Просмотр полной версии : Моторные маслА. Разбор полётов.
Тема специально помещена в "курилку" и отделена от этой (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=4456), так как предполагает более широкий охват обсуждения вопросов связанных с маслами, нежели заводские рекомендации Рено и их интерпретации дилерами.
Сразу скажу, для тех, кто предполагает откатать машину 3-4 года, и скинуть следующему владельцу с пробегом 100-120 тысяч, никакой полезной информации здесь не найдётся. При таком раскладе вы можете спокойно пользоваться любыми маслами, параметры которых укладываются в допуски заданные производителем, меняя их строго по регламенту, не взирая на текущие условия эксплуатации. Ничего страшного за это время с двигателем не произойдёт. Он не треснет пополам, и не пропечётся внутри как начинка пирожка.)))
В любом случае, здесь будет масса интересных нюансов, а для тех, кто собирается эксплуатировать свой автомобиль достаточно долго, многие из них могут оказаться полезными.
Почему лично меня заинтересовала эта тема более подробно?.. Не знаю...)))
Перед тем, как переходить на Lukoil Genesis, решил более плотно изучить вопрос и собрать всевозможную информацию по свойствам и опыту применения этого масла. Начал копать глубже, и понеслось...)))
А дальше, интерес только усиливался на волне "о сколько нам открытий чУдных..." ))
Касается не только этого конкретного масла, но и любых других. Вообще, что там у нас происходит в реальности в масляном мире.
Оказалось (вполне ожидаемо), что реальность вполне себе так слегка расходится с различными иллюзиями и мифами, как впрочем, и с маркетинговыми заверениями различных компаний...
Для начала подложим сюда стопку базовых знаний, а потом поговорим об остальном.
Основные характеристики моторных масел (http://www.avtonov.svoi.info/oil.html)
Классификации и маркировка моторных масел (http://www.avtonov.svoi.info/oilsyst.html)
Мотюль в Германии заставили убрать ложь с этикеток (https://www.drive2.ru/b/518479931831747385/)
https://i.ibb.co/1ZSY32L/98.jpg
"Одобрение" или "соответствие"?..
Сейчас любой нормальный производитель масел указывает на канистрах со своим продуктом допуски тех или иных автопроизводителей, например:
BMW LL-01; допуск MB 229.5, 226.5; VW 502.00/505.00; Porsche A40; Renault RN0700, RN0710; PSA B71 2296, Ferrari.
Только, в одном случае допуски производителей могут быть обозначены словом "соответствие", а в другом "одобрение".
В чём разница?..
Если «Одобрено», или «Approved» — значит, данный продукт прошёл испытания в лабораториях самого автопроизводителя (причём, за счёт производителя масел), и автопроизводитель убедился, что да, продукт полностью удовлетворяет его требованиям. О чём выдал соответствующий документ производителю масел.
А если написано "соответствует требованиям", то это значит, что производитель масла сам изготовил этот продукт по определённой рецептуре, сам сделал анализ, и сам же посчитал, что он вполне соответствует требованиям того или иного автопроизводителя. Написать в этом случае, понятное дело, можно всё что угодно, и здесь нам остаётся только полагаться на честность и профессионализм того или иного производителя масел.
У Мерседеса например, есть официальный сайт, где в режиме онлайн можно посмотреть все текущие допуски смазочных материалов, одобренные на данный момент:
Mehrbereichsmotoröle (http://bevo.mercedes-benz.com/bevolistenmain.php?content_action=showselect&navigation_path=bevolisten&language_id=0&blatt=229.5&suchbegriff=)
Последнее обновление - 10.10.2016. Сайт регулярно обновляется потому, что одобрение тому или иному маслу выдаётся на определённый срок, а не раз и навсегда. И по истечении определённого времени, должен вновь подтверждаться лабораторно.
У Рено, вроде, тоже что-то подобное есть, но я пока не нашёл.
Вот, кстати, пример из той темы:
http://duster-clubs.ru/forum/attachment.php?attachmentid=63677&stc=1&d=1468571520
Масло "Роснефть Премиум 5W40".
На этикетке присутствует "соответствие" допуску МВ229.5. Это "Роснефть" так считает. Но, по результатам разных лабораторных анализов оказалось, что параметры данного масла ещё худо-бедно вписываются в мерседесовский допуск МВ229.3, но никакого 229.5 там и близко нет.
Это совсем не значит, что масло плохое. Более-менее нормальное масло. Но в допуск МВ указанный в "соответствии", не укладывается совсем.
Укладывается ли оно в наши допуски RN700/710?..
Возможно...
Но лить бы его в свой Дастер при наличии всей имеющейся информации, я бы не стал.
Пусть даже это и выглядело бы как перестраховка.
Renault RN0700, RN0710;
А RN0720 для дизелей?
More, Хорошая тема). Но вот мои мысли, жизнь сложилась так видать моему дастеру большой пробег у одного владельца, поэтому строго лью эльф. И подозреваю это лучшее масло для нашего движка. Ну уж лучше эльфа для рено масло никто не сделает.
жизнь сложилась так видать моему дастеру большой пробег у одного владельца,
У меня тоже.))) Поэтому, так заинтересовался и углубился в тему.))
Будем разбираться потихоньку. Не претендую на то, что все те выводы которые я сделал в процессе - истина в последней инстанции. Я только полгода примерно копаю тему. Есть люди более профессионально близкие к этому вопросу, есть люди со своим собственным опытом. Поэтому, в этой теме интересны будут любые мнения и их обсуждение.
У меня тоже.))) Поэтому, так заинтересовался и углубился в тему.))
Будем разбираться потихоньку. Не претендую на то, что все те выводы которые я сделал в процессе - истина в последней инстанции. Я только полгода примерно копаю тему. Есть люди более профессионально близкие к этому вопросу, есть люди со своим собственным опытом. Поэтому, в этой теме интересны будут любые мнения и их обсуждение.
Хотел кстати дополнить, у меня дизель и выбор ограничен. Да есть куча универсальных масел. Но и эльф универсальный.
Да есть куча универсальных масел. Но и эльф универсальный.
Тут мы плавно переходим к первому извечному вопросу - что лить?..
По совокупности всей информации, которую мне удалось найти, ответ на этот вопрос звучит странно и парадоксально - а без разницы что. Особенно тем, кто не планирует выкатывать на своём автомобиле более 100-120 тысяч. :smile: ))
Но, при соблюдении всего двух условий:
1) Масло должно иметь свойства удовлетворяющие требованиям производителя (Рено). В нашем случае, это минимум RN700 для бензинок, RN710 для обычного дизеля, и RN720 для дизеля с сажевиком (DPF).
2) И вы уверенны в том, что в канистре налито именно то, что написано на этикетке.
Среди всех присутствующих на рынке масел среднего ценового диапазона (которыми мы и пользуемся), нет никаких чудес, никаких икон, и никакого абсолюта как со знаком "+", так и со знаком "-". Они все примерно одинаковые по своим качествам, и позволяют проехать гарантийный километраж (или даже больше), без излишнего ломания головы "а что, а как, а зачем, а какое лучше". Можно лить что дилер советует. Или какое привычнее. Или то, у которого канистра интереснее. ))
Ну а для тем, кому нужна долгая эксплуатация мотора до значительных пробегов, уже можно вникнуть детальнее в особенности того или иного масла, подобрав оптимальное для своего режима и условий эксплуатации. И здесь уже стоит уделить внимание не столько одному вопросу "что лить", сколько паре "что лить" и "когда менять".
Вот об этом обо всём чуть позже.
А RN0720 для дизелей?
Для дизеля рестайла, где сажевик есть.
Забегая немного вперёд паровоза.
В принципе, если у вас возникла необходимость подобрать масло для своего автомобиля, это можно сделать ориентируясь на допуски автопроизводителя.
В том случае, когда сведений о допусках не удалось найти, разобраться какое масло подходит, а какое нет, можно самостоятельно, изучив его свойства и характеристики указанные в паспорте продукта.
Как нам во всём этом разобраться? У моторных масел целая куча характеристик, на что нужно обращать внимание в первую очередь?
Для этого, в нашем случае, мы можем посмотреть таблички от Рено, где для каждого допуска указываются самые важные важности, и сравнить их с теми же параметрами в паспорте масла:
https://img-fotki.yandex.ru/get/196722/163500000.4c/0_176c5c_c0060877_XXXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/510791/view/1535068)
Как во всём этом разобраться простым русским языком?.. :smile: ))
А вот как. Смотрим последний столбец "limits":
Первая строчка - допустимые значения по вязкости. Любое из них не противопоказано.
Вторая строчка - параметр HTHS, т.н. "сдвиг". Он редко когда обозначен в документах на масло, но бывает. Нам важно, чтобы его значение было больше или равно 2.9 единиц в случае вязкости масла W30, и больше или равно 3.5 единицам при вязкости W40.
Третья строчка - NOACK (испаряемость). Нужно чтобы было меньше или равно 13.
Четвёртая строчка - Sulphated ash (зольность, сульфатная зола). Нужно меньше 1.5.
Пятая строчка - TBN (щелочное число). Нужно чтобы было больше или равно 8.0.
Шестая строчка - CСS (холодная прокрутка). Там указано, что нужно глянуть по этому поводу в текущий стандарт SAE J300. Смотрим:
https://img-fotki.yandex.ru/get/151273/163500000.4c/0_176c5f_7a066c3a_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/510791/view/1535071)
Значения указаны в первом столбце - CСS. Для каждой "холодной" вязкости (хW) своё значение. Например, для масла 5W..., оно должно быть менее 6600, чем меньше, тем лучше.
Седьмая строчка в основной таблице - это коррозионная стойкость на медь. К моторке она мало относится, это в основном для трансмиссионок.
Вот, собственно, и всё. Рено считает это важнейшими параметрами, при обязательном соблюдении которых мы можем подобрать моторное масло.
Первая табличка для RN700, ниже для RN710 и RN720 соответственно.
https://img-fotki.yandex.ru/get/172272/163500000.4c/0_176c5d_b6246ac3_XXXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/510791/view/1535069)
https://img-fotki.yandex.ru/get/196142/163500000.4c/0_176c5e_a5aa59ba_XXXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/510791/view/1535070)
У 720-го в "важные" добавлено соблюдение количества серы (Sulphur) - должно быть менее или равно 0.2, и содержание фосфора - меньшее или равное 0.09.
* * *
Таблички честно позаимствованы с ойл-клаба. ))
В тему добавлен опрос по маслам.
Теперь обсудим самую интересную часть темы - когда нужно менять масло?..
Опять же, наиболее интересна она для тех, кто планирует пробег своего авто поболее, чем 100-120 тысяч. Если больше не планируете, можно не забивать голову, и менять масло так, как "доктор прописал", то есть, по мануалу. Через 10 так через 10. Через 15 так через 15. Ничем кошмарным это вам не грозит.
Для остальных, давайте сначала разберёмся, а что же такого у нас в моторе происходит с маслом, во время его эксплуатации.
Вообще, для чего оно там нужно? Вопрос банальный. Для защиты двигателя от износа. Как путём смазки пар трения, так и путём защиты от окисления (коррозии) металла. Плюс попутная функция отведения тепла от тех мест, где его слишком много, в те места, где его можно "распустить" безвредно для двигателя. Тут всё просто и понятно.
А что же происходит с маслом в двигателе? В двух словах: его там безбожно плющит, таращит, и колбасит.)))
То есть, во время работы масло непрерывно испытывает различные нагрузки. Давление в парах трения (особенно на стенках цилиндров), высокотемпературные нагрузки масляной плёнки в камерах сгорания, противодействие окислению в тех же камерах.
Но и это ещё не всё. Во время работы, масло как губка впитывает в себя все продукты износа, и все продукты загрязнения. Это касается не только отложений (лак, шлам, сажа) на стенках цилиндров, поршнях и прочих деталях, но и того, что приносит воздух в камеру сгорания - влагу и пыль. Воздушная составляющая загрязнения хорошо видна в анализах отработки, по показаниям содержания в составе продукта воды и кремния.
В итоге, что получаем? В процессе эксплуатации масло непрерывно меняет свои свойства. Начиная от самого первого поворота ключа после заливки, и до того момента, пока вы его не слили. Более того. На машинах с пробегом свыше 100 тысяч, в поддоне картера собираются в достаточной степени отложения продуктов загрязнения и износа. Да, масляный фильтр выполняет свои функции, но очистить масло "в ноль" он не может. Мельчайшие частицы всё-равно остаются в масле, никуда не исчезают в процессе срока его службы. Вот эти мельчайшие частицы и накапливаются со временем в поддоне. И получается так, что в такую машину вы только залили масло, ещё двигатель не запустили, а оно уже не новое.)))
Исходя из всего этого следует вывод - говорить о том, что масло на протяжении всего срока службы защищает двигатель одинаково хорошо, вообще не комильфо, потому что это противоречит законам физики, химии, и элементарной логике. Масло теряет свои способности и защитные свойства непрерывно, во время всего срока службы, на что влияет множество факторов.
А как мы определяем, когда нужно менять масло? Вопрос неспроста сформулирован именно таким образом - "когда нужно менять?", а не "когда масло теряет свои защитные функции в значительной степени, и нуждается в замене?".
Вот об этом дальше поговорим.
More, почитав по диагонали ойл клуб у меня сложилось мнение что масло довольно быстро теряет вязкость. Вот хотелось бы этот момент как то прояснить, с чем связано при каких условиях и в разрезе перечня голосовалки.
Вот хотелось бы этот момент как то прояснить, с чем связано при каких условиях и в разрезе перечня голосовалки.
Дойдём до всего постепенно.))
По результатом тестов отработки, чаще всего не вязкость кардинально меняется, а щелочное число укатывают за плинтус. Вязкость тоже падает, но не так значительно, как щелочное. Когда вязкость "проваливается" на фоне относительно ровных изменений других параметров, это значит, что много топлива попадает в масло в процессе эксплуатации. На это также указывает значительное снижение показателя "температура вспышки". Ну и обычно, увеличение угара этому сопутствует.
Продолжим о сроках замены масла.
Так как же мы определяем, когда нужно менять масло?.. В 95% случаев, мы доверяем рекомендациям производителей наших автомобилей. И это правильно, в общем-то. Так всем удобно. Нам удобно не забивать себе голову "всякой ерундой". Производителю при таком положении дел, очень удобно продвигать свои маркетинговые планы, балансируя осторожно между увеличением прибыли, и "сохранением лица".
Сейчас редко кто держит автомобиль дольше 3-5 лет. Это не хорошо и не плохо, не даю никаких оценок, это просто существующее положение вещей. Только замечу, что это положение вещей весьма выгодно производителям автомобилей. Ведь в их интересах выстроить обстоятельства таким образом, чтобы новые автомобили покупали чаще, правда?.. Опять же, здесь нет никакой оценки, просто констатация факта с которым трудно поспорить, потому что он абсолютно логичен.
Попробуйте поставить себя на место владельцев автоконцерна. Какую задачу нужно решать в первую очередь? Правильно. Продавать как можно больше автомобилей. Это - главное. Всё остальное вторично, и работает на это главное. В общем-то, это ни для кого не секрет, наверное.
Не задумывались, почему гарантийный срок на легковые автомобили так упорно держится на планке 100.000 км, несмотря на все достижения науки и техники?.. Десятилетиями держится. Что, разве невозможно обеспечить и гораздо более долгий гарантийный срок, в частности, на двигатель? Возможно. Всё возможно. Только это не нужно производителям. Это не в их интересах. Зачем давать людям "вечный двигатель"?.. Это ж так со временем, и покупать такие машины реже начнут. Такой подход к гарантийным обязательствам не совместим с маркетинговой логикой. Он из неё выпадает.
Поэтому, вполне естественно, что производитель практикует во всех сферах именно тот подход, который максимально возможно обеспечивает его интересы как продавца товара. В том числе, и в имиджевых вопросах "надёжности", и расчёте сроков службы авто, и расчёте гарантийных обязательств и сервисного обслуживания. И совершенно логично, что при этом расчёты тех же рекомендаций сроков замены масла в двигателе, увязаны на его стабильную работу в течении гарантийного срока, и, может быть, немного в плюс.
Что это означает буквально? Буквально это означает то, что сроки замены масла рекомендуемые производителем, не оптимальны для двигателя. Да. Они вполне достаточны для того, чтобы двигатель без вопросов проехал положенные ему гарантийные километры. Но, что при этом будет с двигателем потом, к пробегам 200 и далее, производителю абсолютно не интересно, это не его забота.
При этом, производитель авто замечательно подстраховался (в отличие от нас с вами) ото всяких возможных "неожиданностей" на славном пути своих моторов. Откройте сервисную книжку и посмотрите, что там написано в разделе "особые условия эксплуатации". Много интересного. :smile:
Частая работа на холостом ходу (вы зимой по утрам прогреваетесь? автозапуск используете? в машине сидите при работающем двигателе?.. ага..).
Эксплуатация (не менее 50%) со средней скоростью ниже 30кмч (Москва, алё! У нас такая эксплуатация менее 50%? Точно? Ага-ага...).
Эксплуатация с прицепом 30% если хотя бы.
Эксплуатация в запылённой атмосфере или на грунтовках хотя бы 1000км в год! В год! (Да вы чО! :shok: Мы всю жизнь так ездим. Круглый год! Вы дороги наши видели??).
Прелестная подстраховочка, да? :smile:
И вот:
Для особых условий эксплуатации межсервисный интервал необходимо сократить до 7500км.
Но, это же всё где-то мелким текстом где-то в середине книжки написано, правда? Фигня какая. Зачем нам мозги морочить. Улицы у нас чистые. Пыли нет. Песка нет. По утрам с шампунем моют, как во Франции, или где там они пробы "нормального" воздуха брали. Пробки? Ну а что пробки... Все так ездят! И вон Вася ездит. И на своём "Фокусе" четыре года отъездил без проблем. Мешки с картошкой на машине я не вожу. Какая нафиг замена на 7500, вы в своём уме вообще?.. )))
- Но, это ж производитель советует...
- Да и класть!..(с)
Похоже? Похоже. Но зато, во всех буклетах. Во всех рекламах. Во всех кинотеатрах страны, самыми громкими и заметными цифрами производитель авто напишет - "сервисный интервал 15.000!"... О-о-о-о, да это круто! Это ж можно реже на ТО ездить и масло менять. Это ж денег сэкономить можно в итоге, и головняка меньше.
Всё, что "как бы удобно", "как бы нам выгодно", да ещё и настойчиво подано, всегда воспринимается нами очень хорошо. Замечательно воспринимается. :smile:
Но, если всё так замечательно, зачем же "соломка подстелена" про "особые условия"?.. И тут стоит вернуться к тому, что "сроки замены масла рекомендуемые производителем, не оптимальны для двигателя. Да мало ли что. А соломка подстелена. У производителя. А у нас - нет.
Вот по всему по этому, всем тем, кто собирается эксплуатировать свой автомобиль долго, я бы рекомендовал сократить интервал замены масла до 8000км в том случае, если ваш автомобиль эксплуатируется в режиме 50% город / 50% трасса. Или, хотя бы поразмыслить над этим. Рекомендация с данной цифрой, это не прямое руководство к действию, это усреднённое приемлемое значение, на мой взгляд. Чтобы более-менее точно скорректировать данную цифру в ту или иную сторону, надо ещё изучить и принять во внимание массу индивидуальных факторов, характерных для именно ваших условий эксплуатации, и вашего выбора моторного масла.
Пока, это только начало. Будем разбираться дальше. :smile:
Про моточасы пора уже осветить.
На соседнем форуме долго спорили как их сосчитать из средней скорости.
И вообще, сколько часов "живет" масло и в каком двигателе.
Rene Buaron
17.10.2016, 14:32
Надо менять по-тоётовски и по-жигулевски из 90-ых- раз в 10ооо ( 7.5оо для Москвы и МО может и перебор):smile:
---------- Сообщение добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:21 ----------
1) Масло должно иметь свойства удовлетворяющие требованиям производителя (Рено). В нашем случае, это минимум RN700 для бензинок, RN710 для обычного дизеля, и RN720 для дизеля с сажевиком (DPF).
2) И вы уверенны в том, что в канистре налито именно то, что написано на этикетке.
мечты-мечты самого обычного водителя, а не только"маслопупов".
---------- Сообщение добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:26 ----------
:drinks:
---------- Сообщение добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:27 ----------
More, тема оч. интересная!
Как юзеру интересен простой ответ: оптимальное всесезонное масло дя F4R 4х2 акпп, на АИ-98 ( вдруг не эльф?:shok:):popcorm1:
---------- Сообщение добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:30 ----------
...в московском трафике с вылазками на природу.
Про моточасы пора уже осветить.
Да, про моточасы пора осветить.))
Ведь ни для кого не секрет, что абсолютно во всех сферах, где масло работает в двигателях, ресурс его работы рассчитывается в моточасах. Абсолютно во всех. В авиации, в генераторах, строительной технике, дорожной, на производствах, морских судах и железной дороге, да где угодно, кроме одной - в автомобилях. :smile:
Здесь мы почему-то упорно пользуемся такой весьма размытой условностью для работы масла, как пробег. Хотя при всей современной электронике напичканной в автомобили, организовать в них дополнительно элементарный счётчик моточасов - это копеечное дело, на фоне таких инноваций как всякие "электронные помощники" и прочая мультимедиа. Для себя я могу этот факт объяснить только одним - так удобнее и выгоднее для тех, кто автомобили производит. Больше притянуть сюда никакую рациональную или экономическую составляющую не получается. Температуру за бортом и остаток пробега до очередной заправки мы можем посмотреть, а моточасы - нет. :smile:
Грубо говоря, чтобы понять, какой степени может достигать разница замеров интервалов "по пробегу" или "по моточасам", представьте - при равномерном движении со скоростью 100кмч за час работы двигателя одометр вам добавит 100км к пробегу, а при толкотне по городу со средней скоростью 25-30кмч, за тот же час работы, только те самые 25-30км. Разница в 3-4 раза. Впечатляет разбежка?..
Плюс ко всему учитывайте, что режим работы двигателя "на холостых", является одним из самых тяжёлых для масла. А самый лёгкий, как раз равномерное движение со скоростью 90-120 кмч.
Вот и получается, что если интервал определяем по пробегу, то фактически, смотрим в книгу - видим фигу.
More, тема оч. интересная!
Как юзеру интересен простой ответ: оптимальное всесезонное масло дя F4R 4х2 акпп, на АИ-98 ( вдруг не эльф?:shok:):popcorm1:
Тут уточнение требуется, оптимальное для чего? Для долгожительства мотора, для кошелька, для удобства (интервалы), для экономии топлива? Для компромисса по всем этим параметрам, или для пары приоритетных? Или для одного из них?.. )))
Под различные задачи можно подобрать различный оптимум, просто информацию в соответствии с задачей поковырять надо.
Теперь, по поводу вот этой рекомендации, откуда она уменя появилась:
Вот по всему по этому, всем тем, кто собирается эксплуатировать свой автомобиль долго, я бы рекомендовал сократить интервал замены масла до 8000км в том случае, если ваш автомобиль эксплуатируется в режиме 50% город / 50% трасса. Или, хотя бы поразмыслить над этим.
Раньше я, в принципе, не озадачивался детальным разбором ситуации с моторным маслом. Ориентировался точно также, как и подавляющее большинство - собственный опыт, плюс рекомендации авторитетных (для меня) людей в этом вопросе, плюс рекомендации производителя авто.
Фольксваген сказал лить Кастрол такой-то, менять с таким интервалом, да и ладно. Рено сказало "пейте Эльф регулярно перед сном", ну и буду, раз сказало. Ок. Ауди проехала на Esso Ultron 200 только у меня, а всего 400, значит, хорошее масло. Волговоды советовали бочковой Agip долгое время - зер гут, поищем.
Теперь захотелось уже разобраться, а стоит ли вся эта беготня по слухам того? Да и, может, оптимизировать что-то можно, найти определённые улучшения для тех или иных поставленных задач. Здесь положительным моментом вижу то, что можно исходя из определённых поставленных приоритетов, решать целенаправленно конкретные задачи, которые ставятся. Можно искать оптимал для экономии топлива. Можно для кошелька. Можно для долговечности. Можно для нескольких задач сразу. В общем, это такие "тонкие настройки", позволяющие каждому получить какие-то индивидуальные решения, работающие во благо.
Первым шагом к этому, оказалось решение перейти на масло Лукойл. О мотивировке я уже говорил. Для меня в вопросе гарантии качества, наиболее важным фактором является доверие к источнику продукта. В Москве есть официальный дилер, которому я вполне доверяю. И мог бы делать замену масла у него. Есть клубный сервис наливающий масло на замену, которому я доверяю, и есть поставщик масла Motul, которому я доверяю. Но в перспективе, мне светит значительное удаление ото всех этих проверенных источников. Поэтому, пришлось искать другой вариант.
А вот любым магазинам, интернет и не очень, а тем более ларькам на рынках, у меня такого доверия нет. Никого не призываю кидаться головой в навоз к такому же мнению. Может быть, это моя личная паранойя.)))
Но, вот, что есть то есть.
А мне нужен максимально гарантированный источник, причём желательно, его наличие в разных местах нашей необъятной Родины.
По отзывам трудящихся(с), новая линейка Лукойла "Genesis" - "очень даже ничего". Да и старый знакомый Люкс синтетика, тоже опробован многими давно на разных бюджетных и не очень машинах. Поэтому, решил копать туда.
Сначала надо было разобраться с надёжностью источника.
Пообщался с представителем компании по электронке.
Аккуратно поспрашивал на разных заправках у сотрудников, на тему "что да как".
Совершив заходы "сверху" и "снизу", более-менее сложилась общая картина: "сверху" в компании практикуется очень жёсткий подход ко всяким "нехорошестям". Особенно, в собственной розничной сети. "Снизу", общий смысл ответов был таков: ну его нафиг, себе дороже.
После этого, настало время более плотно изучить сам продукт. Всякие слухи, рекламы, сказки, басни, и прочие 100% достоверные рассказы, уже не устраивали. Пришлось самому лезть "с ногами" в собственное составление мнения.
А для этого был только один возможный путь:
1. Разобраться сначала в общих понятиях о маслах, их составах, что там для чего нужно, на что влияет, и в зависимости от чего изменяется.
2. Искать информацию о лабораторных анализах масел, свежих и отработки. Сравнивать, анализировать, делать выводы.
Вот в процессе всего этого, выяснилось много нового и интересного, в результате чего и появилась упомянутая рекомендация.
Сам, соответственно тоже, планирую теперь интервал замены сократить до 8000.
На самом деле, в ситуации с маслами, при заинтересованности каждый может разобраться сам. Не на профессиональном уровне, конечно, но хотя бы на уровне "продвинутого пользователя", у которого паспорт масла не вызывает ассоциацию с бесполезной абракадаброй, а совсем наоборот, помогает прояснить кое-какие вещи. А заодно понять, "что такое хорошо, а что такое плохо" в мире масел на самом деле, а не в рекламах или по слухам.
Следующий пост как раз будет про то, как читать (и понимать о чём там речь) паспорт или анализ моторного масла. :smile:
Rene Buaron
17.10.2016, 16:02
Для компромисса по всем этим параметрам, или для пары приоритетных? Или для одного из них?.. )))
Для долгожительства мотора,
В подборке "ЗР" о Двухлитровых моторах попадалось,что, например, ниссановский М4R середнячок по надежности ( условное 5-е место)) из 10 самых распространенных моторов, прежде всего по конструктивным особенностям...:mda:
Нашему:russian_ru: человеку что надо:
некий компромисс
для кошелька, для удобства (интервалы), для экономии топлива
Для экономии топлива это W30 надо смотреть. Пусть незначительной, но всё же...
А вот "интервал" и "кошелёк", это противоположности на одной шкале. Где-то между ними надо оптимальное значение искать. В любом случае, на мой взгляд, это будет самая распространеённая "синтетика" на гидрокрекенге+, нежели чистая на ПАО или эстерах.
А может, даже и полусинь есть достойная, если в сторону кошелька чуть подвинуть. Сейчас между ней и крекинговой "синтетикой" грань очень тонкая стала.
Rene Buaron
17.10.2016, 16:23
Для экономии топлива это W30 надо смотреть. Пусть незначительной, но всё же...
А вот "интервал" и "кошелёк", это противоположности на одной шкале. Где-то между ними надо оптимальное значение искать. В любом случае, на мой взгляд, это будет самая распространеённая "синтетика" на гидрокрекенге+, нежели чистая на ПАО или эстерах.
А может, даже и полусинь есть достойная, если в сторону кошелька чуть подвинуть. Сейчас между ней и крекинговой "синтетикой" грань очень тонкая стала.:shok:
---------- Сообщение добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:19 ----------
Очень много терминофф. Если по-проще: какое масло, под вышеописанный трафик, с интервалом замены раз-в год или 10ооо?:popcorm2:
---------- Сообщение добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:21 ----------
Есть сейчас на рынке, не подделка,и если не стоковый эльф?
Если попроще, то любое с допуском RN700 и выше, которое понравится по цене. :smile:
Чтобы сказать что-то более предметное, надо перелопатить кучу анализов свежего и отработки, выяснить, какое из них "проваливается" к такому пробегу меньше других, в моторах примерно похожих на наш. То есть, 2.0 атмосферник в пределах от 110 до 150 лошадей, и с изрядным запасом масла в картере, как у Дастера.
Потом выбрать из претендентов то, которое подешевле.
Если очень-очень-очень примерно, то я смотрел "тридцатки" Эльф, Шелл, Лук-Генезис, Ликви-Молли и Motul, они все примерно одинаково держатся до этих пределов.
Если за Мотюлем, то к Судареву. За Мотрио к Игорю (Кубику), за Генезисом на заправку. )))
Это из того что я знаю, и могу рекомендовать. Может, кто-нибудь ещё надёжные источники свои имеет.
Кстати, говорят, что у Шелл(а) сейчас подделок практически нет, с тех пор как он весь у нас продающийся стал делаться на заводе в Торжке.
Теперь давайте потренируемся "на кошках". :smile:
Раз уж тут у нас зашёл разговор о подборе масел и определённых условиях, для примера я нашёл анализ свежего Elf Evolution 900 SXR 5W30.
И для сравнения, я буду добавлять в скобках данные Shell Helix HX7 5W-30.
Эльф - "синтетика", Шелл - "полусинтетика". Шелл почти вдвое дешевле Эльфа.
Смотрим, вот анализ свежего Эльф:
https://img-fotki.yandex.ru/get/194550/163500000.4c/0_176cf4_66800050_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/531672/view/1535220)
Первые три строчки - это вязкость. При 40 градусах (холодная) - 55,69 (71,93), при 100 (горячая) - 9,77 (11,86), и итоговый индекс вязкости почти равный - 162 (161). Какой вывод? Шелл более вязкий на прогревах, но гораздо более стабильный на рабочих температурах, лучше будет держать рабочую нагрузку на масло.
Щелочное число (TBN). Это один из наиболее важных показателей наряду с вязкостью. Данный параметр указывает на наличие присадок, предназначенных для нейтрализации продуктов окисления, которые образуются в процессе эксплуатации масла и приводят к увеличению коррозионного износа деталей, что неизбежно влияет на снижение ресурса двигателя. Грубо говоря, это число указывает на способность масла противостоять всякой нехорошей гадости, неизбежно происходящей при работе двигателя. И чем это число выше, тем сильнее и дОльше масло способно этому всему хорошо сопротивляться. 10,03 (10,69). У Шелла запас немного больше.
Кислотное число (TAN). Стандартный показатель, характеризующий наличие в моторных маслах уже присутствующих изначально продуктов окисления. Чем меньше его абсолютное значение, тем лучше условия работы масла в двигателе и тем больше его остаточный ресурс. Грубо говоря, это показатель уровня того, насколько "губка" изначально пропитана всякой гадостью, и от этого зависит, сколько она ещё сможет в себя этого принять.))) 2,33 (1,64). А вот тут у Шелл(а) заметное преимущество чуть ли не в целую единицу. Я бы записал это в хороший плюс.
Зола сульфатная. С одной стороны, чем больше сульфатная зольность, тем больше в масле присадок. Это как характеристика. С другой, излишняя зольность увеличивает нагарообразование, и не очень хорошо влияет на современные системы очистки выхлопа. Но мы знаем, что для наших бензинок допустимое значение зольности - меньше 1,5. Так что пока показатель в этих пределах, волноваться нечего. 1,12 (1,17). У Шелла немного большее количество присадок в составе.
Температура вспышки. Этот показатель характеризует наличие в масле легкокипящих фракций, и связан с испаряемостью масла при работе. Условно хорошая температура вспышки должна быть выше 225°С. Чем ниже эта температура, тем быстрее масло уходит "на угар". 227(239) И тут тоже Шелл выглядит гораздо лучше.
Температура застывания. Ну, это ясно, объяснять не надо. -42(-46). Шелл здесь чуть лучше, но не особо.
"Холодная прокрутка" CCS. Грубо говоря, это показатель того, что вам скажет мотор при попытке прокрутить его стартером в -30. Либо вжик-вжик-вжик, либо мууууууууу....))) 4693 (5768) А вот тут, Эльф за счёт совокупности вязкостных характеристик, явно выигрывает. Мотор с Шелл(ом) "мууу", конечно, не скажет, но при таком морозе пускаться будет явно труднее.
Массовая доля серы. Не самый актуальный показатель. Для двигателя гораздо важнее её наличие и количество в топливе, нежели в масле. Наличие в масле больше оказывает влияние на экологию и элементы очистки выхлопа (незначительно), нежели на двигатель. Именно поэтому, Рено не приводит нам этот показатель в своих табличках в виде "основных". 0,238 (0,376) Тем не менее, здесь выигрыш за Эльфом.
Дальше идет Массовая доля элементов. По содержанию первой части, можно охарактеризовать пакет присадок (на базе чего и с применением чего сделан), и их количество. Вторая часть, там где алюминий, железо и прочее, интересна только при рассмотрении анализов отработки, так как показывает степень износа разных частей двигателя за время срока службы масла. Соответственно, там чем меньше, тем лучше. Также в отработке рассматривается и третья часть, там где кремний.
И последнее, что нам худо-бедно интересно, это содержание воды, продуктов окисления и нитрации в свежем масле. Соответственно, чем эти показатели ниже, тем лучше.
вода - 26 (23)
окислы - 11 (13)
нитрация - 8 (8)
По этим показателям примерно паритет.
А теперь, задайте себе вопрос - какое из этих масел "ЛУЧШЕ"?.. :smile: )))
Для себя, я бы выбрал так. Если я живу в регионе с умеренными зимами без сильных морозов, или мало пользуюсь машиной зимой, или могу себе позволить не ездить в сильный мороз, ответ был бы абсолютно однозначен - Шелл за 1200 ЛУЧШЕ, чем Эльф за 2000 с лишним.
Если бы я жил в Сибири, и не мог отказаться от круглогодичного и ежедневного использования автомобиля, то выбор бы строго наоборот - ЛУЧШЕ Эльф за 2000 с лишним, чем Шелл за 1200.
Так что товарищи, правильно выбирайте какое вам лучше "лучше". Всё в ваших руках. :smile:
На всякий случай, "бумажка" на Шелл, вот:
https://img-fotki.yandex.ru/get/173114/163500000.4c/0_176d1a_ee244093_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/531672/view/1535258)
Интересно, почему для дорестайлового дизеля нельзя ...w30, а только ...w40 а для рестайла можно ...w30 и даже нужно и больше никакого другого масла не рекомендуют?
Почему, рестайлу "сороковку" тоже можно. А вот почему дорестайлу "тридцатку" не рекомендуют, вот это я не знаю.
Почему, рестайлу "сороковку" тоже можно.
На бензиновый двигатель или дизель без сажевого фильтра. С сажевым - w30 - вроде так.
Вот же табличка RN720:
https://img-fotki.yandex.ru/get/196142/163500000.4c/0_176c5e_a5aa59ba_XXXL.jpg
"Сороковка" 0w и 5w там прописана...
Кто- что нибудь знает, про эту паутинку (https://www.lubrizol.com/apps/relperftool/pc.html)? как и что по ней определяться...(с (https://www.lubrizol.com/apps/relperftool/pc.html))
http://duster-clubs.ru/forum/attachment.php?attachmentid=66433&stc=1&d=1476721830
Паутинку пока не осилил.)))
По названию только вижу, что вроде, речь о пакете присадок для масел W30, допуска RN700. ))
Для особых условий эксплуатации межсервисный интервал необходимо сократить до 7500км.
Но, это же всё где-то мелким текстом где-то в середине книжки написано,
Глазастый какой! :smile: А ты там ничего подобного про трансмиссионные масла не видел?
Я пока читаю только про моторные.))
А вот если на новом Дастере велят менять масло через 15 тыс, то лучше менять через 10? :)
А вот если на новом Дастере велят менять масло через 15 тыс, то лучше менять через 10? :)
А еще лучше через 7500.:ok:
Глазастый какой! :smile: А ты там ничего подобного про трансмиссионные масла не видел?
Емнип, было что-то про замену в трансмиссии через две замены в моторе при эксплуатии в воде.
А еще лучше через 7500.:ok:
Это еще и от условий эксплуатации зависит, можно и по сожженному топливу масло менять :)
Ага, ладно. Не будем оффтопить тут!:wink:
А еще лучше через 7500.:ok:
И с промывкой керосинчиком и уайт-спиритом - по учебнику :)
А вот если на новом Дастере велят менять масло через 15 тыс, то лучше менять через 10? :)
А это зависит от того, что вы хотите получить. :smile:
Если собираетесь ездить на этой машине долго, до значительных пробегов, то при эксплуатации преимущественно в городе, лучше менять через 10. А ещё лучше, через 8.
А если машина на 3-4 года и адью, то не стоит заморачиваться, меняйте по обычному регламенту.
Теперь самое время для начала удивительных историй. :smile:
Точнее, не удивительных, а самых рядовых и обычных.
В параметрах масла мы уже разобрались, на примере анализов свежего. Что смотреть, что важно, что на что влияет, и т.д.
Поэтому, мы теперь в состоянии посмотреть на анализ отработки, и посмотреть, а что там такого интересного происходит.
Вот анализ. Совершенно обычный, не самый кошмарный. Он немного урезанный, но основное там видно.
Машина VW Jetta, с обычным мотором, не турбо. Машина практически новая, с пробегом всего 31000. Двигатель в порядке, водитель не гонщик. Эксплуатация - 80% город, с частым торчанием в пробках и короткими поездками. Типичная, в общем, ситуация.
Почему взял этот для примера? Потому что хорошо для примера. :smile:
Масло - Mobil 1 5W40, которое, как мы все знаем, ого-го и угу-гу, и вообще весьма хорошее, и что там его хвалить, его и так все знают, что масло класс.
Основной момент, на котором хотелось бы акцентировать внимание:
Масло на анализ взято после 6000км пробега.
Смотрим:
https://img-fotki.yandex.ru/get/29473/163500000.4d/0_176d24_fe853e63_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/531672/view/1535268)
Всё хорошо, прекрасная маркиза. Масло заменили вовремя, износ по металлам не превышает допустимых значений. Железа 15, алюминий 3. Вот только медь откуда попала, не очень понятно, обычно её нет. Но, не важно.
А важно посмотреть на щелочное число.
А оно "у плинтуса" - значение 2,12, при том что у свежего масла, около 8.
На что влияет щелочное число, мы с вами уже знаем.
При его приближении к значению "0", масло превращается в жижу, которая пока ещё сохраняет смазочные свойства, но полностью утратила сопротивление к окислению, борьбе с отложениями, и прочие полезные функции, которые оберегают двигатель от износа.
Вязкость масла "на горячую" тоже уменьшилась, но незначительно.
То есть, если эксплуатировать двигатель на этом масле и дальше, то через какое-то не очень продолжительное время, мы будем ездить фактически на отработке.
И это, заметим, при пробеге масла всего 6000км. Правда, в одних из самых сложных условий эксплуатации - практически постоянный пробкогород, с короткими поездками, сезон из зимы в лето (декабрь - июль).
А масло-то хорошее. А условия-то... Ну, что условия... Обычные условия, как мы думаем.
И это не какой-то из ряда вон выходящий пример. Да, щелочное здесь почему-то упало весьма значительно. Сложно понять, потому что анализ усечённый.
Но. В большинстве анализов, которые я пересмотрел, щелочное, как правило, сокращается как минимум вдвое и больше, при пробегах уже 5-6 тысяч километров при эксплуатации преимущественно в городе.
Вот такие пироги.
По маслам я уже упоминал в другой теме масла.
Не знаю кто и как определяет износ масел но мой выбор это Эльф, для многих марок моделей автомобилей.
Так как Эльф по виду тёмное масло с характерным запахом, это не главное но отличительные свойства.
На разных авто проехал в среднем от 100 до 350тыс. км., обороты ДВС в среднем 4000, по городу от с разгонами 2500-6500, трасса 4000-6500 постоянно не как в городе.
Масло теряло свои свойства и превращалось в жижу, и при износе масла ДВС начинал работать шумнее с характерным неустойчивым звуком.
По моему стилю масло Эльф изнашивалось от 12 до 17тыс, все зависело от эксплуатации между интервалами.
Другие масла превращались в эту жижу становясь более текучими и жидкими влияющие на характерный звук ДВС уже на пробеге от 7тыс. км.
Те кто управляет автомобилем в спокойном режиме, могут лить любое масло, так как масло менее изнашивается и определить износ масла труднее у спокойного водителя.
---------- Сообщение добавлено в 12:13 AM ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:06 AM ----------
А это зависит от того, что вы хотите получить. :smile:
Если собираетесь ездить на этой машине долго, до значительных пробегов, то при эксплуатации преимущественно в городе, лучше менять через 10. А ещё лучше, через 8.
А если машина на 3-4 года и адью, то не стоит заморачиваться, меняйте по обычному регламенту.
Смысл менять через 8-10тыс если это Эльф и ДВС Рено, что имеется угар или разжижение масла???
---------- Сообщение добавлено в 12:24 AM ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:13 AM ----------
Теперь самое время для начала удивительных историй. :smile:
Точнее, не удивительных, а самых рядовых и обычных.
В параметрах масла мы уже разобрались, на примере анализов свежего. Что смотреть, что важно, что на что влияет, и т.д.
Поэтому, мы теперь в состоянии посмотреть на анализ отработки, и посмотреть, а что там такого интересного происходит.
Вот анализ. Совершенно обычный, не самый кошмарный. Он немного урезанный, но основное там видно.
Машина VW Jetta, с обычным мотором, не турбо. Машина практически новая, с пробегом всего 31000. Двигатель в порядке, водитель не гонщик. Эксплуатация - 80% город, с частым торчанием в пробках и короткими поездками. Типичная, в общем, ситуация.
Почему взял этот для примера? Потому что хорошо для примера. :smile:
Масло - Mobil 1 5W40, которое, как мы все знаем, ого-го и угу-гу, и вообще весьма хорошее, и что там его хвалить, его и так все знают, что масло класс.
Основной момент, на котором хотелось бы акцентировать внимание:
Масло на анализ взято после 6000км пробега.
Смотрим:
https://img-fotki.yandex.ru/get/29473/163500000.4d/0_176d24_fe853e63_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/531672/view/1535268)
Всё хорошо, прекрасная маркиза. Масло заменили вовремя, износ по металлам не превышает допустимых значений. Железа 15, алюминий 3. Вот только медь откуда попала, не очень понятно, обычно её нет. Но, не важно.
А важно посмотреть на щелочное число.
А оно "у плинтуса" - значение 2,12, при том что у свежего масла, около 8.
На что влияет щелочное число, мы с вами уже знаем.
При его приближении к значению "0", масло превращается в жижу, которая пока ещё сохраняет смазочные свойства, но полностью утратила сопротивление к окислению, борьбе с отложениями, и прочие полезные функции, которые оберегают двигатель от износа.
Вязкость масла "на горячую" тоже уменьшилась, но незначительно.
То есть, если эксплуатировать двигатель на этом масле и дальше, то через какое-то не очень продолжительное время, мы будем ездить фактически на отработке.
И это, заметим, при пробеге масла всего 6000км. Правда, в одних из самых сложных условий эксплуатации - практически постоянный пробкогород, с короткими поездками, сезон из зимы в лето (декабрь - июль).
А масло-то хорошее. А условия-то... Ну, что условия... Обычные условия, как мы думаем.
И это не какой-то из ряда вон выходящий пример. Да, щелочное здесь почему-то упало весьма значительно. Сложно понять, потому что анализ усечённый.
Но. В большинстве анализов, которые я пересмотрел, щелочное, как правило, сокращается как минимум вдвое и больше, при пробегах уже 5-6 тысяч километров при эксплуатации преимущественно в городе.
Вот такие пироги.
Масло хорошее класс, вот это масло рекомендуется менять от 7тыс., так как начинается угар и масло просто теряет свои свойства.
Обычно после 7тыс. начинается долив масла до уровня это относится к маслам Мобил, Ессо, Тотал, Кастрол и многих других.
Чисто мой опыт!:drinks:
Смысл менять через 8-10тыс если это Эльф и ДВС Рено, что имеется угар или разжижение масла???
Саш, ну так результаты анализов отработки поищи на Эльф. Там ничего чудодейственного нет, ровно как у всех. Или ты думаешь, что Эльф совместно с Рено на какие-то другие законы физики и химии патент получили?.. :smile: ))
Я тоже гонял свою Ауди на Esso Ultron и в хвост и в гриву, на протяжении 200 тысяч, и благополучно продал с пробегом под 400 тысяч. Только это ни разу не даёт повода говорить о том, что Esso было какое-то уникально-офигительное масло. )))
И с промывкой керосинчиком и уайт-спиритом - по учебнику :)
:rofl::rofl::rofl:
---------- Сообщение добавлено в 12:58 AM ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:39 AM ----------
Саш, ну так результаты анализов отработки поищи на Эльф. Там ничего чудодейственного нет, ровно как у всех. Или ты думаешь, что Эльф совместно с Рено на какие-то другие законы физики и химии патент получили?.. :smile: ))
Я тоже гонял свою Ауди на Esso Ultron и в хвост и в гриву, на протяжении 200 тысяч, и благополучно продал с пробегом под 400 тысяч. Только это ни разу не даёт повода говорить о том, что Esso было какое-то уникально-офигительное масло. )))
По пораметрам я так и указывал, что у некоторых масел характеристики лучше, но они быстрей теряют свои рабочие свойства.
Про патент не знаю, но угара на Эльфе нет и свечи чистые, остальное указал ранее.
Так анализы проводят из канистры, а не по пробегу, так масло может показать хорошие показатели пока новое, при одноразовом замере.
А после пробега характеристики могут упасть в большой минус у того который показал лучшие характеристики.
Андрей, я тоже много чего гонял и в хвост и в гриву, и так же эксплуатировал Esso какое-то время, как и другие масла, но переходя на Эльф всегда был удивлён почему я это не сделал раньше.
Обычно после 7тыс. начинается долив масла до уровня это относится к маслам Мобил, Ессо, Тотал, Кастрол и многих других.
Вот не знаю. На разных маслах ездил. Стабильно угорал только Кастрол, да и то не весь. С остальными проблем не было, если двигатель в порядке.
Про моточасы пора уже осветить.
На соседнем форуме долго спорили как их сосчитать из средней скорости.
Пробег делишь на среднюю скорость, получаешь моточасы. Вроде так...
cap obvious
18.10.2016, 09:23
Для тех, кто предполагает откатать машину 3--4 года, и скинуть следующему владельцу с пробегом 100--120 тысяч. При таком раскладе вы можете спокойно пользоваться любыми маслами, параметры которых укладываются в допуски заданные производителем, меняя их строго по регламенту, не взирая на текущие условия эксплуатации.
Я бы это утверждение оспорил. Дистрибьютор, как правило, указывает как допустимый угар в 1 л на 1000 км. (А Renault даже этого не указывает.) Будет очень сложно продать трехлетку, чадящую что твой паровоз. При этом, машина, по версии дистрибьютора, будет полностью исправна.
Поэтому для тех, кому регламент предписывает замену масла раз в 15 000--20 000 км, я бы сократил интервал, по крайней мере, вдвое.
Поэтому для тех, кому регламент предписывает замену масла раз в 15 000--20 000 км, я бы сократил интервал, по крайней мере, вдвое.
С этим согласен. Про угар не очень понял, кто что указывает.))
Пробег делишь на среднюю скорость, получаешь моточасы. Вроде так...
Я тоже так считаю, но есть нюансы, особенно у тех кому лень после ТО сбросить БК.
Кстати, сколько часов живет масло в частности лукойл? Где то встречал цифру 180 часов, а где то 250. Первой больше верится.
180 это ещё нормально. Судя по многим анализам отработки, подавляющее большинство масел после 250-300 часов уже готово превратиться в тыкву. ))
15 тык при средней 30км/ч это получается 500!!! часов.
Интересно что там от масла остается? И средняя 30 это для пробок еще можно сказать быстро.
15 тык при средней 30км/ч это получается 500!!! часов.
Интересно что там от масла остается?
Получается так, что до 5 тысяч ездишь на нормальном масле, от 5 до 10 на масле у которого свойства ухудшились на половину (а то и больше), а от 10 до 15 уже на конкретной отработке, вместе со всем мусором который она в двигателе собрала. )))
Вот Шелл 5-40 после 8000. Но это режим 70% трасса, остальное город без глухих пробок. И всё-равно, щелочное уже вполовину, кислотное почти на единицу выросло. А по износу хорошо, железа даже 10 не показало. Вот это своевременная замена.
https://img-fotki.yandex.ru/get/196237/163500000.4d/0_176d2d_b618a7d_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/531672/view/1535277)
А вот Лагуна на Эльфе 5-30, после 10600 пробега.
Вязкость уже пошла вниз и та и другая.
Щелочное вообще у плинтуса лежит - 0,90.
Вспышка хорошо просела, но там изначально высокое её значение в свежем масле было, поэтому остаточное 224 ещё нормально, угара не было.
То есть да, масло не угорает, но как масло с защитными свойствами оно уже никакое.
Соответственно и износ пошёл.
Алюминий 9
Железо 24
Это ещё не "прям ужас-ужас", но чего хорошего-то?
Приемлемый износ железу, это 10 - очень хорошо, 15 - нормально.
И это тоже ещё не самый тяжёлый вариант эксплуатации, здесь 65% город и 35% трассы.
+ к тому, у Лагуны ещё достаточно комфортные конструктивные особенности для масла, там его в поддоне 7,5 литров плещется.
https://img-fotki.yandex.ru/get/110545/163500000.4d/0_176d3d_fa4e9680_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/531672/view/1535293)
Андрей, что скажешь по поводу modil delwag xhp extra 10w-40?
Дим, а что я скажу, офигенный специалист что ли?.. :smile: ))
Масло скорее всего или полусинька, или "синтетика" гидрокрекинговая. За литр сколько оно стоит?
А дальше давай смотреть по анализу. Возьми парочку таких же по вязкости масел, и сравнивай.
Вязкость средне-нормальная у него, в ряду таких же аналогов.
Щелочное хорошее, 11,81.
Кислотное чуть выше, чем в среднем по больнице, но это не страшно я думаю.
По зольности нам проходит с запасом.
Температура застывания -28. Вот тут тот же Генезис Адванс полусинька его на лопатки кладёт, у того -42 заявлено.
И холодная прокрутка тоже непонятно. Судя по анализу, она даже за рамки класса 10w вылезла...
Вспышка 234, хорошо, запас на разжижение топливом есть, угорать не должно, по крайней мере сильно.
Испаряемость... ну, нормальная в общем. Хотя у Адванса поменьше будет.
Сера 0,378. Тут всё в рамках.
Пакет присадок на фосфоре и цинке посильнее, чем у Адванса.
На кальции одинаково, чистить будет хорошо.
Кремния только больше почему-то почти вдвое, чем у Адванса.
Но зато воды меньше. ))
Ну и вот. :smile:
В общем, можно брать, но только если мороз больше -20, я бы на машине с ним не ездил.
Ну и по пробегу, естественно, никаких 15 не ездить. Максимум 7-8 наверное. Хотя, это надо анализ отработки делать, чтобы в реальности понять, насколько ему хорошо живётся в наших моторах, и именно при твоём режиме эксплуатации.
А можно где-нибудь протестировать свое масло, которое сейчас в двигателе, т.е. уже сколько-то поработавшее?
А можно где-нибудь протестировать свое масло, которое сейчас в двигателе, т.е. уже сколько-то поработавшее?
Не боитесь, что это будет стоить дороже смены масла? :sarcastic:
Когда узнаю цену, тогда и буду думать :)
А можно где-нибудь протестировать свое масло, которое сейчас в двигателе, т.е. уже сколько-то поработавшее?
Можно. Нужно взять пробу (прмерно 0,35 - 0,5л.) и отвезти в лабораторию.
Комплексный стандартный анализ стоит сейчас 2550р. Делают за 2-4 дня.
С анализом оптимально делать так.
Вот вы например, ездите на дизеле, льёте Эльф. И хотите знать, что будет из себя представлять это масло после определённого пробега. К примеру, после 10 тысяч, или 8, или 15.
Заранее кидаете клич, что вы собираетесь отправлять отработку с такого-то пробега на анализ. Если находятся такие же заинтересованные дизелисты, ездящие на таком же масле, они скидывают вам на карту денег, а вы потом оплачиваете анализ.
Даже если вдвоем с кем-то, это уже гуманнее, по 1300 скинуться.
Если 5 человек набирается, вообще хорошо - по 500 рублей.
Я Лукойл Генезис Армортек хочу обязательно на анализ отдать, но только не сейчас, а после второй заливки и пробега 8000.
Я бы лукойл с дизеля протестил, только беда, лабораторий под боком нету.
только беда, лабораторий под боком нету.
А туда можно почтовой службой отправить, с доставкой "до двери".
Потом они на e-mail присылают счёт-подтверждение, и оплачиваешь через сбер-онлайн или просто через банк.
С анализом оптимально делать так.
...
Спасибо, хорошая идея :)
Я поменяла масло после 6000 (после 5000 не смогла - была в дороге), следующая замена по регламенту на 15 000 - масло "пройдет" 9 000. При замене отолью в пузыречек, потом подумаю про анализ :)
Rene Buaron
18.10.2016, 13:29
Я поменяла масло после 6000
Простие, если пропустил по-невнимательности: на какое?
Простие, если пропустил по-невнимательности: на какое?
Штатное: Evol. RN TECH FE 5W 30
Rene Buaron
18.10.2016, 13:45
Тоётовцы уже все продумали: межсервисный пробег в 10ооо кэмэ, с заменой масла- одно из основ "легендарной" надежности.:smile:
При замене отолью в пузыречек, потом подумаю про анализ
будет интересно!
Тоётовцы уже все продумали:
Да. Но и там не все любят внимательно инструкцию читать.
https://img-fotki.yandex.ru/get/196161/163500000.4d/0_177038_7cb25875_XXXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/531672/view/1536056)
Потом Тойоте приходится писать такие разъяснения. Для особенно внимательных пользователей. :smile:
https://img-fotki.yandex.ru/get/60436/163500000.4d/0_177037_82b30f2b_orig.png (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/531672/view/1536055)
Rene Buaron
18.10.2016, 14:11
Да. Но и там не все любят внимательно инструкцию читать.
в смысле тоётоводов или их ОД?
Кстати, на продолжительность жизни масла в двигателе в немалой степени влияет его количество в картере, в отношении к объему двигателя. Чем больше объём масла в картере, тем дольше оно "ходит". Так что Дастер тут с его почти 5 литрами масла на мотор 2.0, а тем более 1.6 и 1.5, весьма хорош.
А есть моторы - "соковыжимальщики" для масла.
Например TLC Prado V6 4.0L, у которого объем масла на замену - 4,5л.
Анализ отработки с этого мотора.
После пробега 5200 в режиме город/трасса 50/50, защитные свойства масла сдулись полностью, щелочное 1,72, а кислотное почти 3. Вязкость понизилась, и вспышка упала до 208 единиц.
https://img-fotki.yandex.ru/get/145691/163500000.4d/0_17703c_a5c2f6b_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/531672/view/1536060)
Во чего нашел: человек проехал на дизеле на лукойловском масле 15300км, и масло как новое.
Картинка как то плохо вставляется, ссылка на тему: http://www.oil-club.ru/forum/topic/25465-lukojl-lyuks-sinteticheskoe-5w-30-otrabotka-na-mitsubishi-pajero-po/
А вот Эльф на дизельной Лагуне за 10 тык помер совсем: http://www.oil-club.ru/forum/topic/25356-elf-evolution-full-tech-fe-5w-30-otrabotka-na-renault-laguna-posle-10600km/
В обоих случаях объемы масла прям какие то колоссальные, 7.5л у Лагуны и 9.5л (ведро!!!) у паджерика.
Что ещё раз подтверждает про соотношение объёмов. Там 10 литров почти в картере. Ну и топливо, наверное, хорошее заправлял. Но результат фееричный, конечно. Совсем не намного масло по параметрам сдвинулось.
В обоих случаях объемы масла прям какие то колоссальные, 7.5л у Лагуны и 9.5л (ведро!!!) у паджерика.
Объёмы знатные. Но у Дастера дизеля соотношение почти такое же получается, как у Паджерика 3,2. Так что, по идее, тоже не должен сильно на масло давить. :smile:
Но у Дастера дизеля соотношение почти такое же получается, как у Паджерика 3,2. Так что, по идее, тоже не должен сильно на масло давить
Объем масла / объем движка
Паджеро: 2,96875
Лагуна: 3,75
Дастер (1.5): 3,0
У Лагуны больше всего масла на объем движка, а результаты гораздо хуже чем у Паджеро.
Но отношение объёма это же не гарантия лидерства. Просто одна из составляющих, хоть и немаловажная. У Лагуны ещё плюс к тому, больше города было.
У Лагуны ещё плюс к тому, больше города было.Паджеро с его пробегом, можно считать на трассу вообще не выезжал, в сравнении с Лагуной )))
Вот Логан восьмиклапанник укатал масло за 8000 в городе. Щелочное и кислотное ровно стало. Но у него объем масла три литра, против нашего.
https://img-fotki.yandex.ru/get/58717/163500000.4d/0_1773b7_539f8305_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/531672/view/1536951)
Логан восьмиклапанник укатал масло за 8000 в городеА с вязкостью очень нормально, и индекс с какого то перепуга аж 206
Нашёл!.. :yahoo:
Рено Дастер, К4М, 1.6, механика.
Машина из Волгограда, режим 100% город с пробками и короткими поездками.
Масло 5W50
Пробег на масле - 5000км.
Сначала анализ свежего масла для сравнения:
https://img-fotki.yandex.ru/get/169451/163500000.4d/0_1773c6_2a871efe_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/531672/view/1536966)
Теперь отработка после 5000км:
https://img-fotki.yandex.ru/get/100269/163500000.4d/0_1773c5_c2cb43ef_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/531672/view/1536965)
Вязкость уже уходит, щелочное практически вполовину уже, кислотное растёт, вспышка ушла ниже 220.
Но! Следов износа практически нет.
То есть. За пробег 5000км масло вполне надёжно защитило двигатель. Но уже отработало свой ресурс чуть менее, чем на половину примерно. Дальше его защитные свойства начнут уменьшаться ещё быстрее, и насыщение продуктами окисления и нитрации будет увеличиваться.
Судя по этому анализу, я бы сказал, что для 100% городского режима оптимальный срок замены лежит где-то в пределах пробега 6500-7500 для этого масла.
В общем, весьма неплохо для режима 100% город.
alexx12345
19.10.2016, 07:29
More, да что Вы говорите? Преудивительнейшая история! Нет, дело прошлое, слышал, что залитый Shell 5w40 через 5000 превращается в 5w30, но чтобы какое-то масло 5w40 превратилось в 5w50? Это же записью в книгу рекордов Гиннесса попахивает! :rofl:
но чтобы какое-то масло 5w40 превратилось в 5w50?
Ой, да. Точно. Листок по запарке не тот подсунул. Но сути это не меняет. )))
Насчёт подделок, на 4:09 ассортимент... :sad:
Уж, казалось бы, Total... Не ходовая вещь ни разу. А вот поди ж ты...
Поэтому в первую очередь - только проверенные и надёжные источники, а потом всё остальное.
Tn46erdD__M
в первую очередь - только проверенные и надёжные источникиСамый весомый аргумент в пользу Лукойла. Оригинал продается чуть ли в каждой булочной.
аргумент в пользу Лукойла.
https://icdn.lenta.ru/images/2013/08/05/19/20130805192134999/pic_77fef359a5c785550d3ca68766645d5e.jpg
Гусь, можно еще 1812 год вспомнить и на французских машинах не ездить.
Рено Дастер, К4М, 1.6, механика.
Машина из Волгограда, режим 100% город с пробками и короткими поездками.
Масло 5W50
Пробег на масле - 5000км. моя машинка, здрасьте, коллеги
Вязкость уже уходитя скажу уходит капитально. в свежем оно около 19 (гуталин тот еще). ну тут предыдущий узлук несливаемым остатком плюс короткие, зимние поездки ну и топливо просачивалось видать.
https://icdn.lenta.ru/images/2013/08/05/19/20130805192134999/pic_77fef359a5c785550d3ca68766645d5e.jpg
Я тоже с некоторых пор не заправляюсь, потому что у них ценник стал конский, по сравнению с другими. :sarcastic: ))
Лучше на Роснефти "Фору" налить за те же деньги.
моя машинка, здрасьте, коллеги
Антон, приветствую! Рад, что зашёл. :drinks:
моя машинка, здрасьте, коллегиА чем основан выбор масла?
Самый весомый аргумент в пользу Лукойла. Оригинал продается чуть ли в каждой булочной.
Это, скорее, не в пользу конкретно Лукойла, сколько в пользу того чтобы хорошо подумать, где и у кого мы покупаем масло, которые льём в моторы.
И не надеяться на то, что есть масла "которые не подделывают, потому что они мало распространены". Бывает всякое. Я вон, когда там Total увидел, вообще офигел.
через несколько дней будет залито масло http://alpineoil.ru/alpine/masla-motornye-dlya-legkovykh-avtomobilej/sinteticheskie/item/5-alpine-rsl-5w-40
будем посмотреть )))
---------- Сообщение добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:41 ----------
А чем основан выбор масла? участие в тестировании масел еврол. 5-50 у нас допустимо - в мурзилке есть. регион южный, бренд надежный. тот же нжн.
---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:43 ----------
Я вон, когда там Total увидел, вообще офигел.
ничего удивительного, тоталь вполне раскрученное масло и в европе и у нас. вот когда там эльф был замечен, вот это шоком для меня было, а уж литрушки, так вообще взрыв башни. есть много отличных нераскрученных масел, которые не подделывают. возьмите гальф, вольф...
через несколько дней будет залито масло http://alpineoil.ru/alpine/masla-motornye-dlya-legkovykh-avtomobilej/sinteticheskie/item/5-alpine-rsl-5w-40
будем посмотреть )))
Анализ потом будет?.. :smile:
существенный минус "гуталиновых масел" - это масла fuck_fuel_economy ))). расход топлива возрастает существенно +20-25% точняком.
расход топлива возрастает существенно +20-25% точняком.
Это про w50?
Анализ потом будет? да, конечно. постараюсь накатать на нем от 10 тык или год (что раньше). хотя я не сторонник таких больших интервалов. но масло заявлено очень лонглайф, под 30 тык, но в чудеса я не верю - масло столько служить не может. однозначно. думаю, как раз к 10 тыкам должно умереть.
---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:58 ----------
Это про w50?да. чем масло жиже, тем экономней. но в мере допуска производителя. сам лью обычно в зиму 30ку, летом 40ка. так движку легче, износ меньше и экономней по топливу.
износ меньшеПочему от более жидкого масла износ меньше? Более густое дает более крепкую масляную пленку, я так предполагаю.
сам лью обычно в зиму 30ку, летом 40ка. так движку легче, износ меньше и экономней по топливу.
Я при переходе с 30 на 40 особой разницы по топливу не заметил. Хотя, если честно, и не особо этим заморачивался. ))
Почему от более жидкого масла износ меньше? Более густое дает более крепкую масляную пленку, я так предполагаю. только отчасти. а прокачиваемость при зимнем пуске? какое масло поступит раньше к кулачкам,вкладышам? думаю про охлаждение маслом, как основной материал охлаждения думаю рассказывать не надо, так вот, более жидкое циркулировать будет лучше. а плёнка что 40ки, что 30ки в таком случае примерно одинаковы.
---------- Сообщение добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:14 ----------
Я при переходе с 30 на 40 особой разницы по топливу не заметил а заметил или нет - на чем динамика движка резвей - на 30ке или 40ке?
Даже если вдвоем с кем-то, это уже гуманнее, по 1300 скинуться.
Если 5 человек набирается, вообще хорошо - по 500 рублей.
Если Татьяна надумает ,я в теме!
а заметил или нет - на чем динамика движка резвей - на 30ке или 40ке?
На 30-ке. Но не так, чтоб вот прям "ах,поперло!"... точнее, на 40-ке "затупило", нннно, немного немного потуже на 40-ке. Вроде бы. :smile:
И то, такое ощущение только в самом начале после смены было. Неделю, или две. Потом привык, наверное. Сейчас уже вообще не скажу, что 30-ка резвей была.
Лучше на Роснефти "Фору" налить за те же деньги.
Он же ТНК-ВР....,Он же БАШ-Нефть...
Он же ТНК-ВР....,Он же БАШ-Нефть...
Лёх, фиг знает... Я просто крайний раз в деревню ехал, налил 95 Форы полный бак - понравилось. Обратно ехал, в Смоленской области такой же залил, тоже хорошо.
More, Тогда друг мой,подскажи мне,что лучше для моей движки из масла.
Кошелек оставим,просто хочу катать не 100.000, а ежели жизнь позволит ,то поболее.
Все одно менять каждые 7.500-8000.
Пробок у нас мало.
Езда город/трасса/зеленя-30/60/10...
Пока лью только "Гномов"и только беру у ОД-бочковое.
Лёх, фиг знает... Я просто крайний раз в деревню ехал, налил 95 Форы полный бак - понравилось. Обратно ехал, в Смоленской области такой же залил, тоже хорошо.
Я когда на Юга катался,лил принципиально Роснефть-мне понравилось,очень так живенько машиненка бежит.:preved::yahoo:
На 30-ке. Но не так, чтоб вот прям "ах,поперло!"... точнее, на 40-ке "затупило", нннно, немного немного потуже на 40-ке. Вроде бы. воооооот. то есть при одинаковой манере езды на педаль газа надо давить меньше, правильно? то есть поступление топлива уменьшается. хоть на немного, но уменьшается.
Tatiana, Душа моя ,дай мне на одно сомнение ответ, у тебя -Ф1 или Ф2?
Просто сажевик стоит или нет?
а плёнка что 40ки, что 30ки в таком случае примерно одинаковы.
То, что мы подразумеваем под определением "толщина пленки", на самом деле определяется как показатель "динамической вязкости" (HTHS), если я правильно понял.
И по табличкам "важных параметров" допусков Рено, он должен быть не меньше 2.9 для масел ...W30, и не меньше 3.5 для масел ...W40.
воооооот. то есть при одинаковой манере езды на педаль газа надо давить меньше, правильно?
Скорее всего так, да.
Tatiana, Душа моя ,дай мне на одно сомнение ответ, у тебя -Ф1 или Ф2?
Просто сажевик стоит или нет?
Ф2, сажевик стоит :)
Тогда друг мой,подскажи мне,что лучше для моей движки из масла хоть и не меня спрашивали, просто моё мнение. я бы не стал доверять разливу из бочки, пусть даже ОД. по причине большого количества замеченных в подмене ОД. кроме того, ОД покупают не всегда у оф.представителей масляных компаний, да и те были в подлоге замечены. по мне лучше брать оригинал не подделываемых производителей. а менять да, надо через 7500, если трассы у Вас 60%, то до 8 тык можете катать. ну и топливо берите на проверенных заправках - ориентируйтесь по свечкам.
Ф2, сажевик стоит :)
Андрей ,тогда у нас что получается разные характеристики по маслу(по отработанным свойствам,если понял):shok::pardon:
Я когда на Юга катался,лил принципиально Роснефть-мне понравилось,очень так живенько машиненка бежит.:preved::yahoo:
Патамушто у Роснефти там свой завод. Топливо там реально хорошее!
ориентируйтесь по свечкам.
...переведи
...переведи
Леха! У тебя дизель! Свечи у тебя другой конструкции!
допуск рено для движков без сажевика 0700, с ним 0720
Патамушто у Роснефти там свой завод
Я видел в предгорьях Крымска,и что/кого они ентим топливом заправляют
Но и унас ТНК тоже на кака.
Ладно не буду флудить .......
More, Тогда друг мой,подскажи мне,что лучше для моей движки из масла.
На самом деле, это дело вкуса. :smile:
Главное менять вовремя, и чтоб ты был уверен в том, что покупаешь именно то, что указано на канистре. Ну и допуск минимум RN710 для дизеля желательно. Я на Лукойл перешёл банально потому, что мне так удобнее. Не надо голову ломать с проверенными поставщиками, которые сегодня у меня есть, а завтра я окажусь от них далеко. Подъехал на любую официальную заправку, и купил когда надо.
Если привезёт мне, например, кто-нибудь кому я доверяю на 100%, бочку Мотюля или Мобил-1, и скажет - вот тебе, Андрюха, бочка Мотюля, зуб даю, мамой клянусь, натуральней парного молока из-под коровы, лил бы Мотюль или Мобил.
Но, блин, что-то не везёт никто... поэтому Лукойл... :sarcastic: ))
...переведиупс. не увидел, что у вас не зажигалка (ну дрыгатель не бензиновый в смысле). по свечкам - для зажигалок. но! топливо для тебя еще критичной, имею ввиду в плане проверености заправок.
Леха! У тебя дизель! Свечи у тебя другой конструкции!
Да это я понял,
Андрей ,тогда у нас что получается разные характеристики по маслу(по отработанным свойствам,если понял):shok::pardon:
Нет. Тебе можно лить с допусками и RN710, и RN720. Татьяне только RN720.
по мне лучше брать оригинал не подделываемых производителей
Да и каких именно?
Что остается масло самому "гнать",что бы знать наверняка,что не левак?
Тебе можно лить с допусками и RN710, и RN720. Татьяне только RN720. это да. и помнить надо про разницу между одобрено и рекомендовано. хотя разница лишь в том, что рено одобряет за деньги, а технические требования для одобрено и рекомендовано равные. тут просто одни хотят платить, другие - нет
---------- Сообщение добавлено в 01:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:00 ----------
Да и каких именно?
Что остается масло самому "гнать",что бы знать наверняка,что не левак? нет, зачем же? надо просто брать в фирменных магазинах, в автомагазинах "большой тройки" у проверенных поставщиков. не брать в незнакомых местах, знать как выглядит оригинал, не брать по невероятно низкой цене в непроверенных местах. для себя сделал вывод (для себя) - не брать масла, подделываемые наиболее часто - шелл, мобил, кастрол. ну и не брать "супер" масла (таковыми не являющимися) типа бардаль, мотюль, рэдлайн и прочее. смотреть анализы, новинки и опыт на профильном форуме.
надо просто брать в фирменных магазинах, в автомагазинах "большой тройки" у проверенных поставщиков.
Насчёт крупных сетей типа Ашан, Метро, Глобус думаю. Насколько им можно доверять, в плане отсутствия контрафакта. А то у нас тут практически в двух шагах Глобус скоро откроется. А ценники у них обычно поменьше, чем на лукойловских АЗС.
Двигатель в пробках, на "автомате", тарахтит и тарахтит себе.
Да. А потом из него вот такое масло-труп сливают. ))
https://img-fotki.yandex.ru/get/59023/163500000.4d/0_17748c_55dc72ad_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/531672/view/1537164)
В крупных сетях типа ашана, метро напороться на контрафакт практически невозможно. Те, кто вошел в сеть левак гнать не будут. Невыгодно. Сразу вылетят. Кроме того, сети постоянно проверяют поставщиков различнымт способами, СБ в сетях очень высокого качества.
С одной стороны, это так. С другой, производителю контрафакта ведь выгоднее сбывать продукцию именно крупными партиями сразу, чем шебуршаться по мелочам. И при взаимной личной заинтересованности (предположим) бренд-менеджера сети и производителя контрафакта, слепить "однодневку" под поставку крупной партии ничего не стоит. А там, денежки перевели, и ищи-свищи...
В крупных сетях типа ашана, метро напороться на контрафакт практически невозможно. Те, кто вошел в сеть левак гнать не будут. Невыгодно. Сразу вылетят. Кроме того, сети постоянно проверяют поставщиков различнымт способами, СБ в сетях очень высокого качества.
Все зависит от снабженца сети. Поставят ему 1000 единиц оригинала, получит все документы, а потом еще под эти документы 10 000 неоригинала закупит. По документам все норма а на прилавке паленка 90% стоит.
Казалось бы так, но далеко не так. В сетях работают поставщики проверенные перепроверенные и однодневок туда и близко не подпустят. У них для входа денег никаких не хватит. Недооцениваете их СБ. Я этих ребят хорошо знаю, они местом (и не только местом) своим ох как дорожат. Ехать ночью в лес в багажнике им не хочется. А премиальные за сдачу жуликов получают периодически. В том числе и своих.
Rene Buaron
20.10.2016, 15:06
Как там? Пессимист- это просвещенный оптимист. По мне так так- купил канистрочку у ОД и стоишь ":rofl:над душой", когда меняют. Самому лень, неприятно когда масло за рукав, мальца, попадает. Ну, или к партнеру клуба хорошему.
И объясню, чем мне кажется защищённее схема реализации своих же масел, через розничную сеть своих же АЗС. Неважно какого бренда, Шелл, ВР, Лукойл, Роснефть, схема одинаковая.
Главное отличие от сетей - нет необходимости сторонней закупки у разных поставщиков. Фактически, в схеме нет основного звена, которое может дать потенциальные коррупционные риски - перевода денег на сторону. Да, подразделения разные, но "шапка" одна. Поставки законтрактованы "внутри себя". И даже если розница "побита" регионально на подразделения, исходящий поток средств движется только в одном направлении - в "голову".
А у сетей, направлений исходящих потоков - тысячи. Сегодня одни, завтра другие.
В случае с АЗС, остаётся только мелкое жульничество сотрудников, но вот тут, как правило, хорошо жмёт собственная СБ. Впрочем, как и сотрудников сетевых магазинов собственные службы "берегут".
По мне так так- купил канистрочку у ОД и стоишь ":rofl:над душой", когда меняют.
Это когда ОД под боком. А кому-то до него и 150 вёрст пилить может быть. Да и дороже у них всё.
OIL CHANGE QUESTIONS (http://www.chevrolet.com/ownership/certified-service-pages/scheduled-maintenance-faqs.html)
Прикольно. В Штатах всё наоборот сделано. Рекомендуемый интервал замены масла - 3000 миль (5000км), и при этом - "вы можете увеличить интервал замены, если это позволяют условия эксплуатации":
The majority of today’s Chevrolet vehicles are equipped with the Engine Oil Life System, which has made the 3,000-mile oil change obsolete. Depending on the age of the vehicle, driving habits, and road conditions, vehicles with today’s advanced engines can go much longer than 3,000 miles between oil changes. Always be sure to check your engine oil level regularly, even with an Engine Oil Life System.
Rene Buaron
20.10.2016, 16:42
А кому-то до него и 150 вёрст пилить может быть.
надо купить тогда "списфисский реновский срумент" с торксами-шморксами или хотя бы ручку оконную-квадрат у тещи слямзить( на 8 мм.?))) и самому заниматься заменой. Чтобы мышечная память "помнила "момент затяжки" сливной пробки.
---------- Сообщение добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:38 ----------
На Ноутах "народ" со-временем мучается: если стальная защита, то колхозная( не стоковая)- доступ к сливу масла только после ее демонтажа -крепится к лонжерону через закладные- они со временем проворачиваются. Во веселуха!
только отчасти. а прокачиваемость при зимнем пуске? какое масло поступит раньше к кулачкам,вкладышам? думаю про охлаждение маслом, как основной материал охлаждения думаю рассказывать не надо, так вот, более жидкое циркулировать будет лучше. а плёнка что 40ки, что 30ки в таком случае примерно одинаковы.
Насчёт зимних пусков. Здесь ведь в основном первая цифра на это влияет. И 0W40 будет прокачиваться лучше, чем 5W30. Хотя, конечно, когда смотришь и сравниваешь анализы разных масел, всяко бывает.)))
У некоторых "пятёрок" холодная прокрутка почти на уровне "нулёвки" бывает.
Про красивые слова на упаковках, или "не всё то золото, что блестит"...
Моторное масло Mannol Legend + Ester 0W-40.
https://img-fotki.yandex.ru/get/55918/163500000.4d/0_1775f3_2b53b578_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/531672/view/1537523)
Масло заявлено как: API SM/CF; ACEA A3/B4; MB 229.3.
1) Масло не выполнило требования стандарта SAE, CCS при -35С должен быть ниже 6200, а здесь 6370.
2) Вязкость при 100С = 13.02 - "почти тридцатка" конечно, но это нормально.
3) Очень высокий индекс вязкости = 180
4) Щелочное число = 10.26 - высокое щелочное число говорит о неплохих моющих/нейтрализующих свойствах масла.
5) Кислотное число = 1.92 - очень хороший запас для роста кислотного в отработках - удивило.
6) Зольность сульфатная = 1.30 - выше обычного, но заявленным стандартам удовлетворяет.
7) Температура застывания -46С - не самая лучшая температура застывания для 0W-40, ниже узнаем что масло на гидрокрекинге + ПАО - отсюда и такая температура застывания.
8) Температура вспышки масла = 230С - вполне себе не плохо, масло термостабильно.
9) Вязкость имитации холодной прокрутки стартером при -35С = 6370 - как я и говорил выше, завалена. Должно быть ниже 6200. На езду сильно не влияет, просто как факт.
10) Испаряемость масс NOACK (угар) = 10.3 - хороший результат для нулевки.
11) Содержание серы = 0.313 - нормальное для такого пакета присадок. Видно что применяются сульфонаты кальция - отсюда и серы. Это не от базовых масел.
12) Противоизносные присадки на основе ZDDP цинк-фосфор. Моющие присадки на основе сульфонатов кальция.
13) ИК спектр Фурье говорит о том что в масле нет никаких эстеров, более того и ПАО маловато. Базовые масла гидрокрекинг + ПАО.
Вывод: Масло вводит в ступор, на банке написано Legend + Ester - но эстеров тут нет - смотрим на параметр окисление и на ИК спектр. Так же завален CCS при -35С= 6370 - масло не проходит стандарт SAE - хотя считаю что это не критично, просто как факт. ПАО пожалели, здесь в большинстве гидрокрекинг. В общем на лицо попытка сделать ультра дешевую нулевку, не сильно вкладываясь в ингредиенты. Из плюсов: высокое щелочное и низкое кислотное - хорошие моющие нейтрализующие свойства. Нормальная термостабильность масла и NOACK.
*текст: torcon (ойл-клаб)
**ps. Маркетинг, он такой маркетинг... Масло неплохое. Обычное средне-стандартное масло, как и десятки других. Но с завлекушечкой манящими словами..)))
На этой неделе, на ойл-клабе засветилась интересная подделка.
Обычно, на розлив в поддельные канистры сейчас идёт какая-нибудь наидешевейшая минералка, закупленная оптом в бочках.
В этом случае, в канистре оказалась вообще какая-то непонятная шняга.
То ли осветленная отработка, то ли дешёвая отбракованная промывка, то ли вообще неизвестно что.
Определить конкретно что это, пока не могут.
Анализ вот:
https://img-fotki.yandex.ru/get/48069/163500000.4d/0_177a6f_f038f717_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/531672/view/1538671)
Человек купил "масло" на одном из авторынков в Москве.
Потом что-то вызвало подозрения.
Не поленился, отвёз в лабораторию на анализ.
Результат выше.
Канистра такая:
https://img-fotki.yandex.ru/get/194869/163500000.4d/0_177a70_fd6a0d00_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/531672/view/1538672)
Так что будьте осторожны.
На этой неделе, на ойл-клабе засветилась интересная подделка.
Какая прЭлесть!
А есть проверенные места для покупки масла, кроме ОД?
А есть проверенные места для покупки масла, кроме ОД?
Как один из наиболее оптимальных вариантов - крупные сетевые магазины, вроде METRO, Ашан, Глобус, и т.д.
Крупные интернет-магазины запчастей. Хотя, у меня к ним доверия поменьше. Не знаю, может это и необоснованно...
Брендовые АЗС. Здесь только нюанс в том, что большинство брендов Российские. Хотя, есть тот же Шелл, у которого есть отличные масла.
Где бы я не стал ни при каких условиях покупать, так это на рынках, и в небольших магазинчиках.
А есть проверенные места для покупки масла, кроме ОД?
Уверен, что в Логан-гараже имеется и проверенное масло, и все остальное для его замены.
А есть проверенные места для покупки масла, кроме ОД?
Дистрибьютор..ООО «ТОТАЛ ВОСТОК (http://www.total-lub.ru/Auto/find_our_products.html).
ООО ЛЕНТА
ПОС. МОСКОВСКИЙ, РУМЯНЦЕВ Д. РУМЯНЦЕВО
МОСКВА
ТЕЛ.: 8-800-700-4-111
0 Km
ООО ЛЕНТА
МОСК.ОБЛ.СП ЛУНЕВСКОЕ, Д. ЕЛИНО 20, КОРП.2
МОСКВА
ТЕЛ.: 8-800-700-4-111
ООО «РЕНТАКОМ»
УЛ.ЛЮБЛИНСКАЯ, Д.141, ОФИС 109
109382 МОСКВА
RUSSIA
ТЕЛ.: +7 (495) 989-10-02
ООО ЛЕНТА
МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ, ОДИНЦОВСКИЙ РАЙОН, АМБУЛАТОРНАЯ УЛ.,
МОСКВА
ТЕЛ.: 8-800-700-4-111
ООО ЛЕНТА
ПОС. МОСКОВСКИЙ, РУМЯНЦЕВ Д. РУМЯНЦЕВО
МОСКВА
ТЕЛ.: 8-800-700-4-111
ООО ЛЕНТА
МОСК.ОБЛ.СП ЛУНЕВСКОЕ, Д. ЕЛИНО 20, КОРП.2
МОСКВА
ТЕЛ.: 8-800-700-4-111
ООО ЛЕНТА
МОСК. ОБЛ., ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ Г. ПРИГОРОДНАЯ УЛ. 119
МОСКВА
ТЕЛ.: 8-800-700-4-111
ООО ЛЕНТА
МОСК.ОБЛ. Г ИСТРА МОСКОВСКАЯ УЛ. УЧ. 61
МОСКВА
ТЕЛ.: 8-800-700-4-111
ООО ЛЕНТА
МО, ЖУКОВСКИЙ ГО ПРАВЫЙ БЕРЕГ Р.МОСКВЫ УЧ. №1
МОСКВА
ТЕЛ.: 8-800-700-4-111
ООО ЛЕНТА
МОСК.ОБЛ. Г СЕРГИЕВ ПОСАД НОВОУГЛИЧСКОЕ Ш.85
МОСКВА
ТЕЛ.: 8-800-700-4-111
ООО ЛЕНТА
МО, СЕРПУХОВСКИЙ Р-Н, БОРИСОВО Д.
МОСКВА
ТЕЛ.: 8-800-700-4-111
СМОТО
Г. МОСКВА, УЛ. 5-Я КАБЕЛЬНАЯ, ДОМ 2
МОСКВА
ТЕЛ.: +7 (926) 971-30-95
В этом случае, в канистре оказалась вообще какая-то непонятная шняга.
То ли осветленная отработка, то ли дешёвая отбракованная промывка, то ли вообще неизвестно что.
Определить конкретно что это, пока не могут.
Разобрались.
В канистре гидравлическое масло ВМГЗ.
Цена - 15.000 за бочку 200 литров. :smile:
Mobil и Esso можно смело покупать в Ашане, Метро и других крупных сетевых магазинах. В свое время хотел купить Mobil в центральном офисе компании, там оно в розницу оказалось дороже чем в магазинах. Гарантировали что в сетевых магазинах тоже самое только дешевле.
Torlandash
25.10.2016, 12:48
Раз уж начали копать, было бы неплохо узнать почему в результатах экспертиз на щелочное число применяется разный гост.
Копал как-то оил клаб по поводу рекомендаций производителей по замене масла каждые 6 месяцев. Был там забор пробы от нивы, помню только приблизительные цифры, за 2,5 года, пока масло плескалось в картере, машина проехала около 3000 км. Результаты показали хорошую стабильность современной химии. И необходимость замены масла по истечении времени указанного производителем отсутствует.
Так что, как вариант, в случае применения "летних" и "зимних" масел, можно слить недоезженное зимнее масло в канистрочку, и, сейчас скажу крамольную весчь для эстетов, следующей осенью залить его и доездить))
По поводу сравнения впечатлений от использования бензина разных производителей, не забываем делать поправки на погоду :)
Раз уж начали копать, было бы неплохо узнать почему в результатах экспертиз на щелочное число применяется разный гост.
Подсказали ответ:
ГОСТ 30050 для отработок малоэффективен, вы будете 15000-20000 катать он вас будет высоким. Масло уже гадить будет отложениями в двигателе, а щелочное показывать отличное. Так принято многими в мире измерять ГОСТ 11362 или ASTM D 4739. Но вообще ASTM D 2896 или ГОСТ 30050 - считается более точным, показывающим всю щелочную среду, особенно среду создаваемую беззольными детергентами "слабую". Проблема в том, что так можно прозевать когда отработанное окисленное масло может навредить двигателю. Поэтому в свежем стараемся ГОСТ 30050, а в отработках ГОСТ 11362.
Первый отчет о заливке масла alpine rsl 5w40
Получено было масло 14 октября 2016, а залито 22 октября с утра пораньше, так как в этот день было много дел и с машиной в том числе, но об этом позже.
Масло слито самодельным насосом-движками омывателей ваза старого образца (на фото) через щуп.
Канистра на ощупь из однородного не толстого пластика. Уникальной формы с выдавленными линейками и надписями «Made in germany». Лейка-горловина встроенная и достается довольно плотно из корпуса канистры. После выкручивания крышки горлышка канистра от непроизвольного разлива и сохранения уникальности снабжено предохранительной крышкой-чекой.
Этикетки не впаяны и отклеиваются легко. На этикетках указаны дата дизайна этикетки. Это не дата производства. Дата производства указана на самой канистре цифрами, нанесенными на конвейере. Смотрите фото. Овалами я выделил цифры, где находится информация по дате и времени розлива. По ним можно установить дату розлива. По маркировке масло разлито в 09 часов 41 мин в 104 день 2016 года. Это 13 апреля. По народному календарю «Ипатьев День». Его я часто вспоминал в тот день. Об этом позже.
Итак, масло янтарного цвета, на вид средней вязкости. Есть с чем сравнивать. Еврол 5-50 лился как мёд, ( https://www.youtube....h?v=15P9WFTKS98 ). Узлук как вода. Альпин лился как обычная сороковка. Как и должно быть. Видео заливки можно увидеть тут https://youtu.be/utbm9bFuT_Q или тут https://yadi.sk/i/TYEDCHU8xdtjQ
Поменяны фильтры – воздушний – Sibтэк, масляный – Finwhale, салона - fortech.
В тот же день были заменены свечи на Денсо ТТ и приказавший долго жить термостат (тут как раз и приходилось вспоминать Ипатия – «что то пошло не так»). Со второй попытки термостат решил сдаться. Но это совсем другая история.
Первые впечатления – классический эффект свежего масла. Двигатель звучит мягко. Динамика не отличается от классических сороковок. На тридцатке динамичней, на пятидесяке тупей.
Продолжаем эксплуатацию.
Заехал сегодня с работы в Метро и посмотрел выбор(не подумайте за рекламу)
Фоткал с телефона.Понравился Лукойл и Шел(тут даже 5 л)
Левша71, армотек хорош - по 1200, но 4 литра... можно остальное узлука плеснуть, само то будет
Заехал сегодня с работы в Метро и посмотрел выбор(не подумайте за рекламу)
Фоткал с телефона.Понравился Лукойл и Шел(тут даже 5 л)
Я бы взял Шелл (тот который 4+1), чисто из-за удобства, чтоб два раза не вставать. :smile:
Или Генезис, а литрушку на заправке можно докупить.
На Мотюль, конечно, ценник впечатляет...))
Первый отчет о заливке масла alpine rsl 5w40
А анализ отработки этого масла предполагается сделать?
армотек хорош - по 1200, но 4 литра
Ну литрушку можно и докуить.
Зато цена-качество:ok::ok::ok::smile:
Я бы взял Шелл (тот который 4+1), чисто из-за удобства, чтоб два раза не вставать. :smile:
Или Генезис, а литрушку на заправке можно докупить.
На Мотюль, конечно, ценник впечатляет...))
Андрей ,а если посмотреть на качество,что скажешь???
Да всё из этого примерно в одном уровне, включая Мотюль. Нормальные масла.
ser bond
26.10.2016, 19:37
Заехал сегодня с работы в Метро и посмотрел выбор(не подумайте за рекламу)
Фоткал с телефона.Понравился Лукойл и Шел(тут даже 5 л)
Самая вкусная цена на мобил,везде далекоО за 2000 рублей.
В понедельник взял ликви моли за 1750 рублей 5 литров в самом рядовом автомагазине.Вот оно
http://liquimoly.ru/
А анализ отработки этого масла предполагается сделать? обязательно. буду стараться накатать на нем десять тык, хоть это и против моего естества. ну или год в пузе дастера. изменился характер работы и вполне могу не накатать десятку за год. ну, как получится. а анализ будет обязательно.
Да всё из этого примерно в одном уровне, включая Мотюль. Нормальные масла.
Ну или Шелл или Лукойл
изменился характер работы и вполне могу не накатать десятку за год. ну, как получится.
Хотя бы 8000 надо. :smile:
Хотя бы 8000 надо ...он постарается (с)
В Ашане сегодня видел Elf 5w30 SXR 2050 руб. за 4 литра.
В Ашане сегодня видел Elf 5w30 SXR 2050 руб. за 4 литра.
А велят вроде Full-Tech FE - какая разница?
какая разница
эсиксэр допуск 0700, фултек эф-е 0720
эсиксэр допуск 0700, фултек эф-е 0720
Понятно, спасибо.
Очень грамотный ликбез о масле:
Сага о масле. Глава 5. Базовые масла: Гидрокряки (https://www.drive2.ru/b/1794727/)
Torlandash
01.11.2016, 09:12
Итак, масло янтарного цвета, на вид средней вязкости. Есть с чем сравнивать. Еврол 5-50 лился как мёд, ( https://www.youtube....h?v=15P9WFTKS98 ). Узлук как вода. Альпин лился как обычная сороковка. Как и должно быть. Видео заливки можно увидеть тут https://youtu.be/utbm9bFuT_Q или тут https://yadi.sk/i/TYEDCHU8xdtjQ
можно подробнее про узлук, что значит как вода лился? Какие впечатления, сколько проехали? Интересует потому что заказал UAZ Motor Oil Premium 5W-40 за 855рэ это то-же самое что узлук. Может, если что-то не понравится, залью в ваз.
Левша71, из этого или Мотюль, или Мобиль. Остальное сразу в отработку можно выливать.
можно подробнее про узлук, что значит как вода лился? Какие впечатления, сколько проехали? Интересует потому что заказал UAZ Motor Oil Premium 5W-40 за 855рэ это то-же самое что узлук. имелся виду узлук 5ц30. тот действительно низковязкий. уазлук 5ц40 будет другим. по впечатлениям - понравилась динамика. машину как будто перестали держать за задний бампер. расход топлива тоже немного уменьшился. впечатления положительные.
Неугомонный Ездец
01.11.2016, 10:18
из этого или Мотюль,
ну у нас не формула 1:ok: пробег до продажи у нас минимальный... :thank_you2:и мы не столько богаты, что бы отдавать деньги за жижку в банке...:rtfm: как за 2(а в некоторых случаях 4банки) банки абсолютно такую же жижку не сертифицированного и не рекомендованного автопроизводителем... :sarcastic:
а по данным не безвестного сайта http://www.oil-club.ru, Лукойл ни чем не хуже марок озвученных Вами... :search:
ну или по крайней мере эта марка нашла в себе силы получить сертификаты РЕНО....:ok:
или Мобиль.
а эта жижка такой же американский ширпотреб как и шелл :rofl:
Тогда в чем смысл платить больше чем за тот же Лукойл синтетика 5w40(30)? :sarcastic:
---------- Сообщение добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:17 ----------
имелся виду узлук 5ц30. тот действительно низковязкий. уазлук 5ц40 будет другим. по впечатлениям - понравилась динамика. машину как будто перестали держать за задний бампер. расход топлива тоже немного уменьшился. впечатления положительные.
это лукойл 5w40(30) без "имелось ввиду"... банка другая и наклейка :sarcastic:
Левша71, из этого или Мотюль, или Мобиль. Остальное сразу в отработку можно выливать.
И Мотюль и Мобил вы всё-равно в итоге выльете в отработку. :sarcastic: ))
More, Андрей,масло вроде норм,или я чего то не догоняю???
масло вроде норм,
Абсолютно.
Перуанцы гоняют на полусиньке Эльф. :smile:
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14089194_1672205529773373_6693399993524065515_n.jp g?oh=a8977dd636754cb6458eb85024d46ca7&oe=58C4D8A4
More, если через 5 тысяч менять, то м.б. и нормально :)
Torlandash
14.11.2016, 17:07
Сегодня на оил клабе выложили анализ масла уаз оил премиум 5w-40 . Как и ожидалось, цена после этого, в инет магазинах моментально подтянулась до цены лукойла.
Torlandash, Ну это и есть Лукойл (Люкс, скорее всего). Только с измененной этикеткой.
https://www.drive2.ru/l/9225294/
IMHO - так себе масло.
More, если через 5 тысяч менять, то м.б. и нормально :)
7500-8000 при режме город-трасса ходит спокойно.
IMHO - так себе масло.
А на мой взгляд, так отличное масло. По некоторым параметрам оставляет за спиной более именитых и дорогих конкурентов.
Масло заявлено как: API SN/CF; ACEA A3/B4
1) масло полностью удовлетворяет стандарту SAE и может называться 5W-40.
2) Вязкость при 100С = 13,29 - как и должно быть у современной 5W-40.
3) Щелочное число = 11,40 - очень высокое, говорит о хороших моющих нейтрализующих свойствах масла. Но подозреваю что немного переборщили с пакетом присадок, не всегда оно такое - где то около 10 должно быть в других партиях.
4) Кислотное число = 2,03 - низкое, при высоком щелочном - это очень хорошо. Большой запас между ростом кислотного и падением щелочного - масло долго будет срабатываться.
5) Зольность сульфатная = 1.30 - многовато среди одноклассников, но стандарт ACEA A3/B4 не превышен - все нормально (как я и говорил пересыпали пакета присадок, масло пожирнее стало на присадки.)
6) Температура вспышки = 241С - сейчас я должен воспевать в одах, свойства новой базы Lukoil VHVI Group III+ отечественного производства. :D Но я не буду этого делать, а то опять недалекие умы обвинят в заинтересованности - в последнее время куда я не плюну, у меня везде слюна летит в заинтересованное место. :laugh: Скажу только то, что именно поэтому у масла очень хорошая вспышка и отличный NOACK. Масло очень термостабильно при высоких температурах!
7) pH - кислотность - все нормально.
8) Содержание серы = 0,250 - говорит о современном пакете присадок и чистоте базового масла. Оно тут чуть повыше чем должно быть у таких же одноклассников, но это только по причине чуть большего содержания пакета присадок. Это не сульфонаты кальция не подумайте.
9) По элементам присадок, мы видим что используется пакет присадок Infineum. Как моющие присадки - салицилаты кальция. Как противоизносные присадки - цинк диалкил дитиофосфат (цинк фосфор), Бор как беззольный дисперсант.
Разбег щелочного и кислотного хороший, серы минимум, вспышка так и вообще, некоторым только снится такой уровень, холодная прокрутка 4110 это вообще "пять".
Жалко только, что ценник опять вверх попёр, ещё б в сочетании с его недавним ценником, по совокупности цена/качество вообще, всех конкурентов лопатой наотмашь.
More, сколько людей - столько и мнений. Лукойл вряд-ли когда залью в какой-либо свой транспорт. На мой взгляд, есть множество более достойных альтернатив в этой ценовой нише. Мнение личное.
На мой взгляд, есть множество более достойных альтернатив в этой ценовой нише.Например?
Огласите хотя бы 3 вида масел с реальным допуском 0710 и ценой до 1500р/4л.
More, сколько людей - столько и мнений. Лукойл вряд-ли когда залью в какой-либо свой транспорт.
Есть мнения, а есть результаты анализов. :smile:
А так конечно, у каждого своё "лучше", и право выбора никто не отменял.
На мой взгляд, есть множество более достойных альтернатив в этой ценовой нише.
После пристального изучения всякого ассортимента в нашей ценовой категории у меня сложилось мнение, что самая заметная разница между маслами в ней, это цвета канистр и надписи на них.
Например?
Огласите хотя бы 3 вида масел с реальным допуском 0710 и ценой до 1500р/4л.
Ну так, навскидку..
ZIC X7 5W40, Comma X-Flow Type G 5W40, ENI i-Sint 5W40.
--------------------------------
К маслобизнесу не имею никакого отношения.
ZIC X7 5W40, Comma X-Flow Type G 5W40, ENI i-Sint 5W40.
А можно более развёрнуто, чем они "более достойны"?..
ps. "Эни" можно сразу отставить в сторону, так как его показатели по ряду параметров заметно хуже, чем УАЗ 5-40. Анализ есть на клубе.
More, делать сравнительный анализ характеристик (цифр) и приводить его здесь в виде таблицы у меня нет никакого желания.
More, делать сравнительный анализ характеристик (цифр) и приводить его здесь в виде таблицы у меня нет никакого желания.
Понятно. Далее можно не продолжать. Только это называется не "более достойные", а "личные предпочтения". Пишите правильно.(с) :smile:
ZIC X7 5W40, Comma X-Flow Type G 5W40, ENI i-Sint 5W40Осталось только их найти в нормальной доступности и с глубокой уверенностью в оригинальности. Ну и щелочное у них низковато, в сравнении с лукой.
More,
Modigar, ветку надо переименовать в "клуб любителей лукойла".
Ориентироваться на копирование сюда информации из ойл-клуба,
и делать на основании этого выводы о качестве масла - это критерии этой ветки.
Вряд-ли это полезная информация.
Я свои мысли излагал только исходя из своего опыта и личной точки зрения.
Никому ничего доказывать здесь я не обязан.
На сем из этой дискуссии устраняюсь. Про Лукойл не интересно.
Успехов вам. Творческих.
ветку надо переименовать в "клуб любителей лукойла"И ведь, что характерно, не привел ни одного аргумента против, кроме "себе никогда не залью".
Расскажите, конкретно, чем оно плохое? Может мы не знаем, а так узнаем и лить его себе не будем.
Эх... Вот так всегда. Только соберёшься узнать о чём-то более достойном... И сразу упс...
Нет бы взять, растолковать людям. Привести аргументы какие-нибудь хотя бы... А может, мы заблуждаемся?.. :smile:
Почему не понятно на маслах лукойл, спортивные моторы умирают как мухи. На motul почему то этого нет. Странно.
Почему не понятно на маслах лукойл, спортивные моторы умирают как мухиА никто не выяснял, почему?
А на Эльфе, или вышеозначенных маслах как они себя чувствуют? Или умирают исключительно на лукойле?
svv, А потому, что у Лукойла очень хороший бюджет на маркетинг и в цифрах тестов все очень красиво написано.
Жаль, что это можно понять (оценить качество) только на собственной практике и за свои личные деньги.
у Лукойла очень хороший бюджет на маркетинг и в цифрах тестов все очень красиво написано.Ойл-клуб получается весь купленный?
А никто не выяснял, почему?
А на Эльфе, или вышеозначенных маслах как они себя чувствуют? Или умирают исключительно на лукойле?Пробовали лет 30 назад. По моему было все хорошо. Не вспомнить уже. 3 круга без охлаждайки на motul в полной нагрузке,выпускные коллектора были алого цвета и нормально до финиша добрались. Открыли мотор на базе а он девственный. Даже прихватов не было. Во как.
svv,30 лет назад сравнивали лукойл с мотюлем?
svv, я без под...ба спрашиваю.
Мне самому интересно разобраться в вопросе.
Пока я не вижу негатива по анализам свежего и отработок.
На всех своих машинах использовал только motul. Сейчас ценовая политика данного хорошего масла изменилась. Перешел на Idemitsu Zepro Touring 5W30 SN
Почему не понятно на маслах лукойл, спортивные моторы умирают как мухи. На motul почему то этого нет. Странно.
Какие спортивные моторы, и на каких маслах Motul?
svv, я без под...ба спрашиваю.
Мне самому интересно разобраться в вопросе.
Пока я не вижу негатива по анализам свежего и отработок.Как на душе. Не пробовал лукойл вообще. Кто то хвалит кто то ругает. Я приверженец опробованного и проверенного масла. Уж простите. Мне есть с чем сравнивать в реальной жизни. Но лукойл по чему то не очень внушает доверия. Возможно ошибаюсь.
---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:57 ----------
Какие спортивные моторы, и на каких маслах Motul?Моторы V8. На маслах motul 20-60.
svv, А потому, что у Лукойла очень хороший бюджет на маркетинг и в цифрах тестов все очень красиво написано.
А у Мотюля плохой бюджет и плохой маркетинг?.. Не смешите..
Нет не плохой. Просто масло лучше по всем параметрам.
Моторы V8. На маслах motul 20-60.
Отлично! Вот это уже хоть какая-то конкретика.
То есть, линейку специальных спортивных масел Motul...
https://e-a.d-cd.net/fcd285u-480.jpg
...вы пытаетесь поставить в один ряд сравнивая с "попсовым" гражданским Лукойлом 5W40?.. И результаты сравнения вызывают удивление?..
Вот это уже у меня вызывает удивление.
масло лучше по всем параметрам.А конкретней? По каким параметрам: вязкость при температуре, моющие свойства или смазывающие?
Летом на нем и езжу. Зимой что по жиже.:smile: Это мой автомобиль и на чем его эксплуатировать видимо я сам решу. Удивляться тут не чему.
Нет не плохой. Просто масло лучше по всем параметрам.
Ну да и стоит почти вчетверо дороже :shok:
Правда сейчас на зиму залил Idemitsu Zepro Eco Medalist 0W-20
---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:08 ----------
Ну да и стоит почти вчетверо дороже :shok:Я на масле не экономлю.
Это мой автомобиль и на чем его эксплуатировать видимо я сам решу.Вопрос не про это был, а про некорректное сравнение "гражданского" лукойла (да и в принципе остальных 5в40) и спортивного мотюля.
Корректным было бы сравнение мотюль 5в40 и лукойл 5в40.
По анализам они монопенисуальны.
Возможно и так. Не спорю.
Спортивные масла это совершенно отдельная "песня". И у Мотюля действительно, в этой категории есть очень качественные, проверенные временем в спорте продукты, это бессмысленно отрицать.
Просто мы говорим здесь о сравнении обычных "ежедневных" масел, которые используются в обычных автомобилях.
Неугомонный Ездец
15.11.2016, 09:47
Ну так, навскидку..
ZIC X7 5W40, Comma X-Flow Type G 5W40, ENI i-Sint 5W40.
More ENI отставил в сторону...:thank_you2:
я далее по списку пройдусь :sarcastic:
По ZIC много жалоб на подделки... в сторону :sorry:
Comma видимо известно в столь узких кругах, что я про него ничего не слышал (может это и к лучшему:sarcastic:)... в сторону :sorry:
Black, на вскидку не прошло, чего же лить? :rofl:
More, Modigar, ветку надо переименовать в "клуб любителей лукойла".Ориентироваться на копирование сюда информации из ойл-клуба, и делать на основании этого выводы о качестве масла - это критерии этой ветки.Вряд-ли это полезная информация.Я свои мысли излагал только исходя из своего опыта и личной точки зрения. Никому ничего доказывать здесь я не обязан.На сем из этой дискуссии устраняюсь. Про Лукойл не интересно. Успехов вам. Творческих.
А чего заходил? я например, не рекламирую масло, я его раз в год заливаю в двигатель, предварительно оценив финансовые показатели :sarcastic: Мотуль для обычной эксплуатации авто не пролазит, а экспериментами над двигателем своего авто с баночками не известного производителя как "svv http://duster-clubs.ru/forum/blueevolution/misc/menu_open.gifМегаТюнер" не думаю даже...
Пусть лучше любителей Лукойл, как-то патриотично, что ли :rofl:
А вообще было бы интересно заслушать в данной теме "начальников транспортных цехов" то бишь представителей клуных и не только сервисов. У них может и статистика какая будет по вскрытым движкам и внутреннему состоянию.
Пусть лучше любителей Лукойл, как патриотично, что ли :rofl:
Здесь нет любителей Лукойл. Есть люди, которые выбрали масла этого производителя для использования в своих автомобилях, по тем или иным причинам.
Но почему-то, как только речь заходит об этом, всегда находятся люди, которые считают необходимым декларировать для всех, что они "никогда не зальют Лукойл". При этом, вопрос "Почему?" им задавать бесполезно. Такие диалоги коротки, и всегда проходят по той же схеме, что и разговоры со сторонниками непоколебимого убеждения "никогда не куплю Рено"...
- Никогда не залью Лукойл (не куплю Рено).
- Почему?
- Лукойл (Рено) - шлак и отстой!
- Аргументы?..
- Вы - секта любителей Лукойл (Рено), с вами бесполезно разговаривать...
Занавес.
:sarcastic:
ser bond
15.11.2016, 13:19
Лично я не против лукойла,я против принуждения.Сам два раза заливал себе лукойл,но я покупал его по 860 рублей за 4 литра,весной и летом этого года.Теперь цена на него от 1090 до 1320 рублей(лукойл люкс 5 на 40).Мне не по нутру такая политика компании;ну хочешь подмять рынок-мни,зачем цену завышать?!
Смотрите что получается,уже на многих заводах первичная заливка-лукойл,уже под все машины есть свой лукойл(узбек-ойл,уаз-ойл,мотрио,генезисшминезис для чужестранцев)видимо скоро появится веста-ларгус-каптур-ойл.В авто магазин хоть не заходи,на стенах плакаты,на потолке растяжки "лукойл-наше ВСЕ,бла-бла-бла",канистры уже на входе стоят,что б не просто видели,а что б споткнулись...И ко всему этому еще и повышение в цене...Да на х...,так не бывает,чтобы меня принуждали и еще приплачивал за это!!!
В зиму сменил лукойл на ликви моли,расход бензина понизился на 300 грамм,странно как то...
В зиму сменил лукойл на ликви моли,расход бензина понизился на 300 грамм,странно как то...
Ну и хорошо, лейте Ликви Молли, принуждения никакого нет. Залейте 5W30 в следующий раз, расход может вообще до литра на сотню упасть, если это важно.
Залейте 5W30 в следующий раз, расход может вообще до литра на сотню упасть, если это важно это точно. есть с чем сравнивать. и с 5-50 и с 5-40 и с 5-30. разница существенная
Вот допустим у солярки есть параметр смазывающая способность когда смотрят на истирание двух железок друг об друга.
А у масла есть что то типа этого? Или как вариант прочность и толщина масляной пленки?
А у масла есть что то типа этого? Или как вариант прочность и толщина масляной пленки?
У масел есть такой параметр - HTHS. Почитать про это дело можно здесь (http://www.oil-club.ru/maslo-s-kakim-hths-vybrat/).
Да на х...,так не бывает,чтобы меня принуждали и еще приплачивал за это!!!
Бывает. Посмотрите на наклеечку на заднем стекле своего Дастера, и на голосовалку в этой теме. :sarcastic: )))
У масел есть такой параметр - HTHS. Почитать про это дело можно здесь.Я правильно понял, что чем больше 2-я цифра в обозначении вязкости, тем крепче масляная пленка и масло лучше защищает от износа?
Да, чем выше "горячая" вязкость, тем выше показатель HTHS. У "сороковок" это не менее 3.5, у "тридцаток" не менее 2.9, у "двадцаток" не менее 2.6.
Насчёт "лучше защищает от износа" отчасти так, да, но это в большей степени касается высоконагруженных режимов работы двигателя, нежели стандартной условий обычной эксплуатации.
Поэтому, низковязкие масла не рекомендуют в тех случаях, когда машина часто таскает груз, постоянно эксплуатируется в горной местности или на бездорожье, или в регионах с продолжительной высокой температурой воздуха более +40.
Поэтому для спорта, как правило, идут масла с высокой "горячей" вязкостью, такие например, как уже упоминавшийся здесь Мотюль, или:
TOTAL QUARTZ RACING 10W50
Castrol Edge Formula RS 10W60
Ravenol RSS 10W60
Shell Helix Ultra Racing 10W60
и т.д. и т.п.
Поэтому, низковязкие масла не рекомендуют в тех случаях, когда машина часто таскает груз, постоянно эксплуатируется в горной местности или на бездорожье, или в регионах с продолжительной высокой температурой воздуха более +40.Не понятно, почему дизелю (дорестайловому) только 40-ку рекомендует производитель? Думают что раз дизель, значит говна будут месить да прицепы в горы таскать?
И так же непонятно, почему рестайлу только тридцадку?
Сильно глубоко не копал взаимосвязь рекомендаций производителя. Но думаю, что это как-то завязано на конструктив двигателя. Зазоры в парах, прокачиваемость по каналам, и т.д.
Юрий1976
16.11.2016, 04:25
Не понятно, почему дизелю (дорестайловому) только 40-ку рекомендует производитель? Думают что раз дизель, значит говна будут месить да прицепы в горы таскать?
И так же непонятно, почему рестайлу только тридцадку?
Производителям уже давно нас рать на то сколько выходит ваш двигатель и авто в целом.
Им важнее уложится в нормы экологии.
А с маловязкими маслами это сделать проще.
А вообще было бы интересно заслушать в данной теме "начальников транспортных цехов" то бишь представителей клуных и не только сервисов. У них может и статистика какая будет по вскрытым движкам и внутреннему состоянию.
Если масло менялось своевременно, то статистика примерно одинаковая будет, вне зависимости от бренда-производителя.
Здесь нет любителей Лукойл. Есть люди, которые выбрали масла этого производителя для использования в своих автомобилях, по тем или иным причинам.
Но почему-то, как только речь заходит об этом, всегда находятся люди, которые считают необходимым декларировать для всех, что они "никогда не зальют Лукойл". При этом, вопрос "Почему?" им задавать бесполезно. Такие диалоги коротки, и всегда проходят по той же схеме, что и разговоры со сторонниками непоколебимого убеждения "никогда не куплю Рено"...
- Никогда не залью Лукойл (не куплю Рено).
- Почему?
- Лукойл (Рено) - шлак и отстой!
- Аргументы?..
- Вы - секта любителей Лукойл (Рено), с вами бесполезно разговаривать...
Занавес.
:sarcastic:
Не совсем как-то понимаю почему обсуждается так активно Лукойл-Рено, что это реклама?
Вот допустим Лукойл-Ниссан-Спартак, как-то более понятно:sarcastic:
Поэтому не удивлюсь, если в канистрах Ниссан будет залит Лукойл, то это точно не реклама, а чисто догадка, но почему диалог на форуме Рено Дастер, а не Ниссан-Террано?
Может там тоже Лукойл обсуждают, но это понятно, Ниссан-Спартак :sarcastic:
Но запах и цвет Эльф, не спутаешь с Лукойл-Ниссан-Спартак.
Или уже появился Лукойл-Рено-?:sarcastic: исчез цвет и запах?:sarcastic:
Или уже появился Лукойл-Рено-?Вы не поверите! Мотрио называется.
Не совсем как-то понимаю почему обсуждается так активно Лукойл-Рено, что это реклама?
Потому что здесь форум пользователей автомобилей марки Рено.
И некоторые из них, предпочитают наливать в моторы масла Лукойл.
Вот такая загадочная связь, да.
Или уже появился Лукойл-Рено-?
http://www.oil-club.ru/forum/uploads/monthly_08_2016/post-2-0-39939500-1470990469.jpg
К стати идет в Автодоке как RENAULT 8671094849 и почему то один и тот же номер, но от Мотрио стОит дороже реновского.
Мне Автодок показывает цену 1221р/5л.
Потому что здесь форум пользователей автомобилей марки Рено.
И некоторые из них, предпочитают наливать в моторы масла Лукойл.
Вот такая загадочная связь, да.
http://www.oil-club.ru/forum/uploads/monthly_08_2016/post-2-0-39939500-1470990469.jpg
Да, наслышан этим брендом.
И что залито в такой таре с такой наклейкой?
И что залито в такой таре с такой наклейкой?Производитель утверждает что Дженезис.
И что залито в такой таре с такой наклейкой?
Там лукойловская база III+, и пакет присадок "составленный с учётом рекомендаций Рено".
По факту, основа лукойловской линейки Генезис, ну и слегка измененный пакет присадок.
Я понимаю людей которые любят Эльф там, где Эльф любит людей... :smile: ))
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/15042242_1311195112232824_8192680932442699038_o.jp g
Просто в Перу лукойла нет вот и приходиться им ездить на всякой фигне, а что бы фигню покупали, девок симпатичных поставили. :rofl:
Вскытие движка (на посмотреть) после пробега ~30-35тык на лукойловском масле. ТЫНЦ (https://www.drive2.ru/l/6634201/)
Пара слов о незаслуженно забытой полусинтетике.
Вот обратите внимание, какое масло рекламируют барышни на картинке тремя постами выше?..
Да-да... Оно самое. Elf Evolution 700 STI 10W40. Полусинтетика.
https://mdata.yandex.net/i?path=b0818014637_img_id1999896575083663234.jpeg&size=9
Дастероводы Латинской Америки пользуют полусинтетику в своих моторах, и не особо жужжат насчёт того, чем она лучше/хуже синтетики. Там, конечно, климат теплее чем у нас на подавляющем большинстве территории, но мы же здесь и сами не так давно полусинтетику вовсю использовали. Была у меня когда-то одна машинка Ауди, пробежавшая только со мной 150 тысяч, а всего под 400. И мотор её круглый год эксплуатировался на полусинтетике Esso (которая сейчас перекрасилась в Mobil), вот такой:
https://mdata.yandex.net/i?path=b0711201409_img_id7565208244735917795.jpeg
И в зимний период эксплуатации я что-то не припомню никаких проблем с затрудненным пуском двигателя, и т.д. Само собой, всё это до разумных пределов, потому что если кто-то живёт в регионе, где зимой регулярно долбит за -30, а -25 вообще как естественный фон, то там конечно, на полусинтетике зимой весело не поездишь. Но для средней полосы, а тем более для тех, кто находится ещё южнее, вполне нормальный вариант.
Дополнительным бонусом к использованию полусинтетики известных брендов пойдёт то, что вероятность их подделки уменьшается прямо пропорционально экономической выгоде этого мероприятия. Потому что мало смысла фасовать бодягу по банкам и клеить этикетку "полусинтетика", когда можно с тем же успехом клеить этикетку "синтетика", и реализовывать почти вдвое дороже.
Опять же, это не повод для всех подряд использовать полусинтетику. Для тех кто меняет масло раз в год, никакой особой экономии это не принесет. Но тем, кто ездит много, возможно имеет смысл подумать. Тем более, если климатические условия региона это вполне позволяют. Ничего "страшного" в полусинтетике нет.
Тем более, что купить её сейчас всё ещё не проблема, и практически у каждого известного бренда есть в линейке полусинтетические масла.
Кроме уже упомянутых выше, есть например такие:
http://spoloborota.pro/sites/default/files/imagecache/product/55_167.jpg http://av-market.by/image/cache/catalog/126162555555-228x228.jpg http://ultra-motors.ru/u_cat/eng_oil/img/i677m.png http://www.autosigma.ru/_thumbs/L191cGxvYWQvZGMzYy9Nb2JpbC8xNTI1NjguanBnfCR8MzUwfC R8Mjcw.jpg
Среди отечественных масел тоже, найти полусинтетику не проблема. У всех основных производителей она в линейке присутствует. Сам подумываю после Армортека перейти на Адванс:
http://prommasla.ru/_data/img/59103bdd55de8fb9a5c0dd678b76b805__320x__i6196-icon-original.jpg?updated=201604201114
Кашу маслом не испортишь... :sarcastic: ))
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15241879_10154210686973403_1899629813840600222_n.j pg?oh=5fcfe7cefa3080307683fa7cc748c2dd&oe=58B82102
http://greasemonkey.lk/wp-content/uploads/2016/10/page-9-f-1-300x300.jpg
Что такое Elf Evolution RN-TECH 5W40 и 5W30 (https://logan-shop.spb.ru/helpful/item/3505-chto-takoe-elf-evolution-rn-tech-5w40-i-5w30)
Насчёт пользы автозапуска...
Масло нас покинуло… (https://www.drive2.ru/l/461198949437409328/)
Думаю, что финал был бы более печален, если бы хозяин в это время находился не у машины, а дома...
Итого автомобиль у дилера, завтра вскрытие…
Что там вскрывать? Подумаешь, минуту без масла на холостых. Новый фильтр + масло и в путь.
Вскытие движка (на посмотреть) после пробега ~30-35тык на лукойловском масле. ТЫНЦ (https://www.drive2.ru/l/6634201/)
И что, на кулачке износ причем зеркальный, значит сильные ударные нагрузки.
Представляю что на шейках распредвала. У меня 412 ходил на минералке Спектрол и Тнк и также блестел под крышкой, но снятый распредвал вообще был без износа при таком же пробеге. Только поршня болтались в цилиндрах, но это из-за пяти перегревов.
У Лукойл Генезис обновилась линейка Адванс.
Теперь к прежнему 10W40 добавились
ЛУКОЙЛ GENESIS ADVANCED 5W-40 (http://lukoil-masla.ru/ru/Products/ProductCard?product=237) и ЛУКОЙЛ GENESIS ADVANCED 5W-30 (http://lukoil-masla.ru/ru/Products/ProductCard?product=30)
http://lukoil-lubricants.promodev.ru/u/product_file/579/genesis_advanced_5w_40.png http://lukoil-lubricants.promodev.ru/u/product_file/580/genesis_advanced_5w_30.png
Кроме того, ещё появилась "нулёвка" А5/B5 0W30 (http://lukoil-masla.ru/ru/Products/ProductCard?product=23)
http://lukoil-lubricants.promodev.ru/u/product_file/2164/genesis_special_a5b5_ow_30.png
У Лукойл Генезис обновилась линейка Адванс.
Теперь к прежнему 10W40 добавились
ЛУКОЙЛ GENESIS ADVANCED 5W-40 (http://lukoil-masla.ru/ru/Products/ProductCard?product=57) и ЛУКОЙЛ GENESIS ADVANCED 5W-30 (http://lukoil-masla.ru/ru/Products/ProductCard?product=58)
5w30, 5w40 синтетика?
5w30, 5w40 синтетика?
Полусинтетика. На самом деле, и Армортек и Адванс гидрокрекинг, абсолютной синтетикой ни то ни другое не является, как и другие масла любых брендов из этой ценовой категории.
Интересно дождаться лабораторного анализа на ойл-клубе, чтобы сравнить параметры 5-40 Армортек и 5-40 Адванс.
5w30, 5w40 синтетика?
https://img-fotki.yandex.ru/get/53145/163500000.52/0_17cc20_f40cdbb5_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/531672/view/1559584)
Как это правильно назвать, я не знаю...))
Но параметры максимально приближены к "синтетике".
На эльфе в мороз ниже -15С мой дизелек довольно таки ощутимо грохотал на прогреве.
На лукойле позавчера завел после недельной стоянки в -17С работал гораздо мягче.
Мучаюсь вопросом: хорошо это или плохо?
Что в масле убирает "жесткость" работы.
Что в масле убирает "жесткость" работы.
Вот это не знаю..))
Пара слов о незаслуженно забытой полусинтетике.
Вот обратите внимание, какое масло рекламируют барышни на картинке тремя постами выше?..
Да-да... Оно самое. Elf Evolution 700 STI 10W40. Полусинтетика.
Дастероводы Латинской Америки пользуют полусинтетику в своих моторах, и не особо жужжат насчёт того, чем она лучше/хуже синтетики. Там, конечно, климат теплее чем у нас на подавляющем большинстве территории, но мы же здесь и сами не так давно полусинтетику вовсю использовали. Была у меня когда-то одна машинка Ауди, пробежавшая только со мной 150 тысяч, а всего под 400. И мотор её круглый год эксплуатировался на полусинтетике Esso (которая сейчас перекрасилась в Mobil), вот такой:
И в зимний период эксплуатации я что-то не припомню никаких проблем с затрудненным пуском двигателя, и т.д. Само собой, всё это до разумных пределов, потому что если кто-то живёт в регионе, где зимой регулярно долбит за -30, а -25 вообще как естественный фон, то там конечно, на полусинтетике зимой весело не поездишь. Но для средней полосы, а тем более для тех, кто находится ещё южнее, вполне нормальный вариант.
Дополнительным бонусом к использованию полусинтетики известных брендов пойдёт то, что вероятность их подделки уменьшается прямо пропорционально экономической выгоде этого мероприятия. Потому что мало смысла фасовать бодягу по банкам и клеить этикетку "полусинтетика", когда можно с тем же успехом клеить этикетку "синтетика", и реализовывать почти вдвое дороже.
Опять же, это не повод для всех подряд использовать полусинтетику. Для тех кто меняет масло раз в год, никакой особой экономии это не принесет. Но тем, кто ездит много, возможно имеет смысл подумать. Тем более, если климатические условия региона это вполне позволяют. Ничего "страшного" в полусинтетике нет.
Тем более, что купить её сейчас всё ещё не проблема, и практически у каждого известного бренда есть в линейке полусинтетические масла.
Всем привет, я как-то описывал, что лил во многие свои бывшие авто ELF, на гарантийной Газеле использовали ESSO, после перешёл на ELF.
Недавно смотрел какой-то канал ТВ, про гонки Леман, где принимали участие многие производители и такие машины как F1, и многое другое семейство гоночных машин.
Чему был удивлён, так это чёрной экипировки команды Ауди и красной нашивке Total, на комбинезоне.
И ещё, знакомый на BMW 5, стал заливать Лукойл рекомендуемый, как в этой теме, на что приятно удивлён работой этого масла в двигателе BMW.
И ещё, знакомый на BMW 5, стал заливать Лукойл рекомендуемый, как в этой теме, на что приятно удивлён работой этого масла в двигателе BMW.
Он не рассказал, сколько его BMW ест масла?
Вопрос не про это был, а про некорректное сравнение "гражданского" лукойла (да и в принципе остальных 5в40) и спортивного мотюля.
Теперь появился кандидат для корректного сравнения:
https://img-fotki.yandex.ru/get/169883/163500000.52/0_17cd25_f5b352ab_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/moreplanes/album/531672/view/1559845)
кандидат для корректного сравнения:я че то думал, что спортивные масла наоборот меньшей вязкости должны быть
Они бывают разные, но 10-60 одно из самых распространенных.
У "Мотыля" серии 300V есть даже 20-60:
http://tsk-maslo.ru/images/photos/medium/shop1498.jpg
При заправке на Лукойл обратил внимание на продаваемый ассортимент масел:
Lux 5w40 - 1400
ARMORTECH 5W-40 - 1800
CLARITECH 5W-30 - 2300
Все по 4 литра. Почему чистая синтетика стоит дешевле чем гидрокрекинг?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot