Бензин+Газ [Архив] - Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Жучка

19.12.2013, 11:39

Вот такие послания приходят по электронке:

16 декабря 2013, Санкт-Петербург

«Газпром нефть» компенсирует 30 тысяч рублей при переводе автомобиля на метан
«Газпром нефть» компенсирует автомобилистам установку газобаллонного оборудования, позволяющего использовать в качестве автомобильного топлива метан (компримированный природный газ). Общая сумма компенсации составляет 30 тыс. рублей и включает скидку на установку газобаллонного оборудования (ГБО) в размере 26 тыс. рублей, а также топливную карту для заправки КПГ на 4 тыс. рублей.

Переоборудовать автомобиль в рамках акции можно до 1 марта 2014 г. в Санкт-Петербурге, Тверской, Смоленской и Новгородской областях, где метан реализуется в розницу на АЗС «Газпромнефть». Для этого необходимо обратиться в один из сертифицированных автосервисов, где производится установка современного газобаллонного оборудования ведущих мировых производителей. При установке газобаллонного оборудования автомобиль становится битопливным, то есть заправлять его можно как привычным топливом – бензином или дизелем, так и газомоторным топливом – метаном.

Получить более подробную информацию об акции и узнать адрес ближайшего центра переоборудования автомобилей можно по телефону: +7 (800) 700-51-51 (звонок бесплатный) или электронной почте metan@gazprom-neft.ru.

Справка:

Основные преимущества газомоторного топлива - экологичность и экономичность. При использовании КПГ экономия расходов на топливо достигает 40%. В выхлопных газах автомобиля, работающего на КПГ, содержится примерно в пять раз меньше загрязняющих веществ, чем в выхлопных газах автомобиля с бензиновым двигателем. Газ не образует отложений в топливной системе, поэтому срок эксплуатации двигателя продлевается примерно в 1,5–2 раза.

6 августа 2013 года «Газпром нефть» и «Газпром газомоторное топливо» подписали Соглашение о размещении модулей по заправке природным газом на автозаправочных станциях «Газпромнефть». С целью увеличения использования КПГ в качестве моторного топлива компании откроют многотопливные автозаправочные комплексы с возможностью заправки метаном в Центральном и Северо-Западном регионах, в том числе вдоль федеральных трасс М-10 и М-1.

С уважением,

Сектор по связям с общественностью
Центральный филиал

ООО «ГАЗПРОМНЕФТЬ-РЕГИОНАЛЬНЫЕ ПРОДАЖИ»
Россия, 191015, г.Санкт Петербург, улица Парадная, дом 1

Тел./факс: +7(812) 449-07-07 вн.5583

моб.: +7 (921)341-3080

rpfc-sso@azs.gazprom-neft.ru

Тел./факс: +7(812) 449-07-07 вн.5583

www.gpn-trade.ru

Мы тут заинтересовались этим, послали письмо. Приходит вот такой ответ:

Добрый день.

Пересылаю Вам механику акции и контактную информацию по автосервисам, где Вы сможете переоборудовать свой автомобиль и получить всю интересующую Вас информацию.

Условия участия:

∙ В Акции могут принять участие автовладельцы, желающие использовать метан в качестве автомобильного топлива. Автомобиль должен быть зарегистрирован в регионе проведения акции.

∙ Один участник может переоборудовать не более двух принадлежащих ему автомобилей.

∙ Просим обратить внимание, что возможность установки газобаллонного оборудования зависит от технического состояния автомобиля и ряда других факторов. Решение о возможности переоборудования принимает специализированный автосервис – официальный партнер акции после осмотра автомобиля.

В партнерском автоcервисе получите скидку 26 тысяч рублей.

В выбранном вами автосервисе, вам предложат время проведения диагностики. Скидка на газобаллонное оборудование с установкой предоставляется в размере 26 тысяч рублей, вне зависимости от типа автомобиля и выбранной комплектации оборудования. Комплект оборудования подбирают индивидуально для каждого автомобиля на основе потребностей клиента. По акции устанавливается новое, современное, сертифицированное газобаллонное оборудование.

После установки оборудования в автосервисе вы получите топливную карту «Газпром нефть» на сумму 4 тысячи рублей.

Топливная карта выдается в автосервисе после получения вами переоборудованного автомобиля. Денежные средства на карте можно использовать только на станциях «Газпромнефть» для заправки компримированным природным газом (метаном).

№ п/п
город
Наименование
Адрес

1
Великий Новгород
ООО «Автосистемы»

Тел. 68 53 28
ул. Большая Санкт-Петербургская 104

2
С. Петербург
ООО "Альянс Газсервис"

Тел: 715 16 40

Тел.: +7 905 2632923
(1) ул. Салолва, д 56, лит. О;

(2) Зотовский пр, 9

3
Смоленск
ООО «АГС»

Т: 62 29 76
214019 ул. Крупской д.42

4
Тверь
ООО «Бест»

Тел: 44 90 85

+7 905 6097215
Старицкое ш. 26

С уважением,
ЗАО «Газпромнефть – Альтернативное топливо»

Россия, 119071, Москва, Ленинский пр-т, 15 А

Тел. (495) 755-68-40

Кто что думает по этому поводу? В частности, что это метан, а не пропан? ну и вообще, по установке ГБО?

AlexZ

19.12.2013, 12:03

С. Петербург
ООО "Альянс Газсервис"
...skip...
Кто что думает по этому поводу? В частности, что это метан, а не пропан?
Вот что написано на сайте партнера в Питере (http://ags-spb.ru/plan-agnks.html), который ставит ГБО по акции:
17.12.2013

На сегодняшний день в С-Пб фунционирует всего одна метановая заправка.

Мнение O Gaze . ru (http://ogaze.ru/new/v-sankt-peterburge-otkrylas-metanovaya-zapravka)
Сами установщики ГБО скептически настроены, рассуждая о перспективах метана, как топлива, в Санкт-Петербурге. Автобусы и коммунальные машины на метане? - непонятно, где будет обслуживаться эта техника, у города нет пока такой инфраструктуры», – говорят специалисты.

Поэтому и ставят бесплатно, что сети заправок вообще нет, и клиентов так же нет...

Жучка

19.12.2013, 12:34

Поэтому и ставят бесплатно, что сети заправок вообще нет, и клиентов так же нет...

О бесплатно речи нет. Они готовы компенсировать установку оборудования, но не его стоимость. И еще неизвестна цена метана.

maslovyu

19.12.2013, 12:45

Скидка на газобаллонное оборудование с установкой предоставляется в размере 26 тысяч рублей
судя по ценнику, должно уместится. Очевидно, что если комплекс будет стоить 30тыр (условно), но придется добавить 4тыр.
Так что на вид, очень недорого, НО: дастеры почти у всех гарантийные, газ "не тот", так что поводов для популярности почти нет...

AlexZ

19.12.2013, 12:47

О бесплатно речи нет. Они готовы компенсировать установку оборудования, но не его стоимость.
Да, верно, не так написал. Компенсация 26 тыс за установку и 4 тыс на карту.

И еще неизвестна цена метана.
Только слухи с радио (http://www.echo.msk.ru/blog/staspost/1092244-echo/)
стоимость бензина марки АИ-95 составляет примерно 31-33 рубля за литр. При этом стоимость пропан-бутана составляет 11-13 рублей за литр, а стоимость метана ненамного ниже - 9-10 рублей за литр.

PS
Это предложение есть и в акциях на сайте газпрома (http://www.spb.gazprom-neft.ru/press_center/news/Gazprom_neft_kompensiruet_30_tysyach_KPG/)

Неугомонный Ездец

19.12.2013, 12:48

нашел как в Екатеринбурге поставили метан на Дастер
http://elitegas.ru/renault-duster-cng/

YuriyVZ

19.12.2013, 12:52

Итак багажник у Дастера совсем маленький, а еще такую "дуру" возить...

AlexZ

19.12.2013, 12:53

нашел как в Екатеринбурге поставили метан на Дастер
http://elitegas.ru/renault-duster-cng/
В итоге убита вся фишка универсала... :sorry:
http://elitegas.ru/projects/renault-duster-cng/03.jpg

PS
надо было искать торообразный бак (в нишу запаски)

zigzag

19.12.2013, 12:55

бак маленький получится

Неугомонный Ездец

19.12.2013, 13:08

Установка с пропаном на передний привод
http://gazgbo.ru/index.php?ukey=auxpage_ustanovka-gbo-brc-na-renault-duster
http://elitgaz.ru/nashi-raboty/ustanovka-gbo/renault/renault-duster/

и на полный
http://www.gaz-car.ru/prajs-list/ustanovka-gbo-na-renault/ustanovka-gbo-na-renault-duster-2-0-135-hp-zakazat.html
http://www.agts-spb.ru/photos-of-our-work/renault/ustanovka-gbo-duster/

Жучка

19.12.2013, 13:35

бак маленький получится

если на место запаски на 60 л, то вполне

Серёга-73

19.12.2013, 19:33

судя по ценнику, должно уместится. Очевидно, что если комплекс будет стоить 30тыр (условно), но придется добавить 4тыр.
Так что на вид, очень недорого, НО: дастеры почти у всех гарантийные, газ "не тот", так что поводов для популярности почти нет...

Юра!!! Не путайте Пропано-Бутановое ГБО (газ под давлением 8-12Атм) и Метановое ГБО (210-240Атм)!!! Установка метанового оборудования минимум 50-60тыр.!!! Газпром вам компенсирует только половину стоимости самого хренового(дешёвого) оборудования!!!

---------- Сообщение добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:30 ----------

если на место запаски на 60 л, то вполне Если чесно то торообразного Метанового баллона (расчитанного на 240Атм) невидал в своей жизни! Только сосиско и цилиндрообразные! Вот у Пропан-Бутанового ГБО выбор Торикообразных баллонов (по форме запаски) уйма!

Жучка

20.12.2013, 07:15

Если чесно то торообразного Метанового баллона (расчитанного на 240Атм) невидал в своей жизни! Только сосиско и цилиндрообразные! Вот у Пропан-Бутанового ГБО выбор Торикообразных баллонов (по форме запаски) уйма!
Я тут параллельно курю наш местный внедорожный форум, люди кинулись узнавать что-почём для больших жыпов. Так вот сообщают, что комплект оборудования стоит в районе 50-60 тысяч (в зависимости от машины). Баллон самый маленький ок 90 см, тора нет...
А вот более конкретный ответ (орфография автора сохранена):

"сгонял грузовичек. условия довольно нормальные акции- надо примерно 12000 км проезжать на их топливе в месяц в течении трех лет, тогда оборудование бесплатно(около 150 тыр с установкой. газ-дизель) , если не выбрал обьем- от стоимости заплатить 3 % в месяц. почти беспроцентная рассрочка. заявку оставил-обещали к феврал организовать всё. Есть косяк- заправок на всю ленобласть 3 или 4, но собираються в течении года открыть еще 26(типа согласовано).
пысы на дуустер(бенз) установка с работой около 50 тыр"

Так что, к сожалению, не наш вариант...

Серёга-73

20.12.2013, 08:46

Баллон самый маленький ок 90 см, тора нет...
А вот более конкретный ответ Какой Торообразный баллон выдержит до 240Атм.
Да и "очково" ездит с такой лёгковоспламеняемой бомбой в салоне!
Сам я предпочитаю нефтяной Пропан-Бутан (так как я газо-автолюбитель, 12лет на Пропан-Бутане) Газ сжиженый более тяжёлый по сравнению с природным... и давление в балоне в 20-25раз меньше. Так что для себя решил что буду ставить на Дастик только Пропан-Бутан... а разделяют его с природным газом какие то копейки за литр-куб (т.к. природный газ, метан заправляют кубами!!!) Риск рвануть балон с Метаном в 20-30 раз минимум выше, чем баллон Пропана (который в жидком-сжиженном состоянии трудновоспламеняемый по сравнению с сжатым до бешеных Атмосфер Метаном). Не стоит Метан той разницы в рисках и разницы в установке ГБО с Пропан Бутаном!

maslovyu

03.01.2014, 18:03

Заказной пиар Газпрома походу дела - http://autorambler.ru/journal/advice/26.12.2013/560985555

Серёга-73

04.01.2014, 05:42

Заказной пиар Газпрома походу дела - http://autorambler.ru/journal/advice/26.12.2013/560985555
Дешевле Пропан-Бутан!!! Оборудование дешевле! Неверю про класс опасности метана! И литр метана никак не может стоять рядом с литром бензина ( у пропана-бутана 1литр газа=0,9литра бензина). Пропан тут выгоднее цена литра-энергетическая производительность от сгорания!

Andrew-poz

05.02.2014, 15:40

собрался вот на свой аппарат ставить газ. возник вопрос какой баллон залезет. 630*225- 53 литра точно становится а я хочу 630*250-60 литров поставить. вот залезет или нет баллон ? да машина 1,6*2 wd/ запаска под днищем

Dimon174

05.02.2014, 17:36

Дого рыл интернет по производителю газ. оборудования. поставил BRC в сентябре 2013г. за 22500руб. баллон в запаску 53 литра (входт 46л.). на сейчас пробег "на газу" 5000км. расход до установки на бензе был 11л. по городу (челябинску), на газу стал 13л. Динамика не изменилась. Дали карточку на скидку на АЗС "Новатэк" - 12% лимитом в 7000л. Посчитал, получилость карточки мне хватит на 3,5 года при этом скидка 12% вернет мне за 3,5 года 50% стоимости установки, если эту "почти халяву" не прикроют. На гарантию авто "забил". Да, запаска в багажнике, но, подумав, что полный багажник загружаешь раз 10 в год, для меня нормально, гораздо приятнее ездить с 45% затратами на газ от бензиновых. Газ у нас сейчас колеблется в розницу без скидки от 13 до 13,5 руб. Бенз(92) от 28,1 и выше. До дастера очень долго ездил на газу на ВАЗ-2106, 2105 - очень доволен. Если есть вопросы мой адрес: osstia_malev@mail.ru[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:33 ----------

black1957

06.02.2014, 20:19

есть ли у кого опыт установки и эксплуатации дастера на газу.
или кто ссылку даст какую по этому вопросу?

Andrew-poz

11.02.2014, 07:52

кто ставил газ на своего пепелаца отзовитесь. куда были сделаны врезки газовых форсунок?? у меня мотор 1,6*2wd

ambal70

11.02.2014, 09:42

Посмотрите здесь:
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=1071

Duster-777

24.02.2014, 23:45

Уже появляются, даже с заводским ГБО!

Можно подробнее про ГБО! Этот вопрос меня волнует. Хочу поставить, желательно штатное ГБО.

Таёжник

25.02.2014, 16:01

Штатное ГБО хотите?
Т.е. с той машины которая изначально только под ГАЗ предназначена?
Представляете сколько всего придется заменить и во что это выльется?

Некоторые тут ввозят хёндэ/киа прям с Кореи.... и попадаются на переделки из под штатного газа на бензин...
Вот реально не завидую.... хотели сэкономить - получили наоборот...

YuriyVZ

25.02.2014, 16:07

Штатное ГБО хотите?
Т.е. с той машины которая изначально только под ГАЗ предназначена?
Представляете сколько всего придется заменить и во что это выльется?
Более того, в теме про газовое оборудование. Один из владельцев такой изначально газовой машины ругает эту систему, причем проблема не только у него, а массовая.

Duster-777

26.02.2014, 01:33

Более того, в теме про газовое оборудование. Один из владельцев такой изначально газовой машины ругает эту систему, причем проблема не только у него, а массовая.

Я хочу комбинированнную систему, бензин + газ. Всех, кого знаю, доволны газом. На других машинах. Заводить надо на бензине, потом включается газ. И только на обгонах по встречке нужен снова бензин для приемистости.

u313

26.02.2014, 07:46

Я хочу комбинированнную систему, бензин + газ.
Ну это у всех так, все комбинированные. В универсалах толком баллон некуда девать, разве что вместо запаски ставить. А запаску тогда куда?

YuriyVZ

26.02.2014, 09:50

Я хочу комбинированнную систему, бензин + газ.
Как уже написали, она всегда комбинированная. А плохие отзывы именно о "штатной" системе, а не о газе вообще.

Подводник

26.02.2014, 10:09

Я глубоко не углублялся в тему "газа", я бы в место запаски себе поставил как дополнительный бак баллон с газом. Только меня смущают 2 фактора:
* лишняя "дырка под форсунку" (точнее 4шт)
* газовый баллон в автомобиле в случае аварии...
Поэтому на данный момент я предпочитаю заправлять автомобиль бензином.

МАКС31RUS

26.02.2014, 10:14

Можно подробнее про ГБО! Этот вопрос меня волнует. Хочу поставить, желательно штатное ГБО.

Штатно устанавливается ГБО Landi Renzo, я себе тоже ставил его, успел проехать на нем немного(15 000км), но в целом все было нормально.

---------- Сообщение добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:12 ----------

Ну это у всех так, все комбинированные. В универсалах толком баллон некуда девать, разве что вместо запаски ставить. А запаску тогда куда?

В багажник, в гараж.

Duster-777

26.02.2014, 12:16

Спасибо за ответы.
Осталось как то решить вопрос сохранения гарантии на автомобиль.

Позвонил спросил. Гарантия на двигло пропадает. На всё остальное остаётся.

Кстати, дизель в случае аварии безопаснее, но там другие проблемы. Их я описал в другой теме.

Подводник

26.02.2014, 12:22

sokol1dv

26.02.2014, 15:25

Заводить надо на бензине, потом включается газ.

не знаю как на инжекторе, а на карбюраторной 21099 на бензине заводить надо было только в холод при температуре, если мне память не изменяет, ниже +5. А летом сразу можно было на газу заводить.

Bizet

26.02.2014, 16:11

У родственника на девятке шатун оторвало. После этого он вытащил и выкинул газобаллонку нафиг и ездит на бензине.

Rinatma

26.02.2014, 16:49

не знаю как на инжекторе, а на карбюраторной 21099 на бензине заводить надо было только в холод при температуре, если мне память не изменяет, ниже +5. А летом сразу можно было на газу заводить.

ТОже не знаю, как на инжекторной у меня на карбюраторной Ауди стояло оборудование Ловато. Бывало зимой вечером на горячую не переведешь на бензин, тогда утром уже приходилось на газу заводиться, так как сначала нужно было выработать газ, затем накачать полный карб бензина, и тогда бы она завелась. Поэтому приходилось сразу заводиться на газу. И заводилась ведь. Даже при минус 20 бывало. Работала правда, пока не прогреется не очень.

МАКС31RUS

26.02.2014, 17:13

У родственника на девятке шатун оторвало. После этого он вытащил и выкинул газобаллонку нафиг и ездит на бензине.:rofl::rofl::rofl:

Надо еще воздух в колесах поменять, тогда норм будет:ok:

Ky6uk

16.04.2014, 18:34

Дого рыл интернет по производителю газ. оборудования. поставил BRC в сентябре 2013г. за 22500руб. баллон в запаску 53 литра (входт 46л.). на сейчас пробег "на газу" 5000км. расход до установки на бензе был 11л. по городу (челябинску), на газу стал 13л.
Короче посчитал все.
При моем пробеге в год 15-16000 км. на бензин я трачу 63-65ооо руб. Бензин из расчета 33,50руб
При установке газа по этой цене и расходе, я экономлю 25000руб в год.
Газ отобьется через год. И только через год, я пойду в плюс примерно 25000 руб. , т.е. 2000 руб. в месяц на втором году, т.е. 1000 руб в месяц если считать за 2 года. При условии что 1000 руб в месяц я не увижу в бюджете.... ОНО мне надо газ ставить?
Точно нет.

sokol1dv

16.04.2014, 18:39

это актуально либо для карбюраторных машин, на которые газовое оборудование дешево стоит, или для тех, кто дохрена по стране катается.

Nafigvajag

17.04.2014, 00:07

Ну, у меня заводской газ (новая машина с ГБО была на 350 евро дороже, чем такая-же бензиновая) отбился за первые месяц-полтора. Езжу по 35-45 ткм в год. Ну и цены на бензин у нас - 1.345€ за литр. А газ 0.559€. Вот и экономия...

Серёга-73

04.05.2014, 06:24

Ну вот в начале апреля прошёл ТО-1, замечаний по двигателю не было замечено, и так как я уже по прошлой авто-автогазовод с 13-летним стажем (ставил ГБО в далёком 2001г) и уже более года следил за Газовой веткой форума... решил заняться установкой ГБО на свой Дастик. Первым делом занялся поиском сертифицированной мастерской по установки ГБО, зашёл в инет и гугоол выдал 4 или 5 фирм у нас в Ульяновске. Проехав по трём и пообщавшись с менеджерами и установщиками понял что это увы это не профессионалы своего дела, а в одной фирме (умолчу её название) установщик был какой то неадыкват. (со взглядом наркомана) немогущий связать и пару-тройку слов! И в конце всего было решено ехать на другой конец города в свою староу установочную фирму Росич-Автогаз (http://ulgas.ru/) где когда то в далёком 2001г ставил ГБО на свою семёру... Побеседовав с менеджером фирмы, понял что это специалист своего дела, было расказаны все преимущества и недостатки того или иного оборудования, показаны на ноуте фото-примеры установки аппаратуры-ГБО на Дастер! Да и у меня ранее сложилось к этой фирме хорошее впечатление, работа по гарантии проводилась без проблем (была проблема с заправочном клапаном в первый год эксплуатации ГБО на семёре, исправили при мне методом переборки и замены пружинки за 20минут!) Решил, буду устанавливать у них, но тут бац... у них запись на 2е недели вперёд всё время занято! Было предложено околообеденное время 28 апреля. Записавшись поехал домой выжидать эти 2е недели.
За этот период у себя в гараже сделал вибро-шумку багажной ниши (т.к. пока отсутствие лишних финансов не позволяет сделать шумку всего авто):

http://forum.dusterclub.ru/attachment.php?attachmentid=19173&d=1399163653 http://forum.dusterclub.ru/attachment.php?attachmentid=19174&d=1399163685

затраты 2листа вибраматериала-Шумофф 2мм и шумоизоляции с слегка фольгированным внешнем слоем. затраты на этот участок около 700руб. и Строительный Фен с ТЦ Лента за 350руб.! ну и на всякий случай от влаги шов склеил стеклотканевым скотчем.

За день до дня установки позвонила девушка напомнила и уточнила, не передумали Вы устанавливать, я -непередумал! Она -ждём Вас в 11.00.
И вот настало 28 апреля и день установки ГБО: Подьехав к мастерской-гаражу встретив меня их менеджер попросил тех.паспорт на авто для подготовки документов и сертификатов на переоборудование ТС. Заехав в бокс, там в конвеерной последовательности стояли 2е авто тойота и ларгус я был 3й.

http://forum.dusterclub.ru/attachment.php?attachmentid=19175&d=1399163720
Тойота уже выгнали из бокса на настройку ГБО на работающем двигателе.

Первым делом механик занялся примеркой-подгонкой баллона, я предпочёл поставить баллон не менее 60л. Был подобран со склада тороидальный баллон пр-ва ООО"БАЛСИТИ" на 2,0МПа по ТУ 4591-002-95158436-2009 с наружным фланцем под мултиклапан и ёмкостью на 65литров БАЖ65-650Т (заправочной объём около 52-55литров) в паспорте имеется отметка что баалон испытан под давлением 3,0 МПа (30.6 Атм), а давление разрушение баллона равно 6,75 МПа (68,83 Атм) цифры для тех кто "очкует" по поводу взрыва, а стандартное заправочное давление Газа на заправке 12-14Атм.
Вот сам баллон уже на подгонке:

http://forum.dusterclub.ru/attachment.php?attachmentid=19176&d=1399163795 http://forum.dusterclub.ru/attachment.php?attachmentid=19177&d=1399163825

сфоткал баллон изнутри через фланец мультика:

http://forum.dusterclub.ru/attachment.php?attachmentid=19178&d=1399163867 http://forum.dusterclub.ru/attachment.php?attachmentid=19179&d=1399163893

рядом лежал демонстрационный баллон:

http://forum.dusterclub.ru/attachment.php?attachmentid=19180&d=1399163931 http://forum.dusterclub.ru/attachment.php?attachmentid=19181&d=1399163959 http://forum.dusterclub.ru/attachment.php?attachmentid=19182&d=1399163982
для сравнения в руках 10 рублёвая монета.

---------- Сообщение добавлено в 06:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:17 ----------

Оборудование было решено устанавливать Lovato Smart/Fast оптимальное цена-качество:
Газовый редуктор:

http://forum.dusterclub.ru/attachment.php?attachmentid=19183&d=1399164104

Установлен на предусмотренном для этого месте под расширительным бочком:

http://forum.dusterclub.ru/attachment.php?attachmentid=19184&d=1399164599

http://forum.dusterclub.ru/attachment.php?attachmentid=19185&d=1399164630

Подогрев испарительной камеры редуктора было взято поблизости из шлангов охлаждающей системы и врезаны в них через переходники-тройники.

фильтр паровой фазы газа:
под этим фильтром и воздухозаборником (на фото не видно) установлен датчик давления газа.[I]

http://forum.dusterclub.ru/attachment.php?attachmentid=19186&d=1399164946

Место установки кнопки управления ГБО в салоне авто (с рабочими моментами)

http://forum.dusterclub.ru/attachment.php?attachmentid=19187&d=1399168137

http://forum.dusterclub.ru/attachment.php?attachmentid=19188&d=1399168186

Газовые форсунки и подвод газа в коллектор каждого цилиндра:

http://forum.dusterclub.ru/attachment.php?attachmentid=19189&d=1399168245

http://forum.dusterclub.ru/attachment.php?attachmentid=19190&d=1399168286
[I]доолнительный провод к 3й свече- это снятие сигнала оборотов для газовых мозгов.

Рядом с газовыми мозгами установлен порт связи для настройки ГБО:

http://forum.dusterclub.ru/attachment.php?attachmentid=19191&d=1399168328

Перекрывной газовый клапан, в нижней стакане его установлен фильтр тонкой очистки газа:

http://forum.dusterclub.ru/attachment.php?attachmentid=19192&d=1399168396

После установки заправил баллон 10литрами газа. Установщики промазали места стыковки агрегатов газовой составляющей. Снята бензиновая карта работы двигателя на различных обборотах и влита в газовые мозги. Попросил чтобы запрограмировали "горячий старт" запуска двигателя на ГБО с +50град.С Если редуктор остынет ниже, то авто заведётся сначала на бензине прогреет охлаждающую жидкость до +50град, после этого мозги автоматически переведут работу двигателя бензина на газ.

На обратной дороге заправился газом на Лукойлеза 14,5руб. 30литров на 435руб через 2 километра счётчик показал:

http://forum.dusterclub.ru/attachment.php?attachmentid=19193&d=1399168434

Этот километраж беру за нулевую точку отсчёта окупаемости ГБО!

Итого: затраты на ГБО и 65л. баллон вышло в 23,300руб Чем больше баллон тем дороже !

---------- Сообщение добавлено в 06:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:19 ----------

По ощущениям: по разгону-изменений не заметил. По работе двигателя: В движении -двигатель стал работать тише, стал замечать как шумит штатный Амтел и завывание ветра от зеркал на скорости (что раньше просто не слышал на бензине, не музыкантный у меня слух :pardon: ) Прислушившись заметил что от работы на холостых появился немного дизельно-тракторный звук-тихо работающего дизеля, большое спасибо KONTRudar что дал намёк что это могут так работать газ.форсунки, на следующий день прислушился и прощупав вибрацию-понял и правда, это так работают газовые форсунки открываясь на холостых на сверхкороткое время около 2...2,5мкс. и звук усиливается за счёт кожуха защиты топливной рампы и бенз.фарсунок.
По этому тесту снял видео работы ГБО и газововых и бензиновых форсунок, при работе на бензине прислушайтесь как работает и сделайте поправку что бензиновая форсунки стоят на ёмкостном метале блока двигателя и закрыты кожухом на котором у меня прикреплены газовые форсунки, постороние шумы это шум ветра в микрофон с Куйбышевского моря, т.к. видео снималось на даче в 100 метрах от реки Волга :

Aq6ZIQupFd0

-RgXJuB7s54

sokol1dv

04.05.2014, 10:50

а ГБО какого поколения ставили?

Nafigvajag

04.05.2014, 14:42

а ГБО какого поколения ставили?

Индивидуальный впрыск газообразной фазы - это 4-е поколение... :)

Серёга-73

04.05.2014, 15:41

а ГБО какого поколения ставили?
читаем внимательно :) :
Оборудование было решено устанавливать Lovato Smart/Fast оптимальное цена-качество.....
У меня ГБО- 4го поколение!
Lovato Smart/Fast это не сборная солянка, а обкатанный и сертифицированный комплекс агрегатов и элементов ГБО идущий с завода одним набором, в одной упаковки пр-во фирмы Lovato (италия) с более 50-летним опытом работы на мировом рынке ГБО. На преведущей семёре ГБО их изготовления уже стоит с 2001г. и до сих пор племяшь без проблем на нём катает!
А 5-ое поколение не актуально и неоправдано дорого в установке и обслуживании ддорого обойдётся для Дастика, это ведь не турбированная машина с высокообборотистым движком! т.е. деньги потраченые на 5-ое покаление ГБО-это деньги на ветер и более опасно в эксплуатации в двигательном отсеке где газ к подвижно вибрирующей составляющей системы ГБО около двигателя будет подвержен вибрационным нагрузкам, а топливоводы находятся под большим давлением, а не как у 4го давление у форсунок- примерно около-атмосферное!

sokol1dv

04.05.2014, 16:14

Если бы не гарантия... :dash1::dash1::dash1:

Серёга-73

04.05.2014, 18:26

Если бы не гарантия... :dash1::dash1::dash1:
А что Вы так молитесь на гарантию? :rtfm: Если будет проблеммы с движком: Вон купите новый воздуховод, и шланги в Экзисте поменяете их, снимете подкапотное агрегатно-составляющее ГБО (там куда вкручены газовые фарсунки) и езжайте по гарантии! Но я пока не слышал чтобы у кого то с движком проблеммы какие были!? (за исключением уплотнительных резиновые кольца воздушной заслонки (дилеры их подкручивают и это не ремонт а порнография, нормальные парни меняют колечно на большее,и не считая подпотевание маслом болтов крепления крышки...., а также не считая solomona81 с Dusterclub.ru, у которого дилер сам убил движок на ТО не закрутив сливную пробку как надо!)

sokol1dv

04.05.2014, 18:33

А что Вы так молитесь на гарантию? :rtfm: Если будет проблеммы с движком: Вон купите новый воздуховод, и шланги в Экзисте поменяете их, снимете подкапотное агрегатно-составляющее ГБО (там куда вкручены газовые фарсунки) и езжайте по гарантии! Но я пока не слышал чтобы у кого то с движком проблеммы какие были!? (за исключением уплотнительных резиновые кольца воздушной заслонки (дилеры их подкручивают и это не ремонт а порнография, нормальные парни меняют колечно на большее,и не считая подпотевание маслом болтов крепления крышки...., а также не считая solomona81 с Dusterclub.ru, у которого дилер сам убил движок на ТО не закрутив сливную пробку как надо!)

А балон заместо запаски тоже незаметят и при ТО ни каких отметок об установленной газовке не сделают? :sad:
Кстате, а своё авто когда покупали?

Ашот

04.05.2014, 18:59

за исключением уплотнительных резиновые кольца воздушной заслонки (дилеры их подкручивают и это не ремонт а порнография,
Можно поподробнее, а то после ТО-2, вылезла проблемка - http://duster-clubs.ru/forum/showpost.php?p=202165&postcount=3422
Кстати, на газу уже год и 15тыс. пробега, только положительные эмоции.:drinks:

sokol1dv

04.05.2014, 19:02

Кстати, на газу уже год и 15тыс. пробега, только положительные эмоции.:drinks:

ТО проходили с ГБО у диллера? Если да, то что вам сказали?

Ашот

04.05.2014, 19:06

Если да, то что вам сказали?
Да, ничего не сказали и не скажут, пока не обращусь с проблемой, к которой могла привести эксплуатация ГБО. ИМХО.
:drinks:

Серёга-73

05.05.2014, 01:16

Можно поподробнее, а то после ТО-2, вылезла проблемка - http://duster-clubs.ru/forum/showpost.php?p=202165&postcount=3422
Кстати, на газу уже год и 15тыс. пробега, только положительные эмоции.:drinks:

Может когда снимали воздухозаборный короб идущий к фильтру сместили резиновое кольцо-уплотнитель воздушной заслонки, кольца некачественные (уже уйма по этому вопросу было замечаний), возможно резина потеряла пластичность и теперь идёт подсос воздуха через негерметичное примыкание.
решение проблемы или как дилеры делают метод подматывание всякого уплотнителя или замена на новые резиновые кольца, референс.номер приведён в том посту: http://duster-clubs.ru/forum/showpost.php?p=113538&postcount=94
Посмотрите фото думайте сразу поймёте без коментариев где эта заслонка установлена и где короб фильтра:

Серёга-73

05.05.2014, 02:25

Ашот, обрати внимание на штатный штуцер на ресивере (на него цепляют шланг на газовый редуктор) в штатке на бензине он заглушен резиновым колпачком! Обратите внимание может во время съёма воздуховода для замены воздушного фильтра вы его задели и повредили герметичность насадки шланга вакума на редуктор или сам шланг, если вакум у вас взят в другом месте то обратите внимание на герметичность самого резинового колпачка!?!!

sokol1dv

05.05.2014, 10:13

zigzag

05.05.2014, 13:27

я бы ещё минимум в пару контор позвонил и уточнил, кто-что думает и рекомендует.

Серёга-73

05.05.2014, 15:41

сейчас звонил в контору по установке газового оборудования: ловато ставить не рекомендовали - говорят, что оно сейчас проблемное в части поломок стало. Рекомендовали ГБО фирмы ДИ-Джи троник: кто что по этому поводу думает?

Что могу сказать каждый в свой огород рекламирует, а чужой поносит. Я к примеру слышал обратное...сэтот диджитроник-говно...:pardon:
Могу расказать историю: У меня раньше приятель так работал в своей конторе по продаже и установке бытовой техники для дома...: вчера у него на складах большая партия водонагревателей Аристон он хвалит их, а другие не рекомендуют, сегодня ему завезли по дешёвке водонагреватели ВАХI он их сегодня хвалит, а Аристон гноит... типа проблемные стали в ремонте (хотя ещё не один клиент по гарантии не обратился), завтра ему представитель фирмы Samsung привёз партию в расрочку плюс презент ему любимому, и в итоге он будет хвалить эти самсунги, хотя ещё не одного не установил, а те два говнить, а первый к примеру установленный позавчера мог у него сгнить бак за 2дня :pardon:.... -Это закон рынка! Выбирайте нормальных установщиков!!! Они Вам всё объеснят раскажут-подскажут, все тонкости эксплуатации того или иного оборудования, а не будут толкать то, чем завален их склад затаренный по дешёвке!

sokol1dv

05.05.2014, 17:21

Они Вам всё объеснят раскажут-подскажут, все тонкости эксплуатации того или иного оборудования, а не будут толкать то, чем завален их склад затаренный по дешёвке!

Установщик сказал, что раньше Ловато был хороший, а теперь с ним проблемы слишком часто возникают: по этому и рекомендовал ДиЖитроник. Сказал, что они сами себе на свои машины (купленне после появления таких проблем с Ловато) его же и установали из-за этого. А само оборудование они не производят, а сами его закупают по мере необходимости: так что склад у них не завален.
Гарантию, сказал, дают на Дижитроник 2 года.
Всё написанное в этом посте со слов установщика ГБО.
По стоимости, сказал будет 22-23 тыщи (оборудование с терроидальным баллоном в замен запаски+установка).

Серёга-73

06.05.2014, 01:03

Установщик сказал, что раньше Ловато был хороший, а теперь с ним проблемы слишком часто возникают: по этому и рекомендовал ДиЖитроник. Сказал, что они сами себе на свои машины (купленне после появления таких проблем с Ловато) его же и установали из-за этого. А само оборудование они не производят, а сами его закупают по мере необходимости: так что склад у них не завален.
Гарантию, сказал, дают на Дижитроник 2 года.
Всё написанное в этом посте со слов установщика ГБО.
Что могу сказать... ))) Автовладелец хотевший поставить ГБО в разговоре с установщиком ГБО взгляд со стороны :punish: на слова "мы на своё такое ставим":

72EHdxzsLqI

:friends: Откройте форумы ГБО, почитайте их, и делайте выводы сами... :mda:

sokol1dv

24.05.2014, 20:25

Всё, поставил себе сегодня ГБО

zigzag

29.05.2014, 17:16

а подробности можно?

sokol1dv

29.05.2014, 18:09

а подробности можно?

Да подробностей пока собственно говоря никаких нет, так как при установки оборудования не присутствовал и документы на установленное оборудование пока не получил: получу только предположительно в следующие выходные когда домой поеду на родину.
А так, установили 4-е поколение DIGITRONIC с баллоном на 55 литров и стоимостью всех работ в 23 000 рублей.

Олег100

05.09.2014, 22:21

На дастере на газу прошёл уже 70 тыс , всё замечательно , баллон взамен запашки на улице под днищем , запашку вообще не воду с собой, а вообще пробег 100 тыс , сделал 2 ТО у офицалов и всё больше к ним не гоняю , заменил один раз переднее колодки и три раза лампочки ближнего света , и устранил течь кондея , вот и всё, пока радует дастер меня

МихаилР

02.10.2014, 21:50

sokol1dv

02.10.2014, 21:51

Давно доказано, что ГБО сушит двигатель!!!

масло высушивается и в виде пара улетучивается? :prankster2:

---------- Сообщение добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:50 ----------

Были авто на ГБО тяги нет. смазки нет!!! Экономия не значит хорошо!!!

я как то не заметил, чтобы мой дастер на ГБО 4-го поколения стал медленее ехать

МихаилР

02.10.2014, 21:58

Да не масло!!!

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:52 ----------

Ну может дастер исключение!!! :rofl:

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:54 ----------

Вот когда амба двигателю после ГБО придёт - посмотри , что внутри двс после!!!

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:55 ----------

Я не имел ввиду масло!, а то что ГБО не лучше бензина хоть и дешевле!!!

BoysBoy

02.10.2014, 21:59

МихаилР, я соглашусь что ГБО сушит движок, а точнее не сам движок а только систему питания. Так как в газе нету тех масел что имеют место быть в бензине и салярке. А вот масло из системы смазки ГБО ну ни при каких раскладах не выжигает, если конечно поршневая в норме.

Nafigvajag

02.10.2014, 22:05

Давно доказано, что ГБО сушит двигатель!!!

---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:48 ----------

И вообще чушь полная это ГБО!!!

---------- Сообщение добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:49 ----------

Были авто на ГБО тяги нет. смазки нет!!! Экономия не значит хорошо!!!

Полная чушь!

ГБО не может "сушить" двигатель. Как-раз наоборот, срок службы масла увеличивается. Единственное, на что влияет ГБО, это выпускные клапана. Но эта проблема решается просто - отключение газа выше 4000 оборотов.

Неисправный двигатель стуканет и на бензине и на дизеле.

Но, как говориться, если стултусу дать стеклянный дилдо, то он и дилдо сломает и руки порежет...

МихаилР

02.10.2014, 22:07

Вот и я за это!!! Может я немножко не правильно написал, но я не имел ввиду , что масло сушит!!!

Nafigvajag

02.10.2014, 22:08

Вот когда амба двигателю после ГБО придёт - посмотри , что внутри двс после!!!

Хорошь орать-то. Недавно капиталили газовый двиг - 74 000 моточасов. Внутри чист, как новый. Правда, весь регламент - минута в минуту.

МихаилР

02.10.2014, 22:20

Ну да каждому своё!!! На счёт тяги, что она такая же как на бензине сказки не надо рассказывать!!!

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:18 ----------

А почему капиталили на 74000??????????

Nafigvajag

02.10.2014, 22:24

Ну да каждому своё!!! На счёт тяги, что она такая же как на бензине сказки не надо рассказывать!!!

Еще раз повторю. На 4-5 поколении ГБО, на исправном двигателе и исправном ГБО, ни разницы в тяге, ни проблем с двигателем НЕТ. Ключевое слово - ИСПРАВНОМ.

Другое дело, что больше половины установок ГБО - кустарщина с кроиловом на материалах. Такие и результаты.

BoysBoy

02.10.2014, 22:24

А почему капиталили на 74000??????????
читайте внимательно

74 000 моточасов.

Nafigvajag

02.10.2014, 22:26

[/COLOR]А почему капиталили на 74000??????????

Это не километры. Это моточасы. Аналог примерно 5 000 000 - 6 500 000 км пробега по трассе. Капиталили по регламенту. :)

МихаилР

02.10.2014, 22:28

Nafigvajag Вы учённый, что так утверждаете за тягу на ГБО??????????
Не устраивайте тут грызню! Если у Вас есть таблицы доказывающие Вашу правоту, будьте так любезны выложить их.

Nafigvajag

02.10.2014, 22:40

Nafigvajag Вы учённый, что так утверждаете за тягу на ГБО??????????

Я езжу на дастере с ГБО. Уже 72 ткм.

Я продаю, устанавливаю и обслуживаю электростанции на дизельных и газовых двигателях уже 11 лет. Чуть-чуть в этом разбираюсь. ;)

---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:39 ----------

данная тема для конкретной проблемы. все остальное, в том числе газ, это оффтоп. Плюсомет подготовил...

Сорри, а нельзя газовую тему выделить в отдельную? А то, мифы про "жуткий газ" с завидной постоянностью всплывают...

Подводник

03.10.2014, 08:26

У меня друг на Чероки ездит на газу уже давно. Машина 1998 года. Иногда ездит в покатушках по грязи. Пробег уже не известен ни кому. Он пересаживаться с него не собирается. Говорит, ну если что, купит новый двигатель, но от газа не откажется.
Про других своих знакомых на мазда 3, я писал уже. После ремонта ДВС льют только 95 теперь...
Я лично дастер 92 кормлю, он переваривает не жалуется.

Aleks83

03.10.2014, 08:57

Конь ЕСАУЛА

03.10.2014, 09:18

8 лет отъездил на газифицированном Пассате.
Бензин заливал в бак наверное 1-2 раза в год.
Пробег, на момент продажи авто был 270 000.
Когда менял прокладку клапанной крышки перед продажей, распредвал и все что там под крышкой выглядело очень оптимистично.
Когда на ВАЗ 2108 на 80000 делал такую же процедуру, под крышкой было все черным черно, хоть и лил в движок полусинтетику.
Так что газ меня полностью удовлетворял и если бы Дастеры шли с завода с ГБО, обязательно такой бы и купил.

Подводник

03.10.2014, 09:26

Не знаю, меня в газе только одно смущает. Врезание газо-форсунки в блок. Лишних "дыр" не хочу буду ездить на бензине, а там посмотрим.

03.10.2014, 10:01

у нас тоже к этому придет как бенз. по 60 р. станет.

Думаешь, при этом газ по 20 так и останется?..)))

sokol1dv

03.10.2014, 10:38

Думаешь, при этом газ по 20 так и останется?..)))

на заправке мне сказали, что стоимость газа надо брать где-то половину от стоимости 98 бензина

Подводник

03.10.2014, 10:50

Осмелюсь предположить, что в следующем году цена на 92 дойдет до 37-38 рублей за литр.

---------- Сообщение добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:46 ----------

Попробую пояснить свой вывод. Я часто бываю в Крыму. И заметил тенденцию, что тамошняя стоимость на топливо, спустя 6-12месяцев перебирается в Московский регион. В сентябре я заправлялся на ТЭС по 37.50 за литр 92. Следуя тенденции предполагаю, что к следующему лету, цена на бензин составит именно данную сумму. Мое предположение также подтверждает знакомый налоговик (который как раз занимается проверками нефтяных компаний).

Экономия на газу в моих глазах имеет малую выгоду. Если кому интересно могу пояснить почему я так считаю.

Aleks83

03.10.2014, 10:53

Думаешь, при этом газ по 20 так и останется?..)))

газ должен стоить примерно половину от цены бензина.
везде так. в нашей газодобывающей стране конечно может стать по другому, я не удивлюсь.

на дастер я газ ставить не буду, расход бенза итак нормальный, экономия выйдет не большая, а если думать о большем авто, то там конечно газ выручает. Много внедорожников уже на газу, там реальная экономия получается.

Nafigvajag

03.10.2014, 11:27

Nafigvajag расскажи как установлено заводское ГБО на дастере.
где балон, на сколько литров, какое оборудование? какая доплата за ГБО?

Вообще в Восточной Европе заметил много заправок с LPG, в Турции тоже (там бенз. вообще по 100 р., газ по 50 р.), у нас тоже к этому придет как бенз. по 60 р. станет.

Баллон под багажником, вместо запаски, тор на 42 литра, 34 литра рабочий обьем. Оборудование Landi Renzo Omegas, все кроме бака, бак польский, форсунки со стальными седлами, громкие, зато дольше ходят без перекалибровки. Обошелся дастер с ГБО на 350 евро дороже, чем его бензиновый аналог. При моих пробегах и наших ценах на топливе, получается, что за 5-6 лет ГБО отобъет мне стоимость машины. :) Расход колеблется между 8 - 11 литров на 100 км, средний где-то 9,3. Бензин сейчас стоит 1,35 евро, газ 0,59 (в последний месяц сильно подорожал, процентов на 30, до того был 0,40). Вот такая арифметика. Запас хода на газе невелик, но заправок полно. Дополнительные расходы к ТО из-за ГБО, 60 евро на 40 000 км пробега за фильтр жидкой фазы. Как-то так...

YuriyVZ

03.10.2014, 11:30

Баллон под багажником, вместо запаски, тор на 42 литра
А 4х4 заводские бывают на газу?

Aleks83

03.10.2014, 11:41

Все здорово и совсем маленькая доплата, но баллон уж очень мал, еще и запаску съедает (.
У нас фирмы ставят 65 л в нишу запаски 4*4.
А производитель кстати, что предлагает запаску в багажнике возить или вообще без нее?

Nafigvajag

03.10.2014, 11:51

А 4х4 заводские бывают на газу?

Нет. Бак устанавливают только вне салона, а у полноприводного там дифф. Газ только с передним приводом.
Когда выбирал машину, мне нужен был служебный дешевый авто, с хорошим клиренсом и как можно более дешевыми расходами на километраж. Все новые каблуки (рено, ситроен, пежо, фиат, опель) занизили до безобразия, поэтому, несмотря на малый багажник у дастера, его клиренс и ГБО перевесили. Не могу сказать, что дастер прямо радует, но, если-б выбирал авто сейчас, то взял-бы дастер нъю. :)

---------- Сообщение добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:46 ----------

Все здорово и совсем маленькая доплата, но баллон уж очень мал, еще и запаску съедает (.
У нас фирмы ставят 65 л в нишу запаски 4*4.
А производитель кстати, что предлагает запаску в багажнике возить или вообще без нее?

Езжу без запаски последние 12 лет. Однажды был прокол, поставил шнурок и забыл. Запаски от производителя нет, есть ремкомплект - бутыль с вулканизатором и компрессор, все размером с аптечку. У нас все больше автопроизводителей предлагают запаску только как доп опцию, за отдельную плату. Особо не парюсь, страховая предлагает бесплатную доставку колес-топлива-запчастей или бесплатную эвакуацию, если что...

Размер бака - да, мог-бы быть побольше, 75 литров туда встанет только так, но производитель экономит на всем...

devils

03.10.2014, 17:58

А 4х4 заводские бывают на газу?

Из за европейских правил безопасности установка газового баллона в салоне автомбиля запрещена!

За то у них нет вот таких феерверков

C1Re2fM9xuw

03.10.2014, 18:07

Ещё и на подземный паркинг с газом у них там не заедешь. А бывает, что других доступных поблизости нет.

YuriyVZ

03.10.2014, 19:42

Ещё и на подземный паркинг с газом у них там не заедешь. А бывает, что других доступных поблизости нет.
А где это написано, что нельзя?

03.10.2014, 19:46

Чаще всего, прямо на въезде в паркинги.

YuriyVZ

03.10.2014, 19:47

Чаще всего, прямо на въезде в паркинги.
Не замечал...
Наверно потому, что меня обычно больше волнует влезу по высоте или нет :sarcastic:

03.10.2014, 20:16

За всю Европу не скажу, но в Чехии точно повсеместно, ещё в Вене, в Дрездене, Франкфурте, в Париже. В тоннель под Ла-Маншем тоже на газу нельзя.

http://www.stromprop.cz/obrazky/eshop/25/par12.gif

http://gfx.mmka.pl/newsph/246341/144185.3.jpg

YuriyVZ

03.10.2014, 20:20

За всю Европу не скажу, но в Чехии точно повсеместно, ещё в Вене, в Дрездене, Франкфурте, в Париже. В тоннель под Ла-Маншем тоже на газу нельзя.
Из них был только в Париже и в подземный паркинг не заезжал :)

А ради интереса, как написано LPG зачеркнуто или еще как-то?

03.10.2014, 20:23

Чаще всего такие значки, как на фотке въезда в паркинг.

YuriyVZ

03.10.2014, 20:28

Чаще всего такие значки, как на фотке въезда в паркинг.
Такое точно заметил был, но не видел, значит не везде.

Nafigvajag

03.10.2014, 20:33

Ещё и на подземный паркинг с газом у них там не заедешь. А бывает, что других доступных поблизости нет.

У нас такого нет... :) Пока...

Серёга-73

04.10.2014, 01:57

Давно доказано, что ГБО сушит двигатель!!!

Кем доказано? Объясните мне пожалуйста в какой части двигателя газ сушит и что именно сушит?
Постоянно слышу эти пересылки на что либо и без всяких обьяснений...!?!!:dash1:
Объясните что именно?
с 1999г. на газу и на Дастере до первого ТО ездил на бензине...
На своей собственной семёре которую брал с нуля в 1998г газ установил в 2001г. Клапана целые... горшки с цилиндрами тоже, меняли только мандавошки на клапанах на 11й год эксплуатации... т.к. стали пропускать масло как и сальники коленвала... скажите что и там газ??? Просто резинотехника в бандитские 90е с ВАЗовскими разборками ... ставилась бракованная как и накрывшиеся ещё в 1999г пружины клаппанов... но тогда я ездил ещё на бензине... опять скажите газ виноват?
Так что могу сказать со стажем пользования авто на ГАЗу... сначала свояка в 1999г потом когда поставил себе на свою семёру в 2001г. которая кстати до сих пор катает племяш...! За 1,5года после меня он поменял только натяжитель распред-цепи!

Поясните что сушит ГАЗ, а???? :search:

rubin1967

11.10.2014, 18:08

Здравствуйте! У меня пока нету Дастера, но думаю на будущий год его приобрести. Тема по газу мне очень близка, сам занимаюсь установкой (но, не проф установщик, ставлю друзьям и знакомым). Пока катаюсь на Лачетти, на газу. ГБО SEC POWER.
Серёга-73, Привет земляк! Сергей, не хочется тебя расстраивать, но в твоей установке ест некоторые косяки. Первое, это врезка во впуск коллектор, она должна быть предельно близко к бензо форсункам, второе это редуктор если это LOVATO RGJ 3.2, то он на пределе. Третье, можно уточнить как подключен обогрев редуктора, через подогрев дросселя или с печки? Надо всегда брать с печки. Если в Ульяновске так ставит самая адекватная фирма, то как же ставят не адекватные установщики? Вот поэтому после косорукажопых установщиков, я теперь всегда все устанавливаю сам. С Уважением! :)

Серёга-73

12.10.2014, 03:09

rubin1967, привет земляк!
Сергей, не хочется тебя расстраивать, но в твоей установке ест некоторые косяки. Первое, это врезка во впуск коллектор, она должна быть предельно близко к бензо форсункам
это существенно на более высокооборотистых компрессорных двигателях где давление нагнетаемого воздуха приближается к давлению впрыска газа, на атмосферниках это не сильно заметно, т.к. поршнем происходит засасывание атмосферного воздуха с порцией газа.
Скорее всего это LOVATO RGJ 3.2... а вот на пределе...!?!??? он расчитан до 120kW (килоВатт) , в моём 2L- 135сильном дастере всего: 99kW (килоВатт) !!!

Третье, можно уточнить как подключен обогрев редуктора, через подогрев дросселя или с печки? Надо всегда брать с печки. на это не обращал внимание... но редуктор прогревается быстро (установил 50град.С, по переключению с бенз на газ).

Если в Ульяновске так ставит самая адекватная фирма, то как же ставят не адекватные установщики?
Я установщиков начал подыскивать с февраля... проехал... поговорил со всеми... единственная фирма где мне ответили на все вопросы, пояснили все тонкости... показали фото всех тонкостей установки даже на Дастер! подобрали оборудование... А не крутили из себя супер-пупер специалистов как в других установчных организациях Ульяновска...!
Поэтому записался к ним на три недели вперёд... заказывали под меня баллон-тор на 65л. (заправочные 50-55л) на рании сроки были только маломерки...

rubin1967

12.10.2014, 13:38

Доброго времени!
Серёга-73, Сергей, ну дай бог, что бы все нормально было. Про обогрев лучше уточнить, что бы зимой не было проблем. Кстати, они тебе настраивали карту гбо в динамике, с помощью сканера по топливным коррекциям?

rubin1967

12.10.2014, 13:47

Серёга-73, По редуктору да, есть у тебя 20% запас, что есть очень хорошо. А по поводу правильной и грамотной настройки ГБО, вот здесь все очень хорошо написано. http://lacetti-club.ru/vb_forum/showthread.php?t=66163. Надеюсь это будет кому ни будь очень полезно. Вообще, что бы правильно настроить гбо ЛОВАТО, ОМВЛ, КИНГ, и другие сделанные на блоках A.E.B, нужно настраивать по топливным коррекциям, то есть с помощью сканера.

rubin1967

12.10.2014, 13:49

Серёга-73, На ДАСТЕРЕ на впуском коллекторе даже есть специальные места уже с завода, для врезки штуцеров ГБО. :)

Серёга-73

12.10.2014, 15:16

Серёга-73, На ДАСТЕРЕ на впуском коллекторе даже есть специальные места уже с завода, для врезки штуцеров ГБО. :)

да настраивали, да мне установили в штатные места... как и взяли с штатного место разряжение для редуктора, сверлили только форсунки...
Если есть интерес... будешь в Ульске можно пересечься...

Олег100

26.11.2014, 21:06

R.e.a.n.i.m.a.t.o.r.

04.12.2014, 09:18

У меня уже пробег на газу 70 000 тыс , в принципе проблем нет и не было с газом , только вот крайний неделю на газу обороты плавают немного, думаю на ТО газа надо съездить ни разу не был после установки .

Плавают как...случайно не проваливаются ближе к 500 на нейтралке??? Или если стоя газануть на хх?

rubin1967

14.12.2014, 09:49

Привет Всем газированным! Кстати, очень рекомендую для машин на газу делать зазор на свечах по меньше от бензинового. 0.85-0.9мм для газа. Газ труднее пожечь.

---------- Сообщение добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:47 ----------

У меня уже пробег на газу 70 000 тыс , в принципе проблем нет и не было с газом , только вот крайний неделю на газу обороты плавают немного, думаю на ТО газа надо съездить ни разу не был после установки .

Да, жесть. Надо менять фильтр на редукторе в среднем раз в 30тык. Фильтр тонкой очистки (паровой фазы) раз в 10тык.

yura1974200

18.02.2015, 12:16

Кем доказано? Объясните мне пожалуйста в какой части двигателя газ сушит и что именно сушит?
Постоянно слышу эти пересылки на что либо и без всяких обьяснений...!?!!:dash1:
Объясните что именно?
с 1999г. на газу и на Дастере до первого ТО ездил на бензине...
На своей собственной семёре которую брал с нуля в 1998г газ установил в 2001г. Клапана целые... горшки с цилиндрами тоже, меняли только мандавошки на клапанах на 11й год эксплуатации... т.к. стали пропускать масло как и сальники коленвала... скажите что и там газ??? Просто резинотехника в бандитские 90е с ВАЗовскими разборками ... ставилась бракованная как и накрывшиеся ещё в 1999г пружины клаппанов... но тогда я ездил ещё на бензине... опять скажите газ виноват?
Так что могу сказать со стажем пользования авто на ГАЗу... сначала свояка в 1999г потом когда поставил себе на свою семёру в 2001г. которая кстати до сих пор катает племяш...! За 1,5года после меня он поменял только натяжитель распред-цепи!

Поясните что сушит ГАЗ, а???? :search:

Добрый всем.
Для того чтобы не было такого как говориться "сушит".
1. отсечку по работе на газу ставим около 4000 тыс об.
2.Установка лубрикатора.
3.Установка вариатора угла опережения зажигания.
4.Еще ребята пробуют перешивать мозг под бенз,газ - но считаю неоправдано и никчему.
А "сушит" собственно если можно так сказать вот как: при работе на бензине впускн.клапана им же и охлаждаются и попутно типа смазываются теми составляющими что есть в бензине.(При работе на высоких оборотах!!!),а вот когда двигатель крутить на таких оборотах с газовым топливом - клапана перегреваются и отсюда все вытекающие последствия.
По опыту скажу что авто хонда акорд со своими металокерамическими клапанами с установленным лубрикатором и регулярным ТО прекрастно чувствует себя уже на протяжении 326 тыс км.(авто 2007 года),ребята гоняют ее жестко и сильно... Проблем пока не было...
Благодарю.

rubin1967

18.02.2015, 16:57

Привет ребята!
yura1974200, по пунктам. 1-Да, если уж очень любишь и жалеешь свой двиг, лучше так. 2-на Дастере ни к чему. 3 Не обязательно, но очень желательно. И смесь будет сгорать как надо, и когда надо, и привезет примерно до 1л экономии, главное правильно все настроить. На метан в обязательном порядке нужно варик ставить. 4-Вот это самое мудрое решение. Лучше прошить. Но, лучше что бы это была двух режимная прошивка, но пока она не доступна к сожалению. Насчет "сушит". Ни чего там не "сушит". Главное это нормальное ГБО, нормально установленное, и грамотно настроенное.

terro

10.03.2015, 18:29

Метан ?

---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:01 ----------

Как с тягой.....что изменилось?

xspb

05.04.2015, 23:49

В России ГБО на Дастер вне закона.Иначе прощай гарантия.В Румынии ставят на заводе.Вот такая ерунда.:dash1:

Машине год. Стоит ГБО, но гарантийный случай по кузовщине исправили.

Aargh68

06.04.2015, 00:08

Машине год. Стоит ГБО, но гарантийный случай по кузовщине исправили.
Так кузов и движок это разные вещи.

dekers

06.04.2015, 09:10

10 лет на газу езжу всё нормуль, и на дастер поставил через пол года покупки, от гарантии толку нет, чё сломается сам сделаю и дешевле раза в три

Aargh68

06.04.2015, 12:06

10 лет на газу езжу всё нормуль, и на дастер поставил через пол года покупки, от гарантии толку нет, чё сломается сам сделаю и дешевле раза в три
Дешевле не получится, поскольку по гарантии делают бесплатно. :pardon:

dekers

06.04.2015, 16:34

Aargh68, а что они делают по гарантии? масло поменять в два раза дороже, так я и сам смогу. если вы имеете ввиду что то крупное то я думаю, если в первый год не чего не сломалось то не сломается, имеется ввиду заводской брак, так что моё мнение надёжней всё самому обслуживать, я им не доверяю

YuriyVZ

06.04.2015, 16:53

так что моё мнение надёжней всё самому обслуживать, я им не доверяю
Это не лишает Вас гарантии, по крайней мере в России ;)

dekers

06.04.2015, 16:58

YuriyVZ, ну газ я уже воткнул так что гарантия уже закончилась, у нас сразу снимают

YuriyVZ

06.04.2015, 17:02

ну газ я уже воткнул так что гарантия уже закончилась, у нас сразу снимают
Т.е. если будут гарантийные проблемы с подвеской, кузовом и т.п.(с тем, что никак не связано с Вашими изменениями), то не отремонтируют по гарантии?
По идее обязаны, тем более завод то один, а окончательное решение принимает именно он.

dekers

06.04.2015, 17:26

YuriyVZ, ну по закону то должны, а в реале только через суд, менталитет у нас такой, да и дилеры так одно название

Ecliz

06.04.2015, 17:27

Кстати, очень рекомендую для машин на газу делать зазор на свечах по меньше от бензинового. 0.85-0.9мм для газа. Газ труднее пожечь.
Дурная рекомендация. Сокращение зазора приводит к уменьшению мощности искры! Для газа зазор нужно увеличивать. Но увеличивать зазор на штатных свечах - зло. Есть риск, что будут пропуски зажигания. К тому же со временем обычные свечи выгорают, зазор и так увеличивается.
Выход: ставить штатные свечи и менять их раз в 10..15..20..30 тыс (в зависимости от вашей требовательности) или купить иридий/платину и наслаждаться долгие тысячи км их стабильной работой. У моих Денсо заводской зазор 1.1 мм, работают значительно лучше штатных, причём как на газу, так и на бензине. Я ими очень доволен.
Обычные свечи, как по мне, надо менять раз в 15 тыс. Я заменил после 20 (ездил тогда на бензине), впечатление было, что мне вместо 1.6 вставили мотор 1.8. Чтоб понять о чём я - посадите сзади 2 человек, прокатитесь, а потом высадите.

dekers

06.04.2015, 17:35

Ecliz, Соглаен

eno

09.04.2015, 14:59

Езжу без запаски последние 12 лет. Однажды был прокол, поставил шнурок и забыл. Запаски от производителя нет, есть ремкомплект - бутыль с вулканизатором и компрессор, все размером с аптечку.

А у меня как-то ночью на ростовской трассе переднее колесо порвало как от пореза, тоже думал шнурок поставить, только был порыв боковины на 2 см. И выручила запаска.

А тогда там еще типа банда орудовала, так что очко жим-жим))) не до эвакуатора было.

МАКС31RUS

09.04.2015, 15:12

А тогда там еще типа банда орудовала, так что очко жим-жим))) не до эвакуатора было.

Поэтому запаска всегда лежит в багажнике и между прочим, отлично себя там чувствует.:ok:

Nafigvajag

09.04.2015, 17:10

А у меня как-то ночью на ростовской трассе переднее колесо порвало как от пореза, тоже думал шнурок поставить, только был порыв боковины на 2 см. И выручила запаска.

А тогда там еще типа банда орудовала, так что очко жим-жим))) не до эвакуатора было.

Ну, на крайняк, есть служба доставки/эвакуатор, 24/7, бесплатно, от страховщика, типа колесо или бензин подвезут на место, а бандитов у нас нету, у нас ношение короткоствола разрешено. Все бандиты теперь в налоговой работают...

rubin1967

09.04.2015, 18:29

Сокращение зазора приводит к уменьшению мощности искры! Для газа зазор нужно увеличивать.
Когда физику в школе учили, Вы видимо прогуливали. :) Я уж не буду Вам рассказывать, что и как делается в прошивках по поводу зажигания, искры, и время накопления искрового заряда. Также про условия поджига, и горения газовой смеси. Почему то мои клиенты после уменьшения зазора, замечают лучшую динамику, отсутствие провалов и подергиваний, а на 2 поколении ГБО гораздо меньшую склонность к так называемым обратным хлопкам. Вы бы для начала поработали с газ оборудованием, а потом рассуждали. Просто совет. Ни каких обид, и ни чего личного.

Ecliz

09.04.2015, 20:52

rubin1967, я не работаю с газовым оборудованием и не могу сказать от чего приходят в восторг ваши клиенты, пользователи ГБО 2-го поколения, но я могу с уверенностью сказать вам, что законы физики едины для всех. Для того чтоб пробить больший зазор - нужно больше энергии. И тут не надо быть физиком, астрономом, или поклоняться квантовой механике.
Чем больше зазор - тем больше мощность. И тем больше шанс появления пропусков зажигания, особенно если это простые свечи или у вас проблемы с катушками. Чем тоньше электрод - тем "качественнее" искра. Не верите мне - спросите гугл.
У меня стоят свечи с зазором 1.1 мм, которые работают ЗАМЕТНО стабильнее родных с 0.9мм. Не говоря уже об экономии топлива (хоть и совсем небольшой), долговечности (я проехал на них почти 50к) и безотказности.

Полистайте статью, возможно узнаете что-то новое. http://bmwservice.livejournal.com/75814.html

rubin1967

09.04.2015, 21:39

Чем тоньше электрод - тем "качественнее" искра
Ключевые слова.
пользователи ГБО 2-го поколения
Я ставлю 4 поколение.

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:33 ----------

Ecliz, Я пришел в эту ветку форума не умничать, если Вы об этом подумали, а просто помочь людям, исходя из собственного опыта работы по ремонту, и топливными системами более 20 лет.

Ecliz

09.04.2015, 22:02

Я ставлю 4 поколение.
Я не знаю какое вы ставите. Перед этим вы писали про 2-е и хлопки.
Ecliz, Я пришел в эту ветку форума не умничать, если Вы об этом подумали, а просто помочь людям, исходя из собственного опыта работы по ремонту, и топливными системами более 20 лет.
Да и я вроде уменьшил сарказм до медленного бульканья. Просто вы написали откровенную ерунду, вот я и не сдержался. Уж простите за откровенность и эмоциональность.

rubin1967

09.04.2015, 22:13

Ecliz, Думаю, пусть каждый останется при своем мнении.

rubin1967

18.05.2015, 08:43

Доброго всем времени! Принимайте в ряды! Взял Дастера 2.0 4WD, привиледж. Ставлю гбо. Смонтировал подкапотку, электроника Sec Power, редуктор Lovato RGJ 3/2, форсунки HANA Green из рампы смонтировал и собрал на переходниках Gomet, врезка в коллектор в заводские "пятаки". Жду баллон и термопластиковые газ магистрали FARO. Заодно махнул свечи на BERU Ultra Titan 4х электродные, проверенные не на одном авто.

---------- Сообщение добавлено в 09:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:34 ----------

А теперь не приятная новость. Похоже для ГБОошников могут наступить тяжелые времена. Читаем. http://gazmap.ru/forum/index.php?topic=1557.0

devils

18.05.2015, 09:26

rubin1967, прямую ссылку дать не судьба?
http://voprosy-prezidentu.zadat-vopros-putinu.ru/proj/?ia=792055&mod=one

SevenSky

18.05.2015, 09:57

переживем и это

rubin1967

19.05.2015, 21:29

прямую ссылку дать не судьба?
Спешил утром.

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:27 ----------

переживем и это
Ну да. Будем заправляться ночью, или в пересменку ГИБДД, что быть уверенным, что не пасут при выезде с газ заправок. Насколько слышал, в татарстане уже начали пасти на выездах.

pdm

02.06.2015, 20:04

Соклубники, что скажете про ГБО фирмы OMVL? У нас в городе есть только один оф. представитель, а ставить в "гаражном" сервисе не хочется.

jimmik

02.06.2015, 20:24

Омвл хорошее надежное оборудование, а если вам поставят с обд коррекцией, то вообще хорошо, расход будет минимальный.

rubin1967

03.06.2015, 08:40

Доброго времени.
обд коррекцией, то вообще хорошо, расход будет минимальный.
Расход будет немного выше чем в системе без OBD, ставил, пробовал, точно знаю. Плюс в системах с OBD, это более точная и правильная газовая коррекция по смеси. Хотя Дастер, и так нормально настраивается на простой системе по сканеру. Я загнал на своем долговременную коррекцию STLT практически в 0%, хотя в допуске +-5% считается нормальной настройкой.

---------- Сообщение добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:23 ----------

Омвл хорошее надежное оборудование, а если вам поставят с обд коррекцией, то вообще хорошо, расход будет минимальный.

Система не плохая, но что то слышал не очень лестные отзывы о последних моделях OMVL, именно о последних. Но подумайте, там нету графической карты, есть только цифровая, то есть визуально Вы не сможете контролировать правильность настройки даже косвенно, если скажем Вам это вдруг нужно будет. Спросите у своих установщиков как они будут настраивать, если в движении со сканером, то стоит с ними связываться, если начнут вилять то бегите от них по дальше, это "мастера" из разряда "АВТОКАЛИБРОВЩИКИ". Нажал на кнопку "автокалибровка," и выпнул клиента, дальше трава не расти. Подумайте.

---------- Сообщение добавлено в 09:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:33 ----------

pdm, Забыл добавить. Если Вам поставят ГБО с OBD коррекцией, то установщик обязан проехаться с Вами с подключенной программой настройки, и проконтролировать правильно ли все работает, в том числе корректность работы системы по OBD/

pdm

03.06.2015, 11:12

Спасибо, буду узнавать у установщика про OBD коррекцию

rubin1967

04.06.2015, 07:47

Спасибо, буду узнавать у установщика про OBD коррекцию

А Вы другие системы и комплектации не рассматривали? Или У Вас в городе только OMVL ставят? Если ставить с OBD, то достаточно корректно работает OMVL DREAM XXN OBD. Если без OBD, то можно OMVL SEVER (из новых), там не надо включать адаптацию MOSA она работает криво. Редуктора на этих системах достаточно не плохие. Форсунки, не знаю вроде нормальные, я не ставлю, в основном ставлю HANA. Ну и еще один совет. Не поленитесь и проследите куда будет врезка в коллекторе под газ форсы, надо в специальные места, они есть с завода, надо снимать впускной коллектор, ЭТО ВАЖНО.

pdm

04.06.2015, 09:54

rubin1967, Официальный дилер только OMVL, остальные "гаражные". Спасибо за советы!!! :ok:

SevenSky

04.06.2015, 10:01

Ну и еще один совет. Не поленитесь и проследите куда будет врезка в коллекторе под газ форсы, надо в специальные места, они есть с завода, надо снимать впускной коллектор, ЭТО ВАЖНО.[/QUOTE]

На двухлитровых двигателях нет специальных мест т.к в румынии газ ставится на заводе только на 1,6 монопривод

rubin1967

04.06.2015, 21:41

На двухлитровых двигателях нет специальных мест
Все там есть, даже очень есть. 4 пятака чуть ниже бензиновых форсунок справа от них. На второй Дастер 2.0л уже поставил газ.

rubin1967

04.06.2015, 22:27

Серёга-73

06.06.2015, 02:49

Кстати, откатал сегодня первый баллон. Расход вышел чисто по городу все время с кондеем 13.4л газа. Думаю не плохо. Заказал вариатор зажигания 60-2. Жду. Как поставлю, отпишусь.
У меня с кондеем по Ульску выходит тоже около 13,7-14л.газа (замер по заправкам до полного и до следующей заправки до полного, газ-пропан Татнефть)
rubin1967, а что такой за вариатор зажигания 60-2 ? Что он даст?

rubin1967

06.06.2015, 07:37

что такой за вариатор зажигания 60-2 ? Что он даст?
Привет ребята! Сергей, вариатор это прибор который изменяет угол зажигания, на газу нам надо по раньше делать, так как газ горит медленнее бензина, и догорает уже на выпускных клапанах. Даст вариатор в первую очередь зашиты клапанов (хотя и стоят гидрики), даст большую приемистость, ну и обычно примерно минус до 1л к расходу. http://www.60-2.ru/forum/index.php?sid=68fa2fac6f16ba2be217ad2a24bacfb4 Просто для ознакомления.

---------- Сообщение добавлено в 08:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:35 ----------

Я ставил еще на лачетти варик "ТРИТОН 618". Перла на газу просто дуром. Но на том вариаторе была проблема с ошибками по ДПКВ, так как все вариаторы врезаются в проводку между ДПКВ и ЭБУ . Мы много экспериментировали с ТРИТОН 618, у кого то пошел, у кого то нет, может это особенность самой машины или вариатора. http://lacetti-club.ru/vb_forum/showthread.php?t=55199 Надеюсь вариатор 60-2 будет на Дастере нормально работать. Вобщем пока сам все не проверю и не посмотрю, ни кому не буду ни чего рекомендовать :)

rubin1967

06.06.2015, 08:21

Ну и о самом вариаторе 60-2 тех документация. http://www.60-2.ru/forum/download/file.php?id=2392

jimmik

16.06.2015, 01:01

Система не плохая, но что то слышал не очень лестные отзывы о последних моделях OMVL, именно о последних. Но подумайте, там нету графической карты, есть только цифровая, то есть визуально Вы не сможете контролировать правильность настройки даже косвенно, если скажем Вам это вдруг нужно будет.

И что вам даст графическая система? Я второй год долблюсь с ней на диджитронике 3д эво, чтобы хоть как-то вернуть расход к 10,5л, вместо минимальных иногда 12,5 и до максимальных 14,2л. Ничего не выходит. Очень жалею, что приобрел эту систему. На 3-х других автомобилях стоял и стоит Гиг4, где всего 2 параметра цифровых и расход минимальный и прет будь здоров. И ничего накатывать не надо, чуть поменял одну цифру и хочешь победнее, хочешь побогаче смесь. А с дилжитроником, что медленно едешь, что быстро все-равно расход под 14л, да ещё от каждой заправки, кривая меняется и расход тоже, задолбало уже. Хотя и в ОМВЛ табличный вид не совершенен, так, как тоже надо под каждые обороты менять цифры. Но там хоть есть ползунок, для изменения динамики в небольших, но пределах.

Неугомонный Ездец

16.06.2015, 08:35

Ну и о самом вариаторе 60-2 тех документация. http://www.60-2.ru/forum/download/file.php?id=2392
:mda:а зачем это ГБО с инжектором?
jimmik, всегда говорил пока нет прошивки под ГБО о нем можно только мечтать

Дядя Кот

16.06.2015, 17:34

Всем привет! А кто нибудь уже делал"легализацию ГБО" ?
Сам планирую ставить правда еще не определился где и кто, но на один геморой теперь больше. Вот и думаю может кто что посоветует что и у кого(желательно мск или МО) ставил и какие ощущения. и Собственно мега вопрос: как легализовать)))

Неугомонный Ездец

16.06.2015, 17:41

rubin1967

16.06.2015, 23:13

И что вам даст графическая система? Я второй год долблюсь с ней на диджитронике 3д эво, чтобы хоть как-то вернуть расход к 10,5л, вместо минимальных иногда 12,5 и до максимальных 14,2л.

Доброго времени. Вы не написали какая комплектация, редуктор, форсунки. Там же есть и RPM карта. Не надейтесь особо на режим "АВТО АДАПТАЦИЯ". Попробуйте настроить систему в RPM карте не включая авто адаптацию. смотря на топливные коррекции LTST (кратковременная) и LTFT (долговременная) Надо уложить LTFT в коридор -+5%, на всех режимах. Так же очень бы рекомендовал после настройки по коррекциям, настроить коррекцию по температуре газа. Вот увидите. Результат будет.

---------- Сообщение добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:02 ----------

:mda:а зачем это ГБО с инжектором?
jimmik, всегда говорил пока нет прошивки под ГБО о нем можно только мечтать
Вобщем по вариатору. Поставил 60-2. Машина прет отлично причем это заметно, но, есть НО. Борюсь пока с ошибкой 0335 по ДПКВ. Общаюсь с разработчиками. Вроде все перепробовали, остается проверить сам вариатор на брак. В пятницу вечером приедет человек из Тольятти, будем пробовать подкидывать другой, что бы окончательно снять все вопросы.

---------- Сообщение добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:06 ----------

Делайте выводы сами...
Только наша любимая страна, может в очередной раз нагнуть своего гражданина, блин, на деньги которого она и кормится.

rubin1967

16.06.2015, 23:50

jimmik, Кстати, вот последняя 11 версия DGI прошивка в программе, обновляйте, посмотрите в "ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ НАСТРОЙКИ" там есть необходимый Вам ползунок акселерации. Забираем отсюда. http://www.propan.ru/forum/download/file.php?id=8488 Изменения и поправки:
• Конфигурация последовательности впрыска газа в окне "Установка газовых форсунок".
• Корректировка алгоритма «Обеднение MAZDA» (теперь нет необходимости вручную устанавливать значения).
• Добавление функции «Корректировка ускорения», которая предотвращает заливание двигателя газом (в частности при использовании топлива CNG) во время резкого ускорения нагрузки при низких оборотах.
• Добавление защиты от нежелательного впрыска газа после остановки двигателя.
• Оптимизация корректировок по температуре и давлению форсунок.
• Улучшение встроенной корректировки в зависимости от температуры газа.
• Устранение зависимости значения множителя от температуры газа во время автокалибровки.
• Добавление датчика уровня газа: 43pp8-15 CNG.
• Добавление диагностики датчиков:
o температуры газа
o температуры редуктора
o давления газа
o вакуумметрического давления во впускном коллекторе (МАП)
• Добавление окна отчёта об ошибках, сохраняющего параметры работы ГБО при возникновении ошибки газового контроллера
__________________

jimmik

17.06.2015, 00:19

Доброго времени. Вы не написали какая комплектация, редуктор, форсунки. Там же есть и RPM карта. Не надейтесь особо на режим "АВТО АДАПТАЦИЯ". Попробуйте настроить систему в RPM карте не включая авто адаптацию. смотря на топливные коррекции LTST (кратковременная) и LTFT (долговременная) Надо уложить LTFT в коридор -+5%, на всех режимах. Так же очень бы рекомендовал после настройки по коррекциям, настроить коррекцию по температуре газа. Вот увидите. Результат будет.
Да делал я все уже что можно, причем, без включенной автоадаптации рпм коррекция не активируется и загонял коррекции под ноль и чем больше подстраиваешь и точней, тем расход становиться ещё больше.
Даже с настройкой, с которой получил например 11л, через заправку или на следующую заправку опять растет до 14л.

Редуктор томасето антарктик, форсунки были валтеки 3ома, с ними получилось один раз 10,5л, но потом расход резко вырос до 15-16л, потом поставил хана оранжевые(зеленые по умолчанию), расход упал до 14л иногда добивался 12,5л. , один раз получилось 11,7л, но с этой настройкой после заправки в нижегородской области расход вырос до 13л. И после этого так и не падает особо. Если настраивать все точнее и по правилам вырастает выше 14л.

rubin1967

17.06.2015, 00:42

без включенной автоадаптации рпм коррекция не активируется
Все там активируется. Выделяешь нужные клетки, держишь CTRL и стрелками верх вниз можно менять значения.:)

---------- Сообщение добавлено в 01:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:40 ----------

поставил хана оранжевые(зеленые по умолчанию),
Время впрыска газа на ХХ какое, при каком давлении.?

---------- Сообщение добавлено в 01:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:41 ----------

jimmik, Можно снять файл ОСЦ с проги Дитжика на ХХ и в нагрузках и мне выслать на почту? Ну и файл настройки тоже. rubin.7070@yandex.ru

Дядя Кот

17.06.2015, 17:39

http://ogaze.ru/article/gibdd-i-gazovoe-oborudovanie-trebuetsya-li-registraciya-gbo-na-avtomobile
http://www.drive2.ru/c/1677599/
Делайте выводы сами...:smile:

Привет! спасибо! почитал, но так ничего и не понял. При мне товарища с ГБО установленном на ниве завернули, хотя ТО он проходил вместе с газом. Был выслан в пешую сексуальную прогулку.Чем закончилось не знаю так как номер не взял его ((( собственно вот

Неугомонный Ездец

17.06.2015, 17:54

Привет! спасибо! почитал, но так ничего и не понял. При мне товарища с ГБО установленном на ниве завернули, хотя ТО он проходил вместе с газом. Был выслан в пешую сексуальную прогулку.Чем закончилось не знаю так как номер не взял его ((( собственно вот
надо распечатать ответ из ГИБДД и возить с собой
вот и вся не долга
на каком основании товарища Вашего задержали если да же новых внутрених документов не разработали?
если не смогли самостоятельно прочитать то цитирую для Вас спецально:
ГИБДД наше ГБО никак не касается и все проверяется только при техосмотре на предмет возможности безопасной эксплуатации ТС. Вот там документы на ГБО и нужны, а именно АКТ/ТАЛОН ОПРЕССОВКИ БАЛЛОНА, АКТ ОПРЕССОВКИ ТОПЛИВНОЙ МАГИСТРАЛИ, выданные сертифицированными конторами, и сертификаты на само газовое оборудование, которые не особо спрашивают (выдаются на редуктор, полно в интернете). Никаких заявлений на внесение изменений в ГИБДД писать не надо, а так же у них ничего регистрировать не требуется, так как таковой процедуры не разработано в МВД РФ

jimmik

17.06.2015, 18:11

Все там активируется. Выделяешь нужные клетки, держишь CTRL и стрелками верх вниз можно менять значения.:)
Это можно сделать, если была один раз запущена автоадаптация, если совсем не включать её после автокалибровки, то там везде неактивные нули, которые ни контр ни альтом ни шифтом не меняются.
Осциллограмму я как-то снимал, хотел отправить на пропан.ру, но пока снимал, получил расход в 15л, это я накатал идеальную бензиновую карту и по ней газовую. Сразу все перестроил и так практически каждую поездку я меняю значения. Иногда раз в 4 месяца перезагружается сам блок диджитроника и сбрасываются настройки. Хорошо у меня есть сохраненные экономичные настройки, с ними хоть 13л получается.
На хх у меня на бензине 1,8-1,9мс, когда приближаю к этому значению на газе при давлении 1,2атм, то расход максимальный, если делаю чуть больше на газе около 2,1мс, то расход ближе к 13л. Время впрыска газа на хх где-то 3,7мс
Пытался делать по аналогии с Гиг4, оставив 2 точки на кривой(одна на хх, другая на мощностном режиме), то получается линейная кривая газа,
но расход в принципе не меняется. Сейчас просто тупо хочу снять редуктор бигаз с микроавтобуса и поставить на дастер, мне кажется я зря взял антарктику, мне бы и аляски хватило. Правда у этого давление практически не меняется при нагрузке. Но может это и есть фактор расхода, что льет на всю на мощностном режиме.

rubin1967

17.06.2015, 22:30

Доброго Всем времени!
jimmik, Меня Андрей зовут, если можно, лучше на ТЫ :). Поехали. Аляски не хватило бы это точно, да и это самый дибильный редуктор который я пробовал (не считая конечно DIGAS, этот по придурковатости вне конкуренции). Время впрыска газа на ХАНА надо сажать еще ниже, отлично отрабатывают на времени ХХ 3.2-3.3м.с, давление надо поднимать что бы посадить газ время впрыска вниз. Порог "эсктра-впрыски" можно поставить 0.8-0.9 м.с. Не знаю какого происхождения газ блок, но в RPM все нормально меняется, сам у себя настраивал, да и другие тоже. Просто алгоритм простой. Перед настройкой катаемся на бензе примерно 100км. Затем авто калибровка без включенной авто адаптации время впрыска должно быть одинаковым в строке бенз время впрыска , при переключении газ-безин. Газ время на ХХ для. На Хана примерно 3.3м.с. Накатываем карты километров по 5-7 каждую. Затем настройка. После правка по темпр газа.

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:23 ----------

Но может это и есть фактор расхода, что льет на всю на мощностном режиме.
Нет. Главное для редуктора это стабильность давки, и способность греть газ.

---------- Сообщение добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:26 ----------

jimmik, Да в принципе возьми да поменяй электронику, на другую. Я бы у себя поменял Sec Power, на Sec Eco c ATS, в принципе 5000 не огромные деньги, а Sec Eco работает в полностью авто режиме, и работает авто режим ATS, достаточно адекватно. Наверное тоже махну электронику. Если у тебя расход по городу 13-14, это нормальный расход для 2.0 Дастера.

ser bond

17.06.2015, 23:02

Парни,прошу пардона!Хотел поставить газ на своего(на двух волгах у меня стояло и мне нравилось)обратился к знакомому газовщику-цена 28т.р.,комплектация-сборная солянка,мозги Диджитроник 2...Для себя хочу понять,дорого или нормально(прошлый раз ставил в ноябре 2010 года за 17,раздельный впрыск,мозги Диджитроник)на чем можно съэкономить,а на чем не нужно,и есть ли недорогая альтернатива Диджитронику?

rubin1967

18.06.2015, 19:53

Доброго времени суток!
на чем можно съэкономить
Не нужно экономить на редукторе, и форсунках. Остальное в личку написал, дабы не сочли за рекламу.

sokol1dv

19.06.2015, 10:14

rubin1967

19.06.2015, 19:10

ДЖтроник: отдал 23 000 рупий
Ко мне клиент на Лачетти приезжал на диагностику, в апреле этого года, отдал за ГБО 34 000 рублика. Причем ставили ему ГБО АвтоГазИталия,я бы не сказал, что оно премиум класса.

jimmik

20.06.2015, 09:18

Доброго Всем времени!
jimmik, Меня Андрей зовут, если можно, лучше на ТЫ :). Поехали. Аляски не хватило бы это точно, да и это самый дибильный редуктор который я пробовал (не считая конечно DIGAS, этот по придурковатости вне конкуренции). Время впрыска газа на ХАНА надо сажать еще ниже, отлично отрабатывают на времени ХХ 3.2-3.3м.с, давление надо поднимать что бы посадить газ время впрыска вниз. Порог "эсктра-впрыски" можно поставить 0.8-0.9 м.с. Если у тебя расход по городу 13-14, это нормальный расход для 2.0 Дастера.
Спасибо Андрей. По давлению попробую, но я уже делал и 1,4 и 1,6, на расход мало влияло. Хотя когда стоял валтек, минимум я получил при давлении 1,46. Экстравпрыски я у себя ставлю 1. По редуктору я сам выбрал помощней и постабильней, хотя где покупал установщики настаивали, что и аляски хватит. Они на два дастера ставили, правда не сказали с каким двигателем.
Поставил я 11 версию программы, пока второй день, вроде и старые настройки вставлял и по новой сделал автокалибровку, но кривая отклонения рисует страшную параболу, с концами задранными до самого верха. Хотя сама кривая газа ложиться ровненько на бензиновую.
По поводу расхода не знаю, сейчас после чип тюника от свв на бензине расход упал на хх и неспешной езде. На газе как был так и остался .
И ещё у меня микроавтобус рено Трафик стоит ГИГ4, форсунки валтек редуктор Бигаз, двигатель 2л, правда передачи подлиннее и немного дефорсирован 116л, но весит он 1,8т, плюс я вожу ещё тонну, при этом скорость на трассе 130-150(пустой до 170)., так расход газа получается от 12 до 13л. Поэтому для дастера при 10л бензина расход газа должен быть не более 11л. Где-то что-то не сходиться просто, а почему никак не пойму. Просто строить эту кривую в диджитронике один геморрой. Это как раньше, когда слушал музыку с хорошим усилителем и колонками, можно было сразу с линейного выхода подать на него сигнал и наслаждаться. А один раз взял напрокат эквалайзер, так я задолбался каждый раз под каждую песню подстраивать, в итоге обратно все вернул.

rubin1967

22.06.2015, 23:11

jimmik

23.06.2015, 18:49

Привет всем!
jimmik, Забыл спросить. ХАНА у тебя стоит Singe (для одиночного монтажа), или в рампе?. Дело в том, что у ХАНА для одиночного монтажа меньше производительность из за входных штуцеров, они по диаметру меньше, чем у ХАНА в рампе. Именно по этому я в этот раз отказался от HANA Single. Взял из раммы и смонтировал их с тройниками ГОМЕТ. Кстати на Нисанчике, поставили мои старые ХАНА СИНГЛ, пока время газа было 3.8-4.0м.с, расход был великоватым. Подняли давку до 1.52, сбили время газа до 3.3м.с примерно, расход упал. Но там и ГБО AEB KING.

Это время и форсы OMVL отработают на ХХ в легкую.
Ну хану я поставил, по совету с пропан ру, но как оказалось на расход это не повлияло, мог и на валтеке кататься, но пусть будут. Ханы у меня на рампе, польские. Хотел корейские заказать, но там геморрой с переходниками. Поднял давление до 1,45, время стало 3,2-3,3, с первой настройкой получилось по трассе 13л,(130-160) сейчас подкорректировал, пока не откатал газ. Андрей, что-то я не вижу в 11 версии, как тестировать датчики. Кривая отклонения вроде приходит к норме во время долгой поездки. Наверно все-равно буду менять местами редукторы. Проверю с ним и расход на микроавтобусе. А потом может и сам гиг4 поставлю на дастер. Кстати у него также есть датчик дифф. давлеия, но в программе есть функция его отключения. Вот с отключенным датчиком получаются самые оптимальные настройки, т.е программа гига пересчитывает тупо все бензиновые параметры с их датчиками. Только нет при этом автоматического переключения на газ и обратно. Но зато баллон расходуется под ноль и никакие кривые никуда не уползают.

jimmik

24.06.2015, 15:41

Выкатал газ, если это можно назвать так(объясню), получил расход опять 15л.
Кривые сошлись идеально. Причем на динамике на больших скоростях это даже не сказалось, больше 160 не мог разогнаться. Хотя с настройкой на меньший расход мог и ехать быстрее.
По поводу объяснений... Давно замечаю, что очень часто когда баллон почти на исходе, но по расчетам можно проехать ещё 10-30км, после простоя машины, проезжаю 100метров и газ кончается. Газом вокруг машины никогда не пахло.
В общем уже заколебало это все и новые версии и прочее, тупая эта система диджитроник. Попробую написать производителю, чтобы сделали программное отключение датчика дифф. давления. Кстати если при его выходе из строя, где-нибудь далеко в лесу, то ГБО становиться просто хламом и на газу уже не поедешь, даже имея ноутбук под рукой.

Грузовик

24.06.2015, 16:18

jimmik

24.06.2015, 19:46

ГБО DIGITRONIC Evolution 3D Power IV, редуктор Tomasetto Alaska, форсунки Valtek, баллон ТОР 66 литров. Хватает на 600 км, без прицепа, без нагрузки, без пробок... Гружёный с прицепом минус 100 км. Также зависит от газа. Каждые 10000км газовое ТО - 1200руб. Всем доволен.
P/s: поплавок из ТОРа попросил удалить, поэтому влезает все 66 литров

Получается 11л, что я и мечтаю-добиться. А у вас редуктор Аляска и форсунки валтек. О чем так и твержу, что у меня слишком производительный редуктор, который переливает газ.

rubin1967

24.06.2015, 20:49

Привет ребята!
Поднял давление до 1,45, время стало 3,2-3,3, с первой настройкой получилось по трассе 13л,(130-160)
Ну вот не знаю. Может стоит покататься в более спокойном режиме? Ну понятно. Еще дурят на заправках, если точно нету ни где утечки. У меня сегодня посчитал по городу вылезло 13л с кондеем, правда с новыми настройками, где время газ впрыска 2.9-3.0м.с. Настроено все по топливным коррекциям, плюс коррекция по температуре газа. Все очень даже устраивает. На этом и остановлюсь пожалуй. По трасе уверен, будет не более 9-10л, но я не гоняю, езжу очень спокойно.

Nafigvajag

24.06.2015, 21:27

На моем переднике расход 8,5-9,5 литров на сотню. Но есть две заправки, заправившись на которых расход растет: строго + 30%! :)

Грузовик

24.06.2015, 21:40

Получается 11л, что я и мечтаю-добиться. А у вас редуктор Аляска и форсунки валтек. О чем так и твержу, что у меня слишком производительный редуктор, который переливает газ.

Лучше обратиться к специалистам. Я думаю, что если грамотно подойти, то настроить можно... Я ГБО в Гарант Газе делал на Полежаевской. Можете к ним обратиться на диагностику... и кстати, вы пробовали другую заправку сменить, то есть не заправляться на одной и той же? Просто может быть газ плохой... Я несколько раз так попадал и газа хватало на 480 км... после этого не заправляюсь там больше... (п.с. но если на разных заправках такой расход, то конечно можно обратиться уже на сервис)

jimmik

25.06.2015, 01:58

Лучше обратиться к специалистам. Я думаю, что если грамотно подойти, то настроить можно... Я ГБО в Гарант Газе делал на Полежаевской. Можете к ним обратиться на диагностику... и кстати, вы пробовали другую заправку сменить, то есть не заправляться на одной и той же? Просто может быть газ плохой... Я несколько раз так попадал и газа хватало на 480 км... после этого не заправляюсь там больше... (п.с. но если на разных заправках такой расход, то конечно можно обратиться уже на сервис)

Заправки не причем, когда плохой газ, то машина просто не едет, особенно это чувствуется на микроавтобусе. Я заправляюсь на 3 разных заправках, причем все три машины, у тех где стоит гиг4 расход если и меняется то на десятые доли литра. Но не как на дастере на 2-3л.
Почитал форумы, попробую подстроить по температурной коррекции и по давлению. Если это не поможет, то в топку. Кстати написал в диджитроник, мне перезвонили. Попросили через обд снять краткосрочные и долгосрочные коррекции. Но я в отпуск, теперь только через 2-3 недели.

Серёга-73

25.06.2015, 02:53

jimmik, послушаешь ваши расходы... и приходишь к выводу что моё простое ГБО Lovato Smart/Fast работает без проблем и расход оптимален вышел на 2WD на 11,5-12л/100км по городу. расход бензина по бортовику кажет 9,9-10,4л/100км.
При включении авто4WD расход подпрыгивает примерно на литр.
Есть небольшая проблемка с утренним запуском (опять появилась) первые секунды работы двигателя на холостых примерно с 5-10сек до 30-40сек. на холостых появляется расколбас... если чуть надовить на педаль газа с оборотами до 1500-1700 и переждать 20-30сек на этих оборотах то расколбас проходит безследно...
Склоняюсь к тому что сейчас машина стала временно: машиной-выходного дня, и по этой причине отключаю массу аккум. в гараже. Возможно что то сбрасывается в мозгах авто...

rubin1967

08.07.2015, 22:21

Привет Всем Газонутым! :) Вчера сменил свою электронику Sec Power, на Autogazitalia. Смонтировал и запустил. Сделал авто калибровку, и включил опцию коррекции по OBD, на Дастере газ оборудование определило протокол как CAN 500 std, OBD подключил к колодке диагностики отдельным разъемом на 6 и 14 пин CAN шина. Посмотрел, вроде все работает адекватно. Будем наблюдать. :)

black1957

09.07.2015, 17:48

установил комплект ГБО BRC (33 тр)
на первой заправке (я не контролировал точное количество заправленного газа. установщики плеснули, я заправил на дефектной заправке, заправил до полного на нормальной заправке) проехал где то 450 км.
сейчас в 65 литовый баллон заправил 51.45 литра.
буду контролировать реальный расход в смешанном цикле.
замечаний особых пока по динамике нет. как ездил так и езжу. единственное нужно с запаской чего то придумать. в пределах города друг выручит. а если далеко либо на природу придется колесо в багажник бросать.

20.07.2015
удивительно но ГБО радует. на заправке 51 литр уже проехал 470 км.... и газ еще не закончился. пробег трасса-город примерно 60 на 40 процентов. нашел заправку по 14 рублей литр. а так -15 рублей за литр газа

12/08/2015
cтоимость километра получается примерно 1 руб 39 коп . заправляюсь по 14 рублей литр за городом. и на заправке - очередь иногда из отнюдь не дешевых машин.. в городе до 16 рублей литр цена газа.
претензий нет к оборудованию.

18.01.2016 пробег 44 тк.... проблем нет. езжу на газу. 1.60 --- 1.80 руб. километр...единственно при морозах ниже 10 градусов нужно чтобы форсунки работали нормально ТОЖ довести до 55-6- градусов.... иначе может заглохнуть. лечится перепрошиванием газовых мозгов либо колхозить подогрев форсунок из системы охлаждения.
ни то ни другое не делаю.... морозы нынче нечасты... езжу на кнопке... вручную включаю бензин и газ при холодном пуске.

advokat86

30.07.2015, 22:36

rubin1967, привет дружище, посоветуешь оборудование для дастера?

jimmik

31.07.2015, 00:44

Лучше обратиться к специалистам. Я думаю, что если грамотно подойти, то настроить можно...
Поменял я редуктор, пока расход особо не поменялся. Отсюда вывод-Диджитроник отстой полный. Очень критичен к внешним факторам.

Серёга-73

31.07.2015, 17:34

У меня оборудование Lovato Smart/Fast-шёл фирменнвм установочным набором из коробки, без OBD корекции, как его не ругали, сейчас на 2WD в смешаном цикле, по последней заправке на одной и той же колонке, до полного, по чеку получился расход 11,26л/100км. (38,62л на 343км)
Кстати нашёл у нас в Ульске газ.заправочную колонку у частников (которые ставят ГБО) с хорошим качеством газа по цене газа (Пропан-Бутан) в 14,4руб, а по городу у крупных заправочных компаний (Лукойл,Роснефть,Татнефть) газ стоит 15,5-16руб.

rubin1967

31.07.2015, 21:12

Привет ребята! Вобщем новости такие. Сегодня смонтировал и запустил вариатор зажигания Микролуч Хмель http://gbo-shop.ru/magazin-gbo/variator-operezheniya-ugla-zazhiganiya-chmel-11.html (к сожалению вариатор 60-2 не пошел на наш двиг F4R). Есть свои приколы по подключению Микролуча. Плюс для питания вариатора надо ОБЯЗАТЕЛЬНО брать с плюсовой клеммы АКБ, минус я взял с минуса датчика ДПРВ. С такой компоновкой нету ошибок, и в частности 0335 по колену. Пробовал взять плюс с АКБ, но через релле, полезла 0335 ошибка. Подключать в разрыв ДПКВ как можно ближе к самому разъему ДПКВ, я все собрал на монтажных "папах" и "мамах. От датчика ДПКВ 2 провода в витой паре идут. Розовый (белый) это плюс ДПКВ, зеленый это минус. Поставил прямую УОЗ +6 градусов во всем диапазоне оборотов, погонял машину и в "хвост" и в "гриву", прет как на бензине. Немного начинает тупить на 6 передаче после 100км.ч, тут понятно. надо будет немого уменьшить УОЗ после 3000об мин. Покатаюсь дней несколько, посмотрю будут ли ошибки или нет, потом дополнительно отпишусь.

---------- Сообщение добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:07 ----------

rubin1967, привет дружище, посоветуешь оборудование для дастера?

Привет Артем! Рад видеть! Ты Дастера приобрел? Я поставил сейчас Авто Газ Италия вот этот к-т http://www.gascenter.ru/katalog/kits/powerjet-monoplug-obd.html , но, редуктор как всегда Ловато, форсунки Хана зеленые, нормально все, нормально едет, и расход не очень напрягает, надеюсь с вариатором упадет еще не много :). Правда цель с вариатором не уменьшение расхода, а что бы по борзее бегала, ну и для клапанов только польза, хотя и стоят гидрики.

advokat86

03.08.2015, 21:17

Парни а какой баллон по объёму помещается?

SevenSky

03.08.2015, 23:15

а машина у тебя какая ? профиль заполни.

advokat86

05.08.2015, 06:01

SevenSky, как будет машина , сразу заполню.
Дастер 2 литра 4 везде механика.

rubin1967

05.08.2015, 21:33

advokat86, Я поставил на 60л, подогнул поплавок немного при установке мульта. Входит до отсечки 49 с копейками литров. Правда баллон немого выпирает в верх.

---------- Сообщение добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:29 ----------

Катаюсь с вариатором Микролуч Хмель. Ошибок, и других заморочек нету. Динамика на высоте. С расходом, пока не дакатал баллон, но думаю упадет не много. Вобщем думаю этот вариатор имеет место на жизнь в нашей машине, в частности на двигателе 2.0 F4R.

rubin1967

05.08.2015, 21:41

Катаюсь на таких углах. Ни подергушек ни притупов нет. :)

Серёга-73

05.08.2015, 21:46

advokat86, у меня на 65л. заправляю на пустой до отсечки 53-55л.

---------- Сообщение добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:45 ----------

Катаюсь на таких углах. Ни подергушек ни притупов нет. :)
Андрей, а где брал и по чём?

rubin1967

05.08.2015, 22:20

Серёга-73, Сереж, так вот же я давал ссылку на вариаттор. http://gbo-shop.ru/magazin-gbo/variator-operezheniya-ugla-zazhiganiya-chmel-11.html

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:14 ----------

Сергей, только его надо прошить прошивкой РЕНО. Если надо будет помогу с прошивкой. Либо попробовать связаться с продаванами и попросить перед отправкой прошить нужной прошивкой. Прошивка hmel_renault_(r)

Серёга-73

06.08.2015, 15:45

Сергей, только его надо прошить прошивкой РЕНО. Если надо будет помогу с прошивкой. Либо попробовать связаться с продаванами и попросить перед отправкой прошить нужной прошивкой
Окей, пока нет лишних финансов, но на следующий год думаю тоже поставлю...

---------- Сообщение добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:40 ----------

Возник вопрос в последнее время после заводки авто кратковременно, когда нечинает работать вентилятор вентиляция салона... часто ловлю кратковременно аромат газа на секунду-две, открывал капот промазывал трубки в районе перекрывного клапана, который снимал для очистки фильтра... но течи не обнаружено...
Вопрос, это вина ГБО или запах от испарителя кондиционера...
P.S.: сейчас часто пользуюсь кондюком.

Nafigvajag

06.08.2015, 20:31

У кондея, конечно, есть своеобразный запах, но не сказать, что он похож на запах меркаптана.

rubin1967

06.08.2015, 21:11

Привет Всем!
Вопрос, это вина ГБО или запах от испарителя кондиционера
Сергей, если точно нет утечек, то скорее всего сами шланги пропитались одорантом, и фонят. Или может сбрасывает с клапана сброса на редукторе, там их два, один для забора разряжения, второй пластиковый обычно черного цвета для сброса избыточного давления.

Серёга-73

07.08.2015, 00:22

Сергей, если точно нет утечек, то скорее всего сами шланги пропитались одорантом, и фонят. Или может сбрасывает с клапана сброса на редукторе, там их два, один для забора разряжения, второй пластиковый обычно черного цвета для сброса избыточного давления.
Я вот думаю, замечаю этот кратковременный запах в первые 1-2секунды после поворота ключа и включением вентилятора печки. Потом даже симптома запаха на газ нет. В основном запах чувствуется на машине простоявшей на жаре (+30..+40) и на солнце... сейчас в прохладную погоду (+18...+22) запаха не чуствую вобще...

rubin1967

17.08.2015, 20:44

Всем доброго времени! Катался на выходных на историческую родину родителей. Решил по мониторить расход газа. Пройдено почти 800км из их 700км трасса, 100км примерно проселочные дороги, кондей включен примерно 50Х50 всего пути, в салоне кроме меня 3 пассажира, скорость 90-120км.ч, спалил 74л газа. Думаю, отличный результат.

---------- Сообщение добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:41 ----------

advokat86, Артем, от души поздравляю тебя с приобретением Дастера! Рад за тебя! ГБО то надеюсь будешь ставить?

advokat86

17.08.2015, 21:34

Привет Андрей, маленько обкатаю и буду ставить. В личку скину варианты которые предлагают. При моих пробегах газ просто необходим.

pdm

20.08.2015, 01:11

sokol1dv

20.08.2015, 11:31

Привет, парни!
Дней 10 назад мне установили комплект OMVL DREAM XXI, дней пять все было нормально, а потом началось непонятное-сейчас попробую объяснить.
Заводится на холодную на бензине нормально, переходит на газ, едет минут15 нормально до тех пор, пока не встанешь или на светофор или в пробку. Двигатель работает нормально около 1-2 минут, пытается перейти на бензин и глохнет. После этого (на горячую), при заводе пытается перейти на газ и глохнет всегда. После того как заведешь принудительно на бензине, на бензине едет сколько захочешь, на газ пробуешь перейти-дернется немного и опять на бензин переходит, но не глохнет на ходу. Лечится тем, что останавливаешься минут на 10-15, глушишь мотор и стоишь. И так все по кругу.
За это время пробежал около 1200 км на газу, по трассе 80% пути.
Сейчас на работе завал:dash1:, к установщикам когда попаду-не знаю.
Куда копать чтоб установщикам правильные вопросы задавать?

Вам антифриз долили после установки ГБО? У меня почти такая же хрень была, но из-за того что тройники были из бракованного материала (потом заменили) и антифриз уходил. Может у вас там патрубок какой-нибудь плохо затянут и антифриз уходит.
Там смысл в том, что на скорости помпа гоняет охлаждающую жидкость по кругу, который нагревает редуктор ГБО, а в пробке или на месте оставшегося антифриза не хватало. Правда у меня не глохло, а просто тупо на бензин переходило и всё.

rubin1967

20.08.2015, 21:40

Привет ребята!
pdm, Как вариант, хапнул г.....о газа, и забило фильтр на редукторе, а так же глюк датчика температуры редуктора, или плохой его контакт. Причин тут хватает. Вот посмотреть бы что выдает программа настройки ОМВЛ, сказал бы со 100% точностью.

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:36 ----------

pdm, Когда такая байда начинается, остановись и потрогай редуктор рукой, если горячий, то или глюк датч темп редуктора, или правда газа хапнул плохого, и идет переход по давлению газа.

pdm

20.08.2015, 22:23

патрубок какой-нибудь плохо затянут и антифриз уходит
Посмотрел сегодня в обед уровень антифриза-чуть больше минимума был, долил почти до максимума. Вечером всё повторилось.

остановись и потрогай редуктор рукой, если горячий...
Потрогал, редуктор горячий

rubin1967

21.08.2015, 07:37

Доброго утра!
pdm, Тогда думаю все же не избежать визита к газовщикам. Тут надо подключаться к ГБО и смотреть. По возможности отпишись по решению проблемы.

pdm

21.08.2015, 10:09

Хорошо, отпишусь

pdm

25.08.2015, 00:16

Сегодня был у установщиков-было что-то со штоком на клапане. Все заработло, сегодня весь день по городу катался

jimmik

25.08.2015, 00:37

Нашел я ГИГ4, сегодня распаял жгут под капотом параллельно Диджитронику.
Пока не ставил блок. Но пока ехал на дачу в движении подстраивал 3 последних точки на кривой(диджитроник), по принципу едет, не едет, находя оптимальное положение.
Кривые конечно в итоге не сошлись, кривая отклонения вообще гипербола с параболами. Но самое удивительное, при отменной динамике и долгой езде на максималке по скорости, расход получился, как на бензине 12л.
Как закон подлости. Но это диджитроник и думаю при смене погоды или заправки опять вырастет до 15-16л. Хорошо уже есть альтернатива!
Кстати из-за сделанного ДДУ или чипа у СВВ, кривую коррекции нужно "рисовать" с провалом посередине.

rubin1967

25.08.2015, 19:08

Сегодня был у установщиков-было что-то со штоком на клапане. Все заработло, сегодня весь день по городу катался
Правильно, значит система переходила на бензин по низкому давлению. Ну, хорошо, что все хорошо кончается :yahoo:

jimmik

27.08.2015, 18:32

Но это диджитроник и думаю при смене погоды или заправки опять вырастет до 15-16л.

Ну вот другая погода, вечер вместо дня, другая заправка(нормальная) и расход уже 14л. Задолбало. Завтра куплю кнопку и поставлю ГИГ4.

sokol1dv

27.08.2015, 18:34

А что такое ГИГ4?

Rene Buaron

27.08.2015, 18:50

В европах есть модификация, где ГБО ставится завода. Интересно, там бензобак полностью используется "под газ" или есть емкость по бензиновый запуск?

МАКС31RUS

27.08.2015, 19:00

В европах есть модификация, где ГБО ставится завода. Интересно, там бензобак полностью используется "под газ" или есть емкость по бензиновый запуск?

Обычно это автомобили на метане, думаю что есть небольшой бензобак.

jimmik

27.08.2015, 19:39

А что такое ГИГ4?

Это офигенная российская разработка, где газовый блок просто пересчитывает работу двигателя. Т.е если двигатель исправен, да даже не исправен, то расход газа на гиге будет ниже на 2 литра бензинового при оптимальной настройке двумя параметрами на хх и на мощностном режиме.
http://www.gigauto.ru/

rubin1967

27.08.2015, 21:05

газа на гиге будет ниже на 2 литра бензинового
Очень мне это сомнительно. Да. Можно попробовать сделать и на ГБО 4, если прошить машину в ЕВРО 0. Там надо быть осторожным с настройкой, и настроить лучше всего по ШДК (широкополосный датчик кислорода) Можно практически приблизить расход к бензиновому. Но, ни как не ниже. Так как его величество Лямда-зонд, все равно постарается вывести смесь на стихиометрию, это если прошивка Евро 2, 4.

---------- Сообщение добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:56 ----------

А вообще ГИГ 2 интересно. Надо будет почитать и вникнуть, да и прогу скачаю посмотрю. :)

jimmik

27.08.2015, 21:18

Очень мне это сомнительно. Да.
[/COLOR]А вообще ГИГ 2 интересно. Надо будет почитать и вникнуть, да и прогу скачаю посмотрю. :)
Две машины помимо дастера у меня ездят с расходом ниже бензинового.
У одной евро 2, у второй евро 4.
Там в гиге самый прикол, что програмно отключаешь датчик дифф давления и все, и мощностным параметром подбираешь оптимальную работу. Даже на лямбду можно забить её диапозона не хватит, чтобы выровнять чуть забедненную смесь гига.
Если датчик оставлять и программно и физически, то расход как у бензина иногда чуть выше.
Я сам это случайно открыл года два назад, когда накрылся датчик, а в продаже их уже не было. На второй машине сделал также и радуюсь расходу.
И самое главное в гиге, что при сбросе аккумулятора, не надо по новой автокалибровать или загружать настройки, все лежит в памяти.
Т.е. где-то в пути без компа, у вас сел аккумулятор и на диджике уже не уедешь, будет гореть ошибка. А гиг прост как бревно, но со своим содержанием.

rubin1967

27.08.2015, 21:26

jimmik, тогда ждем отзыва по ГИГ 2 на Дастере :)

jimmik

27.08.2015, 21:29

Гиг4... Обязательно.

sokol1dv

27.08.2015, 22:06

а что из себя предстваляет вообще этот ГИГ 4?
Это что, какое то газобаланное оборудование или какой-то дополнительный блок к уже установленному?

rubin1967

29.08.2015, 08:22

а что из себя предстваляет вообще этот ГИГ 4
Доброго времени! Это Газовый Инжектор Громыко :). это комплект ГБО для установки на авто.

Nafigvajag

29.08.2015, 12:24

В европах есть модификация, где ГБО ставится завода. Интересно, там бензобак полностью используется "под газ" или есть емкость по бензиновый запуск?

Если речь о Дастере, то это мой вариант. Бензобак тут стандартный, весь для бензина. Баллон вместо запаски, 42 литра, 34 литра рабочего объема. Маловато, но заправок хватает, на бензин перехожу иногда, чтобы топливная аппаратура работала хоть изредка.

10-ти литровые бензобаки ставят обычно, на метановых машинах.

Говорил тут намедни с зав. сервисом ОД, жаловался он на качество ГБО заводского. Ломучее все очень. Я из своего опыта, могу только подтвердить. Мне меняли баллон, потом мультиклапан, потом датчики температуры и давления на рампе, две форсунки, потом все форсунки... И все это в пределах с 0 до 75 ткм пробега. Вот такое вот качество у румынского филиала Landi Renzo.

МАКС31RUS

29.08.2015, 12:30

Мне меняли баллон, потом мультиклапан, потом датчики температуры и давления на рампе, две форсунки, потом все форсунки... И все это в пределах с 0 до 75 ткм пробега. Вот такое вот качество у румынского филиала Landi Renzo.

Какие(какого производителя) форсунки стоят на заводском ГБО ланди?

Nafigvajag

29.08.2015, 12:42

Какие(какого производителя) форсунки стоят на заводском ГБО ланди?

Ух, а что-б я знал... Громкие стоят, со стальными седлами. Ща схожу, попробую разглядеть.

Nafigvajag

29.08.2015, 12:52

Вот картинки... :)

Вроде как, MED, Landi Renzo...

Судя по цвету колпачка, 25-65 л.с. Первые стояли черные, тоже 25-65...

МАКС31RUS

29.08.2015, 13:18

Вот картинки... :)

Вроде как, MED, Landi Renzo...

Судя по цвету колпачка, 25-65 л.с. Первые стояли черные, тоже 25-65...

Когда мне ставили Ланди(в 2013 году), то сказали что по умолчанию они комплектуются рампой форсунок AEB и что их производитель заявляет ресурс до 300 000 км. Мне удалось проехать на них пока всего 26 000 км, проблем пока нет, единственное что не очень нравиться так это громка работа, но она всегда была такой. Мне просто было интересно какие форсунки ставит Ланди на "заводское" ГБО.

Nafigvajag

29.08.2015, 13:23

Когда мне ставили Ланди(в 2013 году), то сказали что по умолчанию они комплектуются рампой форсунок AEB и что их производитель заявляет ресурс до 300 000 км. Мне удалось проехать на них пока всего 26 000 км, проблем пока нет, единственное что не очень нравиться так это громка работа, но она всегда была такой. Мне просто было интересно какие форсунки ставит Ланди на "заводское" ГБО.

По каталогу кажет "MED Landi Renzo"
Громкая работа не парит, а вот сдохли (по одной) форсы где-то на 70 ткм, с интервалом в 10 километров. Причем, мои километры "честные", пробок мало, трасса/город напополам.

rubin1967

29.08.2015, 18:19

они комплектуются рампой форсунок AEB
Кстати, очень даже не плохие форсунки. Имеют мембранную конструкцию, ремонтно пригодные. Да и наш газ нормально переваривают.

---------- Сообщение добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:16 ----------

заявляет ресурс до 300 000 км
Маркетинговый ход. На их газе и зимах, возможно да.

jimmik

30.08.2015, 23:37

Доброго времени! Это Газовый Инжектор Громыко :). это комплект ГБО для установки на авто.
У них был свой редуктор, без обогрева, в принципе неплохой, но греть газ нужно было шлангом со штуцерами, через которые проходила и газовая трубка и тосол. Также свои форсунки, но очень ненадежные, поэтому и пошло мнение о плохом качестве ГИГа. Ну и собственная их разработка, блок управления, которому нет аналога, ну может быть Альфа, но там уже пошли по принципу иномарочных блоков, с кривыми, коэф. и прочей лабудой, без программного отключения какого-нибудь датчика или форсунок.

pdm

01.09.2015, 13:58

53 литра газа потратил на 415 км. 50-50 город-трасса.
Не слишком много?:unknw:

fitter77kz

01.09.2015, 21:51

53 литра газа потратил на 415 км. 50-50 город-трасса.
Не слишком много?:unknw:

По мне так нормально, у меня в среднем 13. правда стиль езды агрессивный и на трассе в среднем 120-140. Если ехать 100 то расход где то 10 л.

Ecliz

07.09.2015, 16:25

то расход газа на гиге будет ниже на 2 литра бензинового
Скажите, Вас не беспокоит, что данное утверждение противоречит не только законам физики, но и здравому смыслу ? При равных объёмах сжигаемого бензина/газа будет получено разное кол-во энергии и оно явно не в пользу газа. Не могу, к сожалению, найти хорошую статью где было высчитано теоретическое соотношение объёмов газа и бензина, но по памяти помню, что для летней смеси коэффициент был 1.22хх, а для зимней 1.193хх. Аналогичные цифры можно найти в сети практически на любом ресурсе по ГБО. И это теория, а значит учтены идеальные условия.
===
У меня стоит BRC. Веду записи практически с момента установки ГБО. Газа уходит в среднем на 26.4% больше (в городском режиме 22-23%, по трассе 26% (90-110км/ч), в режиме трасса 120км/ч и выше порядка 28-29%). Разницы в поведении авто нет абсолютно никакой. Тобишь узнать на чём едет машина можно только посмотрев на индикатор.
В сказки об экономайзерах и прочей супер-пупер лабуде не верю. Ко всем значениям и расчетам подхожу ответственно. Цифра 26.4% получена на основе более чем 130 заправок.
Для справки. Продавался когда-то Дастер с заводским ГБО. Так вот сравнивал его паспортный расход газа с паспортным расходом бензина. Были фактически те же цифры, что и у меня: от 22 в городе до 28 по трассе.
===
jimmik, не могли бы вы пояснить какие физико-химические процессы позволяют добиться таких впечатляющих результатов? Ведь если расход бензина скажем 9л/100км, то адекватным расходом газа будет цифра в 11,34л. А у вас получается 7л, что почти на 40% (!!!) меньше.

jimmik

07.09.2015, 16:49

Скажите, Вас не беспокоит, что данное утверждение противоречит не только законам ,
===
jimmik, не могли бы вы пояснить какие физико-химические процессы позволяют добиться таких впечатляющих результатов? Ведь если расход бензина скажем 9л/100км, то адекватным расходом газа будет цифра в 11,34л. А у вас получается 7л, что почти на 40% (!!!) меньше.

Пока нет времени подключить ГИГ все по дилерам мотаюсь с 3-й передачей.

Ecliz

07.09.2015, 17:36

Да я и не просил его подключать. Меня интересует теоретическая часть. Каким образом удаётся (хотя я уверен, что это лапша) настолько снизить расход?
И почему фиксирована величина 2л? Т.е. если расход бензина 6л, то газа будет 4л, а если бензина 18л, то газа 16л ? Эти фразы "где-то на 1.5-2л" больше похожи на шарлатанство или просто взяты с потолка. При этом не имеют под собой никакой систематики, точности и методики. Я тоже могу сказать, что я, извините, напердел в баллон газовый и проехал потом 500км. И получится, что дешевле жрать фасоль и бобы, чем заправляться бензином.
Факты, цифры, графики, методика - вот показатели объективности.

stels

07.09.2015, 18:45

На сегодняшний день дешевле вообще не жрать и заправляется газом!

jimmik

07.09.2015, 19:40

Факты, цифры, графики, методика - вот показатели объективности.
Если в цифрах, то почитайте про альфу, у Гига тот же принцип, его програмно-железная часть в два раза быстрее обрабатывает сигнал от бензофорсов, в отличии от импортных аналогов. Поэтому расход равен бензиноввому, если нужна совсем мощща или меньше, если нужны чуть меньшие показатели, чем на бензине.Т.е практически равные бензиновой мощности. Как это сделано я не знаю, но на деле так и получается.
Поэтому и пишу, что до дела на дастере пока не дошел.

Ecliz

07.09.2015, 20:50

По альфе ничего интересного кроме маркетинговой фигни я не нашёл. Вот только выдержка есть:
Программа Alpha делает коррекцию топливной смеси за два оборота коленвала, что на порядок быстрее систем ГБО использующих обратную связь по OBD II шине и на два порядка быстрее систем ГБО без OBD. Все эти факторы позволяют двигателю работать на газе более точно.
Т.е. если альфа на порядок быстрее систем с ОБД, то получается что ОБД делают коррекцию за 20 оборотов коленвала, а системы без ОБД - за 200 оборотов.
Опять ноу-хау. Опять от российских чудо-инженеров. Опять в 100 раз быстрее/лучше. Опять КПД системы 125%.
При этом офсайта у них нет (уже нет), информации в сети фигня. Только пара тройка упоминаний на страницах дилеров.Серьёзная контора, сразу видно. Особенно закрытый сайт после уголовного дела из-за афёры (брак в системе) с интергазсервисом.
Спасибо, оставьте себе.
=======
По сути. Я верю в то, что можно путём какой-то там оптимизации/улучшения системы добиться повышения её КПД. Для каждого авто можно подобрать более подходящее ГБО и настроить его так, чтоб уменьшить расход. Но всё это будет укладываться в рамки ВОЗМОЖНОГО. Понимаете, не может 1кг дерева при сжигании отдать столько же энергии, сколько отдаст 1кг угля. Да, вы можете воспользоваться более эффективным котлом, в котором КПД хоть 99.9999% вместо обычных 70-80%. Но вам всё равно никак не переплюнуть уголь, энергоэффективность которого в 2 раза больше.
Если бы было возможно сократить потребление газа на половину, неужели бы специалисты ведущих компаний не догадались до этого или не работали в этом направлении? Но нет. Это, как всегда собственно, отечественное ноу-хау. Потому что в нормальных цивилизованных странах это называлось бы просто обманом и за такое ой ой ой как больно бы надавали.

Приложение к распоряжению Минтранса России от 14.03.2008 N АМ-23-р
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
НОРМЫ РАСХОДА ТОПЛИВ И СМАЗОЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ НА АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ
Нормы расхода топлив на 100 км пробега автомобиля установлены в следующих измерениях:
для бензиновых и дизельных автомобилей - в литрах бензина или дизтоплива;
для автомобилей, работающих на сжиженном нефтяном газе (СНГ), - в литрах СНГ из расчета 1 л бензина соответствует "1,32 л СНГ, не более" (рекомендуемая норма в пределах 1,22 +/- 0,10 л СНГ к 1 л бензина, в зависимости от свойств пропан-бутановой смеси);