43
да как бы плавно это не было, если у тебя колеса находятся на скользкой (или хотя бы разной) поверхности, а передние повернуты - задок тебя унесет
Ну и в 99% случаев при езде в AUTO такого не случится, в 99.99% такого не случится, если делать все плавно и аккуратно. Только вот это не 100%, а любой, даже ничтожный, остаток может привезти к очень печальным последствиям :(
Говорить о том, что такого не будет - некорректно даже тем, у кого этого никогда и не было...
Подводник, Артем.Привет!Все понимаю.Сам не экстремал.Но вот сложилось так...
Только вот это не 100%, а любой, даже ничтожный, остаток может привезти к очень печальным последствиямЗолотые слова, Юрий Венедиктович (с)
Я хз, в режиме авто и лок и расход больше и шум слышно.
Про шум в этих режимах - в мурзилке написано что повышенный шум в этих режимах норма.
что конкретно,надо сделать,в ситуации,описанной Сергеем
Всё очень просто. До подключения заднего моста у вас фактически - переднеприводный автомобиль.
И вести себя надо ровно также:
Плавно на газ,колеса в сторону центра поворота и плавными движениями руля,переходим в управляемый занос,с постепенным выходом на свой радиус.
А вот это:
Ответ,типа?не надо такого допускать,не принимается
это уже, извините, юношеский максимализм, когда хочется погонять, любой ценой.
Конечно, это личное дело каждого, но...:pardon:
Я каждый день вижу в новостях про несколько аварий - тот насмерть в столб приехал, этот в кювете лежит, а вон те в лобовую грузовик получили.
ИМХО, гонять зимой на машине, управлять которой вы не умеете - как минимум, неразумно.
В описанном мной случае я специально написал, что в повседневной жизни я никогда не гнал бы с такой скоростью, да ещё и в таких погодных условиях.
Цель была - сорвать в занос даже при имеющемся ESP.
Ну и ощутить на себе все прелести "неожиданного" подключения заднего привода.
Что же касается практических советов
как быть,если в этот момент(периодически и непредсказуемо)будет подключаться задний мост
то скажу, что надо газом регулировать угол заноса машины.
Продолжаете в заносе держать газ - машину продолжает стаскивать задом в сторону заноса. Держите газ до двух третьих поворота кузова в направлении движения.
Сбрасываете газ - машина достаточно быстро выравнивается в желаемом направлении движения. Конечно, желаемое направление движения надо обозначить рулём, как и на переднем приводе.
После этого уже можно газовать, даже не имея ESP (без неё просто надо рулём ловить траекторию).
Лично я в такой ситуации не только сбрасываю газ, но и выжимаю сцепление - так быстрее получается, заодно переключаюсь на пониженную.
Например, надо на полном приводе в снежной каше с дороги свернуть под прямым углом во двор. Сбрасываю газ и выжимаю сцепление (заодно переключаюсь с третьей на вторую), а когда машина выровняется - жму на газ. Вторая - потому что у нас заезд во двор с двумя приличными ямами, не хочу их на скорости проскакивать.
Можно и с четвёртой на третью переключиться, если уверены, что дорога без ям - главное, уйти на пониженную, так движок быстрее выдернет машину в нужном направлении.
Ну и, естественно, надо убедиться в безопасности всех ваших манёвров.
Желательно делать все манёвры при пустых дорогах и пустых тротуарах - кто знает, куда вас выкинет и кто вам под колёса кинется, будучи уверенным, что вы обязаны его пропустить.
Удачи! :drinks:
КоТэ, Сергей!Я тоже уже не юнец))И экстремальное вождение,люблю только на дорогах,специально для этого предназначенных.Но по роду службы,привык просчитывать все ситуации.Может так случится,что вы и не хотели,но попали в экстренную ситуацию.Не по вашей вине.Например просто уходите от от авто лихача,который как раз,вошел в поворот,с излишней скоростью.Не дай Господь конечно!Что тогда делать?
Так вот,из Вашего,пояснения,я сделал вывод,что управлять заносом и выйти из него в режиме АВТО,намного сложнее и дольше чем на переднем приводе.
А выжим сцепления,более чем на доли секунды(только что бы вкличить понижайку,и то думаю лишнее),я считаю,грубейшей ошибкой.Может я дилетант?А может и нет)))
я считаю,грубейшей ошибкой
Дело вкуса. Но я не буду поворачивать под прямым углом по снежной каше на четвёртой передаче.
И вообще, так утрировать про выжим сцепления без учёта ситуации - ИМХО, большая ошибка.
Ситуации бывают разные, одну из них я привёл выше.
управлять заносом и выйти из него в режиме АВТО
Мне понравилась фраза инструктора в ШВВМ (школа высшего водительского мастерства):
"Профессионал не тот, кто умеет выйти из любой нештатной ситуации, а тот, кто умеет не попадать в неё".
Ну и выходить из нештатных ситуаций, конечно, тоже надо уметь, но это намного проще, чем в них не попасть.
А выжим сцепления,более чем на доли секунды(только что бы вкличить понижайку,и то думаю лишнее),я считаю,грубейшей ошибкой.
Неа! КОТЭ прав. Кратковременный выжим сцепы ставит машину на нужный курс! И это происходить как раз во время переключения передачи.
А вот как быть,если в этот момент(периодически и непредсказуемо)будет подключаться задний мост?Какие педали давить и куда рулем крутить?
Он не будет подключаться рывками если передние колеса буксуют то и зад тоже. Чтобы довернуть машину надо добавить газу. Ситуации разные бывают и покрытие разное. Вообще надо в поворотах или во время заноса немного жать на педаль газа и не отпускать ее и рулем корректировать автомобиль. Надо чувствовать, что происходит с автомобилем. Начался сильный занос отпустите немного педаль газа, но не полностью. Если сносит переднюю ось и не хватает мощности двигателя для доруливания полным приводом тогда пробуйте немного отпустить газ, чтобы авто клюнул носом и зацепились передние колеса, а потом опять газ. Только это надо делать автоматом. Если какая ситуация то времени на раздумье нет. А снос передней оси быстрее произойдет на переднем приводе чем на полном, т.к. всеравно идет пробуксовка колес и их снос.
Тренировать надо одно, что на колесах должен быть всегда момент.
Вообще надо в поворотах или во время заноса немного жать на педаль газа и не отпускать ее и рулем корректировать автомобиль.Год назад или чуть более, обсуждали вылет Дастера на обгоне, когда по ледяным колеям он туда-сюда шнырял. Были мнения, что из за подключенного ЗП его повело.
Понятно дело, что водитель не оценил ситуацию, но чисто на переднем (мое имхо) такого бы не случилось.
Ну и в 99% случаев при езде в AUTO такого не случится, в 99.99% такого не случится, если делать все плавно и аккуратно. Только вот это не 100%, а любой, даже ничтожный, остаток может привезти к очень печальным последствиям
Говорить о том, что такого не будет - некорректно даже тем, у кого этого никогда и не было...
Юра! Езда и на переднем приводе может привести к ужасным последствиям. Им тоже надо уметь пользоваться. У меня друг три недели назад просто отпустил педаль газа в повороте, а потом ритмический занос и переворот на крышу в овраг. Кстати ехал с дачи через дорогу на Бор, хотел на Симферопольку попасть. Ни на полно ни на полном газ не отпускают. Только задний привод корректируется под сброс газа.
---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:36 ----------
Год назад или чуть более, обсуждали вылет Дастера на обгоне, когда по ледяным колеям он туда-сюда шнырял. Были мнения, что из за подключенного ЗП его повело.
Понятно дело, что водитель не оценил ситуацию, но чисто на переднем (мое имхо) такого бы не случилось.
Случилось бы тоже самое. Обычно на переднем это происходит как я описал выше. Человек давит на газ, а скорость растет и машину выправить не может, потом сброс газа и тормоз и привет кювет))) Это может с каждым произойти.
---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:38 ----------
Спорить здесь не о чем. Я согласен со всеми)))) У кого какие навыки и привычки. Кому-то безопасней передний привод. Кому-то наш режим "авто". А кому-то как и моей крёстной лучше на общественном транспорте зимой.
Обычно на переднем это происходит как я описал выше. Человек давит на газ, а скорость растет и машину выправить не может, потом сброс газа и тормоз и привет кюветЧто бы при разгоне на переднем приводе начало зад заносить, это надо ну очень сильно постараться рулем повращать.
Что бы при разгоне на переднем приводе начало зад заносить, это надо ну очень сильно постараться рулем повращать.
Я про ситуацию когда занос начался. Может попал на обледенелую колею или еще что. Бывает между колеями снег и человек пересекая ее бросает газ и вот занос. Друг вот у меня в повороте отпустил газ, а дорога скользкая была. Потом признался, что нажать на газ испугался и давил тормоз. Результат машина под списание.
---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:55 ----------
Конечно если просто ехать ровно и давить газ то никакого заноса не будет. Я и на заднем приводе газ в пол давил по прямой и машина ровно шла. И чуть мощнее дастера))))
maslovyu
11.01.2016, 21:01
Бывает между колеями снег и человек пересекая ее бросает газ и вот занос.
вот неочевидно это - если он бросает газ уже во время "диагонального" движения, то зачем это он бросает ? испугался чего-то или как реакция на занос ? А если сначала он бросит газ, а потом накатом фактически будет перестраиваться между колеями через снег, то с чего занос ?
потом накатом фактически будет перестраиваться между колеями через снег, то с чего занос ?
Не накатом, а двигатель всеравно тормозит переднюю ось и если скользко то копец. Если просто)))
А снос передней оси быстрее произойдет на переднем приводе чем на полном,
Ровно наоборот.
т.к. всеравно идет пробуксовка колес и их снос.
И как раз очень не "всеравно". На полном задняя ось добавляет тяги, распрямляя вектор движения автомобиля. Она подталкивет его наружу поворота/заноса.
И если на переднем приводе есть возможность вытащить машину из заноса газом, то в случае с полным, это сделать гораздо сложнее, добавляя газ начинаешь уезжать по прямой.
Тренировать надо одно, что на колесах должен быть всегда момент.
А вот это совершенно точно.
Ровно наоборот.
Если будет пробуксовка то на переднем быстрее сорвется в снос.
---------- Сообщение добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:46 ----------
Короче каждому свое)))) Пусть каждый выбирает для себя правильный привод и даже автомобиль.
Если будет пробуксовка то на переднем быстрее сорвется в снос.
---------- Сообщение добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:46 ----------
Короче каждому свое)))) Пусть каждый выбирает для себя правильный привод и даже автомобиль.
Хочу добавить, на раннею пробуксовку и снос занос может влиять рисунок шин, мощность и крутящий момент ДВС, и перекрутить в пробуксовку колёс черезмерной подачей газа.
Хочу добавить, на раннею пробуксовку и снос занос может влиять рисунок шин, мощность и крутящий момент ДВС, и перекрутить в пробуксовку колёс черезмерной подачей газа.
Все правильно. И не бывает одинаковых поворотов и покрытий дороги. Каждая ситуация требует разной работы педалями и рулем. Есть основы, но они не всегда помогут.... Так же как и системы АБС и ЕСП. Системы работают по среднему алгоритму. И поэтому АБС удлиняет тормозной путь на скользкой или неровной дороге. А ЕСП иногда мешает управлению автомобилем. Даже настройщики ЕСП признают, что эта система будет работать только если есть сцепление с дорогой. И пока самой главной вещью является резина и 98% зависит от нее, а не от систем.
ВФилиппыч
12.01.2016, 08:16
во всех этих режимах, и чтобы не доводить до критических состояний, есть главный тумблер " голова- жопа"держать его надо всегда в положении ".голова")))))
главный тумблер " голова- жопа"держать его надо всегда в положении ".голова")Свой то тумблер можно держать, а как держать его у соседа по потоку?
ВФилиппыч
12.01.2016, 08:24
если у соседа в положении " жопа" тут уже не один из режимов не поможет, на данный момент мы обсуждаем как самому не накосячить.
если у соседа в положении " жопа" тут уже не один из режимов не поможет, на данный момент мы обсуждаем как самому не накосячить.Ну почему же... Можно и увернуться, но не в каждом режиме это получится одинаково.
ВФилиппыч
12.01.2016, 08:38
конечно можно, но опять возвращаемся к тумблеру и в каком он находится положении))))
конечно можно, но опять возвращаемся к тумблеру и в каком он находится положении))))
И у каждого свое мнение по тумблеру))))))
Alex 116
28.01.2016, 16:06
Режим авто, сам бог велел.
Объективности ради 2_х литровые наши в этом смысле такие-же.
на "авто" стараюсь не ездить, либо 2WD когда без льда на дороге, либо 4WD когда во дворах
на "авто" стараюсь не ездить, либо 2WD когда без льда на дороге, либо 4WD когда во дворах
Я зимой только на авто ездию, 4вд включаю когда уже совсем туго , типа на дороге откровенная снежная подушка и каша. Со светофора кстати авто очень помогает, специально перегазовываю чтобы уверенно тронутся.
Я зимой только на авто ездию, 4вд включаю когда уже совсем туго , типа на дороге откровенная снежная подушка и каша. Со светофора кстати авто очень помогает, специально перегазовываю чтобы уверенно тронутся.
Перед перекрестком врубаю авто, как проехал его, врубаю 2вд, потому как есп нет.
Перед перекрестком врубаю авто, как проехал его, врубаю 2вд, потому как есп нет.
и у меня его нет)))) а чего вы боитесь? ..... я и пятаки крутил, и боком по кольцу ездил, и как только в занос не пускал машину... никаких нареканий все четко и понятно для меня, на трассе тоже "нюансов" не возникало, чего вы режима авто боитесь?
чего вы режима авто боитесь?В соответствующей теме писал почему. В кратце: был не совсем приятный и не совсем ожиданный момент подключения.
чего вы режима авто боитесь?
У нас фобия. :smile: )))
на "авто" стараюсь не ездить, либо 2WD когда без льда на дороге, либо 4WD когда во дворах
А я "Авто" и не выключаю. Только если летом по асфальту.
Кстати, по каше, по грязи или буксировке машина в таком режиме прекрасно едет.
Alex 116
28.01.2016, 21:00
и у меня его нет)))) а чего вы боитесь? ..... я и пятаки крутил, и боком по кольцу ездил, и как только в занос не пускал машину... никаких нареканий все четко и понятно для меня, на трассе тоже "нюансов" не возникало, чего вы режима авто боитесь?
Я переднеприводник, никак не могу пока привыкнуть к новой машине
Thistlez
07.02.2016, 21:04
Пробовал на auto перегазовывать в поворотах - почти всегда сохраняется переднеприводный характер, но изредка, может 1-2 случая из 10, но проявляется заднеприводный (задницу в поворот закидывает). Видимо такое случается когда сцепление сзади гораздо лучше оказывается. Из-за этого на трассе 2WD включаю от греха подальше, ну а в городе auto. Машина без ESP, с ней бы ездил в auto постоянно.
alexx12345
07.02.2016, 22:22
Прекрасно себя чувствую на режиме "auto", он же только трогаться с места нам помогает, судя по ощущениям. Крутилку лишний раз не дергаю, чего ради? Вторая зима к концу и никаких проблем.:ok:
Машина без ESP, с ней бы ездил в auto постоянно.
Крутилку лишний раз не дергаю, чего ради?
Так и езжу - круглый год на Auto.
Вторая зима к концу и никаких проблем.
Третью зиму так езжу :sarcastic:
4WD Lock только в сугробах включаю, а передний привод вообще никогда не включал.
Попробовал Auto включить, когда выезжал из колеи, чуть поперек дороги не развернуло. Опять вернул на 2WD, все зимой только 2WD или Lock!
Летом в Auto, ну или Lock при необходимости.
Я всегда на Auto. 2WD, включаю только когда на месте нужно развернуться с ручником на льду. Вот на Ниве зимой это да, весело, там постоянный полный привод, не отключаемый. Кстати вопрос. Не вредно, на Дастере с ручником, на 2WD разворачиваться, как на переднеприводной?
Не вредно, на Дастере с ручником, на 2WD разворачиваться, как на переднеприводной?
Не знаю на сколько вредно. В 2вд на муфту все равно идут импульсы управления, плюс: выключенную муфту "ведет". Это хорошо заметно на подъемнике. Я бы не рекомендовал такие маневры, так как Вы поджигаете диски в ней.
Я бы не рекомендовал такие маневры, так как Вы поджигаете диски в ней.
Спасибо. Учту. Скорей всего, так и есть. На Ниве, такое исполнять мне в голову не приходит. А тут забаловался, что-то. Я не задумывался раньше. Тогда зачем это 2WD вообще нужно?
Тогда зачем это 2WD вообще нужно?
:sarcastic: Да уж точно не для того, чтобы на льду крутиться. Вещь полезная, если нужно долго и нудно ехать по идеальному автобану налегке в целях экономии топлива.
Попробовал Auto включить, когда выезжал из колеи, чуть поперек дороги не развернуло. Опять вернул на 2WD, все зимой только 2WD или Lock!
Летом в Auto, ну или Lock при необходимости.
на АВТО прекрасно выскакивает из любой колеи, машина предсказуема, любой намёк на занос мгновенно корректируется рулём и газом. Нужно не пробовать, а только АВТО!
maslovyu
09.02.2016, 07:56
на АВТО прекрасно выскакивает из любой колеи
куча случаев и примеров, когда на 2wd еле-еле, но выползаем, а с полным приводом ( и auto, и lock ) просто по ней едем вперед, т.к. зацеп передка очень слабый, а зад толкает вперед. Хотя можно выбраться и так, что встанешь поперек колеи... Т.е. не все так однозначно и применимо для любой ситуации
Тогда зачем это 2WD вообще нужно?
Читайте тему и делайте выводы. ;)
Если с ручником нельзя разворачиваться, то получается на 2ВД нельзя застревать и буксовать?
Конечно! Я буксовал в снегу на "авто" - вонь пошла.
Я буксовал в снегу на "авто" - вонь пошла.Вонь от сцепления или от муфты? И по разному ли они воняют?
с ручником нельзя разворачиваться
Я не сказал "нельзя". Просто это логично. Это выводы сделаны из опыта эксплуатации и изучения матчасти как на диване, так и в машине.
Вонь от сцепления или от муфты? И по разному ли они воняют?
От муфты. Запах - смесь запаха сцепы и горелой изоляции от проводов.
:sarcastic: Да уж точно не для того, чтобы на льду крутиться. Вещь полезная, если нужно долго и нудно ехать по идеальному автобану налегке в целях экономии топлива.
Откуда экономия, если кардан и колеса крутятся всегда? Наоборот в 4вд должно быть экономичнее, т.к. каждое колесо толкает автомобиль. Особенно это заметно на тяжелых машинах (более 3т) или в тяжелых условиях(снег, песок, грязь).
Наоборот в 4вд должно быть экономичнее, т.к. каждое колесо толкает автомобиль.
Ну вот тоже спорно.
Особенно это заметно на тяжелых машинах (более 3т) или в тяжелых условиях(снег, песок, грязь).
Ну про грязь, это точно! )))
Наоборот в 4вд должно быть экономичнее.
Это только при движении с пробуксовками, при нормальной езде разницы нет.
на АВТО прекрасно выскакивает из любой колеи, машина предсказуема, любой намёк на занос мгновенно корректируется рулём и газом. Нужно не пробовать, а только АВТО!
Ну, так я и ездил один раз пока меня в снежной каше не развернуло с 3-й попытки (первые две удалось предотвратить). Второй раз когда в колее чуть не развернуло. После переключения в 2WD проблемы исчезли. Зачем мне Авто зимой? Разве что увереннее трогаться с места. А если в 2WD не проехать, то есть Lock.
Наоборот в 4вд должно быть экономичнее, т.к. каждое колесо толкает автомобиль.
То что в Lock расход выше где-то на 1.5 литра - это экспериментально доказанный факт. Вот с Авто заметной разницы нет.
Exxxtreme
09.02.2016, 15:04
Я все-таки не понимаю, почему режим 2вд должен бытьо экономичнее чем авто или лок. Ведь в любом режиме, вместе с задними колесами крутится кардан, привода, муфта... Откуда экономия? Это на УАЗике можно ступицами отключить полный привод так, чтобы не крутились лишние механизмы. Вот там есть экономия. А у нас откуда?
Про то, что "То что в Lock расход выше где-то на 1.5 литра - это экспериментально доказанный факт.", тут может быть 2 фактора:
1. возможно проверялось там, где лок действительно нужен, тогда увеличение расхода оправдано,
2. увеличение расхода могло быть связано с тем, что на локе едешь только до 80. А при езде 90-100, расход конечно меньше. Я летом прикидывал, крейсерская где-то 115 получилась.
Я все-таки не понимаю, почему режим 2вд должен бытьо экономичнее чем авто или лок. .
2ВД экономичнее ЛОКа т.к. в поворотах что-то должно проскальзовать, либо колеса, либо муфта, а это в любом случае дополнительные потери, требующие топлива.
Еще вопрос к знатокам. Если ошибся темой не пинайте, другую не нашёл или подслеповат. Парковался задом в сугроб на Lock. Не долго, не больше минуты. На панели 4WD начала моргать, на джойстик не реагировала, не на какое положение. Выключил зажигание, включил, все равно моргает. Выключил зажигание, подождал некоторое время, включил все заработало как положено. Это что, перегрев муфты?
Это что, перегрев муфты?
Возможно. У мну, ТТТ, после перепрошивки Мажором, ваще никаких глюков.
[QUOTE=YuriyVZ;390337]Ну, так я и ездил один раз пока меня в снежной каше не развернуло с 3-й попытки (первые две удалось предотвратить). Второй раз когда в колее чуть не развернуло. После переключения в 2WD проблемы исчезли. Зачем мне Авто зимой? Разве что увереннее трогаться с места. А если в 2WD не проехать, то есть Lock.
У вас что совсем не чистят, сплошная каша, да глубокая колея?:shok: У меня на пути ледяные горки и повороты. Раньше гонял на моноприводном Равчике - постоянно режим "ШЛИФ". Сейчас зимой только "АВТО" спасает.
Я все-таки не понимаю, почему режим 2вд должен бытьо экономичнее чем авто или лок. Ведь в любом режиме, вместе с задними колесами крутится кардан, привода, муфта... Откуда экономия?
у нас колёса не завязаны жёстко на кардан, подключаются через муфту.
задние колёса крутятся сами по себе в режиме 2WD
на них не передаётся момент через муфту, и соответственно идёт экономия.
всё это справедливо для сравнения 2WD и 4лок.
режим авто на асфальте практически ни чем не отличается от 2WD.
Это на УАЗике можно ступицами отключить полный привод так, чтобы не крутились лишние механизмы. Вот там есть экономия.
вот всё то же самое.
ступицы отключили, а с коробки идёт кардан на мост а внутри полуоси.
и всё это постоянно вращается.
нужно ещё отключать передний мост на раздатке из салона.
больше даже скажу последние минимум 2-3 года УАЗы с конвеера идут без выключателей на ступицах.
отключается только раздаткой.
у нас колёса не завязаны жёстко на кардан, подключаются через муфту.
задние колёса крутятся сами по себе в режиме 2WD
на них не передаётся момент через муфту, и соответственно идёт экономия.
В смысле сами по себе? никакая энергия не тратится на их вращение?
Они либо крутятся от поверхности трения и создают дополнительное сопротивление, либо муфта приводит их в движение. Затраты энергии при этом примерно сопоставимы.
Затраты энергии при этом примерно сопоставимы.
А это - у кого как. :rofl:
В смысле сами по себе? никакая энергия не тратится на их вращение?
Они либо крутятся от поверхности трения и создают дополнительное сопротивление, либо муфта приводит их в движение. Затраты энергии при этом примерно сопоставимы.
Спасибо.
Пошел писать диссертацию :dash1:
Спасибо.
Пошел писать диссертацию :dash1:
я даже комментировать не хочу.
режим авто на асфальте практически ни чем не отличается от 2WD.
Дима, я об этом три года тому назад - как ... дьякон перед прорубью - бесполезно.
Все такие умные, даже знают где баллонник спрятан.:ok:
Василич, А где он спрятан...:sarcastic:
Были ли у кого случаи неадекватного поведения авто в режиме "авто" извиняюсь за тавтологию-когда при пробуксовке зад давал ускорение в ненужном направлении. А то на рыбацком форуме такого наслушался, задав аналогичный вопрос...
при пробуксовке зад давал ускорение в ненужном направлении
У меня за все время эксплуатации не было. Ни на скользкой дороги ,ни в распутицу.
И я не могу на это пожаловаться. Езжу зимой в режиме "авто"...
Были ли у кого случаи неадекватного поведения авто в режиме "авто" извиняюсь за тавтологию-когда при пробуксовке зад давал ускорение в ненужном направлении. А то на рыбацком форуме такого наслушался, задав аналогичный вопрос...
Такое может быть в режиме полного привода. В вашем случае, возможно, неадекватное срабатывание муфты. То есть, вместо легкого подхватывания давит по полной.
Такое может быть в режиме полного привода.
А AUTO это не полный привод? Частичный что ли?
Карета, тема есть отдельная: http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=205&page=32
А AUTO это не полный привод? Частичный что ли?
Я имел в виду режим "4WD LOCK", когда муфта передает полный крутящий момент. В таких случаях, на скользком покрытии, при несколько резком старте, может закинуть заднюю часть. В режиме "AUTO" такого быть не должно, поскольку муфта перераспределяет усилие.
Такое может быть при повороте с места из ледяной колеи (трамвайные пути)
В принципе, если убрать все "умные технические" рассуждения, то нужно помнить: в режиме "AUTO" передний мост тянет, а задний подталкивает, при этом, если нужно, наращивая усилие. В режиме "4WD LOCK" оба моста развивают одинаковое усилие. Но если в этот момент передние колеса попадут на скользкое покрытие, задок может закинуть.
В режиме "4WD LOCK" оба моста развивают одинаковое усилие.
До 35 км/ч. А дальше - переход к режиму АВТО. После 55 км/ч - Авто!
До 35 км/ч. А дальше - переход к режиму АВТО. После 55 км/ч - Авто!
Изначально речь шла о начале движения!.
Вчера перед перекрестком включил "Авто" режим, сильно резко тронулся, лед накатали, в общем пару секунд, может меньше передние шлифовали, на спидометре ~30км/ч а машина на месте, потом подключились задние, которые на асфальте стояли, машина прыгнула и завоняло изолентой, не сильно но ощутимо.
До этого так же а может даже и больше буксовал на перекрестках но в режиме 2ВД, ничем не воняло никогда.
Мой промежуточный вывод, что при 2ВД режиме муфта таки расслаблена совсем, иначе бы воняло.
Мой промежуточный вывод, что при 2ВД режиме муфта таки расслаблена совсем, иначе бы воняло.
В 2WD задние включаются, если скорость передних где-то 80, а задние на месте :)
Такое возможно в обычной ситуации при прыжках на горках, ну и на стенде, как у меня было.
Были ли у кого случаи неадекватного поведения авто в режиме "авто" извиняюсь за тавтологию-когда при пробуксовке зад давал ускорение в ненужном направлении. А то на рыбацком форуме такого наслушался, задав аналогичный вопрос...
Дастер по управляемости не очень стабильная машина, задняя ось у него практически всегда сползает, я про 4х4, переднеприводный не пробовал.
Немного спасает ситуацию режим 2вд или очень тщательно подобранные шины. Но и это не панацея. Одной из явных причин, это короткий ход подвески и очень большой отрицательный развал задних колес.
Надо колеса ставить почти перпендикулярно и увеличивать ход подвески за счет других амортизаторов, ну и плюс шины подбирать. Но последнее очень накладное занятие. А пробуксовки и прочее это уже последний фактор.
Дастер по управляемости не очень стабильная машина, задняя ось у него практически всегда сползает, я про 4х4, переднеприводный не пробовал. это можно отнести к любой машине 4х4
Немного спасает ситуацию режим 2вд или очень тщательно подобранные шины. Но и это не панацея. Одной из явных причин, это короткий ход подвески и очень большой отрицательный развал задних колес. про развал возможно но маловероятно, а вот ход подвески то здесь при чём?
ход подвески для бездорожья важен.
Надо колеса ставить почти перпендикулярно колёса перпендикулярно- это как?:shok: и увеличивать ход подвески за счет других амортизаторов, комплекты есть и опыт эксплуатации тоже, но это всёж больше для бездорожья либо для гонок делается. надо ещё и пружины обязательно менять ну и плюс шины подбирать. Но последнее очень накладное занятие. не покупать откровенный хлам за 3 копейки А пробуксовки и прочее это уже последний фактор. одна из основных причин сноса оси в повороте неправильно выбранная скорость и(или) слишком резкое "педалирование газом", что и вызывает пробуксовку.
В мануале 4 вд до 80 км.
Это написано про режим 4WD Lock, читайте внимательнее.
А про режим Авто написано, что задние колёса подключаются при пробуксовке передних.
Собственно, эта ситуация (на стенде) и была описана выше.
Собственно, эта ситуация (на стенде) и была описана выше.
На стенде было про 2WD, а не про Авто. При пробуксовке на 2WD, задние также подключаются, только пробуксовка должна быть такой, какую в реальной ситуации практически нереально достичь (только в прыжке).
На стенде было про 2WD, а не про Авто
Я имел в виду работу муфты, аналогичную режиму Авто, а не режиму 4WD Lock.
Расписывать,умничать не буду.Но с "Авто" реально не расслабляйтесь,из личного опыта.:mda: В жизни ситуаций куча.Дай Бог всем,чтоб не случались, выходить без последствий.
... ну и на стенде, как у меня было.
Юра напомнил....Я тему посмотрел о техосмотре.Никто в особенностях и не отметил тормозной стенд на одну ось.
Кто как проходил сей девайс?:smile:
В том году.Мне не хотелось бы порвать муфту (диски).Собственно об этом и предупредил...Эксперты как бы...ну как будет.На задней и результат получался.. "как получится", тупо сам не сильно "оттормаживал".
Как у кого прошло сее мероприятие,без последствий? Если что перенесите,в соответствующую..
Расписывать,умничать не буду.Но с "Авто" реально не расслабляйтесь,из личного опыта. В жизни ситуаций куча.Дай Бог всем,чтоб не случались, выходить без последствий.
Ерунда какая-то, уже писал - я "Авто" вообще не выключаю, тем более зимой.
Ерунда какая-то, уже писал - я "Авто" вообще не выключаю, тем более зимой.
В течение последних двух суток катался по Карельскому перешейку. Помимо бездорожья на обратном пути была дорога со снежной кашей, ещё не растаявшим льдом и местами зияющими кусками асфальта. Попа, короче. Специально пробовал разные режимы и убедился, что нам с машинкой лучше в режиме АВТО - ей ехать, а мне управлять. :pardon:
Ерунда какая-то, уже писал - я "Авто" вообще не выключаю, тем более зимой.
И что?Я в упрек что ли написал пост :mda:
Будем "мерятся"...в крутизне?
Сам ездил и езжу в "Авто"круглодично,но ситуации были...на разных скоростях, "пенсионера" в потоке, "на ровном месте",и не одна, что дальше?...
Как звезды сложатся:rtfm::thank_you2:
doneAlexandro
20.02.2016, 12:32
Юра напомнил....Я тему посмотрел о техосмотре.Никто в особенностях и не отметил тормозной стенд на одну ось.
Кто как проходил сей девайс?:smile:
В том году.Мне не хотелось бы порвать муфту (диски).Собственно об этом и предупредил...Эксперты как бы...ну как будет.На задней и результат получался.. "как получится", тупо сам не сильно "оттормаживал".
Как у кого прошло сее мероприятие,без последствий? Если что перенесите,в соответствующую..
Сам хотел этот вопрос задать. Мне хоть еще и не скоро предстоит техосмотр, но просто любопытно. Вообще, можно ткнуть "эксперту" инструкцию по эксплуатации, где четко прописан запрет буксировки частичной погрузкой. Тормозной стенд на одну ось равносилен такой буксировке.
Вообще, можно ткнуть "эксперту" инструкцию по эксплуатации, где четко прописан запрет буксировки частичной погрузкой. .
Cогласно инструкции, нам запрещена любая буксировка :)
Конечно можно.:smile: Автомобиль это же моя собственность. Потому предупредил и уточнил как смотреть собираются,и смотрят подобные...Деньги же берут,а ответственности нет.. Прислушивался к что как "хрустнет"...:sarcastic: На шипах еще дело было... :smile: Два раза кратковременно "топнул",потом дальше отказался..всю нагрузку давать
проходил ТО в 2вд. Ничего не хрустело. Многие так проходят, у кого есть переключатель в 2вд. У кого нет - ищут стенд с 4 барабанами. Или подкатывают еще два ролика (тоже поискать надо).
проходил ТО в 2вд. Ничего не хрустело. Многие так проходят, у кого есть переключатель в 2вд. У кого нет - ищут стенд с 4 барабанами. Или подкатывают еще два ролика (тоже поискать надо).
На ТО, как-то даже не задумывался, вроде у них всегда 4 барабана.
Ну, а так см. выше (уже устал повторять), мне после замера мощности на переднеприводном стенде в 2WD!!! пришлось менять муфту!!!
На ТО, как-то даже не задумывался, вроде у них всегда 4 барабана.
Не помню... У машин базы разные. Расстояние между барабанами регулируется?
Не помню... У машин базы разные. Расстояние между барабанами регулируется?
Там барабаны широкие. Не ровно на одно колесо. Поэтому машины с разными базами спокойно встают.
Там барабаны широкие.
БАЗА автомобиля, то бишь Колёсная база (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0) - расстояние между осями.
БАЗА автомобиля, то бишь Колёсная база - расстояние между осями.
Не внимательно прочитал.))) Но ведь всегда на ТО заезжают все машины подряд. И никто ничего не подстраивает. Все идет потоком. Озадачился)))) Хоть прям смотреть езжай))))
На Ниве ТО проходил - одна пара барабанов была. Мосты по очереди проверяли. Там скорость вращения колес не высокая и время проверки не велико. Ничего с муфтой не случиться. Больше вреда при езде в 2вд зимой по гололеду.
На Ниве ТО проходил - одна пара барабанов была. Мосты по очереди проверяли. Там скорость вращения колес не высокая и время проверки не велико. Ничего с муфтой не случиться.
Все правильно! Там только два барабана. Они же сами раскручивают колеса, а автомобиль на нетралке стоит.
---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:57 ----------
В любом случае есть межосевой дифференциал на автомобилях с "жесткой" конструкцией подключения полного привода. А у нас муфта.
В общем,из-за различия мнений и ответов,сам поискал...
Сам хотел этот вопрос задать. Мне хоть еще и не скоро предстоит техосмотр, но просто любопытно. Вообще, можно ткнуть "эксперту" инструкцию по эксплуатации, где четко прописан запрет буксировки частичной погрузкой. Тормозной стенд на одну ось равносилен такой буксировке.
ГОСТ Р 51709-2001
5.1.1.1. Эффективность торможения и устойчивость АТС при торможении проверяют на стендах или в дорожных условиях.
Стенд должен быть предназначен под проверку с нашим приводом(полным).Такое измерение требует определенные условия и методику.Остальное....
Thistlez
23.02.2016, 13:44
Дастер по управляемости не очень стабильная машина, задняя ось у него практически всегда сползает, я про 4х4, переднеприводный не пробовал.
Вы это про бездорожье писали или на обычной дороге? Если второе, то может у вас что-то с подвеской не так? Я пытаюсь периодически занос задней оси устроить (до этого ездил на ЗП и привык к этим ощущениям), но вообще никак не получается, ни в 4WD, ни тем более в 2WD, только в 4WD Lock, ну еще изредка в 4WD когда сцепление колес перед-зад очень разное оказывается, в остальных случаях поведение стабильное. Даже когда в гололед выворачиваю руль и нажимаю тормоз, то не заносит, а поворачивает под стрекот АБС (ESP нет).
Вчера на пустой парковке на 3-й передаче в режиме 2ВД побуксовал по свежему снего, практически на месте раскрутил движок почти до 4000об, на спидометр не посмотрел. Проехал так метров 30-40.
Ну в общем ничего не запоняло, никакой муфтой, в Авто режиме с гораздо меньших оборотах стало вонять.
Так что думаю, те 20-30сек на стенде при скорости 3-5км/ч муфта и не почуствует.
Вчера на пустой парковке на 3-й передаче в режиме 2ВД побуксовал по свежему снего, практически на месте раскрутил движок почти до 4000об, на спидометр не посмотрел. Проехал так метров 30-40.
Ну в общем ничего не запоняло, никакой муфтой, в Авто режиме с гораздо меньших оборотах стало вонять.
Так что думаю, те 20-30сек на стенде при скорости 3-5км/ч муфта и не почуствует.
У меня ничего не воняет. И буксую и т.д. И разворачиваюсь в 2вд с ручником. Постоянно езжу в авто. И проехал так около 150 тыс. км. Так что у Вас проблема видимо.
---------- Сообщение добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:23 ----------
Может это сцепление все же у Вас?
У меня ничего не воняет. И буксую и т.д. И разворачиваюсь в 2вд с ручником. Постоянно езжу в авто. И проехал так около 150 тыс. км. Так что у Вас проблема видимо.Да нет никакой проблемы. Чуть ранее писал, что при сильно динамичном старте на "авто" режиме дня 3 назад, задок подключился, когда перед уже большую скорость набрал (машина стояла, передние буксовали), и только тогда первый раз за 2.5 года почуял "как пахнет муфта".
А горелое сцепление тоже знаю как пахнет, но это не тот случай.
Mastergreen
12.12.2016, 11:13
Всем форумчанам привет! И всех с наступающим НГ. Вот впервые столкнулся с ситуацией когда не смог тронуться с места. Итак ситуация вполне стандартная, снег во дворах никто не убирает, машины стоят вдоль бордюров, расчистили только середину дороги, снега много, то тепло то холод вообщем образовался бугор. И вот вчера возникла проблема. Машина 4WD, АКПП 2.0. Я включаю режим 4wd lock и все буксую на месте. Не могу преодолеть маленький бугорчик. Переднее правое гребет что есть силы, а задние даже не двигаются, сказать про переднее левое не могу, потому что следил по сторонам что б не задеть соседние машины. Жена из окна видела что гребло только одно правое колесо, а задние даже не двигались. В итоге через раскачку все же удалось преодолеть бугор. И вот теперь пару вопросов:
1. Может уже описывал кто нибудь похожую ситуацию то тогда дайте ссылку на этот пост. Я почитаю и пойму что сам дурак.
2. Разъясните пожалуйста принцип работы этого 4 wd. Просто как я понимаю должны же были задние колеса помогать передним или я не прав. А если не прав то как работает 4 WD на дастере.
3. Как я должен был поступить в этой ситуации чтоб с меньшими потерями преодолеть преграду, если с первого раза не получилось.
P/S и если можно разъясните все более простым языком что б я смог это донести жене чтоб и она понимала о чем речь, а то спрашивает а ей и объяснить толком не могу.
Заранее спасибо.
а задние даже не двигаются.
А точно оба задних колеса не крутилось, м.б. одно заднее буксовало?
А точно лампа "4WD lock" горела?
В Машина 4WD, АКПП 2.0. Я включаю режим 4wd lock и все буксую на месте.
И вот теперь пару вопросов:
1. Может уже описывал кто нибудь похожую ситуацию то тогда дайте ссылку на этот пост. Я почитаю и пойму что сам дурак.
2. Разъясните пожалуйста принцип работы этого 4 wd. Просто как я понимаю должны же были задние колеса помогать передним или я не прав. А если не прав то как работает 4 WD на дастере.
3. Как я должен был поступить в этой ситуации чтоб с меньшими потерями преодолеть преграду, если с первого раза не получилось.
Диагоналка, по одному из колес спереди и сзади проворачивались. Т.к. спереди и сзади стоят свободные диффы - а/м не может тронуться.
Если нет ESP и не заменены диффы - то только раскачка, и последущее преодоление "сходу".
Как я должен был поступить в этой ситуации чтоб с меньшими потерями преодолеть преграду, если с первого раза не получилось.
1. Покрутить рулём вдруг колесо "зацепится"
2. Враскачку
3. В багажник за лопатой
Mastergreen
12.12.2016, 12:01
А точно оба задних колеса не крутилось, м.б. одно заднее буксовало?
Ну точно сказать не могу, потому что из окна была видно что заднее правое не крутилось, а вот левое заднее не знаю, может и буксавало
Это вообще тяжёлая ситуация для любой машины, в снегу сцепление очень слабое, а когда ещё и все колёса в ледяных ямах, совсем плохо
Можно погазовать и попробовать до асфальта докопать
Mastergreen
12.12.2016, 12:09
А точно лампа "4WD lock" горела?
Да точно
а вот левое заднее не знаю, может и буксавало
Не забываем, в реале у нас 2ВД, только одно переднее ведущее колесо и только одно заднее :)
Mastergreen
12.12.2016, 12:17
Диагоналка, по одному из колес спереди и сзади проворачивались. Т.к. спереди и сзади стоят свободные диффы - а/м не может тронуться.
Если нет ESP и не заменены диффы - то только раскачка, и последущее преодоление "сходу".
Судя по всему ESP нет, т.к. допопция а мне кажется я ее не заказывал. надо еще раз глянуть по документам
Судя по всему ESP нет
Справа от прикуривателя есть кнопка выключения ESP с красным треугольником на ней?
Типа такого:
https://www.abw.by/temp/news_photo/25042014/0546.jpg
Mastergreen
12.12.2016, 12:23
1. Покрутить рулём вдруг колесо "зацепится"
2. Враскачку
3. В багажник за лопатой
Помог вариант 2 через вариант 1, но если так дело и дальше пойдет, то только вариант 3 и остается:mda:
---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:18 ----------
Не забываем, в реале у нас 2ВД, только одно переднее ведущее колесо и только одно заднее :)
Вот понятно теперь, зато как в заблуждение вводит эти 4 WD
---------- Сообщение добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:20 ----------
Это вообще тяжёлая ситуация для любой машины, в снегу сцепление очень слабое, а когда ещё и все колёса в ледяных ямах, совсем плохо
Можно погазовать и попробовать до асфальта докопать
Что в принципе у меня и произошло. И только как говорится помог вариант 2 через 1
:mda:
в реале у нас 2ВД
Не надо путать кислое с пресным.
2ВД - это десятка, гранта и прочий монопривод.
Не путайте новичков.
У нас 4WD, но не AWD.
Разницу объяснять?
зато как в заблуждение вводит эти 4 WD
У нас и есть 4WD.
Почитайте на досуге - написано простым языком.
http://smotra.ru/users/staska-2/blog/89874/
Разницу объяснять?
Там смайлик стоит, если что :sarcastic:
Mastergreen
12.12.2016, 12:26
Справа от прикуривателя есть кнопка выключения ESP с красным треугольником на ней?
Типа такого:
https://www.abw.by/temp/news_photo/25042014/0546.jpg
Спасибо за инфу. Гляну дома т.к. без машины сейчас. Что то похожее было. Но пока точно не скажу. То есть в таких случаях надо esp включать хотя на автомате он никогда не отключается
Там смайлик стоит, если что :sarcastic:
Вы потом новичку объясняйте, почему после вашего смайлика ему пришлось лезть в багажник за лопатой и откапываться.
Нельзя подменять понятия и вводить людей в заблуждение - он же просит вашей помощи, а вы над ним смеётесь, смайлики ставите.
---------- Сообщение добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:28 ----------
на автомате он никогда не отключается
Да, про АКПП я просмотрел. На автомате ESP вроде не отключается вообще.
Mastergreen
12.12.2016, 12:44
Вы потом новичку объясняйте, почему после вашего смайлика ему пришлось лезть в багажник за лопатой и откапываться.
Нельзя подменять понятия и вводить людей в заблуждение - он же просит вашей помощи, а вы над ним смеётесь, смайлики ставите.
---------- Сообщение добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:28 ----------
Да, про АКПП я просмотрел. На автомате ESP вроде не отключается вообще.
Всем форумчанам спасибо за советы и разъяснения, понял что без ESP не справиться, либо как рекомендуют выше за лопатой. домой приеду посмотрю есть ли у меня esp и отпишусь тогда.
cap obvious
12.12.2016, 12:59
Mastergreen, надо еще иметь ввиду, что для полного замыкания муфты надо немного проехать по прямой. Т. е. при включении 4WD из стоячего режима или при движении по дуге она может и не зацепиться.
Mastergreen
12.12.2016, 13:01
И еще напоследок поясните простым языком для жены почему у нас 4 wd, а я буксовал.
---------- Сообщение добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:59 ----------
Mastergreen, надо еще иметь ввиду, что для полного замыкания муфты надо немного проехать по прямой. Т. е. при включении 4WD из стоячего режима или при движении по дуге она может и не зацепиться.
А вот это важное дополнение. Потому что я как раз по дуге и пытался выскочить, и только когда выровнял колеса дело пошло лучше
---------- Сообщение добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:01 ----------
Mastergreen, надо еще иметь ввиду, что для полного замыкания муфты надо немного проехать по прямой. Т. е. при включении 4WD из стоячего режима или при движении по дуге она может и не зацепиться.
А вот это важное дополнение. Потому что я как раз по дуге и пытался выскочить, и только когда выровнял колеса дело пошло лучше
cap obvious
12.12.2016, 13:04
И еще напоследок поясните простым языком для жены почему у нас 4 wd, а я буксовал.
4WD не является достаточным условием для абсолютной проходимости. Можно, например, сесть брюхом на снег, тогда ничто кроме лопаты не поможет.
Говорят, 25% проходимости -- привод и геометрия, еще 25% -- резина, и оставшиеся 50% -- прокладка между рулем и сиденьем)
Mastergreen
12.12.2016, 13:19
4WD не является достаточным условием для абсолютной проходимости. Можно, например, сесть брюхом на снег, тогда ничто кроме лопаты не поможет.
Говорят, 25% проходимости -- привод и геометрия, еще 25% -- резина, и оставшиеся 50% -- прокладка между рулем и сиденьем)
Вообщем как не крути а лопата нужна
Вы потом новичку объясняйте, почему после вашего смайлика ему пришлось лезть в багажник за лопатой и откапываться.
Нельзя подменять понятия и вводить людей в заблуждение - он же просит вашей помощи...
Как раз наоборот, я предупреждаю, что на наши 4ВД особые надежды лучше не возлагать :)
...а вы над ним смеётесь, смайлики ставите.
Смайлики, вообще-то, к 2ВД относились, а не к кому-то персонально, да и, кмк, с чувством юмора у Mastergreen все хорошо :)
на наши 4ВД особые надежды лучше не возлагать :)
Если в диагоналку и на брюхо не сажать, то можно возложить. И даже с горкой...)))
Mastergreen
12.12.2016, 13:50
Здорово, когда у всех с юмором норм:rofl::sarcastic:, с такими людьми всегда приятно поговорить :drinks:
Да, про АКПП я просмотрел. На автомате ESP вроде не отключается вообще.
ESP не отключается на АКПП передний привод.
На АКПП 4х4 всё отключается.
ESP не отключается на АКПП передний привод.
На АКПП 4х4 всё отключается.
Спасибо за подсказку, хороший человек :friends:
Я всю жизнь на механике, потому нюансами АКПП особо не интересовался.
У нас тоже так - на переднем не отключается, а на полном - кнопкой.
Mastergreen
12.12.2016, 14:01
ESP не отключается на АКПП передний привод.
На АКПП 4х4 всё отключается.
ну в данном случае у нас ситуация когда дастер переднеприводной и есть
Влади-мир
12.12.2016, 14:08
домой приеду посмотрю есть ли у меня esp и отпишусь тогда.
Вот мне интересно, как можно что-то подсказать или посоветовать, если Вы сами не знаете что за машина у Вас. Профиль заполните по подробней, что бы не гадать.
ну в данном случае у нас ситуация когда дастер переднеприводной и есть
Тогда кнопки не будет в независимости от наличия или отсутствия ЕСП
Смотрите наличие контрольной ламы на панели приборов при включении зажигания
Если в диагоналку и на брюхо не сажать, то можно возложить. И даже с горкой...)))
Я бы не советовал.
Не настолько уж он внедорожник.
1. Покрутить рулём вдруг колесо "зацепится"
2. Враскачку
3. В багажник за лопатой
4. Мешок с песком. И вес для задней оси, и подсыпать, если скользко.
Я бы не советовал.
Не настолько уж он внедорожник.
вы бы ещё на сликах бы в грязь скатились бы.
просто нужна нормальная резина и голова на месте.
возить с собой мешок с песком - это уже имхо перебор
да может песочек и не помочь, я поленья подкладывал - бесполезно, пилит их шипами и не едет. Пока полчасика в 2 лопаты физкультурой не позанимались, никуда не уехали.
---------- Сообщение добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:36 ----------
вы бы ещё на сликах бы в грязь скатились бы.
просто нужна нормальная резина и голова на месте.
У меня на 1000 км хороших дорог приходится 10 км бездорожья. Мне дешевле за трактором сбегать раз в 3 года. Тем более сейчас на цепях все 4 колеса
уж если хотели проехать по распутице, то не надо было съезжать с дороги.
а если необходимо было развернуться в этом месте.
то сразу включаем 4WDLook и отключаем ESP при наличии и тапку в пол...
желательно ехать сразу на второй и не переключаться
Mastergreen
12.12.2016, 14:39
Вот мне интересно, как можно что-то подсказать или посоветовать, если Вы сами не знаете что за машина у Вас. Профиль заполните по подробней, что бы не гадать.
Спасибо за совет, обязательно им воспользуюсь
У меня на 1000 км хороших дорог приходится 10 км бездорожья. Мне дешевле за трактором сбегать раз в 3 года. Тем более сейчас на цепях все 4 колеса
цепи тоже очень хороший вариант.
но по нашему менталитету их одевают когда "уже" а не "до" того как...:smile:
отключаем ESP при наличии и тапку в пол...
грубая ошибка
так вы никуда не уедете, только глубже закопаетесь. Но со стороны будет красиво - фонтаны грязи метров на 5 летят вверх)
На фото моя ошибка была в том, что я остановился. Ехал бы потихоньку, возможно и проехал бы.
Mastergreen
12.12.2016, 14:44
Тогда кнопки не будет в независимости от наличия или отсутствия ЕСП
Смотрите наличие контрольной ламы на панели приборов при включении зажигания
Обязательно все посмотрю и даже приложу фото. Надо этот вопрос решить что б и самому успокоиться и других не нервировать:smile:
---------- Сообщение добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:41 ----------
4. Мешок с песком. И вес для задней оси, и подсыпать, если скользко.
Мешок с песком не вариант, там коляска для двойни полбагажника занимает :wink:. А так в принципе тоже вариант:smile:
но по нашему менталитету их одевают когда "уже" а не "до" того как...
дело не в менталитете, одеть-то цепи недолго. А в том, что потом, когда машина в грязи настолько что перед с задом похожи, их надо снять измазав руки по локоть и голову по плечи, положить эту кучу говна в машину, отмыть их по приезду...
Влади-мир
12.12.2016, 14:48
и других не нервировать
Да ни каких нервов. Просто в зависимости от комплектации "поведение" авто как на дороге, так и вне дорог может сильно отличаться.
Не забываем, в реале у нас 2ВД, только одно переднее ведущее колесо и только одно заднее
В данной ситуации - полный привод.
У нас 4WD, но не AWD.
Разницу объяснять?
У нас именно AWD.
Почитайте на досуге - написано простым языком.
http://smotra.ru/users/staska-2/blog/89874/
Не уверен, что автор статьи не путается сам.
AWD – полный привод, включающийся автоматически. Бортовой компьютер или элементы трансмиссии (вискозная муфта) сами определяют момент проскальзывания колес и дополнительно подключают другой мост. Подробнее: http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-4wd-ot-awd/
Mastergreen, надо еще иметь ввиду, что для полного замыкания муфты надо немного проехать по прямой. Т. е. при включении 4WD из стоячего режима или при движении по дуге она может и не зацепиться.
Уверены?
У нас именно AWD.
Нет.
Это справедливо только для режима Auto.
Вы же можете воспользоваться только передним приводом, независимо от ситуации?
а AWD этого не позволяет...
Вы же можете воспользоваться только передним приводом, независимо от ситуации?
а AWD этого не позволяет...
Да, но при движении на 2WD, на заднюю ось передается момент.
Mastergreen
12.12.2016, 15:15
Да ни каких нервов. Просто в зависимости от комплектации "поведение" авто как на дороге, так и вне дорог может сильно отличаться.
Согласен, просто что меня ввело в заблуждение, у меня luxe privilege максимальной комплектация, мне казалось что там ESP по умолчанию есть а теперь посмотрел оказывается что это допопция и цена ей 15 рублей. вот и запутался не помню дозаказывал я ее или нет.
Да, но при движении на 2WD, на заднюю ось передается момент.
Дмитрий, при всём уважении к вам - у нас не AWD.
Хотя бы из-за наличия режимов 2WD, Auto и 4WD Lock.
Вы можете думать как вам удобнее.
:drinks:
AWD, 4WD - это не некие стандарты систем полного привода, это просто буковки, которые сами по себе ничего не значат. Рено мог бы вместо них написать любые другие 3 буквы.
Дмитрий, при всём уважении к вам - у нас не AWD.
Хотя бы из-за наличия режимов 2WD, Auto и 4WD Lock.
Вы можете думать как вам удобнее.
Сергей, но почему? В Auto и 4WD Lock задняя ось подключается только по требованию...
cap obvious
12.12.2016, 15:27
Уверены?
Эбсолютли. Электроника боится проводить какие-либо манипуляции с пакетами, если между входным и выходным валами присутствует существенный момент. Даже в мануале (стр. 2.33) написано:
"Переключайте режим 2WD, AUTO или 4WD Lock, только когда автомобиль движется по прямой".
Заметь: движется, и, заметь: по прямой.
Из чего можно сделать вывод, что для стоянки надо выбирать местность с минимальным риском пробуксовки. Или не глушить двигатель более чем на минуту (опять процитирую мануал, стр. 2.31: "По истечении минуты система переходит в режим 2WD или AUTO...").
Сергей, но почему? В Auto и 4WD Lock задняя ось подключается только по требованию...
А в 2WD - нет.
В режиме 4WD Lock задние гребут постоянно, особенно при отключенном ESP.
Из глубокой ледяной колеи около дома или из жидкой грязевой колеи на дачной грунтовке я вылезаю только на переднем приводе.
За три зимы, три весны и три осени я вдоволь налазился по колеям в разных режимах.
И бесполезно меня убеждать, что в 2WD кто-то что-то там приносит к задней оси - ничего нигде не подключается.
Очень важно с самого начала определиться с терминологией, поскольку для любого четырехколесного транспортного средства AWD и 4WD означают в общем одно и то же. Говоря обобщенно, AWD подразумевает постоянный или автоматически подключаемый полный привод, а 4WD - полный привод, подключаемый и отключаемый вручную.
Так что со всей ответственностью заявляю - у нас не AWD.
У нас - 4WD.
Электроника боится проводить какие-либо манипуляции с пакетами, если между входным и выходным валами присутствует существенный момент.
Вот как раз электроника и не боится. Это нам надо бояться, поэтому в мануале и написано. Мануал то пишется для людей а не для электроники. )))
Ничего страшного не происходило с машиной, при движении по кругу на асфальте при включении 4WD, только колеса проскальзывать начинали.
Но такие эксперименты лучше не ставить, потому как:
"Переключайте режим 2WD, AUTO или 4WD Lock, только когда автомобиль движется по прямой".
КоТэ, из этой цитаты (с которой кстати я не согласен в части что под этими буквами кто-то что-то подразумевает) следует как раз что у нас AWD, а 4WD - это что-то типа УАЗиков и т.п.
А в 2WD - нет.
Подключается.
В режиме 4WD Lock задние гребут постоянно
Вы ездили с осциллографом или тестером, подключенными к проводам питания муфты?
И бесполезно меня убеждать
Где я Вас убеждаю? Я не собираюсь никого убеждать в чем либо. Боже упоси!
Так что со всей ответственностью заявляю - у нас не AWD.
У нас - 4WD.
4WD - полный привод, подключаемый и отключаемый вручную.
У нас нет рычага, у нас переключатель управляющий электронным модулем, который сам решает когда подключать задок.
грубая ошибка
так вы никуда не уедете, только глубже закопаетесь. Но со стороны будет красиво - фонтаны грязи метров на 5 летят вверх)
На фото моя ошибка была в том, что я остановился.
ну как бы имею незначительный опыт езды по слабонесущим поверхностям, по этому всёж отпишусь.
однозначно конечно нельзя останавливаться.
а газ в пол нужен для самоочищения протектора.
Ехал бы потихоньку, возможно и проехал бы это если прямо по грунтовой дороге, но тут есть один нюанс...:sarcastic:
может просто не хватить крутящего момента на малых оборотах и машина начнёт глохнуть.
что в принципе скорее всего и произошло
Каждый волен верить в то, что ему больше нравится.
Кто-то искренне считает, что у Дастера есть раздатка.
Кто-то называет Дастер Жыпом.
Кто-то верит, что в режиме Lock задняя ось подключается иногда.
Да пожалуйста, верьте - мне не жалко.
Верить надо. Не важно во что, но хоть во что-то. Любой чел должен быть на чем-то заморочен. Иначе скучно будет)))
---------- Сообщение добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:02 ----------
это был оффтоп)
Иначе скучно будет)))
О тож! :drinks:
Андрей1974
12.12.2016, 16:36
У нас нет рычага, у нас переключатель управляющий электронным модулем, который сам решает когда подключать задок.
Если я Вас правильно понял, когда я поворачиваю крутилку в положение Lock (хочу подключить задок), у меня задние колёса сразу не подключаются?
Если я Вас правильно понял, когда я поворачиваю крутилку в положение Lock (хочу подключить задок), у меня задние колёса сразу не подключаются?
Включается сразу (при условии что нет запрета "по мозгам" на такое включение).
Если я Вас правильно понял, когда я поворачиваю крутилку в положение Lock (хочу подключить задок), у меня задние колёса сразу не подключаются?
Зависит от скорости движения и наличия разницы частоты вращения передних задних колес.
Я выкладывал отчет о своих покатушках с осциллографом на муфте, но тема Полный привод - система ЕТС (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=6892) оказалась не востребованной. Видимо, там слишком много букв.
Зависит от скорости движения и наличия разницы частоты вращения передних задних колес.
Я выкладывал отчет о своих покатушках с осциллографом на муфте, но тема Полный привод - система ЕТС (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=6892) оказалась не востребованной. Видимо, там слишком много букв.
Дима,отчет хороший,но большинству лень вникать...
В свое время я специально табличку- выборку делал из технички,что и как влияет,"алгоритм" (ускорение,педаль,скорость..еспи)...когда включается и выключается муфта. Теперь,потеряна в хаосе обсуждений, где то на форумах..:sorry:Там все наглядно и быстро отражалось :smile:
Вот бы такую же,но с коррекцией по факту экспериментов, и в первый пост,для избежания повторений вопросов.:drinks:
Mastergreen
13.12.2016, 00:54
всем доброй ночи. я тут в мануал заглянул и понял что я делал ни так. ко всему что было сказано выше, могу сказать что надо было отключить ESC ибо в мануале сказано "Система поддержания курсовой устойчивости и антипробуксовочная
система при движении по бездорожью (автомобили с ESC)
При движении по рыхлому грунту (песок,
грязь, глубокий снег) рекомендуется отключать ESC нажатием на выключатель
ESC.В этом случае работает только система
раздельного торможения колес. Эта система подтормаживает буксующее колесо
или колеса, чем обеспечивается передача крутящего момента на колеса, имеющие большее сцепление с дорогой.
Это особенно полезно при включенном
полном приводе."
О как!!!
я тут в мануал заглянул и понял что я делал ни так.
Жаль, что в мануале не пишут о такой "мелочи", что в режиме "Авто" при движении по скользкой, мокрой, грязной или другой плохой дороге на средней и большой скорости, машина, не имеющая систему курсовой устойчивости, становится НЕ предсказуемой! Фактически, она становится машиной-убийцей. Именно по этому ESC и ПРИДУМАЛИ! Вы никогда не задумывались о том, почему при отключении полного привода, автоматика переключает сразу на передний привод, а не на "автомат", хотя ручка переключения режимов стоит именно в режиме АВТО? Многие из нас толком не знают свою машину, а женщины её вообще не знают. Им это не надо. Для них сделали две педали, чтобы "фантики" в голове складывались, и кучу наворотов типа камер заднего вида, для удобства парковки. Не учитывая особенности своей машины, люди сами гробятся и гробят других, свято веря в то, что они всё делали правильно, в соответствии с мануалом.
Лимузин, автоматика отключая 4вд переходит в автомат, а не в 2вд. И считаю езду в автоматическом режиме более безопасной. Машина хорошо контролируется.
Тысячу раз говорил, что на больших скоростях работа заднего привода незаметна и автомобиль ведет себя как переднеприводный. Ни разу не жалел что еду на дастере только в режиме авто. А накатал я на нем уж точно больше многих.
Евгений73
13.12.2016, 08:56
Здесь люди процентов 80 ездят в режиме авто, какие они убийцу, вы в своем уме? Куда у вас там чего автоматика переключает разбирайтесь в своем авто, на исправном авто такого быть не должно.
Mastergreen
13.12.2016, 09:11
Лимузин, автоматика отключая 4вд переходит в автомат, а не в 2вд. И считаю езду в автоматическом режиме более безопасной. Машина хорошо контролируется. А если вы совсем не умеете ездить то вам режим 2вд, а лучше ходите пешком т.к. никая система есп вам не поможет. Тысячу раз говорил, что на больших скоростях работа заднего привода незаметна и автомобиль ведет себя как переднеприводный. Ни разу не жалел что еду на дастере только в режиме авто. А накатал я на нем уж точно больше многих. Не пишите ерунды если отдаленно понимаете работу систем и физические свойства при управлении автомобилем. Просто смешно читать вашу ерунду. Так-же как и многие автомобильные журналы.....
Согласен с мнением Ильи468. Я тоже в основном процентов 80 езжу в режиме авто, потому что в Москве погода сами понимаете и честно скажу машина ведет себя гораздо лучше нежели чем в режиме 2WD. 2wd пользуюсь только летом, что б немного топлива сэкономить. А этим летом пришлось преодолевать "Шаумян" кто ездил на Кубань тот знает что это такое. Так режим 4wd это просто песня, преодолели даже не заметели как. Машина вела себя очень хорошо.
Шаумянский перевал это класс. Давно там не был. Там и сейчас асфальта нет?
Mastergreen
13.12.2016, 09:26
Шаумянский перевал это класс. Давно там не был. Там и сейчас асфальта нет?
Да и сейчас, дело в том что я из тех краев, и скажу почему там не кладут асфальт. Все дело в угле склона, поскольку если там положить асфальт а потом чуть подморозит ( а погода в горах не предсказуема), то все полный финиш. Ни один грузовик ни одна фура не проедет там, учитывая количество поворотов и угол склона. А ведь Шаумян своего рода черный ход между морем и материком. И многие едут через Шаумян чтоб не стоять в километровых пробках в Туапсе, особенно что касается фур и других грузовиков
Жаль, что в мануале не пишут о такой "мелочи", что в режиме "Авто" при движении по скользкой, мокрой, грязной или другой плохой дороге на средней и большой скорости, машина, не имеющая систему курсовой устойчивости, становится НЕ предсказуемой!
Если нет головы, то любой а/м становится неуправляемый, даже с ESP.
С 2013 езжу на дастере, 95% в режиме AUTO, 5% в 4WD, в 2WD суммарно проехал может километров десять, ради теста...
Вы никогда не задумывались о том, почему при отключении полного привода, автоматика переключает сразу на передний привод, а не на "автомат"
Переходит именно в режим AUTO. В 2WD переходит только если ее руками перевести в это режим.
В 2WD переходит только если ее руками перевести в это режим.
... и то, если крутилку не в ту сторону крутануть. ;)
Подрифтовал недавно во всех режимах, для меня машина намного предсказуемей рулится в 2ВД, меньше срывается в занос и легче из него выходит.
Режим авто самый трудно предсказуемый, не понятно когда и насколько подключиться зад и если колеса вывернуты то неизвестно насколько снесет при этом жопу. При заносе не совсем понятно что делать, вернее надо очень четко дозировать газ, что в критических ситуациях не реально.
Переходит именно в режим AUTO. В 2WD переходит только если ее руками перевести в это режим.
Переходит-то номинально в Авто, а подключается ли в этом режиме зад при скоростях больше 80 км/ч?
Mastergreen, в 2010 году я там ехал крайний раз в Сочи.
---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:29 ----------
Modigar, надо приаыкать. И правильно нажимать на газ и все. Конечно в режиме авто надо больше навыков. Но мне нравится имено этот режим. Если навыков вождения нет и начинающему водителю лучше ездить в 2вд
---------- Сообщение добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:32 ----------
И ничего там резко не подключается. Если много газа даешь автомобиль ведет себя в повороте как полный привод и это надо учитывать.
---------- Сообщение добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:34 ----------
Короче каждому свое. И видимо многим просто не дано ездить, судя по сообщениям. Есп всем подавай и еще всякие прибамбасы. А это все потому, что большинство просто ездят как медведи в цирке. А некоторые вообще и не понимают какой у них привод. Даже вроде мужественные и опытные водители рассказывали мне про то, что на их ниве передний привод))) о чем здесь говорить.
надо приаыкать. И правильно нажимать на газ и все. Конечно в режиме авто надо больше навыков. Но мне нравится имено этот режим. Если навыков вождения нет и начинающему водителю лучше ездить в 2вд
Я написал, что в критической ситуации, навыки адекватного нажатия на газ не получится применить, тем более грань между недостаточно нажал и слишком сильно довольно таки призрачна и зависит от разности сцепления колес с дорогой и в меньшей степени она зависит от водителя.
И кстати тренируюсь уже 4-ю зиму подряд на Дастере, так что обвинения в неадекватном вождении это мимо.
На дорогах не попадал в такие ситуации как на площадке, но могу мысленно спроецировать площадку на дорогу, поэтому основной мой режим 2вд и особенно на трассе.
В любом деле всегда найдутся свои Дартаньяны... Ничего не поделаешь... :smile: )))
Rene Buaron
13.12.2016, 15:39
На дорогах не попадал в такие ситуации как на площадке, но могу мысленно спроецировать площадку на дорогу, поэтому основной мой режим 2вд и особенно на трассе.
Все правильно. Без ЕСП, при наличии 4вэдэ, по-трассе, лучше в режиме 2вэдэ. По проселку, по пересеченке- авто-4вэдэ- "пожалуйста".
И это нормально. Ибо, совсем трудно представить, например, заднеприводной ховер, без есп, (заднеприводной наваро все видели) с его-то приподнятом центром тяжести. При том что там езда, с подключаемым передком так же ограничена 80-тью кэмэче
---------- Сообщение добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:36 ----------
Или меньше? Дастер , с его муриковской муфтой, точно ограрничен 80-тью кмче. У конкурентов и того меньше?
Интересно, как раньше наши отцы ездили без электронных примочек? :pardon:
Rene Buaron
13.12.2016, 15:51
Интересно, как раньше наши отцы ездили без электронных примочек?
ездили, на коротышах-нивах, на ВЛИ-10, в режиме 4х4 порой "крутило"... Да и без него. Ибо "колдун" имел свойство закисать, когда задок , во время эксплуатации,, был постоянно не догружен.
Да и остальные участники движения, вокруг, ездили на жигулях, на всесезонной)"Белой церкви" и на баржАх, на нижнекамской резе, "держали дистанцию, что бы номер впереди идущего авто не читался"( попробуй сейчас-обязательно ошпарок влезет. В лучшем случае, с одновременным поворотом руля и рычага поворотников")))
Интересно, как раньше наши отцы ездили без электронных примочек? :pardon:
И были счастливы, что едут :)
Интересно, как раньше наши отцы ездили без электронных примочек? :pardon:
Нормально ездили, и зимой по трассе в том числе, как-то никто не плакал от отсутствия ЕСП... :sarcastic:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot