Проблемы Парковки

[More]

Сообщение от YuriyVZ

На нас действует только финансовое воздействие

Но у нас даже финансовое воздействие не могут толком организовать. В случае с дворами вообще не представляю, как это может выглядеть.

[TolR]

Сообщение от YuriyVZ

Сейчас как раз у нас все стало более, чем прилично. Был большой пустырь, правда с деревьями. Сейчас сделали площадку с футбольным полем и тренажерами (противников и правда было много),...

Вот тут то и подошли к главному...
Так как в Московском регионе жилье снимаю, то периодами длительно живу то в пределах, то за пределами МКАД (+- 5 км) и "живьем" наблюдаю разницу, особенно заметную в Москве на начальном периоде смены Лужкова Собяниным вместе с которой "вдруг" появились карманы на дорогах, расширились хоть и недостаточно парковочные места во дворах, появились детские и спортплощадки, а также катки и велодорожки, помимо этого наконец то стали окультуриваться газоны и деревья. И все это было не без сопротивления части "местных старожилов", но на него никто не обращал никакого внимания ибо сильный "пинок" "сверху" не предусматривал свободы выбора.
Теперь немного о Замкадье... конкретнее Котельники мкр. Силикат. Изменений почти ноль, а те что есть назвать положительными язык не повернется. Как были заросшие и заброшенные территории между домами не менее 20-25 метров до проезда от каждого из домов, так и остались, лишь стало еще "интереснее" вначале в сквозном проезде между домов к типиковому двору повесили знак "стоянка" запрещена и соответственно появились эвакуаторы, хорошо хоть ни ночью,.. потом отделили столбиками как бы тротуар, урезав в половину места под возможную парковку, по которому ни разу за два года не видел идущих пешеходов ибо они предпочитают дворами напрямую, а не в обход, далее везде сделали высокие бордюры параллельно сократив и без того узкую проезжую часть, плюс параллельно этому жители "тупика" из которого без проблем всего лишь 8-ю кв. м. асфальта можно сделать сквозной, поставили без кворума, а соответственно с междусобойными боями шлагбаум, и приняли решение 1 квартира - 1 авто из-за которого значительная часть их автолюбителей переместилась в соседние дворы.
Соответственно ИМХО результат печален, хотя возможностей для создания комфортных условий более чем достаточно.

[КЮБ]

Прям как в песне 80-х,-"автомобили,автомобили буквально все заполонили..." и это действительно так. У нас тоже сначала всем места хватало в 80-90 годах.Теперь не хватает,особенно если приезжаешь с дачи попозже.Два раза уже расширяли,за счёт уменьшения площади газонов и что толку,опять все места заняты.Я думаю,"закатай" все газоны в асфальт,места все равно не будет хватать.Причём замечал,что большинство машин стоят неделями,а то и месяцами на приколе- многие используют как летние,для поездок на дачи и пр.Более того,машин каждый год прибавляется,а Москва она не резиновая.Кстати,ездить по центру ,не в "чвс пик" стало гораздо свободнее,после введения платных парковок.Одно время народ закрывал номера от парктронов,а сейчас все меньше и меньше закрывают- ходят мальчики с планшетами и фоткают.

[YuriyVZ]

Сообщение от More

В случае с дворами вообще не представляю, как это может выглядеть.

Так же, как и на улицах с разметкой парковочных мест и камерами. Это кстати, еще немного увеличит вместимость, т.к. исчезнут любители парковаться на два места сразу. А может и поможет избавится от паркующихся на газоне и напротив пешеходных дорожек, т.к. будут штрафовать/эвакуировать все что не на размеченных местах.

[More]

Сообщение от YuriyVZ

Так же, как и на улицах с разметкой парковочных мест и камерами.

Какими камерами? Парконами?.. Это ж сколько их нужно, чтобы все дворы объезжать...
И жителям в кайф, день-ночь, знай себе машинки с парконами катаются, да эвакуаторы гремят по ночам.

Со стоянкой на улице просто, там почасовая оплата. Встал, номер парковки написал, оплатил. Отлично. Во дворе для жителей месячный абонемент. Ну, хорошо. Заплатил по адресу, например. Ок. Приехал я, допустим, к родственникам. Поставил машину во дворе. Дальше что? Платить почасовую как за парковку на улице? Ну, ладно. А таких как я, по разным делам приехало 10. И тут подъезжает законнооплаченный на месяц житель. Опа! А мест-то и нету! Хе-хе-хе... Езжай, дружок, на улицу, и оплачивай ещё и почасовую к твоему месячному абонементу бонусом. Ла-ла-ла... ))) А то ведь, не ровен час, за неположенное где-нибудь место, тут же эвакуация отшакалит во все дыры.

Вот такая будет святая простота. А главное, дворы всё-равно не очистятся. Тупо стрижка бабла, вот и все изменения, которые за этим последуют.

[YuriyVZ]

Сообщение от More

Какими камерами? Парконами?.. Это ж сколько их нужно, чтобы все дворы объезжать...

У нас только начали платные парковки в центре делать, там стационарные камеры стоят и фиксируют номера машин.

Сообщение от More

Со стоянкой на улице просто, там почасовая оплата. Встал, номер парковки написал, оплатил. Отлично. Во дворе для жителей месячный абонемент. Ну, хорошо. Заплатил по адресу, например. Ок. Приехал я, допустим, к родственникам. Поставил машину во дворе. Дальше что? Платить почасовую как за парковку на улице?

Те кто покупают абонемент, будут иметь зарезервированные только под них места, но стоимость их должна быть такой, чтобы их было немного. Скажем 5 тыс. в месяц, при стоимости места на охраняемой парковке 3 тыс. в месяц. Для остальных почасовая оплата, ну возможно с разной стоимостью часа в разное время - ночью дороже. Ну или просто первые 3-5 часов бесплатно, а дальше, например, по 100 р в час, чтобы не было желающих оставлять машины на ночь около дома.

Сообщение от More

А главное, дворы всё-равно не очистятся.

Значит нужно устанавливать такие цены, чтобы очистились!

[More]

Сообщение от YuriyVZ

Те кто покупают абонемент, будут иметь зарезервированные только под них места

Замечательно. А с какой стати? И эти места будут стоять пустыми, когда машины нет на месте. Ракушки сносили, гаражи, за что боролись на то и напоролить. Только теперь за деньги, и без права выбора, по принудиловке. Прекрасно!

Сообщение от YuriyVZ

Для остальных почасовая оплата,

А остальные вообще не будут иметь возможности парковаться даже на пустые места, так как они "именные".

Сообщение от YuriyVZ

Значит нужно устанавливать такие цены, чтобы очистились!

Я пожалуй, предложу не дворы разлиновывать, а ввести дополнительный налог на владельцев машин. По прописке, ага. Да такой, чтоб неповадно было в городе вообще машину иметь. Во тема!

[YuriyVZ]

Сообщение от More

Замечательно. А с какой стати? И эти места будут стоять пустыми, когда машины нет на месте. Ракушки сносили, гаражи, за что боролись на то и напоролить. Только теперь за деньги, и без права выбора, по принудиловке. Прекрасно!

Если человек готов заплатить за место, то почему нет?
Ракушек у нас никогда не было.
Вот ДВА гаража во дворе этого самого многоквартирного дома до сих пор стоят, причем машин там никто и никогда не видел, пару раз видели открытыми с каким-то хламом внутри. Вот это, действительно идиотизм.

Еще вариант в качестве бреда. Все жильцы собираются и выкупают территорию двора (не знаю насколько это возможно). При этом, те кто ставит свои машины платит тем, кто не ставит

[More]

Сообщение от YuriyVZ

Если человек готов заплатить за место, то почему нет?

Ну и какой смысл во всех этих движениях тогда, кроме бабла содрать? Как стояли машины, так и будут стоять. Может быть, чуть менее хаотично. И дальше что? Смысл-то в чём? Кругом всё платное, и от этого всем будет ещё легче и веселее?

Может быть, вместо тотального легализованного рэкета заняться делом? Разметить во дворе места для парковки, и места которые нельзя занимать (для разгрузки, для проезда скорой и пожарных), и драть рублём исключительно тех м..даков, которые эту разметку будут игнорировать?

Нет, ну как же... Лучше всех выставить априори м..даками, и драть бабло со всех. Так же проще, чо... Да и бабла сгрести немеряно получится.

Так в чём же суть, в сгребании бабла или в наведении порядка?.. Вопрос риторический.

[КЮБ]

Погодите,ещё программа -каждой семье по машине не выполнена,А вы дворы,дворы...

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от RL3BF

Погодите,ещё программа -каждой семье по машине не выполнена,А вы дворы,дворы...

не получиться...
пока каждой семье по отдельной квартире к 2000 году не выполнят...

[YuriyVZ]

Сообщение от More

Ну и какой смысл во всех этих движениях тогда, кроме бабла содрать? Как стояли машины, так и будут стоять.

Я на 99% уверен, что не будут стоять. Т.к. даже разница 1000 р в месяц заставит искать более дешевую платную парковку и 1-2 км уже не будут большим расстоянием.
Постоянных мест должно быть не более половины, остальные только на непродолжительное время.

[YuriyVZ]

Понятно, что в идеале деньги полученные с парковок во дворах должны пойти на строительство многоуровневых парковок в радиусе 2 км от них. Но я в это не очень верю. Поэтому их нужно строить по сути за свой счет, увеличивая спрос на них.

[More]

Сообщение от YuriyVZ

Я на 99% уверен, что не будут стоять. Т.к. даже разница 1000 р в месяц заставит искать более дешевую платную парковку и 1-2 км уже не будут большим расстоянием.

Ага. А парковки для всего этого количества машин заранее построят. Да ещё и каждому в 1-2 километрах, да ещё и по вменяемым ценам. Внезапно.

Ну, конечно. То-то я и смотрю, проблема куда деть машины из дворов вообще на повестке дня не стоит. Ни гу-гу ни у кого. Проблема как содрать бабла - вот это другое дело!

Наивные мечтатели о пустых дворах этот факт тоже напрочь игнорируют. Думают, что так вот в одночасье с введением оплаты - хоп! и все "лишние" машины улетят на Луну.

Примеры ничему не учат. Улицы платными стоянками забили - во дворах теперь лист бумаги между машинами не просунешь. А если дворы платные введут, куда всё это количество денется, испарится?..

Все эти "доступные для всех платные стоянки" - утопические иллюзии, учитывая количество машин в городах. Городские власти за счёт бюджета их не собираются и не будут строить, а частник, видя безвыходное положение автовладельцев, тут же начнёт драть цены в потолок.

[YuriyVZ]

Сообщение от More

Улицы платными стоянками забили - во дворах теперь лист бумаги между машинами не просунешь. А если дворы платные введут, куда всё это количество денется, испарится?..

Вернуться на платные улицы, переберутся на полупустые платные парковки (пусть и не в пешеходный доступности), уедут на дачи, продадутся за ненадобностью в конце концов.
Ну не место дворы для парковки машин!

Сообщение от More

То-то я и смотрю, проблема куда деть машины из дворов вообще на повестке дня не стоит.

Потому что нет спроса на решение этой проблемы, проще захламлять дворы...

Ну и не за один день все дворы станут платными, думаю, это растянется на несколько лет.

[More]

Сообщение от More

Все эти "доступные для всех платные стоянки" - утопические иллюзии, учитывая количество машин в городах. Городские власти за счёт бюджета их не собираются и не будут строить, а частник, видя безвыходное положение автовладельцев, тут же начнёт драть цены в потолок.

Элементарный пример. Улица в одном из окраинных районов Москвы. По одной стороне застройка 17-этажными домами на 700 квартир каждый. Вокруг каждого дома, ежедневно толчётся и ночует порядка 200 машин. Домов по улице 12. Это сколько машин? 2400? Это я ещё другую сторону не посчитал. Там 12 и 9-этажки. Ну, допустим, вдвое меньше, хорошо. Это 1200. В итоге, 3600 машин с одной улицы!!! Масштабы понятны?.. Это при том, что с одной стороны улицы расположен ГСК, а с другой частная парковка на сотню мест, на которой свободных мест нет, только сторожа иногда по случаю за 1000р на ночь могут позволить привстать.

Пусть даже, часть останется в платных дворах. Вы себе организованную доступную парковку на 2000 машиномест визуально представить можете???

А это только одна улица...

[More]

Сообщение от YuriyVZ

Потому что нет спроса на решение этой проблемы, проще захламлять дворы...

С ног на голову. А почему должен быть спрос на пустом месте? Должно быть предложение, а так, чего спрашивать-то? "Народные гаражи" по 3 миллиона? Да нафиг они кому нужны...

Сообщение от YuriyVZ

Вернуться на платные улицы, переберутся на полупустые платные парковки (пусть и не в пешеходный доступности),

А там и так забито. А как только будет "первый чих" с платными дворами, станет забито напрочь.

Сообщение от YuriyVZ

Ну не место дворы для парковки машин!

Не место для хаотичной и наплевательской парковки, а не парковки вообще. Для чего они нужны-то тогда?

Сообщение от YuriyVZ

Ну и не за один день все дворы станут платными, думаю, это растянется на несколько лет.

Не расширять платную парковку дальше Бульварного кольца несколько лет не заняло.

[Aleks83]

Сообщение от More

Это при том, что с одной стороны улицы расположен ГСК, а с другой частная парковка на сотню мест, на которой свободных мест нет, только сторожа иногда по случаю за 1000р на ночь могут позволить привстать.

Блин, вот прям интересно стало где же это за 1000 руб. за ночь на стоянку ставят?
может пойти туда работать ?
не у Кремлевской стены ФСОшники халтурят?

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от YuriyVZ

Вернуться на платные улицы, переберутся на полупустые платные парковки (пусть и не в пешеходный доступности), уедут на дачи, продадутся за ненадобностью в конце концов.

... ага заодно и дачи продадим или наоборот у кого есть резон квартиру...
не мне такой балет не нужен...

Сообщение от YuriyVZ

Ну не место дворы для парковки машин!

Я объявляю свой дом - Безъядерной зоной!
Я объявляю свой двор - Безъядерной зоной!
Слова: Виктор Цой

странно а как-то... у меня нет другого...

Сообщение от YuriyVZ

Потому что нет спроса на решение этой проблемы, проще захламлять дворы...

точно... а дворники таджики зачем в 5 утра (да же в выходные!!!!) начинаю мести двор...
и чистить снег... сокращая мест для стоянке которых и так не хватает...
а еще соседи по подъезду выбрасывают у нас мусор возле подъездной дверей... вот я думаю... то ли они забыли что у нас мусоропровод есть... то ли так сложно до мусорки дойти, что проще нам под ноги кинуть...

Сообщение от YuriyVZ

Ну и не за один день все дворы станут платными, думаю, это растянется на несколько лет.

Зачем?

[maslovyu]

http://parking.mos.ru/about/123/ - так, немного в тему для мск