Вернуться на главную

Вернуться   Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club > Техническая информация Рено Дастер > Шины и диски

Важная информация


Результаты опроса: На какой резине Вы ездите зимой на Дастере?
На шипованной 101 63.92%
На "липучке" 49 31.01%
На "всесезонке" 7 4.43%
На летней 1 0.63%
Голосовавшие: 158. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.01.2013, 18:28   #1
Zap
Закупки
Член клуба
 
Аватар для Zap
 
Имя: Андрей
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Питер
Авто: Рено Дастер 2.0 4х4 МКПП+чип от RSW
Сообщений: 4,686
Zap Zap Zap Zap Zap Zap
По умолчанию Выбор типа резины (Шипы или липучка или всесезонка?)

Выбор типа резины (Шипы или липучка или всесезонка?)
__________________
У меня можно приобрести клубную символику, а так же детальки от Карта, резину


Последний раз редактировалось YuriyVZ; 16.05.2015 в 12:52.
Zap вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 11.01.2014, 17:07   #141
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aca300 Посмотреть сообщение
Лучше слушать шум шипов, чем шуршание липучки по льду
Была у меня липучка на Патрике, теперь только шипы!!!!
Ну, продублирую и сюда:
Цитата:
Сообщение от YuriyVZ Посмотреть сообщение
Испытал свои Bridgestone DMV-1 в пожалуй самых худших для них условиях: +5, дождь, полностью покрытая гладким льдом дорога и вода с сантиметр сверху. Полностью доволен, и не скользит и тормозит хорошо. Идти пешком по такой дороге невозможно, только по обочине. На Логане были шипы Gislaved NF-3, в подобных условиях было очень сложно, а тут только на второй день заметил, какая дорога (в первый день темно было).
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 11.01.2014, 17:16   #142
Urich
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Urich
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Москва
Авто: 2.0 4х2 АКПП ( был )
Сообщений: 243
Urich
По умолчанию

Липучка - есть специальное подменное понятие лженауки под названием маркетинг . Якобы шина сама прилипает к дороге ( только вдумайтесь немного и вам самим станет смешно ) . Однако , в европе и др. построены заводы , ориентированные на многомиллионное производство нешипованной резины ( которую надо куда-то продать ) , поэтому при выходе на МНОГОобещающий рынок РФ , и было придумано это сказочное слово - липучка .
Уже при небольшом износе , нешипованная резина сильно теряет в своих характеристиках, в отличии от шипованной , т.к. технологии изготовления разные ( шипованная дороже , не только из=за наличия шипов, но из-за другого состава резины ) .
Власть имущих , кста , возят на шипах . И кепку тоже возили , хотя он говорил что шипы в его асфальте делают колейность )))
П.С. Имею большой опыт езды как на шипованной , так и нешипованной резине .
__________________
Не пью , не курю - ТРЕЗВО мыслю !
Urich вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.01.2014, 17:20   #143
aca300
Местный
 
Аватар для aca300
 
Имя: Антон
Регистрация: 25.08.2013
Адрес: Родина Первого Совета (Иваново)
Авто: Лада Vesta АМТ
Сообщений: 1,901
aca300 aca300 aca300 aca300 aca300
Отправить сообщение для aca300 с помощью Skype™
По умолчанию

Липучка сильно зависит от производителя (у меня была Toyo)! Шипы в меньшей степени зависят от производителя, при условии, что ездить надо с головой.
Я никого не переубеждаю, но теперь мой выбор - шипы. Они более универсальны для наших условий эксплуатации.

Если бы липучка выигрывала у шипов, то зимние автогонки были бы на липучке.
__________________
Я против ксенона...
aca300 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.01.2014, 17:42   #144
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aca300 Посмотреть сообщение
Если бы липучка выигрывала у шипов, то зимние автогонки были бы на липучке.
Ну, это примерно как сравнивать наши Дастеры с теми, которые в Дакаре участвуют
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.01.2014, 17:49   #145
aca300
Местный
 
Аватар для aca300
 
Имя: Антон
Регистрация: 25.08.2013
Адрес: Родина Первого Совета (Иваново)
Авто: Лада Vesta АМТ
Сообщений: 1,901
aca300 aca300 aca300 aca300 aca300
Отправить сообщение для aca300 с помощью Skype™
По умолчанию

Покажите мне хоть один тест, где липучка выигрывает у шипов (кроме торможения на чистом асфальте)?
Шипы более универсальны для наших условий эксплуатации. А так как я езжу и в городе и за городом и дорожные условия в течении дня могут быть различные, то только шипы.
__________________
Я против ксенона...

Последний раз редактировалось aca300; 11.01.2014 в 17:55.
aca300 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.01.2014, 17:51   #146
dg972
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,179
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

А в Москве скоро и будет "чистый асфальт".
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.01.2014, 17:56   #147
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aca300 Посмотреть сообщение
Покажите мне хоть один тест, где липучка выигрывает у шипов (кроме торможения на чистом асфальте)?
Как раз на чистом асфальте примерно равны. А вот на льду, когда холоднее -15, шипы уже проигрывают липучке. Но важнее не липучка или шипы, а качественные и не изношенные в ноль шины.
Ну и я может быть не стал бы менять шипы на липучку, если бы возможно было на шипах ездить в Европу. А теперь я полностью доволен липучкой, она точно ведет себя лучше, чем указанные выше шипы.
PS: Любимый довод "липучников" шум шипов меня никогда не беспокоил.
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.01.2014, 17:57   #148
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Urich Посмотреть сообщение
Липучка - есть специальное подменное понятие лженауки под названием маркетинг .
Липучка — в просторечии обозначение для нешипованных зимних шин. И если уж помянули науку, то там она именуется как фрикционная, или ламелизированная.

Цитата:
Сообщение от Urich Посмотреть сообщение
Однако , в европе и др. построены заводы , ориентированные на многомиллионное производство нешипованной резины ( которую надо куда-то продать ) , поэтому при выходе на МНОГОобещающий рынок РФ , и было придумано это сказочное слово - липучка .
Слово это придумано потребителями оной продукции, и растиражировано бестолковыми СМИшниками.
А гадам-капиталистам пришлось сначала пришлось оболванить неразумное население РФ, чтобы сбыть никуда не годную липучку производимую миллионными тиражами, а потом понастроить заводов в РФ, чтобы покрыть потребности рынка. )))

Цитата:
Сообщение от aca300 Посмотреть сообщение
Если бы липучка выигрывала у шипов, то зимние автогонки были бы на липучке.
Зимние автогонки никогда не проходят на мокром или сухом асфальтовом покрытии, по которому в большинстве случаев передвигаются жители крупных городов зимой. Плотный снег и лёд - здесь шипы вне конкуренции, это бесспорно.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 18:02   #149
aca300
Местный
 
Аватар для aca300
 
Имя: Антон
Регистрация: 25.08.2013
Адрес: Родина Первого Совета (Иваново)
Авто: Лада Vesta АМТ
Сообщений: 1,901
aca300 aca300 aca300 aca300 aca300
Отправить сообщение для aca300 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyVZ Посмотреть сообщение
Как раз на чистом асфальте примерно равны. А вот на льду, когда холоднее -15, шипы уже проигрывают липучке.
Нет такого теста... Зимний тест всегда совокупность разных покрытий: асфальт, снег, рыхлый снег, лёд, шуга....
А вот то, что Вас заграница заставила обуться в липучки, это аргумент.
__________________
Я против ксенона...
aca300 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.01.2014, 18:28   #150
Clim
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Clim
 
Имя: Сергей
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Смоленск
Авто: Duster 1,5 dCi Ф2 (Жорик)
Сообщений: 3,387
Clim Clim Clim Clim Clim Clim Clim Clim Clim
Отправить сообщение для Clim с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Urich Посмотреть сообщение
Липучка - есть специальное подменное понятие лженауки под названием маркетинг . Якобы шина сама прилипает к дороге ( только вдумайтесь немного и вам самим станет смешно ) . Однако , в европе и др. построены заводы , ориентированные на многомиллионное производство нешипованной резины ( которую надо куда-то продать ) , поэтому при выходе на МНОГОобещающий рынок РФ , и было придумано это сказочное слово - липучка .
Уже при небольшом износе , нешипованная резина сильно теряет в своих характеристиках, в отличии от шипованной , т.к. технологии изготовления разные ( шипованная дороже , не только из=за наличия шипов, но из-за другого состава резины ) .
Власть имущих , кста , возят на шипах . И кепку тоже возили , хотя он говорил что шипы в его асфальте делают колейность )))
П.С. Имею большой опыт езды как на шипованной , так и нешипованной резине .
Бла-бла-бла. Конкретно, ни о чём, и ни о чём конкретно.
Читайте выше, сопоставляйте, думайте, потом пальцы разминайте. Спор беспредметный
__________________
Не бери дурного в голову и тяжёлого в руки и тогда ты проживешь долгую и счастливую жизнь



В наличии:
Клубные карты - 3 шт.
Clim вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.01.2014, 23:26   #151
stasekup
Местный
 
Аватар для stasekup
 
Имя: Алексей
Регистрация: 02.01.2013
Адрес: г. Ставрополь
Авто: Натюниный Беляш
Сообщений: 479
stasekup
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Clim Посмотреть сообщение
Спор беспредметный
Клим тебя послушать, так вообще зачем эту тему создали?
stasekup вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.02.2014, 12:06   #152
Bizet
Новичок
 
Регистрация: 22.02.2014
Адрес: В квартире
Сообщений: 24
Bizet
По умолчанию

В моих условиях онли шипы и хороший снеговой протектор. Во дворе шевролик на липучках буксовал на ровном месте (без признаков колеи). Я там на Нексии спокойно останавливался и трогался без пробуксовки.
Знакомые нивоводы с липучками говорят "буду шиповать" и "буду менять на шиповки". ИМХО липучки для южных регионов, но уже для Урала не подходят.
Bizet вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.02.2014, 21:07   #153
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bizet Посмотреть сообщение
ИМХО липучки для южных регионов, но уже для Урала не подходят.
Они как раз для северных регионов с сильными морозами, где шипы бесполезны (не могут цеплятся за лед).

Брал липучки, чтобы в Европу ездить, но убедился, что они лучше практически во всех условиях, особенно когда холоднее -10 на льду и в глубоком снегу (хотя в последнем случае в первую очередь все определяет протектор, а он обычно глубже у липучек). Ну и в остальных условиях отлично справляются, теперь точно шипы не вернусь!
PS: Но самое важное это даже не шипы или липучка, а то чтобы шины были качественными и главное не переоценивать свои возможности, на что иногда липучки провоцируют!!!
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.02.2014, 21:22   #154
Semenov
Новичок
 
Аватар для Semenov
 
Имя: Вячеслав
Регистрация: 06.07.2013
Адрес: Москва
Авто: Люкс привеледж 2.0 л; 4х4
Сообщений: 89
Semenov
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexZ Посмотреть сообщение
Уже который год возникают вопросы — что лучше, шип или липучка?
Я за липучку! Правда к липучке нужна более надежная и разумная прокладка между рулем и сиденьем.
__________________
Кто много говорит, тот часто терпит неудачу. Лао-Цзы.
Semenov вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.02.2014, 21:32   #155
МЕДВЕЖ
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для МЕДВЕЖ
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: РОССИЯ
Авто: Renault Duster Privilege 2,0 4х4-ТАРЗАН.
Сообщений: 7,468
МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ
По умолчанию

Ребята. Вы чего это решили тему к концу зимы поднять
__________________
Мужчину должны украшать три вещи: порядочность, характер и поступки, а не дешевые понты, завышенная самооценка и длинный язык.

КОПИЛКА ССЫЛОК В ПОМОЩЬ
МЕДВЕЖ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.02.2014, 15:26   #156
Bizet
Новичок
 
Регистрация: 22.02.2014
Адрес: В квартире
Сообщений: 24
Bizet
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МЕДВЕЖ Посмотреть сообщение
Ребята. Вы чего это решили тему к концу зимы поднять
Раз жДастер пришел к концу зимы то приходится думать пока ПТСка идет .

Шипы или липучка это религия, но в снежной каше дворов "липучка" не идет как я убедился. Причем недовольны именно именно на полном приводе. По отзывам подходит только для очищенной трассы.
Если уж пошло на то, то зимняя нешипованная резина создавалась для Европы потому что там шипы запрещены, а Россия вкусный рынок, где и была создана легенда про "липучки".

Спор безпредметен без местных условий. Именно в нашем городе с нечищеными дворами, зимами -15-35 (временами-42). Шипованные более адекватны на улицах. Ниже 20 градусов не скользит даже лысая летняя резина. В других регионах нешипованная зимняя резина вполне возможно отрабатывает лучше.

Порадовал коммент
Цитата:
Я за липучку! Правда к липучке нужна более надежная и разумная прокладка между рулем и сиденьем.
Каждый выбирает для себя и за свои деньги. Переубеждать кого-то не планирую.

Последний раз редактировалось Bizet; 24.02.2014 в 15:41. Причина: Удобство чтения
Bizet вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.02.2014, 15:44   #157
Бурый медведь (Bear)
Остатки клубных закупок
Член клуба
 
Аватар для Бурый медведь (Bear)
 
Имя: Игорь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Москва СВАО, Краснодар
Авто: Renault Duster Expression 1.6 4x2 +БК +ДДУ, чип, тюнинг валов от SVV
Сообщений: 7,092
Бурый медведь (Bear) Бурый медведь (Bear) Бурый медведь (Bear) Бурый медведь (Bear) Бурый медведь (Bear) Бурый медведь (Bear) Бурый медведь (Bear) Бурый медведь (Bear) Бурый медведь (Bear)
По умолчанию

Bizet, это в какой В квартире такие холода?
__________________
у меня можно приобрести клубную символику
3 клубные карты
4 текстовые белые наклейки, 4 чёрные, 4 белые Ф2, 17 чёрных Ф2, 41 чёрных малых, 38 duster-sprint
3 наклейки с логотипом, 2 внутренние, 19 внутренних чёрных
клубные календари 2014, 2015, 2016 отдам на память

Остатки клубных закупок
Бурый медведь (Bear) вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.02.2014, 15:56   #158
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bizet Посмотреть сообщение
Шипы или липучка это религия, но в снежной каше дворов "липучка" не идет как я убедился.
Я предпочитаю не выступать в таких религиозных спорах за одну из сторон. Плюсы есть и у той и у другой.
Шипы лучше там где зима в основном около нуля и мало снега.
А липучка лучше себя ведет в снегу и при сильных морозах, когда с шипами, как на коньках.
По идее, в моих условиях должны быть лучше шипы (зимой тепло), а в этом году и снега мало. Но у меня для Дастера можно сказать выбора не было, т.к. были путешествия туда, где шипы запрещены. В итоге, появилась возможность сравнить. И я убедился, что даже там где считают, что липучка хуже (на мокром льду), она себя ведет очень хорошо. Ну, в снегу и в сильный мороз заметно выигрывает у шипов.
Ну еще есть и мелкие плюсы липучки, вроде отсутствия необходимости стоять в очередях на шиномонтаж (теперь у меня зимняя резина с конца сентября и до середины мая).
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.02.2014, 16:16   #159
Bizet
Новичок
 
Регистрация: 22.02.2014
Адрес: В квартире
Сообщений: 24
Bizet
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyVZ Посмотреть сообщение
Я предпочитаю не выступать в таких религиозных спорах за одну из сторон. Плюсы есть и у той и у другой.
Шипы лучше там где зима в основном около нуля и мало снега.
А липучка лучше себя ведет в снегу и при сильных морозах, когда с шипами, как на коньках.
По идее, в моих условиях должны быть лучше шипы (зимой тепло), а в этом году и снега мало. Но у меня для Дастера можно сказать выбора не было, т.к. были путешествия туда, где шипы запрещены. В итоге, появилась возможность сравнить. И я убедился, что даже там где считают, что липучка хуже (на мокром льду), она себя ведет очень хорошо. Ну, в снегу и в сильный мороз заметно выигрывает у шипов.
Ну еще есть и мелкие плюсы липучки, вроде отсутствия необходимости стоять в очередях на шиномонтаж (теперь у меня зимняя резина с конца сентября и до середины мая).
В сильный мороз вообще нет проблем с торможением или разгоном на любых колесах. Снег и лед перестают быть скользкими даже на летних сликах. В снег шипы дело второстепенное т.к. в снегу работает протектор. Причем шипы никак не влияют на его работу. Причем на снеговой резине делают внешние жесткие ранты для повышения управляемости в снегу. Если под снегом есть лед, то да, шипы включатся. Другое дело, что "липучки" обычно дорогие фирменные, поэтому работают лучше скажем "камы".
Цитата:
Сообщение от Бурый медведь (Bear) Посмотреть сообщение
Bizet, это в какой В квартире такие холода?
Солнечная Башкирия же. Страна вечно зеленых помидоров.
Bizet вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.02.2014, 16:32   #160
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bizet Посмотреть сообщение
В сильный мороз вообще нет проблем с торможением или разгоном на любых колесах. Снег и лед перестают быть скользкими даже на летних сликах.
Как-то это явно противоречит всем тестам и моим личным впечатлениям. Когда холоднее -15, то шипованная резина начинает очень плохо тормозить и чем холоднее, тем хуже. На летней не пробовал зимой ездить, может она и лучше шипов будет в такую погоду

Цитата:
Сообщение от Bizet Посмотреть сообщение
В снег шипы дело второстепенное т.к. в снегу работает протектор.
Да - протектор, а у шипованных он обычно хуже.

Цитата:
Сообщение от Bizet Посмотреть сообщение
Другое дело, что "липучки" обычно дорогие фирменные, поэтому работают лучше скажем "камы"
О Каме только слышал. Естественно сравнивать имеет смысл только качественную резину, как шипы, так и липучку. Ну например, последние модели Nikian для шипов и последние Bridgetone для липучки.

Ладно, спорить дальше не буду. Просто удивили явные противоречия всем тестам и моим впечатлениям.
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика