Просмотр полной версии : Бензин vs Дизель
ser bond
20.07.2018, 13:41
[QUOTE=kval300;531617]Это всего лишь сажа,которая оседает на земле и не вызывает вреда кроме как удобрение если ее не вдыхать.
А вы постойте в пробке за какой ниудь копейкой или уазиком так тот камаз просто блютеком покажется
:dash1:Вон ЧО,то-то машину хрен отмоешь после ваших портов...и сам как кочегар...а это удобрение такое...все сливаюсь :sarcastic:
https://youtu.be/dDgVQJwmlP4
---------- Сообщение добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:41 ----------
то-то машину хрен отмоешь после ваших портов...и сам как кочегар.
Брехня нет такого,все как везде.
ser bond
20.07.2018, 13:45
Кроме топливной(за 22 года ни единой проблемы) ремонтнопригодность ни чем не отличается от бензинового,даже установочные зазоры практически одинаковы.
Это когда сервисы в шаговой доступности и на любой вкус,а у нас один толковый дизелист в радиусе 100 км и запчасти едут неделю.
Я свои автомобили ремонтируя сам, правило у меня такое.
Запомните ваш авто кроме вас никому не нужен.Мне порой кажется не умей я крутить гайки то наверное ездил бы на такси!:) иначе как липку разведут.
Я не доверяю даже на шиномонтаже гайки дуракам откручивать и закручивать ,а с пневмоинструментом и близко к машине не подпущу.Опыт сын ошибок трудных.Правда когда сам накосячешь(не без этого) то обидно чисто за себя хоть нервы не траитишь обвиняя кого то:)
Это всего лишь сажа,которая оседает на земле и не вызывает вреда кроме как удобрение если ее не вдыхать.
А вы постойте в пробке за какой ниудь копейкой или уазиком так тот камаз просто блютеком покажется. Это если сравнивать технологии евро 0 Камаз к ним относится.
Про экологичность дизеля доказано давно и вы ни где не найдете в тех литературе что она хуже чем у бензинового мотора .
А дилетантские заявление понюхавшей блондинки не катят!
Сажа вызывает рак
Валера Т
20.07.2018, 18:41
Мне кстати интересно, а когда 2л от хундай/киа стал ненадкжным? Этому двиглу уже тоже 3-десяток, если не больше. Просто памятуя тесты "за рулем", то у дастера с износом дела хуже обстоят, если воздушный фильтр менять по регламенту.
Поздно. Пропустили мячь. Сегодня был в Краснодаре , много среди Дастеров трактористов. Очень !
На юге вообще дизелей больше (смелее народ берет) тк одна из главных сплетен не работает,холодный пуск!
---------- Сообщение добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:02 ----------
Сажа вызывает рак
Если ее вдыхать, а сколько в России матушке еще домов отапливается углем,а ТЭЦ,котельные на угле и мазуте.
Да и не только сажа вызывает рак:)
Поздно. Пропустили мячь. Сегодня был в Краснодаре , много среди Дастеров трактористов. Очень !
А сколько там любителей газа...
Валера Т
20.07.2018, 19:51
А сколько там любителей газа...
На 2015 год , новые данные нужно искать.
Валера Т, отличная статистика!)))) количество проданных авто на газу... Как Вы думаете, сколько людей на !юге! регистрировал ГБО в 2015 году?
Делаю подсказку - там люди даже покупали авто с ГБО! Чего-то у нас в прайс ах такие особо не мелькают.
Сажа вызывает рак
Канцерогены вызывающие рак есть в любом выхлопе любых углеводородов.
И, катаясь в большом городе на машине с любым двигателем, думать, что дизелисты зарабатывают рак, а бензинщики дышат свежим горным воздухом, это просто смешно.
В городе мы все дышим одним и тем же составом гадости в окружающем воздухе.
Лучше откройте свой холодильник, и посмотрите на то, что там лежит.
Вот это всё влияет на организм и вызывает рак в разы интенсивнее, чем доли процентов канцерогенов в воздухе, выделенные вашим автомобилем с любым типом двигателя.
Делаю подсказку - там люди даже покупали авто с ГБО! Чего-то у нас в прайс ах такие особо не мелькают.Газ ставят таксисты на приоры гранды и логаны тк данные авто с дизелями в России не пролают.В остальном более дорогом бензиновом сегменте люди не парятся и смеренно жгуть бенз!!!!!! Те кто лишний раз не любит кидать деньги в топку покупают ДИЗЕЛИ!
Несмотря на все искуственные наезды и пропаганды, пытающиеся продлить агонию бензомотора.
Немного не соглашусь. Газ и на дорогие авто ставят. У меня знакомый на Паджерика поставил, радуется. Хотелки у всех разные.
ser bond
21.07.2018, 09:37
Газ ставят таксисты на приоры гранды и логаны тк данные авто с дизелями в России не пролают.В остальном более дорогом бензиновом сегменте люди не парятся и смеренно жгуть бенз!!!!!! Те кто лишний раз не любит кидать деньги в топку покупают ДИЗЕЛИ!
Несмотря на все искуственные наезды и пропаганды, пытающиеся продлить агонию бензомотора.
Эх...видали бы Вы какие тачки заезжают на газовые заправки...надо начать фотографировать их.
Как Вы думаете, сколько людей на !юге! регистрировал ГБО в 2015 году?
Делаю подсказку - там люди даже покупали авто с ГБО! Чего-то у нас в прайс ах такие особо не мелькают.
Там приписка, что это по их собственным "газеты" данным. Откуда они их берут никто не знает (явно не по покупкам машин и не по регистрациям ГБО). Поэтому эти цифры могут отличаться в любую сторону.
В Сибири больше половины машин на газу, просто потому, что бензин и дизель у них давно дороже 50 р за литр.
Газ ставят таксисты на приоры гранды и логаны тк данные авто с дизелями в России не пролают.В остальном более дорогом бензиновом сегменте люди не парятся и смеренно жгуть бенз!!!!!! Те кто лишний раз не любит кидать деньги в топку покупают ДИЗЕЛИ!
Несмотря на все искуственные наезды и пропаганды, пытающиеся продлить агонию бензомотора.
Вы даже не представляете, какие машины были со мной в одном боксе, а такси соотношение 1 к 4 среди машин ГБО в боксе. Если полистать портфолио контор по установке, то там далеко не одни гранты и ланосы, а если глянуть в прайс, то там есть строчки про 5,6 и 8 цилиндров. А в регионах и на юге в частности ГБО очень популярно, чего стоят только эксклюзивные дистрибьюторы оборудования в Ростове.
А так безосновательность обвинений в "искусственной" пропаганде говорит многое о логике собеседника.
P.S. Пойду в кассу получать деньги за рекламу бензина с газом.
...P.S. Пойду в кассу получать деньги за рекламу бензина с газом.
Поздновато собрался! Там Анатолий, TolR, уже весь лимит выбрал! :rofl::rofl::rofl:
а если глянуть в прайс, то там есть строчки про 5,6 и 8 цилиндров.
Про 8 цилиндров это нисколько не говорит о популярности газа.
Достаточно распространённа ситуация, когда с деньгами "уже не торт", а продать любимый "Тахо" и пересесть на турбопипетку для пионэров, религия не позволяет.
А вот чтобы ставили газ на новые машины стоимостью 4-5 миллионов, мне такие случаи не известны.
Впрочем, наверняка фанатики о которых упоминал TolR, могут и туда газ вкорячить... :smile: ))
А в регионах и на юге в частности ГБО очень популярно,
Регион региону рознь.
В нашем регионе, например, машин на газу крайне мало.
Сказывается очень скудная сеть газовых заправок, и отсутствие адекватных цен на них.
Зато дизельных бусиков и газелей здесь полно, как и всяких немецких дизельных раритетов типа Гольф-2, Пассат Б3 и Ауди 100/44.
Про 8 цилиндров это нисколько не говорит о популярности газа.
Достаточно распространённа ситуация, когда с деньгами "уже не торт", а продать любимый "Тахо" и пересесть на турбопипетку для пионэров, религия не позволяет.
А вот чтобы ставили газ на новые машины стоимостью 4-5 миллионов, мне такие случаи не известны.
Впрочем, наверняка фанатики о которых упоминал TolR, могут и туда газ вкорячить... :smile: ))
Установка ГБО в 3-4-х летку 2-м хозяином типичная ситуация для тех же Тахо и прочих эскалейдов... Ещё туареги любят газифицировать и Ренжи
У нас встретить туарег бензиновый это редкость! да и ренжи тоже практически все дизельный,как и крузаки.Последнее время бэхи особенно x5 иx6 тоже.
Причем многим нравятся не из-за денежной экономии а лень вокруг заправок кататься. Все правильно когда берут авто стоимостью более 5 лямов то чихать им на бензин и его цену. Хотя сам был свидетелем как товарисчь вытаскивал предохранитель с омывателя фар на X6 что бы на дольше омывайки хватало;), я от этих богачей опупеваю!!!!!!
Как в той поговорке :
за копейку в церкви пернет!
Валера Т
22.07.2018, 08:40
Установка ГБО в 3-4-х летку 2-м хозяином типичная ситуация для тех же Тахо и прочих эскалейдов... Ещё туареги любят газифицировать и Ренжи
Так о чём разговор ? Пусть ставят хоть лошадь впереди машины. А ГБО , когда его будут ставить с завода , без уменьшения полезного места и конкретно движок под газ , тогда и можно посмотреть в сторону газа. А сейчас пока нет желание на такой газ.
Так о чём разговор ? Пусть ставят хоть лошадь впереди машины. А ГБО , когда его будут ставить с завода , без уменьшения полезного места и конкретно движок под газ , тогда и можно посмотреть в сторону газа. А сейчас пока нет желание на такой газ.
Так Вас лично никто и не призывает. Тут спор концептуальный. :friends:
...Выбрали себе дизель - ну и хорошо. Зачем об этом кричать, как о единственно верной религии.
Очень хорошее замечание.:friends: но...
если кто-то видел другое поведение меньшинств, буду благодарен за пример...:pardon:
И напомню оппонентам, что примерами того, что легковой дизель как выбор мягко говоря лотерейный кишит интернет, хоть и десяток упоротых апологетов не сомневается, что это обилие вышло из под моего пера, также по их мнению именно я подсылаю периодически в дилерские центры недовольных отсутствием гарантии на двигло владельцев дизелей устраивать там кипиш. :sarcastic::sarcastic::sarcastic:
Спорим не о том кто себе что выбрал а спорим что лучше,особенно полезно для тех кто еще не решил какой выбор сделать.И пока что все аргументы за дизель кроме немного более высокой цены,но при выборе лучше отказаться от копеечных электронных примочек которые впаривают по конским ценникам и выбрать нормальный движек (дизельный)
---------- Сообщение добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:45 ----------
единственно верной религии.
Религия -опиум для народа, а дизель на автомобиле единственно правильный выбор мотора на сегодняшний день,про гибриды и электромобили "бабка на двое сказала" применение начнется когда произойдет революция с источниками питания,но это пока неизвестно науке!
Религия -опиум для народа, а дизель на автомобиле единственно правильный выбор мотора на сегодняшний день,про гибриды и электромобили "бабка на двое сказала" применение начнется когда произойдет революция с источниками питания,но это пока неизвестно науке!
Да это понятно, а оппоненты все по лесу со своими аргументами. Главное, что Вы - молодец. :preved:
а оппоненты все по лесу со своими аргументами.
Арументов то и нет практически реальных,тк бензинка проигрывает дизелю особенно современнному практически по всем позициям кроме одной,что за счет специфики процессов смесеобразования и зажигания от искры может иметь максимальные обороты выше дизеля а это в свою очередь может несколько увеличивать мощьность,но большенство потребителей этим не пользуются ,а эксплуотируют бензинки на режимах дизеля те не более 4-5 тыс.При такой эксплуотации бензомотор всегда в проигрыше!!!!!
Арументов то и нет практически реальных,тк бензинка проигрывает дизелю особенно современнному практически по всем позициям кроме одной,что за счет специфики процессов смесеобразования и зажигания от искры может иметь максимальные обороты выше дизеля а это в свою очередь может несколько увеличивать мощьность,но большенство потребителей этим не пользуются ,а эксплуотируют бензинки на режимах дизеля те не более 4-5 тыс.При такой эксплуотации бензомотор всегда в проигрыше!!!!!
Ну-да ну-да... Это при том, что бенз и газ более энергоэффективное топливо... Уже было, товарищ.
А теперь про "реальные" аргументы сообщения # 386, 390, 392, 394, 399, 401, 416, 435, 437, 439, 458, 462... Для начала.
Побейте сначала их, там посмотрим. :sarcastic: Только не забывайте, тут люди с инженерным образованием и опытом встречаются.
что бенз и газ более энергоэффективное топливо..
Кто это сказал?? или сами придумали во сне!
https://yandex.ru/images/search?img_url=https%3A%2F%2Fotvet.imgsmail.ru%2Fd ownload%2F113038931_8978d5accc68666e6e164ce610f346 4b_800.png&p=1&text=%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0 %B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%83%D0%B3%D 0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0% B4%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0 %B8%D0%B2&pos=48&lr=39&rpt=simage
Куда уж нам,бедненьким без опыта и тех образования:(
Да вот только хочу обратить внимание ученых умов что в таблице приведены значения в киллограммах.
А теперь внимание сколько киллограмм саляры влезит в бак дастера и сколько кг бензина??????? и сколько будет выделено тепла при
сжигании этого бака???? могу немного подсказать ,что плотность у дизеля примерно как минимум на 10% выше чем у бензина, при практически одинаковой теплотворной способности выделенного тепла 44000 и 42000 а следовательно и работы дизель произведет с 1 литра на 10% больше. плотность бензина 710-760 ,дизеля 820-890. Как то так без инженерных расчетов.
kval300, уважаемый и дорогой коллега! Ну посмотрите плотности! Ну ек-мухарек! А потом ещё найдите 95-й бензин, и получите актуальные цифры.
Энерноемкость: https://yandex.ru/images/touch/search?source=wiz&text=%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B5%D0 %BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B4%D0%B8%D 0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20% D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%20%D0%B5 %D0%B2%D1%80%D0%BE%204&img_url=http%3A%2F%2Flibz.ucoz.ru%2FReed%2Fnsw.jpg&pos=1&rpt=simage&ts=1531813930213
Плотность: бенз 750 кг/м3, дизель 850 кг/м3
Итого - бенз в +. Т.к. 0.75*13.3 > 0.85*9.9 примерно в 1.185 раза.
Именно из-за этого дизельные моторы начали усложнять, клапана, турбонаддувы, непосредственный впрыск и т.д. И в результате этих ухищрений получили то, что получили. Но сложно и дорого, плюс есть нюансы.
Но Вы не хотите сравнивать одинаковые условия: Вы пытаетесь обхаять более простой мотор, по сравнению более сложным. И то возникают проблемы...
А когда тыкаю в мотор тип 1.6т бензинку, то как будто я ничего не говорю. Сейчас характеристики 1.4 Турбо с непосредственным впрыск ом уже лучше дизеля 1.5dci. А если взять ещё и компрессор+турбо Йех... И позволяет он ехать совсем другом режиме - отсюда и расход. А пристроить в хвост за дизелем очень вероятно, что результат будет лучше. Просто из физики.
kval300, я уже давно понял, что вещаю в пустоту, но разбей те это, уже 2-й раз рассказаное.
Для справки, удельная энергоэффективность газа ещё выше.
Цифры где? я например привел,или в школе физику в 7 классе не проходили.
В чем основное отличие 95 бензина от 92??? в плотности?
Правильно плотность бензина меньше в единице объема по весу его будет меньше,а теплота выделяемая при сжигании измеряется с КИЛЛОГРАММА или не доходит?
С чего больше будет тепла и что в итоге эффективнее? а про смазывающие свойства влияющие на долговечность как двигателя так и топливной системы потом обсудим.
Удельная теплота сгорания: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D1%81%D 0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
у бензина 1 кг чуть выше но это кг а не литры а в бак мы льем литры!!!+ нужно еще учитывать КПД самого двигателя.
После работы надо в лабаз заскочить, за пивом и чипсами. И уже потом дочитывать тему! :drinks: :rofl:
kval300, человек, внимание! Сконцентрируйся!
Расчёт по физике 8 класса.
Энерноемкость (внимание! Ссылка!) : https://yandex.ru/images/touch/searc...=1531813930213
Внимание! Расчёт! Уже приводится в !3-й! раз, для ВАС ПЕРСОНАЛЬНО!
Плотность: бенз 750 кг/м3, дизель 850 кг/м3
Итого - бенз в +. Т.к. 0.75*13.3 > 0.85*9.9 примерно в 1.185 раза - соотношение удельной энергоемкости по объёму!
Фух... Ну как ещё показать расчёт?!
P. S. Вот обожаю таких упертых людей, учит выдержке.
Итого - бенз в +. Т.к. 0.75*13.3 > 0.85*9.9 примерно в 1.185 раза
А вот теперь пожалуйста нам переведите ,тк нам не опытным данные цифры ни о чем не говорят например что такое о85х9.9 в своих постах я помойму понятно все привел и разжевал.А еще при разбавлении саляры бензином или керосином теряется почемуто мощьность двигателя! это написано в инструкции по эксплуотации для старых дизелей! это как раз об энергоемкости бензина!!!!!
А табличка приведенная которая мутная черз чур и к делу то не относится ,выцарапаная непонятно с какого форума,и немного там про другое речь заходит.
так вот саляра как раз за счет плотности и самое родное топливо для дизеля,Если бы на безине дизель работал эффективнее и экономичнее то его под бензин зточить плевое дело.Так как сам по себе дизельный двигатель -двигатель многотопливный и может работать на всем что горит ,даже на угольной пыли.Да вот только лучше саляры для него нет.
А что про отличие бензинов не пишите может у 95го тоже энергоэффективность выше чем у 76го или 80го???
А вот теперь пожалуйста нам переведите ,тк нам не опытным данные цифры ни о чем не говорят например что такое о85х9.9 в своих постах я помойму понятно все привел и разжевал.А еще при разбавлении саляры бензином или керосином теряется почемуто мощьность двигателя! это написано в инструкции по эксплуотации для старых дизелей! это как раз об энергоемкости бензина!!!!!
А табличка приведенная которая мутная черз чур и к делу то не относится ,выцарапаная непонятно с какого форума,и немного там про другое речь заходит.
так вот саляра как раз за счет плотности и самое родное топливо для дизеля,Если бы на безине дизель работал эффективнее и экономичнее то его под бензин зточить плевое дело.Так как сам по себе дизельный двигатель -двигатель многотопливный и может работать на всем что горит ,даже на угольной пыли.Да вот только лучше саляры для него нет.
А что про отличие бензинов не пишите может у 95го тоже энергоэффективность выше чем у 76го или 80го???
Всё забавней и забавней.
1. Где разжевано? Вы спорили, что кг считать неправильно, я перевёл в литры. Опять гад бензин выигрывает. В чем мутность таблички?
https://yandex.ru/images/touch/search?source=wiz&text=энергоемкость%20дизельного%20топлива%20евро%2 04&img_url=http%3A%2F%2Flibz.ucoz.ru%2FReed%2Fnsw.jpg&pos=1&rpt=simage&ts=1531813930213
Весовые энергоэффективности :
Бенз - 13.36 кВт*ч/кг (уверяю это 95 е4)
Дизель - 10.17 кВт*ч/кг (тоже лестная характеристика).
Дальше берём плотности и делаем пропорции. Потом, чтобы проверить берём и сравниваем объёмную энергоэффективность - получаем тоже самое.
2. Разбавление солярки бензином вообще ни о чем не говорит. Не смешите народ. Открою секрет: при заправке солярой бензинового мотора он тоже не взлетает. Продолжать аналогию надеюсь не надо.
3. Согласно заправке бензина пропан-бутаном нарекаю его тоже многотопливным. А вот даже интересно далеко ли уедет дизель на 95... На угольной пыли предлагаю тоже попробовать (это мы про практику а не теорию). Не надо все моторы в одну кучу. То что на угольной пыли очень мало имеет с тем, что у Вас под капотом.
4. И добить. Чтобы священный дизель ехал его пришлось обвешать турбиной с изменяемой геометрией, интеркулером, тнвд и форсунка и высокого давления. Без этого это пыхтелка трактора. Так вот посмотрите на бензомоторы с подобными наворотами и вернитесь к реальности.
Бенз - 13.36 кВт*ч/кг (уверяю это 95 е4)
Дизель - 10.17 кВт*ч/кг (тоже лестная характеристика).
Дальше берём плотности и делаем пропорции. Потом, чтобы проверить берём и сравниваем объёмную энергоэффективность - получаем тоже самое.Правильно только сколько литров в 1 кг бензина и сколько литров в 1кг саляры что выигрывает бензин. И опять при чем сдесь 95й ?
Далее сколько килограмм поместится в 50 лировый бак бензина и сколько саляры а потом если сжечь то тепла будет больше от бака с салярой!!!! Не в чем бензин не выигрывает.Так как разница в удельной теплоте сгорания небольшая 42000 у дизеля и 44000 у бензина при этом плотность у бензина меньше и что бы он выдал такую же теплоту как выделяет 1л ДТ нужно к примеру 1.1-1.2л бензина
2. Разбавление солярки бензином вообще ни о чем не говорит. Не смешите народ. Открою секрет: при заправке солярой бензинового мотора он тоже не взлетает. Продолжать аналогию надеюсь не надо.
он насаляре работать не будет.скорее всего даже от калильного зажигания .
Чтобы священный дизель ехал его пришлось обвешать турбиной с изменяемой геометрией, интеркулером, тнвд и форсунка и высокого давления. Без этого это пыхтелка трактора. Так вот посмотрите на бензомоторы с подобными наворотами и вернитесь к реальности.
Я вижу что в моторах даже на уровне википедии вы не понимаете, найдите мне хоть какойнибудь документ гда написано что бензомотор по КПД переплюнул дизель.
На счет бензина,повторюсь был опыт случайно залитого вместо ДТ 76го бензина примерно в 2000году,неохота было сливать ноябрь дождь а к теще нужно.Спокойно добавил масло моторное примерно 1 к 40-1к30 и отъездил в качесве эксперимента почти 1000км.Автомобиль на тот момент был Опель 1.6D Ascona.Также на нем же попадал практически на чистую нефть жижа не просвечивающаяся черного цвета и моторчик и ее скушал!
Разница только лишь в топливной аппаратуре ! Дизель будет работать на всем и на газе и на угольной пыли. Будет угольна пыль дешева то под нее и топливную сварганят! Ацетон значит под ацетон.
Бензин никогда не сможет быть многотопливным ГАЗ ,может ацетоны,спирт так как работает от искры и чтобы искра подожгла дай ему пропорцию от 1к11 до 1 к15 а лучше 1к14.7 иначе не загорится в нем ничего! И хоть чем его обвешивай турбинами впрысками с дикими давлениями большого прироста не будет КПД более30% никак а у современных дизелей легковых до 54% не правдали прикольная разница. И о какой эффективности можно говорить. Так разве что на формуле где 15000норма и после гонки в переборку.
vovik1959
24.07.2018, 00:35
Дизель будет работать на всем
а вот тут ты не прав,твой моторчик один раз заправить какой нибудь бодягой и ты попал на ремонт топливной аппаратуры,ну а о ценах ты я,думаю в курсе,соизремы с остаточной стоимостью твоего авто. Это лет 20 -30 назад дизеля были простые и переваривали все подряд,сейчас все по другому.
Это лет 20 -30 назад дизеля были простые и переваривали все подряд,сейчас все по другому.
Топливная никогда не была простая у дизелей! и Всегда требовала определенного деликатного подхода, Современный бензиновый двигатель попадая на палево а точнее его топливная умирает гораздо быстрее на пару порядков.Взять наприме топливный насос который имеет защиту лишь сеточку!!!!! Поверьте 1 заправка грязным топливом и тютю, а еще лаковые отложения засераюшие форсунки и т д.
Дизельный двигатель а точнее его топливная очень качественно защищена, фильтр даже воду не пропустит 4мкм-10мкм ,максимум забъется и делов то на копейку.
А прицезионные элементы с зазорами 4мкм как были на старых дизелях так и остались на новых. Да и вообще Вы хоть раз пробовали перебрать ТНВД VE и его отрегулировать -это на старых "простых дизелях"? тка вот современная CR за счет электроники стала в принципе даже проще,те мех элементов требующих очень точной настройки стало меньше. У форсунок идут с завод калибровочные коды которые достаточно записать в мозги и все не нужно долбаться с настройкой каждой на определенное давление.
Особенно конец статьи что выбрать!!!http://avtonov.info/sovety-po-sisteme-pitanija
kval300, ну конечно, турбодизель проще и надёжней нашего атмобенза... Бла бла бла... На новый круг.
Бензонасос у нас защищён уже не только сеточкой. Воды он не боится, да откуда ей браться в таком количестве, чтобы набедокурить. Ну а про небоящиеся плохой соляры дизельные форсунки... Рассказывайте в другом месте. Переборка форсунок регулярно встречающийся головняк трактористов. Про надёжность ТНВД против просто электробегзонасоса я думаю тоже не будем, неравные по сложности устройства. А интеркулер и турбина с изменяем углом крыльчатки вообще сверху балластом идут и системой зажигания никак не кроется.
плохой соляры
Что есть плохая саляра способная вывести из строя форсунку? От абразива защищает фильтр,нет смазывающих свойств-то это не салярка а бензины или киросины.Наличие растворенных лаков за одну заправку с топливной беды не сделают,так как испаряемость не та. В отличии от бензинов.
Переборка форсунок регулярно встречающийся головняк трактористов.
В колхозах у вахлаков эксплуотирующих технику без фильтров,например в холодное время на летнем ДТ.Лично председатель одного из района мне советовал ,когда у нас на Кразе прихватило фильтры.Благо боец был вменяемый ,позвонили в часть на привезли фильтры для замены.
Интеркуллер- вообще не при делах,радиатор охлождения и тот сложнее!-труба с ребрами охлаждения ! вообще нечему ломаться,разве что прострелить по пьяне на охоте:).
и турбина с изменяем углом крыльчатки
Вот такие заявления и доказывают о дилетантстве-слышу звон да не знаю где!
У турбины с изменяемой геометрией на крыльчатке ничего не изменяется,там добавленн своего рода спремляющий аппарат который меняет угол подачи и сечение выпускных газов на колесо турбины.И по надежности она практически не уступает обычному турбокомпрессору, и ремонт его дороже на 1-2 тыс руб по сравнению с обычным ТРК- 10-15 тыс.
https://youtu.be/_BCmOXOmeLQ
https://vk.com/video-30777406_163727286
А вообще для понимания советую прокатится на дизельном авто. а лучше несколько дней что бы немного его понять и научиться трогаться без букса!Если на нем МКПП:)
kval300, ну конечно, турбодизель проще и надёжней нашего атмобенза... Бла бла бла... На новый круг.
Бензонасос у нас защищён уже не только сеточкой. Воды он не боится, да откуда ей браться в таком количестве, чтобы набедокурить. Ну а про небоящиеся плохой соляры дизельные форсунки... Рассказывайте в другом месте. Переборка форсунок регулярно встречающийся головняк трактористов. Про надёжность ТНВД против просто электробегзонасоса я думаю тоже не будем, неравные по сложности устройства. А интеркулер и турбина с изменяем углом крыльчатки вообще сверху балластом идут и системой зажигания никак не кроется.
Это точно! У меня опыт вождения больше,чем возраст некоторых довольно таки грамотно описывающих данные системы, и из своего опыта скажу,что популярное "кто поездил на дизиле-никогда не сядет на бензинку" -глупость.Я бы сказал по другому, кто "попал" на дизеле-очень сильно призадумается,что лучше и дешевле содержать.Мой случай с дизелем я уже описывал ранее,вкратце:водичка(все заправки брэндовые) -ТНВД -все форсунки(27т.рублей штука новая,ремонтная-12т.рублей)-ремонт( месяц)-110т.рублей результат. Так что,что лучше каждый определяет сам, как говорится "не побывавший на крыше в кювете- никогда не поймет побывавшего",опыт.
kval300, вот это совет... Я второй год за рулём и дизель только на заправке со стороны видел (ирония, если что).
Где ответы по делу? Интеркулер прекрасно забивается и теряет свою эффективность, помимо сечец, которые могут появится. Изменение направления воздушных потоков - ну так фигня... Твёрдые фракции, проходящие через фильтр, не вредят форсунка? То есть те кто ремонтировать форсунки (хотя бы на этом форуме) ремонтировать не то? Проблем нет... Ни степень сжатия не несёт проблем, ни компрессия, тнвд - вообще апологет надежности.
К чему тут председатель? К чему видос? К тому что надо бегать за фильтром в мороз?
Дорогая редакция! Заявляю, есть глобальный бензиновый заговор, я в нем участвую! Попираю честь святого дизеля!
С таким же успехом попадают и на бензинках!
Только недавно с одним разговаривал,ДЭу нексия жрет масло-ремонт головы более 30тыс!!!!!!
Не правда ли прикольно ! да на нее мотор нормальный можно за 30ку купить!!!!!!
А я вот свыше 22 лет на дизеле никогда не обращаю внимание на заправки,заправляюсь в принципе на любых но не на дорогих особенно в игноре Лукойл ни РАЗУ!!!!!!! и проблем тфу 3 раза небыло даже при попадании на бенз и нефть!!!!(правда давно было нынче не актуально). Нынче печное топливо как ДТ Е4
---------- Сообщение добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:28 ----------
Ни степень сжатия не несёт проблем, ни компрессия,
На бензомоторе тоже самое
kval300, а я персонально на бензе не попадал за 14 лет. Это показатель?
Атмосферный бензин проще, и это не тоже самое когда степень сжатия 9-11 или 22. Это другие нагрузки, как следствие материалы и технологии. Тем более с Турбо. Дизель также имеет возможность схватить масложор, только капиталка за другой ценник, как и за мотор в сборе. Сами же ответили на свой вопрос.
А про пересевших с дизеля на бенз - знаю 2-х, как уже и писал. И это тоже ни о чем не говорит.
другие нагрузки, как следствие материалы и технологии
Именно поэтому дизель технологичнее,и более металоемок,что бы с лихвой выдерживать нагрузки не посильные бензинке,одни шатуны с поршнями чего стоят,береш в руки и ощущаешь мощь,+ кованный коленвал у всех дизелей.а у бензинок только в супперфорсированных версиях.
так что это не недостаток. Именно эти материалы приводят его к неубиваемости.
знаю 2-х, как уже и писал.
А вот у меня товарищь купил дастера дизеля и попал ,перед этим шкода дизельная была,и не смотря на то что поменял турбинку и масло он у него жрет ведрами на бенз не планируе пересаживаться. Вот щас думает то ли движек махнуть,то ли этот капиталить. Хотя работает авто отлично но 2л на 100км масла неведомо куда девается. контрактник 60-70 тыс,не такие уж и большие деньги!
Машина ведь не виновата что в руки вахлакам попала и только одному богу известно что они с ней делали.
Дураку стеклянный х....й не надолго он его разобъет и руки порежет;)
kval300, т.е. Если бензин проще и надёжней это не аргумент. А у кого дизель накрылся - так они со стеклянным Х..м?
Гениалтный подход к жизни.
Дело не в металоемкости, а в требования к технологичности и качеству материалов. Иначе капут. Как следствие большая нежность. Отрицать это глупо.
С точки зрения ремонта двигателя а точнее его механической части то разницы между дизелем и бензином нет,дизель порой даже проще,например дастеровский к9к и 2л бензин,у дизеля 8клапанов у бенза 16 +распредвал+ фазик!
так чв чем простота? Если сравнивать навесное то и там и там полно датчиков ,только у бензинки еще система зажигания.Помимо электронноуправляемых форсунок.
А дурак не только дизельный мотор убъет он убъет любой мотор.И если на бу попадется убитый бензин ну и что но не повезло ,на то и цены на бу не как на новые.Все ремонтируется главное что бы кузов был не ржавый-коррозия для авто это приговор!!!! к утилизации! хорошо и на долго никто не сделает.
Ерунду вы пишете ребятушки. Ерунду на ерунде. :smile:
Никого сейчас не интересует вся эта "заумная хрень". Металлоёмкость, технологичность, степени сжатия, и т.д. и т.п.
Вы бы ещё сопромат тут вспомнили, ага.
Вы забываете одну простую вещь.
Сейчас нет автомобилей. Сейчас есть продукты компании.
И есть потебительский спрос на эти продукты.
Нет спроса - нет продукта. Логично?..
И, вот. Если бы дизель на самом деле был таким ломучим говном, как тут пытаются нам представить апологеты б/у-шного автопрома из Европы с лохматым пробегом, и другие технически подкованные личности, то его бы давно никто не брал. Вообще.
Потому что ломучее говно за свои деньги никому не нужно. Логично?
Народ ведь не дурак. Или дурак? :wink:
Или тут только, на форумах умные собрались, а остальные чего-то не догоняют?.. )))
Автомобили с дизельными двигателями выпускают потому, что на них есть хороший и устойчивый спрос.
Этим простым фактом все вопросы о "ломучести" снимаются.
И сейчас не прошлый век, ребятушки, окститесь. Сейчас любое шаромыжное гуано от любого известного производителя, в эксплуатации у любого, даже самого технически-тупого потребителя свои 250 тысяч проедет.
И бензин, и дизель, и даже... прости Господи, даже наверное газ...
Поэтому, все эти споры и доказывания сродни плеванию в потолок. :smile:
vovik1959
24.07.2018, 19:08
С точки зрения ремонта двигателя а точнее его механической части то разницы между дизелем и бензином нет,дизель порой даже проще,например дастеровский к9к и 2л бензин,у дизеля 8клапанов у бенза 16 +распредвал+ фазик!
так чв чем простота? Если сравнивать навесное то и там и там полно датчиков ,только у бензинки еще система зажигания.Помимо электронноуправляемых форсунок.
А дурак не только дизельный мотор убъет он убъет любой мотор.И если на бу попадется убитый бензин ну и что но не повезло ,на то и цены на бу не как на новые.Все ремонтируется главное что бы кузов был не ржавый-коррозия для авто это приговор!!!! к утилизации! хорошо и на долго никто не сделает.
Да дело не простоте самого двигателя,в принципе они примерно одинаковые. Все дело в топливной аппаратуре,при заправке суррогатом дизеля,да фильтр уловит мехпримеси,но это не все,тут может начаться разрушение ТНВД и полетит стружка на форсы,что и убивает их. По мимо этого ещё есть турбина с изменяемыми лопатками,которая не блещет надёжностью,ЕГР,сажевик. Частая замена масла,на 7.5 тыс.км,заводские 15,это ерунда,сажа в масле быстро убъет вкладыши к/вала. В свое время при выборе автомобиля,тоже смотрел в сторону дизеля,привлекал крут.момент для моих поездок самое то,но выше перечисленные нюансы остановили от покупки, если бы можно было взять 90-сильный,то наверное решился бы,но к нам такие не поставляют уже. Что касается расхода топлива,то у меня и на бензине средний 8.1,при ср.скорости 33,3 км/ч,с кондиционером,но почти без пробок. Правда,не гоняю,все в пределах ПДД. А так спор ни о чем, у каждого вида двигателя есть свои + и - и потребителю решать,что для него в приоритете. Всем удачи в выборе двигателя.
kval300, с точки зрения простоты капиталки это не одно и тоже. Чего стоит мехоьработка кованного коленвала. А то что в бензе "приработается" после обработки при ремонте дизеля должно быть соблюдены по размерный цепочке. В этом простота, а не в количестве клапанов.
И хватит всех пугать системой зажигания. Турбонаддув с системой впрыска дают больше головняка чем система зажигания с клапанами на бензе. Уж это факт. Естественно, если оценивать в среднем. Мерить отдельными случаями бессмысленно.
More, почти во всем согласен, но...
Есть старый двигатель f4r, который проектирования в пору поиска надёжных решений. Дизель 1.5 уже на переломе времен проектировался, но ему ещё не так досталось.
Вот большинство современных решений, тем более в бюджетном сегменте, имеет заложенный срок службы 100-150 тыс. км. Сам дастер это подтверждает частью своих узлов. То, что заимствовано из разработок 90-х, более-менее ходит, все что новое - одноразовое. Легковые турбодизеля малообъемные тогда отладить не успели, а потом остановились на том что есть. Поэтому, уж простите, 250-300 без серьёзных ремонтов частные случаи, как и на f4r пробег под 400 тык.
Та же фигня с новомодными tsi и прочими dsg, никто их не проектировал под ресурсы 500 тыкм.
Поэтому спор в этой теме в общем ни о чем.
А старый атмо проще и надёжней более свежего Турбо, да ещё и с региональным особенностями применения. Можете переубеждать сколько угодно. Теорию я привёл. Практика показывает, что рынок голосует за бенз.
Легковые турбодизель малообъемный тогда отладить не успели, а потом остановились на том что есть.
То есть, вы хотите сказать, что пацаны из Рено, которые очень жёстко знают как жрать куски пирога, выпустили десятимиллионным тиражом и продолжают выпускать не отлаженное "то что есть"?..
Вы серьёзно?.. :smile: ))
Я очень сильно сомневаюсь, что это так...
Этому не существует абсолютно никаких вразумительных подтверждений.
Андрюх ты конечно же имеешь полное право сомневаться, но просто задумайся, о том был бы этот десятимиллионный тираж, если бы у дизеля не было пары десятилетий преференций в Европе.
Андрюх ты конечно же имеешь полное право сомневаться, но просто задумайся, о том был бы этот десятимиллионный тираж, если бы у дизеля не было пары десятилетий преференций в Европе.
Но в России преференций не было. И если бы не печальный опыт "тачек из Европы без пробега по России", то ещё неизвестно, какой был бы тираж?
То есть, вы хотите сказать, что пацаны из Рено, которые очень жёстко знают как жрать куски пирога, выпустили десятимиллионным тиражом и продолжают выпускать не отлаженное "то что есть"?..
Вы серьёзно?.. :smile: ))
Я очень сильно сомневаюсь, что это так...
Этому не существует абсолютно никаких вразумительных подтверждений.
Политика Рено говорит о том как можно жрать пирог. Об этом говорит наш прекрасный дастер. Об этом говорит прекрасный колеос, в котором из экономии не сделали регулировки спинки заднего дивана, да и вообще сэкономили сзади. Об этом говорит применение вариатора на турбодизеле, который вероятно выходит гарантию и на этом все. Об этом говорит выпуск логана в 2005, по-моему... Об этом говорит шильдик Рено на машинах Дача...
Надо продолжать про прозорливость маркетологов Рено и политику фирмы? Они прекрасно знают как заставить пипл хавать.
...
И, вот. Если бы дизель на самом деле был таким ломучим говном, как тут пытаются нам представить апологеты б/у-шного автопрома из Европы с лохматым пробегом, и другие технически подкованные личности, то его бы давно никто не брал. Вообще.
Потому что ломучее говно за свои деньги никому не нужно. Логично?
Народ ведь не дурак. Или дурак? :wink:
Или тут только, на форумах умные собрались, а остальные чего-то не догоняют?.. )))...
Касательно народ не дурак,... да согласен если брать в общем, то конечно народ не дурак, причем любой народ,...:ok: но утверждать, что дураков нет вообще всё-таки как ни крути не объективно.:search:
А касательно именно темы, не объективно определять кого либо в дураки на основе выбора бензина/дизеля. и тем более делать это в отношении большинства, как бы апологетам дизеля не хотелось считать, что лишь они умные.
Теперь касательно, "ломучее гавно... никому не нужно".
Спрос на дизель в России известен, и он низок это факт, притом что подавляющую часть этого спроса обеспечивают поддавшиеся на рекламу (не важно дилеров или фанатов), этакие "первоходы" которым хочется обязательно на себе проверить "неведомое",... также факт в том, что на экономить на эксплуатации дизеля, многим из этих желающих не удается, и это играет против популяризации дизеля.
Надо продолжать про прозорливость маркетологов Рено и политику фирмы? Они прекрасно знают как заставить пипл хавать.
А F4R прозорливое Рено покупает прямо у Тойоты, и пихает нам в Дастеры, да?.. Не подскажете?.. :sarcastic: ))
Мне странно, что при такой оценке деятельности компании, вы выбрали автомобиль с таким шильдиком. :smile:
И насчёт "слепила из того что было" К9К.
Мотор был представлен ажно ещё в 2001 году.
Если в 2001-м уже представлен, то разработан... когда?..
Это один из самых массовых дизельных моторов В МИРЕ, а не только у Рено.
Устанавливается, в частности, кроме кучи Рено на кучу Ниссанов, А и В Мерседесы (+Citan), и Инфинити Q30.
Ну, вот просто, наверное, куча людей работающих и в альянсе и принявшие решении о применении в Мерседесе, враги себе и беспросветные лохи.
Произвести в таких дичайших масштабах негодный мотор, и наставить его на кучу моделей...
И только на форуме дастер-клуба в холиварной ветке воссияла истина...
Я падаю ниц... )))
Касательно народ не дурак,... да согласен если брать в общем, то конечно народ не дурак, причем любой народ,...:ok:
Ну, вот. Даже Анатолий согласился с данной доктриной. :smile:
но утверждать, что дураков нет вообще всё-таки как ни крути не объективно.:search:
А я этого и не утверждаю. )))
Но в России преференций не было. И если бы не печальный опыт "тачек из Европы без пробега по России", то ещё неизвестно, какой был бы тираж?
Точно в России преференций не было, поэтому таков и спрос,.. и если бы не реклама, и не курс дилеров на популяризацию, как пример в виде менеджеров Петровского упорото навязывавших клиентам именно дизель, то этот спрос был бы ещё ниже.
А печальный опыт да тоже играет свою роль, и этого печального опыта более чем достаточно и среди дизелей новыми проданных в России. и не бывавших в Европе.:thank_you2:
Спрос на дизель в России известен,
А в Бельгии 90% парка - дизель. И что?..
Средняя температура по больнице определяет маркетинговую политику глобальных игроков, а не предпочтения какого-то там отдельно взятого локального рынка.
И эта средняя температура заставляет альянс выпускать дизельные моторы громадными тиражами.
Ну, вот. Даже Анатолий согласился с данной доктриной.
А я этого и не утверждаю. )))
Не утверждаешь и хорошо... :sarcastic:
А Анатолий никого в дураки. в отличии от форумных фанатов дизеля по факту выбору авто (бензин/дизель) никогда и не записывал.
Так тут вообще никого никуда не записывают, ни фанаты, ни доктора, ни кто либо ещё.)))
А в Бельгии 90% парка - дизель. И что?...
Кроме того, что преференции смогли согнуть бельгийского потребителя ничего.:sarcastic:
И тех же немцев как не пыжились так и не смогли подогнать к бельгийскиму и хранцузскому проценту.:search:
---------- Сообщение добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:27 ----------
Так тут вообще никого никуда не записывают, ни фанаты, ни доктора, ни кто либо ещё.)))
Да видел, неожиданно... многое видимо за период пока я не участвовал изменилось,... один Витек из последних сил боролся за дизель.... :search:
Кроме того, что преференции смогли согнуть бельгийского потребителя ничего.:sarcastic:
Совершенно верно. И точно таким же "ничего" российский рынок влияет на мировое производство дизельных моторов.
От того, любят у нас дизель или нет, сам дизель и масштабы его производства в глобальном плане не изменятся. :sarcastic:
...Это один из самых массовых дизельных моторов В МИРЕ, а не только у Рено.
Устанавливается, в частности, кроме кучи Рено на кучу Ниссанов, А и В Мерседесы (+Citan), и Инфинити Q30.
Ну, вот просто, наверное, куча людей работающих и в альянсе и принявшие решении о применении в Мерседесе, враги себе и беспросветные лохи.
Произвести в таких дичайших масштабах негодный мотор, и наставить его на кучу моделей...
Да К9К один из самых массовых дизельных моторов, и производители которые не Рено, не лохи, в первую очередь потому, что посчитав свои деньги, а в этом умении надеюсь ты им не откажешь, пришли к выводу о нецелесообразности разработки своего дизеля этого класса... а мотор он не негодный, тем более в рамки ресурсного ориентира на 150-200 т.км вкладывался.
---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:37 ----------
...От того, любят у нас дизель или нет, сам дизель и масштабы его производства в глобальном плане не изменятся. :sarcastic:
Тут знаешь в чем важный момент, любят потребители больше всё-таки и вне России бензиновые движки, а с дизельными им исходя из их условий просто удаётся таки наэкономить:thank_you2:.
Тут знаешь в чем важный момент, любят потребители больше всё-таки и вне России бензиновые движки, а с дизельными им исходя из их условий просто удаётся таки наэкономить:thank_you2:.
Любят-не любят, это к делу не пришьёшь, а вот то что покупают в достаточном количестве, это да.
Не всем же автомобиль нужен для любви. Кому-то и просто ездить... :smile: )))
More, причём тут тойота? Не понял.
Я купил оптимальное решение на рынке для себя ха деньги, что были. Аналога не было, но при этом мою лояльность компании никто не оплачивал, а за свои деньги их рекламировать не вижу смысла. Я вообще прагматик по жизни.
Вы даже не представляете сколько бензомоторов рено кому ставилось - вольво, ниссан... Как ниссан ставит не самые удачные моторы в свои и чужие авто. Это все маркетинг.
Главный вопрос: где я сказал, что к9к ломучее говно?
При этом выпуск f4r начат с 1993, разработан ещё раньше и имеет родословную и применимость почище к9к. Как минимум времени больше было.
Про мерседес: этот прекрасный производитель занялся ограничением ресурса авто ещё 99 году, скандал громкий был ещё. А когда к9к попал к нему под капот? Аналогию улавливаете? Его просто стало достаточно, купить дешевле чем сделать - просто бизнес.
Вы ездите на дизеле - Вам нравится. Вот это главное. Я выбирал из своих критериев и за свои деньги. Чего меня переубеждать? А аргументы по теории я привёл, чего-то не бьются. Тем более в нашей стране.
Так что победа за бензином с небольшим перевесом.)))
...Не всем же автомобиль нужен для любви. Кому-то и просто ездить... :smile: )))
Да так и есть.. только вот и просто ездить хочется в тепле, и без проблем (технических и финансовых).:friends:
More, причём тут тойота? Не понял.
При том, что вы в попытке показать "суть" деятельности альянса, накрыли одним снарядом весь окоп, и дизельный, и бензиновый... )))
Так что победа за бензином с небольшим перевесом.)))
Победа будет за электромобилями в конечном итоге.
Потому что производителям хочется продавать постоянно и много, а всеми видами ДВС рынки уже перенасыщены.
Каши в том виде как она есть на всех уже не хватает, и нужно вводить новые ингридиенты, чтобы "пипл хавал".
Вот хорошая статья иллюстрирующая настоящий момент:
Слить солярку: Европа объявила войну дизельным автомобилям (https://ria.ru/society/20170616/1496587449.html)
Статья прошлогодняя, но маркетинговые игрища отражает актуальные.
Два эпизода:
В 1990 году доля дизельных автомобилей в Европе не дотягивала до 14%, но всего за каких-то 15 лет более половины продаж новых машин в Старом Свете стало приходиться на модели с моторами, работающими на "тяжелом" топливе. Маркетинг, стимулирующие меры и налоговые послабления плюс характеристики современных дизельных двигателей сделали свое дело, как вдруг Европа объявила солярке войну.
За последние годы европейские автопроизводители довели характеристики дизельных автомобилей до такого уровня, что теперь они ничем не уступают бензиновым моторам, а по многим параметрам превосходят их. Главной особенностью машин с такими моторами всегда был более низкий расход топлива и невероятная тяга, позволяющая использовать эти агрегаты на коммерческом транспорте, перевозящем тяжелые грузы. Однако теперь индустрия потихоньку смещается в сторону электромобилей, которые также обладают огромным запасом крутящего момента, дешевы в эксплуатации для коммерческих компаний и, самое главное, гораздо менее вредны для окружающей среды.
И хороший коммент под статьёй:
Все правильно: рынок насытился, поэтому надо перенаправить денежные потоки на смежный рынок, на котором продаются миллионы новеньких экологичных автомобилей. Вы покупайте, господа, главное, покупайте!
А чем вредны новые автомобили, вы узнаете в следующей серии. Самые нетерпеливые могут пока посмотреть ролики "Почему энергосберегайки в 10 раз лучше традиционных ламп накаливания" и "Чем опасны энергосберегайки, и почему надо покупать светодиодные лампы".
Вся эта история с дизелями и электромобилями один в один как "калька" с буйным помешательством на энергосберегающих лампах, перешедшим в клиническое увлечение светодиодами везде и всюду. :sarcastic: )))
А потом скажут что у светодиода спект слишком вредный и обжигает сетчатку и приводит к слепоте!
Эх,было бы что-то побюджетнее с трех литровым " мерсовским" дизелем 1992-1996годов я бы о "бензинке" и не думал!
При том, что вы в попытке показать "суть" деятельности альянса, накрыли одним снарядом весь окоп, и дизельный, и бензиновый... )))
Так контора одна, задача одна. Я практически уверен, что мотор 1.2tce на один раз, поскольку сделан вот-вот. Когда критерии проектирования были иные, тогда и результат отличался.
---------- Сообщение добавлено в 05:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:53 ----------
Победа будет за электромобилями в конечном итоге.
Потому что производителям хочется продавать постоянно и много, а всеми видами ДВС рынки уже перенасыщены.
Каши в том виде как она есть на всех уже не хватает, и нужно вводить новые ингридиенты, чтобы "пипл хавал".
Надеюсь, что жизнь все же приведёт к топливным электрогенераторным установка. Я сплю и вижу как на севшем электромобиле замерзаю на трассе.
А "борьба" за экологию у них закончится как только они аккумуляторы в промышленных масштабах начнут утилизировать.
х,было бы что-то побюджетнее с трех литровым " мерсовским" дизелем 1992-1996годов я бы о "бензинке" и не думал!
Ну так а куда деваться, ламповый телек тоже вроде не охота смотреть:) мало того что современный 3л будет еще и в 2 раза мощьнее ,шустрее и экономичнее.
мало того что современный 3л будет еще и в 2 раза мощьнее ,шустрее и экономичнее.
А вот мне не надо шустро, мне тут гонять особо негде. :smile:
Мне надо просто, надёжно, и чтоб жрал всё вплоть до мазута.)))
Старые атмосферники с мех.насосом, простые как три копейки и надёжные как кувалда - вот это песня для моих условий.
Я не думаю что насос типа BOSH VE проще чем ТНВД CR +настройка у VE сложная и не каждый спец наладит как надо. Другое дело что на таком дизеле может выгорить вся проводка и стырят аккум а он довезет!!! это коечно очень жалко что на современных нет, надежности добавляло много.
Ну такие щас еще выпускают,помойму мазда бт50 пикап,крузак 70й у серых дилеров.
---------- Сообщение добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:20 ----------
Мне надо просто, надёжно, и чтоб жрал всё вплоть до мазута.)))
А где мазут сейчас достать? разве что на кораблях,но на нем нельзя у меня в инструкции даже на древний опель было написано: не используйте морское топливо и мазут.
А нынче читаешь спецификацию СПТ так оно по составу евро 4 ,единственное что температура замерзания чуть выше. Получается что лет 10 назад ездили почти на нефте!!!! судя по гостам ,одной серы 05 и 01 у арктики ,против современных 001 у Е5 а другое если верить прессе заводами давно помойму с 15 года не производится.
Ну так а куда деваться, ламповый телек тоже вроде не охота смотреть:) мало того что современный 3л будет еще и в 2 раза мощьнее ,шустрее и экономичнее.
Мощнее,но не надежнее! Тот дизелек можно было завести при покупке и глушить на время ТО,машина сгниет,а дизель будет тарахтеть.Это те самые "милионники" на 123 и 124 Мерседесах.Да,время все меняет,не нужно качество,нужно количество.
Ну на счет миллионников не совсем правда,миллионники это больших объемов,Фуры Автобусы а на двигатели до 3-4л как првило ресурс закладывается из расчета 200-250 тыс. Но это не значит что некоторые не могут отходить 1000000 ,хотя у некоторых умирают и на отходив 50тыс
А вот что может сделать газовый баллон,особенно если авто будет в боксе или на подземной парковке!
Я бы законодательно запретил -очень опасно!
kval300, что может сделать газовый баллон? Который запирается двойным клапаном. Историю про плохо ухоженные системы её надо. Любая неисправная система - зло.
Я не раз видел авто от которых воняло так что просто пипец,благо они стояли на улице, что часть были иномарки.Те не только газели и вазы.
В отличии от природного газа который в домах с централинм газоснобжением (легкий не скапливается,пропан тяжелый и скапливается и приводит к объемному взрыву,так называемая вакуумная бомба, некоторые по воздействию приравниваются к небольшим ядерным зарядам. И возить у себя в багажнике -это зло!!!! как то нет желания да и рядом с такими авто находится тоже,с учетом того как проводится контроль за этими системами и кем? Сунул касарь и вперед дырявый баллон стал новым а когда случится что то то скажут владелец самовольно подменил.
kval300, то же самое и про тормоза, фары, лысую резину.
Я например против запрета. Как жить?
А по поводу исключительной опасности пропан-бутана - та же фигня, что и все остальное. Может лучше наконец систему ГТО в порядок привести?
Может лучше наконец систему ГТО в порядок привести?
Невозможно как и многое другое!
Ладно, а то щас в политику попрем. Только что звонили из всеросийского центра общественного мнения ,мой номер выпал им 20 минут мнение высказывал про пенсионную,Путина ,медведьева ,набиулину и т д и депутатов,забастовки и т д.
Говорил правду по честному!!!! Что жить можем лучше эмиратов если кое кого за что то прижать:)!
---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:54 ----------
Кто не согласен? :yahoo::rofl::drinks:
https://yadi.sk/i/7KxRgWN53ZZecP
kval300, технических проблем в надзоре за услугой нет никаких. Нет желания это другое. Самая дурацкая проблема лишь в том, что жесткость требований технического регламента ударит в первую очередь ударит по самым необеспеченным, кому машина необходима для выживания. То есть регламент должен быть смягчен, но выполняться неукоснительно.
У меня на дизеле 8.5 по городу а бывает и все 10! Правда наш соклубник Денис мне иногда звонит и говорит про расход в 6 по городу,но в Ростове это не реально (ему не верить вроде тоже нет оснований смыл ему неправду гутарить).Только ночью и если еле ели на педаль то 6.5 получалось. Правда у него рестайл
Я ничего не хочу сказать, но...
Владимир 2010
28.07.2018, 17:20
У меня тоже сейчас комп показывает 5,9 л/100 км по городу. Обкатка, а также отсутствие прогревов и пробок делают свое дело.
Владимир 2010, что за авто? А то неясно как воспринимать.
Лайт режим это понятно. Большинство все же интересуют боевые условия.
Ну что?! Завтра заведутся не все!
-20С всего яндекс обещает
Да ну... До -30 ни у кого проблем не должно быть.
Если машина к зиме готова.
У меня 24-я Волга в -35 заводилась на минералке. Правда, с ритуальными плясками... Бгг... :smile: )))
Ну что?! Завтра заведутся не все!
И самое прикольное, что в большинстве своём это будут не дизелисты, а "двухлитровики"!:rofl:
У нас завтра опять наверное утром придавит, сейчас -23 уже.
И самое прикольное, что в большинстве своём это будут не дизелисты, а "двухлитровики"!:rofl:
Дизелисты не признаются.
А в целом начнется, у кого свечи плохие, у кого аккумулятор, бензин/солярка... Люди никогда не меняются.
Я своему автозапуск на -15 поставлю.
Я своему автозапуск на -15 поставлю.
С автозапуском это нещитово... )))
И самое прикольное, что в большинстве своём это будут не дизелисты, а "двухлитровики"!:rofl:
Если АКБ в норме, то практически с первой секунды запускается. Я проверял до - 32°. Ниже просто не было.
И, кстати, для тех, кому в дизеле холодно. Товарищ поставил Бинар 5S, вторую неделю катается. Включил ему функцию подогрева: за 4-5 минут температура ОЖ взлетает от - 10 до +70°. Катается в майке, жарко. Хочет подключить на свободный канал в сиге, чтобы в особо холодные деньки с брелка запускать. Расход топлива от 300 до 600 мл в час.
Бинар на сегодня, почти копия той же Вебасты. Корпус уменьшили, чтобы влазил в современные авто. Свеча японская, помпа бошевская. В общем, все косяки исправили. А цена: 23 900 р. Почти в два раза дешевле.
Дизелисты не признаются.
А в целом начнется, у кого свечи плохие, у кого аккумулятор, бензин/солярка... Люди никогда не меняются.
Я своему автозапуск на -15 поставлю.
У меня автозапуск на - 17° настроен. Раза 4 за все зимы запускался.
Если свечи накаливания в нормальном рабочем состоянии, то для запуска дизеля достаточно провернуть его, чтобы ТНВД выдал впрыск в цилиндры. Многие заблуждаются, считая, что свечи накаливания греют воздух в цилиндрах. На самом деле, они поджигают впрыснутую солярку. Летом это не актуально, а в холода - определяюще!
На самом деле, они поджигают впрыснутую солярку.
Только не поджигают, а придают оптимальную температуру перед сжатием.
Если свечи накаливания в нормальном рабочем состоянии, то для запуска дизеля достаточно провернуть его, чтобы ТНВД выдал впрыск в цилиндры. Многие заблуждаются, считая, что свечи накаливания греют воздух в цилиндрах. На самом деле, они поджигают впрыснутую солярку. Летом это не актуально, а в холода - определяюще!
Вот поэтому дизелисты и не жалуются! Двигатель провернул, и он уже работает. :pardon:
Кроме того, на современных двигателях свеча и после пуска догревает топливную смесь, обеспечивая тем самым её полное сгорание на холодном двигателе.
В основном, это важно для экологических требований.
Только не поджигают, а придают оптимальную температуру перед сжатием.
Накаляются они докрасна. Всё же разжигают. И поддерживают устойчивую работу в первые минуты после запуска, до прогрева камеры сгорания.
Вообще, современный дизель, не только легковой, довольно хитрое устройство. Например форсунки, в самом начале такта сжатия, делают первый впрыск. Именно за счёт этого температура, в самом конце такта резко повышается.
Я вот, если честно, то немного очкую насчет ближайших дней. Батарейке уже 6-й год, осенью не подзаряжал. В -15С сегодня не сильно бодро крутила.
Подзарядить бы, да инструмента АКБ снять нету.
Батарейке уже 6-й год,
У меня тоже но у нас тепло, но я готовлюсь что может запросто и подвести.
Просто пока ни разу косяков не выявлено, а еже ли вдруг то с толкача пну, благо не автомат, с автматом уже запасная бы в багажнике ездила.
---------- Сообщение добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:34 ----------
осенью не подзаряжал
А я вообще никогда не подзаряжаю, нормально генератор и так ее заряжает.
Исключение ,когда сам виноват например музыку очень громко и долго слушал;)
---------- Сообщение добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:36 ----------
Многие заблуждаются, считая, что свечи накаливания греют воздух в цилиндрахИменно догревают воздух, что бы в нем загорелось впрыснутое в него топливо, иначе топливо будет свечу тупо охлаждать, камера сгорания в дизельке всего то несколько кубиков!!!!! по сути дела выемка в поршне она и есть, и свече этот воздух догреть раз плюнуть!
---------- Сообщение добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:40 ----------
Например форсунки, в самом начале такта сжатия, делают первый впрыск.
НИкогда!!!! впыск происходит в момент когда поршень почти в ВМТ и воздух от зжатия разогрет как минимум до 600градусов, потом только происходит впрыск ,смесеобразование и возгорание топлива! Не путайте с зажигалками! Там да всасывается смесь(за исключением систем центрально впрыска типа GDI) а потом сжимается и только в конце сжатия происходит зажигание от искры!
У меня дизель и я не знаю проблем с его запуском в зиму. Запуск стоит по температуре (-24). Предыдущий Дастер 1 тоже был дизель.
НИкогда!!!! впыск происходит в момент когда поршень почти в ВМТ и воздух от зжатия разогрет как минимум до 600градусов, потом только происходит впрыск ,смесеобразование и возгорание топлива! Не путайте с зажигалками! Там да всасывается смесь(за исключением систем центрально впрыска типа GDI) а потом сжимается и только в конце сжатия происходит зажигание от искры!
Никогда не говори "Никогда"!
Я вчера забирал, по просьбе знакомого, форсунки, после замены клапанов (вода в топливе), и неплохо пообщался со специалистами, заодно посмотрел, как работает стенд, по проверке. Так что делает форсунка впрыск. Физику процесса не совсем уяснил, но парни объяснили, зачем этот впрыск.
И в чем я не прав?
В том что впрыск происходит в конце такта сжатия а не в начале? то что он на современных системах происходит несколько раз за один такт это не суть важно.
Что за фильтр? если вода попала?
И в чем я не прав?
В том что впрыск происходит в конце такта сжатия а не в начале? то что он на современных системах происходит несколько раз за один такт это не суть важно.
Что за фильтр? если вода попала?
Где то на просторах ютуба был ролик, как работает реновский дизель. Там первый впрыск задолго до конца такта сжатия производится. Чуть ли не с его середины.
Вечером попробую поискать его.
И в чем я не прав?
В том что впрыск происходит в конце такта сжатия а не в начале? то что он на современных системах происходит несколько раз за один такт это не суть важно.
Что за фильтр? если вода попала?
Это не фильтр, а кривые руки... очень длинная нецензурная фраза... сервисменов. Не закрепили верхний лючок бензобака, снег набился при движении, три форсунки легли.
Впрыск происходит в начале такта и в конце. На некоторых двигателях, легковых, ещё плюс один, или два.
Не закрепили верхний лючок бензобака, снег набился при движении, три форсунки легли.
Нет врятли, фильтр воду не пропустит нормальный,у меня на старой конденсат собрался и лампочка загорелась, хотя стараюсь не ждать а при замене колес деадерировать фильтр на всякий случай-привычка за 20 лет.Вода в баке есть всегда.
Впрыск происходит в начале такта и в конце
Такт начала впрыска, но не начала сжатия в цилиндре(разные вещи), вначале предварительный как бы факельный потом несколько основных и завершающий.
Нет врятли, фильтр воду не пропустит нормальный,у меня на старой конденсат собрался и лампочка загорелась, хотя стараюсь не ждать а при замене колес деадерировать фильтр на всякий случай-привычка за 20 лет.Вода в баке есть всегда.
Такт начала впрыска, но не начала сжатия в цилиндре(разные вещи), вначале предварительный как бы факельный потом несколько основных и завершающий.
Фильтр стоял фирменный. На этой машине уже заменили одну форсунку, из-за Асама. Просто слишком много снега попало в бак. Бак же сливали, чистили, магистрали продували.
В начале такта сжатия, после закрытия впускного клапана, форсунка делает впрыск небольшой порции топлива. Делается это для насыщения смеси парами топлива. Смесь получается качественнее, и, самое главное, при резком сжатии лучше разогревается, и выдаёт большую температуру. Ну и в конце такта форсунка впрыскивает основную порцию топлива.
Вот нравятся мне дизелисты... Слов нет. Ну нет проблем - НЕ БЫВАЕТ... Вообще, никогда! Догма!
И про физику сгорания: тупо впрыскивать в ВМТ бессмысленно, т.к. в области впрыска смесь очень богатая получается, а в остальной части очень бедная, это неоптимально. Поэтому впрыск насчитывается так, чтобы создать наиболее благоприятную смесь в области детонации, при сгорании должно быть также обеспечиваться дальнейшее перемешивание остатков дизеля для развития мощности, насколько я знаю для этого делается вытеснитель в дне поршня, чтобы обеспечить форму "факела" и "турбулизацию" потока для лучшего смешивания.
Свечи накаливания догревают камеру сгорания для обеспечения детонации смеси, т.к. в пусковом режиме зимой скорость вращения коленчатого вала не даёт достаточной наполняемости цилиндров для оптимального состава смеси. Если бы была возможность менять размер камеры сгорания в ппоцессе, то свечи бы не ставили.
maslovyu
23.01.2019, 21:24
было в теме затишье, потом вброс (почти на вентилятор) с намеком, что дизелю в ближайшее время не завестись... Можно подумать, что бензинки заведутся в мороз со сдохшим АКБ например...
Вот нравятся мне дизелисты... Слов нет. Ну нет проблем - НЕ БЫВАЕТ... Вообще, никогда! Догма!
Разве на форуме у дизелистов проблем не было ? Они не описывались ? Ну дык ведь никто не покупает "этот холодный овощ"©
Про бензин больше проблем даже было, но это не потому, что он такой плохой, а потому что все покупают только бензин, а не дизель (см.пред.пункт).
Зачем в крайности впадать то ?!
Без Толика какие то набросы скучные...
Короче !
Кто не знает как работает дизель то почитайте хотя бы википедию.
Особенно для чего выемка в поршне (да для завихрения она определенной формы) и "область детонации" и еще ткните меня носом в статью умника про "насыщение парами".
А выемка -это и есть как таковая камера сгорания потому как поршень практически в плотную в ВМТ подходит к ГБЦ а она практически плоская не такая как в бензинке, именно за счет этого и степень сжатия бывает до 23х.
https://youtu.be/6SGf2XzyIn8
У двигателей с аккумуляторной топливной системой (Common Rail) за счет возможности управлять открытием форсунки независимо от работы ТНВД появляется возможность оптимизировать процесс впрыска и сгорания топлива за счет многоимпульсной подачи. Суть заключается в следующем:
Примерно за 20-40° до ВМТ в цилиндр впрыскивается небольшая порция топлива (5-30 % от основной цикловой подачи) — предвпрыск, что позволяет сформировать начальный фронт пламени. В результате температура и давление газов в цилиндре плавно повышаются, что способствует лучшему сгоранию основной порции топлива и снижает ударные нагрузки на детали двигателя. Предвпрыск стал повсеместно применяться на двигателях стандарта Евро-3, а начиная с Евро-4 предвпрыск может быть и многостадийным;
Примерно за 2-7° до ВМТ начинается подача первой части основной порции топлива, при этом процесс протекает как в обычном дизеле с механически ТНВД за исключением того, что не происходит резкого повышения давления в цилиндре (оно уже повысилось при начале сгорания предваряющей порции топлива), поэтому двигатель работает с меньшим шумом;
Затем подача топлива на некоторое время прекращается и происходит его более полное сгорание;
Подается вторая часть основной порции топлива, за счет разделения подачи на две части удается обеспечить с одной стороны более полное сгорание, а с другой — больший период времени работы цилиндра при постоянном давлении. В результате снижается токсичность отработавших газов, двигатель развивает больший крутящий момент при меньших ударных нагрузках и производит меньше шума. Разделение основной подачи топлива на две части стало применяться на двигателях стандарта Евро-4;
Наконец незадолго до открытия выпускного клапана подается небольшая завершающая порция топлива — поствпрыск, которая догорает уже в выпускном коллекторе и турбокомпрессоре. В результате этого обеспечивается с одной стороны эффективное дожигание частиц сажи, а с другой — повышение мощности турбокомпрессора, особенно на частичных режимах работы двигателя, что сглаживает эффект «турбоямы». Поствпрыск стал активно применяться на двигателях стандарта Евро-5 и выше.
Таким образом многоимпульсная подача топлива существенно улучшает практически все характеристики дизеля и позволяет приблизить его удельную мощность к бензиновым двигателям, а при наличии турбонаддува высокого давления — превзойти её. По этой причине с развитием систем Common Rail дизельные двигатели на легковых автомобилях становятся все более популярными.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%E7%E5%EB%FC%ED%FB%E9_%E4%E2%E8%E3%E0%F2%E5% EB%FC
все уже давно сделано и никто ничего не скрывает и нефиг фантазировать! вот хорошая картинка https://yandex.ru/images/search?pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fa.d-cd.net%2FKgAAAgP5BOA-960.jpg&text=%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0 %D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%B8%D 0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0% B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D1%82&rpt=simage&lr=39
С автозапуском это нещитово... )))
Увы! Долг обязывает быть гарантировано в строю, а пятый год авто и аккумулятор (хоть и обслуженному), свечам больше 10 тыкм и пробег 120 тыкм. заставляют перестраховываться. Да и смысл мучать двигатель пуском с -20..-25?
А так летом буду рассказывать, что бензина всегда заводится. :preved:
---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:36 ----------
У дизелей камера сгорания в поршне, kval300, почитайте Википедию.
У дизелей камера сгорания в поршне, kval300, почитайте Википедию.
У которых прямой впрыск ИМЕННО в ПОРШНЕ! даже картринка точнее ссылка чуть выше.
Зачем в крайности впадать то ?!
Блин, забыл смайлик поставить. Это была ирония :drinks:
Ну немножко с провокацией...
---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:45 ----------
У которых прямой впрыск ИМЕННО в ПОРШНЕ! даже картринка точнее ссылка чуть выше.
Вы себе как представляете непосредственный впрыск "в ПОРШНЕ" за 20-40 градусов до ВМТ?
Я этих писарей на Википедии по техническим вопросам уже терпеть не могу. Там кроме "общеобразовательных" вопросов школьного уровня верить нельзя. Максимум ссылки бывают интересные.
А для разбора как что работает для начала можно посмотреть канал "Теория ДВС", только тоже аккуратно, там так за Супротек топят, что ппц.
Вы себе как представляете непосредственный впрыск "в ПОРШНЕ" за 20-40 градусов до ВМТ?
То что основная часть топлива из форсунки попадает именно туда в ту самую полость в поршне и более никуда.
А Вы?
Существует несколько типов дизельных двигателей, различие между которыми заключено в конструкции камеры сгорания. В дизелях с неразделенной камерой сгорания - их называю дизелями с непосредственным впрыском - топливо впрыскивается в надпоршневое пространство, а камера сгорания выполнена в поршне.
То что основная часть топлива из форсунки попадает именно туда в ту самую полость в поршне и более никуда.
А Вы?
Существует несколько типов дизельных двигателей, различие между которыми заключено в конструкции камеры сгорания. В дизелях с неразделенной камерой сгорания - их называю дизелями с непосредственным впрыском - топливо впрыскивается в надпоршневое пространство, а камера сгорания выполнена в поршне.
О! То есть теперь у нас над поршнем впрыск, что это не ВМТ мы тоже разобрались. Форма поршней современных легковых дизелей примерно одинаковая. Ну а теперь можно и договорится, что по середине поршня вытеснитель (а не камера сгорания), который обеспечивает смешивание и распределение смеси (а это воздух + дизель) по форме "бублика" камеры сгорания вокруг вытеснителя. Камера сгорания же такой формы потому что надо обеспечить детонацию смеси в большем объеме, для того чтобы она успела сгореть, что повышает КПД. Это у бензинки есть свеча, которая в известном месте воспламеняет смесь, которая быстро горит. А здесь горит медленно, поэтому воспламенение нужно в большем объеме.
Теперь про холодный пуск развернуть?
такой формы потому что надо обеспечить детонацию смеси в большем объеме
Детонация -это в бензинке на поганом бензине,например в 2хлитровом Дастере на 80м или 92м бензине,в дизеле как таковой детонации нет в ПРИНЦИПЕ! и топливо в нем воспламеняется а не детонирует ! Прошу не путать божий дар с яичницей!
И не вносить хаос в другие головы! так как множество людей не понимают как работает дизельный мотор,и считают что топливо в нем именно детонирует а не зажигается от разогретого сжатием ЧИСТОГО воздуха!
детонирует а не зажигается от разогретого сжатием ЧИСТОГО воздуха!
Кхм... Кхм... Простите, а детонация в бензиновом моторе это что? Разве не самовоспламенение смеси? Вот например ездили "жилюли" на 80-м бензине, человек в жару глушил мотор, а он при выключенном зажигании ещё конвульсировать продолжал. Ну да, это ж не детонация, а самовоспламенение смеси... Вот чем одна взрывоопасная смесь от другой отличается, что одна детонирует, а другая самовоспламеняется?
Так раскройте мне, неучу, разницу по физике, можно по химии, хотя вроде одно и тоже.
Детонация – это процесс, взрывного воспламенения воздушно-топливной смеси в цилиндрах ДВС. Нормальная волна воспламенения двигается со скоростью в 30-45 м/с, а при детонации фронт пламени может двигаться до 2000 м/с. Возникшая ударная волна негативно сказывается на все части с которыми она соприкасается, в основном страдает КШМ (кривошипно-шатунный механизм), стенки блока цилиндров, головка блока и клапана.В основном такой процесс как детонация свойственен именно бензиновым вариантам, все же дизеля работают по другой системе.
Если рассмотреть нормальные условия работы бензинового ДВС, то получается что на такте сжатия воздушно-топливной смеси, в верхней мертвой точке (ВМТ) происходит искра, которая и воспламеняет наше топливо.
http://avto-blogger.ru/dv/detonaciya-dvigatelya-chto-eto-takoe.html с картинками
---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:00 ----------
Вот чем одна взрывоопасная смесь от другой отличается, что одна детонирует, а другая самовоспламеняется?
Нормальная волна воспламенения двигается со скоростью в 30-45 м/с, а при детонации фронт пламени может двигаться до 2000 м/с.
Когда перегретый Жигуль при выключенном зажигании дрыгается - это калильное зажигание. А детонация - это взрывоподобное сгорание смеси, сопровождаемое ударными нагрузками на ЦПГ. Раньше это называли "клапана звенят".
Раньше это называли "клапана звенят".
Или что более соответствовало истине "Пальцы звенят" те звук издовался из сопряжения поршень- палец-шатун:)
Калильное тоже было как бы почти детонация, самопроизвольное возгарание не в нужный момент сильно раньше, что приводило к разрушительным нагрузкам. Тоже самое вплоть до поломки коленвала, может вызвать запуск двигателя с использованием эфира, некоторые применяют когда движок доведут до кандиции хлама и пустить в мороз не могут.
Kladovchik.2011
25.01.2019, 06:31
Или что более соответствовало истине "Пальцы звенят" те звук издовался из сопряжения поршень- палец-шатун:)
Интересно, по факту у кого нибудь были таки зазоры в этом сопряжении, чтобы "звенели пальцы"?
А такое могло , звенеть, быть и в новом двигателе с плохим бензином. А потом при следующей заправке все проходило. Получается, зазоры регинерировались?
Что за бред....
было в теме затишье, потом вброс (почти на вентилятор) с намеком, что дизелю в ближайшее время не завестись... Можно подумать, что бензинки заведутся в мороз со сдохшим АКБ например...
Так где дизелисты замёрзшие, я вас спрашиваю?.. :ireful3:
Так где дизелисты замёрзшие, я вас спрашиваю?
Не, не признаются. А то ж потом у них никто авто не купит.
Kladovchik.2011
25.01.2019, 08:09
С просторов инета: https://youtu.be/70to6eus3sA
---------- Сообщение добавлено в 08:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:04 ----------
Даже если через колхоз то : https://youtu.be/o5e_YmQTuUk
Не, не признаются. А то ж потом у них никто авто не купит.
Признаваться не в чем! Наши дизеля устойчиво запускаются до - 35° Сибиряки заводили до - 42°
Да и вообще, я сегодня поеду общаться на предмет установки Бинар 5S. Машин остаётся в семье, менять смысла не вижу. Решил поберечь ресурс.
Не, не признаются.
Это известная мантра предводителя секты свидетелей убийства дизелей. :smile: ))
Интересно, по факту у кого нибудь были таки зазоры в этом сопряжении, чтобы "звенели пальцы"?
А такое могло , звенеть, быть и в новом двигателе с плохим бензином. А потом при следующей заправке все проходило. Получается, зазоры регинерировались?
Что за бред....
Предлагаю залить в авто 80й бенз и тронуться с 3 передачи 100% будет звон пальцев даже на суппер новом моторе.
Так где дизелисты замёрзшие, я вас спрашиваю?.. :ireful3:
23-го выезжал. Утром завелся без проблем. Машинка ночует во дворе, аккумулятор родной, 12-го года.
У нормального исправного дизеля+ топливо по сезону(пофигу кустарно набодяжено или заводом)шансов завестись в минус больше чем у нормальной исправной бензинки!!! Проверено не раз.Например -25 дизель 4д56 с 200тыс пробега,и ПС паджерик 6g72 на 10 лет моложе и прбег до 50 тыс заводится с 3-4 попытки против с первой у 56го правда 56 некоторое время попердывает сизым дымком 30-60сек но это уже пофигу.
Передумал...
---------- Сообщение добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:45 ----------
У нормального исправного дизеля+ топливо по сезону(пофигу кустарно набодяжено или заводом)шансов завестись в минус больше чем у нормальной исправной бензинки!!! Проверено не раз.Например -25 дизель 4д56 с 200тыс пробега,и ПС паджерик 6g72 на 10 лет моложе и прбег до 50 тыс заводится с 3-4 попытки против с первой у 56го правда 56 некоторое время попердывает сизым дымком 30-60сек но это уже пофигу.
Уполз под стол... У ИСПРАВНОЙ бензинки шансов меньше :rofl: Я Вас уверяю, что даже зимний бензин заливать не придется. А в -35 у исправного пуск уверенный, проверено. А в - 42, что одмн, что второй подогревают, о чем здесь и пишут.
Признаваться не в чем! Наши дизеля устойчиво запускаются до - 35° Сибиряки заводили до - 42°
Да и вообще, я сегодня поеду общаться на предмет установки Бинар 5S. Машин остаётся в семье, менять смысла не вижу. Решил поберечь ресурс.
В войну и в -47 танки заводили, только сначала костром растапливаем топливо и двигатель...
"Уверенный" пуск дизеля в -35 https://youtu.be/aKJ5NcPlMP4
И неуверенный пуск бензинки в -46 https://youtu.be/bA5uqAShMDE
"Уверенный" пуск дизеля в -35 https://youtu.be/aKJ5NcPlMP4На летней замерзшей саляре,
сам же кричишь что в инете туфта везеде и тут же подсовываешь тоже самое! И то запустилась на замерзшем топливе! и дохлом аккуме или на минералке 10W30:)) А как они заводили дымящую бензинку не показали, наверное вообще с толкача пихали.
На летней замерзшей саляре,
сам же кричишь что в инете туфта везеде и тут же подсовываешь тоже самое! И то запустилась на замерзшем топливе! и дохлом аккуме или на минералке 10W30:)) А как они заводили дымящую бензинку не показали, наверное вообще с толкача пихали.
Много слов и мимо... Бензинку явно только завели и это не дым а конденсат паров выхлопа. Зимой такое бывает. Летняя солярка в -35? Это что там будет сало прокачивать и форсунки распрыскивать? Опять мимо... Ну дохлый аккумулятор в -35 столько крутить не сможет.
А главное где там в видео сказано про масло, аккумулятор, солярку? Из увиденного там как раз исправный и подготовленный к зиме Дастер.
А про "хлам" из интернета - клин клином...
Я видел, во что превращается солярка при минус 39, по консистенции напоминает парафин, но..... дизель завёлся, потарахтел и заглох. Я так понимаю, что ТНВД поршневой и продавил "сало", а потом свежих порций соляры подкачной насос не смог подать. Сделали по-русски - в бензобак опустили включённую лампочку и разогрели соляру. А карбюраторный Уазик не смогли завести. Опять сделали по-русски - раскочегарили паяльную лампу, загасили, потом опять дали струю бензина, тот мгновенно превратился в струю бензинового пара и его напраили в воздухан.! С пол-оборота!
Зимой такое бывает. Летняя солярка в -35?При таком морозе пуск для любого мотора экстрим, если бы я жил в краях где -35 норма, то поставил бы предпусковой на любой авто бензиновый или дизель, у нас ниже 30(1 или 2 раза) не было и проблем с пуском у меня то же не было за исключением 1го года эксплуотации дизельного авто(на авось! летне топливо ,неисправные свечи, дохлый аккум но с толкача пиналась на раз) в 1996 году. А нынешней зимой ниже -5-7 не опускалось и проблема эта меня вообще не колышит, да и нет ее у современных дизельных авто и даже более древних, есть знакомые Делиководы из Якутии, стоит сигналка с автозапуском по температуре и все нормально, вообщем то вся техника эксплуотируется на севере именно так, с автопрогревом. я думаю кто живет в северных районах это смогут подтвердить.
Я тут в последние дни много полазил по инету, изучая, стоит или не стоит заморачиваться с установкой ППП. Что интересно, специалисты рекомендуют пользоваться ППП от температуры +5° и ниже. Особенно это касается дизеля, у которого зазоры больше, чем у зажигалки. Это влияет именно на ресурс.
"Уверенный" пуск дизеля в -35 https://youtu.be/aKJ5NcPlMP4
И неуверенный пуск бензинки в -46 https://youtu.be/bA5uqAShMDE
Это всё надо показывать тому, кто сам ни разу в мороз двигатель не запускал, неважно какой... :sarcastic:
Что там про -46 говорить, когда наши бензиновые моторы и при -30 в судорогах корчатся на запуске?..
А чуть дохлый АКБ, или свечи чуть уставшие, всё, капец.
Для детей все эти россказни из интернета про уверенный пуск в морозы.
Моя б воля, я б ниже -15 вообще никакой мотор не заводил, Uber вам в руки. :smile: ))
kval300, ну теперь хоть разговор пошел. Также верно и обратное - у современных бензинок также меньше проблем с пуском, чем раньше.
More, да где конвульсии-то? То все исправное нормально заводится - факт. АКБ нормальный нужен как дизелю, так и бензину. А на искру много тока не надо. А дизелю солярка нужна зимняя. И все норм.
А в -30 не запускать - в целом согласен. Либо применять меры дополнительные - ППП, автозапуск и т.п. Чего насиловать технику.
Aargh68, Андрей. Изучил тему Бинар 5s,в Москве. Сам ППП стоит 27700 и установка 10000. Однако.
More, да где конвульсии-то? То все исправное нормально заводится - факт.
Каждый знает где у него конвульсии при запуске в -25. :smile:
Где свистнет, где скрипнет, где завибрирует, где обороты провалятся.
Если запустился и прогрелся, то да, всё нормально.
More, ааа, это. Ну это у всех такая фигня. Сколько коней было, особенно с возрастом. Да и мы также, чуть что свистнет, задрожит, закряхтит )))
maslovyu
26.01.2019, 11:31
Изучил тему Бинар 5s,в Москве. Сам ППП стоит 27700 и установка 10000. Однако
тоже посмотрел вчера
дилер - http://auto-term.com/catalog/predpuskovye-podogrevateli/#top
ценник чуть меньше 24100 и 26100, про установку не уточнял еще
Особенно это касается дизеля, у которого зазоры больше, чем у зажигалки.
Бегом от таких специалистов!!!!!! Дебилы! Зазоры у них в головах наверное точно больше.
Сколько движков перебирал, именно как любитель вдумчиво по инструкциям, зазоры практически везде одинаковые, Даже в мопедной поршневой!!!! В целом даже в ГРМ .Какие они имели ввиду зазоры? Я бы на их месте и при +50ти втюхивал бы, что прогретый продлевает ресурс-это ж БАРЫГИ главное втюхать!
Самое главное еще бы обосновал что самое эффективное смазываение поисходит при температуре масла в районе 100гр,туман и все такое:) Поэтому ППП даже если на улице +50 нужно воспользоваться:) Продлит жизнь мотору.
kval300, по зазорами поддержу, а вот про ППП нет. ППП как раз здорово облегчает жизнь движку, которому надо пускаться не при -20, а при + 40.
maslovyu
26.01.2019, 18:54
Ламерский вопрос, но чисто для уточнения.
Автозапуск в сигналке/штатный - это нейтралка и ручник без вариантов, на передаче не оставишь
Вебаста/бинар/другой подогреватель ОЖ - ограничений нет никаких на этот счет, так ведь ?
Ламерский вопрос, но чисто для уточнения.
Автозапуск в сигналке/штатный - это нейтралка и ручник без вариантов, на передаче не оставишь
Вебаста/бинар/другой подогреватель ОЖ - ограничений нет никаких на этот счет, так ведь ?
ППП просто греет и прогоняет по кругу ОЖ. Желательно следить за зарядом АКБ. При напряжении 10.1 В ППП отключается. Но, если сигналка настроена по запуску просадки напряжения на АКБ, то не все страшно.
Желательно следить за зарядом АКБ
По этой причине даже не рассматривал все эти подогреватели. Когда зимой поездки, по 20 км раз в неделю, аккуму итак заряда не хватает.
Но в общем за 6.5 лет нисколько не жалею об отсутствии подогревателя.
По этой причине даже не рассматривал все эти подогреватели. Когда зимой поездки, по 20 км раз в неделю, аккуму итак заряда не хватает.
Но в общем за 6.5 лет нисколько не жалею об отсутствии подогревателя.
Так и я не жалел, и не жалею. Просто решил доработать машину. Работа такая, что режим поездок рваный, когда прогреется, когда не успеет. Да и поберечь движок не мешает.
Вообще, как я прикинул, нормальная батарейка проработает более двух-трех часов спокойно.
Все эти догреватели очень чувствительны к заряду акб. Чуть подсевший акб, то после подогрева двигателя в сильные морозы может банально не хватить силы на прокрутку двигателя. Ещё в союзе столкнулся с этим. Приехал в Чистополь на часовой завод в командировку на газ 66. Авто стояло двое суток, пока форнитуру для часов готовили. Морозы в то время стояли где то под тридцать. Авто было от военных новое практически полученное по разнарядке на завод, поэтому на ней стоял предпусковой подогреватель. В принципе хорошая штука для тех кто умеет ею пользоваться. Так вот подогрели подогревателем , а на прокрут самого движка акб уже не хватило ведь там не особо мощный акб, пришлось с буксира. С него с полтыка ведь прогретый двигатель. Пользоваться этими агрегатами умею, поэтому и пишу что эти агрегаты чуствительны к зарядке акб.
Дизель вообще требует контроля за АКБ. Я просто установил Мультитроникс в дефлектор, и не парюсь. Температура ОЖ, температура за бортом, давление в рампе и напряжение АКБ всегда перед глазами.
В багажнике всегда лежит "Заводило", приборчик куплен лет пять назад, после форс-мажора с неотключением фар.
Так что мне не страшно, я всегда заведу моторчик.
Дизель вообще требует контроля за АКБ. Я просто установил Мультитроникс в дефлектор, и не парюсь. Температура ОЖ, температура за бортом, давление в рампе и напряжение АКБ всегда перед глазами.
У меня тоже такой Мультитроникс, на за АКБ по нему не слежу. В основном смотрю остаток в баке. А АКБ даже при стоянках по 2 недели нормально работает.
Зимой мне остаток в баке не нужен, я держу уровень выше половины.
держу уровень выше половины
Я и зимой и летом (всегда) за редким исключением когда на дальняк но что бы лампочка загорелась НИКОГДА.
somebody.2005
27.01.2019, 16:27
Дизель вообще требует контроля за АКБ. Я просто установил Мультитроникс в дефлектор, и не парюсь. Температура ОЖ, температура за бортом, давление в рампе и напряжение АКБ всегда перед глазами.
В багажнике всегда лежит "Заводило", приборчик куплен лет пять назад, после форс-мажора с неотключением фар.
Так что мне не страшно, я всегда заведу моторчик.
"Заводило" при сильно минусовых температурах может перестать быть заводилом... :pardon:
"Заводило" при сильно минусовых температурах может перестать быть заводилом... :pardon:
Батарейка в нем гелевая, морозов не сильно боится. Её задача только толкнуть основную батарею, двигатель тёплый. Да и вообще, проблема больше надуманная, чем реальная. Современный ППП не способен полностью посадить АКБ, он просто отключится.
Лично я просто перепрограммирую автозапуск, по напряжению АКБ, и всё.
А я позавчера после работы не завелся!
Но ничего интересного, фары забыл выключить. Аккумулятор кстати на пятом году живее всех живых. После 4 часов работы фар продолжал работать иммобилайзер с замком капота. Иначе бы прикуривание превратилось бы в другую историю.
А я позавчера после работы не завелся!
Но ничего интересного, фары забыл выключить.
А разве у нас ближний светит, когда заглушишься и ключ вытащишь?..
А разве у нас ближний светит, когда заглушишься и ключ вытащишь?..
Светит, только не понятно, почему БК не обесточил все через 30минут. Вроде как должен. В салоне свет полностью вырубает. А на габариты это не действует что ли?
Modigar, на дорестайле точно не гасит. Когда подходил, фары горели.
Во как. Надо проверить...
У меня всегда было впечатление, что при включенном ближнем выключишь зажигание - и остаются только габариты.
7-й год владения, век живи, век учись... :sarcastic:
После выключения двигателя фары не гаснут автоматом. Но пищит звуковое предупреждение о не выключённых приборах когда открываешь дверь.
maslovyu
03.02.2019, 20:11
После выключения двигателя фары не гаснут автоматом. Но пищит звуковое предупреждение о не включённых приборах когда открываешь дверь.
именно так. пищит даже при включенных габаритах. фары не вырубает. и включить их можно (без ключа) при необходимости. Ф1 и Ф2 - одинаковое поведение. И бензин / дизель тоже
После выключения двигателя фары не гаснут автоматом. Но пищит звуковое предупреждение о не выключённых приборах когда открываешь дверь.
Но я трындел по телефону в гарнитуре и звук до мозга не проник. :pardon:
PetrISCH
22.08.2019, 20:12
Тема для холивара. :smile:
Хоть тема и в курилке, тем не менее.
Участников прошу придерживаться правил.
Не писать откровенно сказочные фантазии в отношении и тех и других моторов.
Воздерживаться от оскорблений (как явных так и завуалированных).
Не переходить на личности в спорах.
Я всё таки за бензин
Не могу не отметить, в ветке про двигатели очередной дизель с проблемами.
http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=9398
Это тот который "ваще" не может не завестись.
в ветке про двигатели очередной дизель с проблемамиМне бы не пришло в голову выкладывать проблемы бензиновых...
А почему бы и нет. Наглядный пример. А это еще без холодов )))
А почему бы и нет. Наглядный пример. А это еще без холодов )))Но тогда поищите, как Кубик со своим воевал, например, тоже без холодов, еще наглядней будет.
Зачем искать.Мой под окном стоит. Один такой злопыхатель с рыбацкого форума дастероненавистник с подземной парковой все трепался как он в наши морозы за -25-30 ездит. Пришлось ему выложить ролик когда после 35 градусных морозов три дня машина стояла с пятницы по понедельник и завелась с полоборота...И так уже без малого 4 года...76 000 прошел.
А почему бы и нет. Наглядный пример. А это еще без холодов )))
Наглядный пример - это когда у одного из наших форумчан бензиновый мотор размолотило, из-за отколовшегося кусочка свечи зажигания.
Всё остальное мелочи жизни, с морозами или без. :smile:
Не могу не отметить, в ветке про двигатели очередной дизель с проблемами.
http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=9398
Это тот который "ваще" не может не завестись.
Ну "ваще не может..." может любой двигатель, независимо от типа топлива.
В данном конкретном случае, либо свечи (реле) подогрева, либо форсунки?
А почему бы и нет. Наглядный пример. А это еще без холодов )))
Это не пример. Это просьба подсказать, где искать проблему. :pardon:
Rene Buaron
06.11.2019, 12:56
А если такой подход: есть на машине надёжная акпп? А какое двигло её таскает на авто (желательно динамично)) : бензин или дизель- уже другой вопрос. Дизель, при этом- приятный бонус по расходу, по динамике, вне зависимости от загруженности авто и от "вкл./не вкл." кондиционер ( это касается Дастера 1.6)
У дизельного Дастера один минус для большого города: "автомата" классического нет, в принципе.:sad: Есть в Европе робот ЕDC- но это на любителя.
---------- Сообщение добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:38 ----------
дизельного Дастера один минус для большого города
речь о 109 сильном.
---------- Сообщение добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:52 ----------
ибо он мог бы "таскать" акпп более- менее.
Ну вот тема оживилась. С учетом сильно меньшей доли дизелей и меньшего сектантства бензинок случай засчитываем.
Про заявления 76 тыкм. и 4 года... Ну так себе интенсивная эксплуатация.
Про экономию топлива... Нафиг... ГБО рулит. С учётом битопливности, дальняков, имевшихся в окружении 2х дизелей с убоем одной заправкой...
Ну нафиг... Когда перестанут над ценами издеваться на солярку, тогда можно поговорить.
Мне просто не нравится запах солярки сам по себе. Видимо сказывается студенчество, когда приезжал из провинции в Екатеринбург рано утром и подолгу ждал на остановке троллейбус, дыша мощными выхлопами от Икарусов.В 6 утра при больших минусах это нечто. Приезжал на занятия и полдня отходил от этой отравы...
Мне просто не нравится запах солярки сам по себе. Видимо сказывается студенчество, когда приезжал из провинции в Екатеринбург рано утром и подолгу ждал на остановке троллейбус, дыша мощными выхлопами от Икарусов.В 6 утра при больших минусах это нечто. Приезжал на занятия и полдня отходил от этой отравы...
Тогда не ездите в крупные европейские города. Там кислый запах дизельного выхлопа на каждом углу. Не Икарус конечно, но раз не нравится в принципе...
А я вот даже скучаю по запаху ЛиаЗа на 80-м бензине... Такой теплый, ламповый из детства. Ещё там сзади весело прыгать можно было. Йех...
Rene Buaron
07.11.2019, 11:35
Дизель хорош тягой, расходом. Да ещё когда бак 60 литров, как на нынешнем авто:good:
Про цены. Речь о брендовых заправках. Бензин есть 92, 95, 95-ть улучшенный и 98-й.
Бензиновый Дастер 2.0, более-менее едет на 95-м улучшенном, но лучше лить 98-ой. Диз. топливо стОит "на брендах"- на уровне 95-го улучшенного, при этом- расходуется меньше бензина. Вот и вся арифметика.:smile:
---------- Сообщение добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:09 ----------
Про газ: выше говорили, его надо окупить тык.на 40-ка, бак съедает пространство багажника. В Европе вообще нет 4-вэдовых Дастеров на газе, только 4х2. Ибо-всё остальное-"колхоз".
---------- Сообщение добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:19 ----------
Ну и безопасность- бак с газом в салоне- не здорово. Только в Дастерое 4х2 (дооборудуют, имхо, в Польше... бак вместо запаски, снаружи) с этим всё тип-топ.
---------- Сообщение добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:29 ----------
Про чип-тюнинг: выиграешь в динамике в городе, за счёт экологии- проиграешь в эластичности, при трогании или в расходе на трассе.:smile:
Про чип-тюнинг: выиграешь в динамике в городе, за счёт экологии- проиграешь в эластичности, при трогании или в расходе на трассе
Только в экологии (возможно) проиграл на дорестайле. Зато ушел провал при трогании, расход остался прежним.
А Логан чипованный по расходу даже упал в городе почти на литр.
Rene Buaron
07.11.2019, 12:49
Зато ушел провал при трогании,
в результате, замена сцепы на 85-ти?:mda:
Если бы меня пугали цены на АЗС, ездил бы на Оке или велосипеде. Какая там экономия на топливе-100 - 200 в месяц...В месяц летом заправляюсь по 30 л на неделю.Зимой меньше...А как послушаешь стенания по поводу зимней летней соляры, сажевые фильтры, накаливание свечей, холод в салоне, и т.д. и т.п. - экономия сплошная, Вебаста за 20 лет окупается наверно )))
---------- Сообщение добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:09 ----------
[/COLOR]Про газ: выше говорили, его надо окупить тык.на 40-ка, бак съедает пространство багажника. В Европе вообще нет 4-вэдовых Дастеров на газе, только 4х2. Ибо-всё остальное-"колхоз".
---------- Сообщение добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:19 ----------
Ну и безопасность- бак с газом в салоне- не здорово. Только в Дастерое 4х2 (дооборудуют, имхо, в Польше... бак вместо запаски, снаружи) с этим всё тип-топ.
---------- Сообщение добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:29 ----------
Про чип-тюнинг: выиграешь в динамике в городе, за счёт экологии- проиграешь в эластичности, при трогании или в расходе на трассе.:smile:
Про экономию... Разница бенз/дизель с учётом разности начальной стоимости, разности в обслуживании стремиться к нулю.
Про окупаемость ГБО "здесь" кто сказал? Дайте ему ссылку на ветку ГБО. Оборудование окупается меньше чем за 20 тысяч км. Расчетов на форуме и в сети полно. Мой пример подтверждает.
Что съел в моем багажнике баллон кроме запаски - загадка. По европейски вожу с собой ремкомплект для грибков. На дальняк беру запаску... Ну прям "беда"...
И про баллон возимый с собой: а четверть бочки горючки возимый с собой не смущает? Уже только ленивый не сказал, что этот баллон сильно надёжней бензобака. С тем, почему Поляки не кладут баллон вместо запаски внутри - это их отдельная болезнь. Меня больше устраивает, когда баллон прикрыт от воздействий внешней среды. В ЕС машины с ГБО въезжают и заводские версии с установленными внутри кузова баллонами в Европе есть.
P.S. ну трактористы реально секта.
Про экономию... Разница бенз/дизель с учётом разности начальной стоимости, разности в обслуживании стремиться к нулю.
А она вообще есть, эта разница?
При стоимости машин миллион+ разница в 40 тысяч это пыль.
Про обслуживание уже тёрли 100500 раз, что там дороже?..))
А она вообще есть, эта разница?
При стоимости машин миллион+ разница в 40 тысяч это пыль.
Про обслуживание уже тёрли 100500 раз, что там дороже?..))
100500 раз перетирали, а я вот открываю тему трактористов и чуваку на 70 тыкм. рекомендуют свечи менять. :rofl:
Ну то есть замена фильтров, свечей, сажевиков применение антигелей и т.п. бесплатна и абсолютно сопоставима с расходниками на бензинку. Возня с этим добром аналогична? Форсунки не забиваются?
Про бабки чего-то непонятно. При установке ГБО 25-30 тыс. рублей деньгами считают, а при покупке дизеля 40-50 тыс. не считают.
Давайте проще. Мои 300-330 км пробега мне стоят по заправке 1000р. Это на автомате и по пробкам со средней скоростью 29-33км/ч. Не очень пенсионеркой манеры. Это на 400-500 рублей дешевле Рио на 6АКПП. Так чего там с дезелем на трёх педалях?
P.S. Про крутящий момент особо радует. Мне вот в Москве крутящий момент деть некуда. Прицепы вокруг Москвы я не катаю, как р большинство.
Rene Buaron
07.11.2019, 17:01
Вебаста за 20 лет окупается наверно )))
некоторые производители, с завода, комплектуют дизеля "котлами": удобно-это не годовая гарантия на доп. оборудование, а заводская.
Есть ещё такое понятие, как удовольствие от вождения дизеля. В Рено на нашем рынке -наверное такой машиной можно назвать нынешний дизельный Колеос. Кстати, единственное Рено, в чистом виде. На рынках ЮВА он представлен, как Самсунг.
некоторые производители, с завода, комплектуют дизеля "котлами": удобно-это не годовая гарантия на доп. оборудование, а заводская.
Есть ещё такое понятие, как удовольствие от вождения дизеля. В Рено на нашем рынке -наверное такой машиной можно назвать нынешний дизельный Колеос. Кстати, единственное Рено, в чистом виде. На рынках ЮВА он представлен, как Самсунг.
Вроде как он в первую очередь Самсунг, а потом уже Рено.
Ну то есть замена фильтров, свечей, сажевиков применение антигелей и т.п. бесплатна и абсолютно сопоставима с расходниками на бензинку. Возня с этим добром аналогична? Форсунки не забиваются?
Кто-то говорил об обслуживании, или мне послышалось?.. :smile: ))
Про экономию... Разница бенз/дизель с учётом разности начальной стоимости, разности в обслуживании стремиться к нулю.
Личными фантазиями можно удорожить стоимость содержания любого автомобиля.
И, да. Хотелось бы видеть результаты опроса по форуму, насколько часто люди меняют сажевик.
Наверное также часто, как приходится менять катализатор на бензинках. Бедные... )))
в результате, замена сцепы на 85-ти?
89, еще не менял, до 100 думаю доезжу
---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:08 ----------
Мои 300-330 км пробега мне стоят по заправке 1000р.
Дизель щас по 46 заливаю. Расход средний за почти 90тык 6,616.
Итого на 1км получается 3,04р.
Средняя скорость около 30км/ч.
Даже не знал, что у меня стоит катализатор. И горжусь этим :sarcastic:
...
А как послушаешь стенания по поводу зимней летней соляры, сажевые фильтры, накаливание свечей, холод в салоне, и т.д. и т.п. - экономия сплошная, Вебаста за 20 лет окупается наверно )))
"Стенают", почему-то, хозяева бизинок?
В данный момент на всех брендовых АЗС топливо переходное, до минус 20. Как начнётся минус, завезут зимнее топливо. Сажевые фильтры, ежли не заправляться "подешевле", ходят нормально. Свечи накаливания, у меня прошли более 100 тык. В салоне, лично мне, комфортно. Бинар, полный аналог Вебасто, обошёлся в тридцатку, плюс 8 за монтаж. Давно уже окупилась, если считать разницу в расходе с бизинкой.
Что ещё напрягает? :shok: :pardon:
Закольцевались... В очередной раз. :sarcastic:
---------- Сообщение добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:52 ----------
Кто-то говорил об обслуживании, или мне послышалось?.. :smile: ))
Личными фантазиями можно удорожить стоимость содержания любого автомобиля.
И, да. Хотелось бы видеть результаты опроса по форуму, насколько часто люди меняют сажевик.
Наверное также часто, как приходится менять катализатор на бензинках. Бедные... )))
О5-25...
ТО дороже, антигели тоже обслуживание. По-хорошему к9к не любит редкую замену масла, поэтому ТО каждые 10 - максимум. Ну а про то, что топливо должно быть только хорошим - да, это тоже требование к эксплуатационной жидкости - топливу. Где не прав?
ТО дороже, антигели тоже обслуживание.
ТО не дороже, антигели не нужны.
По-хорошему к9к не любит редкую замену масла
По хорошему это не любит любой мотор.
Ну а про то, что топливо должно быть только хорошим
Это условие только для дизеля?
---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:07 ----------
О5-25...
YUSVL,
1. https://www.renault.ru/online-appointment.html
2. Для бензинки интервал 10 тыкм. комфортный, для дизеля - предельный.
3. Бензин одной заправкой на 600 км не убивается на немаленькие суммы (начиная с форсунки и заканчивая цепной реакцией). Народ на хреновом 92 f4r убивает в течение многих десятков тысяч км. Сравним с дизелем?
YUSVL,
1. https://www.renault.ru/online-appointment.html
2. Для бензинки интервал 10 тыкм. комфортный, для дизеля - предельный.
3. Бензин одной заправкой на 600 км не убивается на немаленькие суммы (начиная с форсунки и заканчивая цепной реакцией). Народ на хреновом 92 f4r убивает в течение многих десятков тысяч км. Сравним с дизелем?
Зачем Вы мне это? У меня пробег 134000 и я написал про свою эксплуатацию.
Комфортный и предельный это слова. Я менял масло и на 15000 (правда один раз).
Заправляюсь на тех же АЗС, что и другие автомобили (бензиновые).
YUSVL,
Народ на хреновом 92 f4r убивает в течение многих десятков тысяч км. Сравним с дизелем?
Парашный 92 приканчивает все форсунки на бензине точно также, как и солярка на дизеле.
А кроме того, на бензине результат работы на дерьмотопливе - прогары и поломки клапанов и поршней.
А теперь вопрос в студию.
Покажите мне дизель, у которого плохая солярка не убила форсунки, а убила поршневую. :smile:
Зачем Вы мне это? У меня пробег 134000 и я написал про свою эксплуатацию.
Комфортный и предельный это слова. Я менял масло и на 15000 (правда один раз).
Заправляюсь на тех же АЗС, что и другие автомобили (бензиновые).
1 раз - аргумент конечно. Ну а про "слова" - алыверды. Только что про брендовые хорошие мне писали. То, что рядом заправляются и бензиновые авто, это очень интересное наблюдение, но не говорит ни о чем.
---------- Сообщение добавлено в 05:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:51 ----------
Парашный 92 приканчивает все форсунки на бензине точно также, как и солярка на дизеле.
А кроме того, на бензине результат работы на дерьмотопливе - прогары и поломки клапанов и поршней.
А теперь вопрос в студию.
Покажите мне дизель, у которого плохая солярка не убила форсунки, а убила поршневую. :smile:
Да я могу Вас свести с владельцем, у которого убитая форсунка убила потом турбину и разжижила масло приведшее к задирам. И это все за один прокат по маршруту Покров-Нижний Новгород.
И за одну заправку дерьмой 92 не убивает форсунку. Иначе бы на форуме хай стоял. А прогар и поломки колец с перегородками происходят на пробегах за 60-70 тыкм. на говеном бензине.
1 раз - аргумент конечно. Ну а про "слова" - алыверды. Только что про брендовые хорошие мне писали. То, что рядом заправляются и бензиновые авто, это очень интересное наблюдение, но не говорит ни о чем.
---------- Сообщение добавлено в 05:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:51 ----------
Да я могу Вас свести с владельцем, у которого убитая форсунка убила потом турбину и разжижила масло приведшее к задирам. И это все за один прокат по маршруту Покров-Нижний Новгород.
И за одну заправку дерьмой 92 не убивает форсунку. Иначе бы на форуме хай стоял. А прогар и поломки колец с перегородками происходят на пробегах за 60-70 тыкм. на говеном бензине.
Меня не надо ни с кем сводить...
У меня более пятнадцати лет на задах, в частном доме, стоит Таврия, с убитым движком. Одна единственная заправка, причём, АЗС не была левой, двадцать минут работы... и двигатель под капремонт. Даже не инжектор, карбюратор. На след.год распилю, на металл. Восстанавливать, тогда, не стал просто потому, что попалась другая тачка, эта была на запчасти.
Ну и сам лично помогал напарнику спасать движок (тащил более 60 км до дома). Тоже последствия неудачной заправки, но здесь вовремя заглушили, дотащили, промыли бак, топливную, движок пару раз, в общем, хорошо покувыркались.
И за одну заправку дерьмой 92 не убивает форсунку. Иначе бы на форуме хай стоял. А прогар и поломки колец с перегородками происходят на пробегах за 60-70 тыкм. на говеном бензине.
Не за один раз убивает не дерьмовый 92, а плохонький.
Это вы, видимо, результатов заправки дерьмового никогда не видели. :smile:
Насчёт форума, тут и от дизелистов хай не стоит. А вот от владельца убитого свечой бензинового мотора был, и громкий.
За 60-70 тысяч да, происходит на плохоньком бензине.
Причём самое плохое то, что за эти 60-70 тысяч владелец и не догадывается о ждущей его участи.
Всё ПРИМЕРНО одинаково, НО есть одно но. Если покупать новый дизель, ну и ездить много, и лучше по трассе и езще лучше возить то да - тут ваще дизель сказка.
А вот 5 ,а то и 10 летний дизель - тут уже бабка надвое сказала. Имел я 10 летний 1.5 cdi да еще более простой и то гемора нахлебался. А уж вонь соляры - ну вообще на любителя
---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:35 ----------
Насчёт форума, тут и от дизелистов хай не стоит. А вот от владельца убитого свечой бензинового мотора был, и громкий.
Тут еще такой момент - дизеля всё же берут люди опытные и знатоки. А бензинку все подряд. Ежели всех девочек и чайников пересадить на дизеля - то думаю такой бы хай стоял от дизелей убитых - что бензинка и рядом не стояла. Бензинка многое прощает - на ней и погонять можно часто без последствий и т.д.
Ежели всех девочек и чайников пересадить на дизеля - то думаю такой бы хай стоял от дизелей убитых - что бензинка и рядом не стояла.
На это всегда привожу в пример семью своих хороших знакомых - владельцев дизелей.
Сначала Санта-Фе у них был дизельный, сейчас Старекс.
Не то что в дизелях, в машинах вааще ни бум-бум. Гуманитарии сплошные.
Отношение к машинам тоже гуманитарное - знают что в них есть два отверстия, для топлива и для омывайки.
Санта-Фе у них проехал под 200 тысяч. И никакого хая.
А уж вонь соляры - ну вообще на любителя
Я, простите, уже стал волноваться за свое обоняние.. Интересно, что в машине пахнет соляркой? Если только её мыть этой соляркой.
---------- Сообщение добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:08 ----------
Тут еще такой момент - дизеля всё же берут люди опытные и знатоки.
Так не надо им ставить это в вину.. :sarcastic:
Не за один раз убивает не дерьмовый 92, а плохонький.
Это вы, видимо, результатов заправки дерьмового никогда не видели. :smile:
Насчёт форума, тут и от дизелистов хай не стоит. А вот от владельца убитого свечой бензинового мотора был, и громкий.
За 60-70 тысяч да, происходит на плохоньком бензине.
Причём самое плохое то, что за эти 60-70 тысяч владелец и не догадывается о ждущей его участи.
Видел я дерьмовый 92. Свечи легли за 200 км. Поменял в сельпо и поехал дальше. Можно было пошкурить и все. Как же убьет дерьмовый бензиновый ДВС?
Возможность проехать 60-70 на плохоньком бензк говорит о возможности далеко ездить по России.
И как-то два тезиса противоречат: "одна и все" и "60-70 тыс. незаметно".
Про убитую свечу да - случай... Запишем в тенденцию. Но вот у дизелей шатун никогда не проворачивает, поршень не прогорает, турбина не дохнет... Это не все дорогостоящие отказы современных турбодизелей.
Про изолятор свечи убившей мотор... Ну да, но это при всем распространении бензинок на дастерах, разовый случай. Громкость хая, как правило, к типу топлива отношения не имеет.
---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:22 ----------
Меня не надо ни с кем сводить...
У меня более пятнадцати лет на задах, в частном доме, стоит Таврия, с убитым движком. Одна единственная заправка, причём, АЗС не была левой, двадцать минут работы... и двигатель под капремонт. Даже не инжектор, карбюратор. На след.год распилю, на металл. Восстанавливать, тогда, не стал просто потому, что попалась другая тачка, эта была на запчасти.
...
Вот отлично все рассказано... Что умерло? В каком состояни был ДВС до поломки? Конечно карбюраторная система питания и трамблерная система зажигания имеет прямое отношение к К4М и F4R на дастерах...
А давайте подумаем как ЭСУД умеет варьировать зажигание под плохое топливо, а Таврия не умеет.
И в итоге финальный вопрос: "Так что сломалось-то от плохой заправки и почему именно от нее?" Ответы типа "машина" и "мотор" не являются развернутыми.
Ну а про "спасение" чужой машины от плохой заправки... Как спасали? Слили, залили и промыли? Потаскали немножко на тросу? Уверяю, убитую форсунку высокого давления так не спасти, а она может запустить цепную реакцию легко.
---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:31 ----------
Всё ПРИМЕРНО одинаково, НО есть одно но. Если покупать новый дизель, ну и ездить много, и лучше по трассе и езще лучше возить то да - тут ваще дизель сказка.
Одно "но": по трассам с хорошими заправками. Либо вокруг Москвы в обеденное и ночное время.
На это всегда привожу в пример семью своих хороших знакомых - владельцев дизелей.
Сначала Санта-Фе у них был дизельный, сейчас Старекс.
Не то что в дизелях, в машинах вааще ни бум-бум. Гуманитарии сплошные.
Отношение к машинам тоже гуманитарное - знают что в них есть два отверстия, для топлива и для омывайки.
Санта-Фе у них проехал под 200 тысяч. И никакого хая.
Гуманитарий - это ниочем характеристика для водителя. Есть люди сугубо технически образованные - едущие ВСЕГДА в режиме газ в пол - ну и т.д. - надеюсь вы поняли о чем я говорю. А не об образовании или половой принадлежности водителя. Ну и наконец, я не знаю что такое санта-фе - может там дизель понадежней, но скорее всего просто ездят потихоньку - а это главное
sokol1dv
25.10.2021, 15:14
У кого есть карта МИР: можете её зарегистрировать и при заправках на Газпромнефте получить бонус до 500 рублей в виде кэш бека.
https://privetmir.ru/promo/toplivo/ по ссылке хоть указано Москва и МО - но в других регионах тоже действует (можете вверху слева выбрать свой регион). Вчера получил первый кэш за это при заправке в тульской области.
https://privetmir.ru/upload/docs/gazpomnefr-rules.pdf
Акция действует до 30 ноября.
Больше года не заправлялся на газмясе, стали частично оплачивать горючку, и как не странно на газмясе самая дешевая. Сегодня увидел про эту акцию. Расплачивался как раз Мирой...Бум поглядеть.....
А мой совет категорический. Дизель. С любым пробегом. Это космический двигатель. Он может всё - моё скромное мнение. Я свой продал на пробеге 200 т. км. Потаму что гнить стал. А масло ни разу не долевал. От замены до замены. Правда раз в 10 т. Постарайтесь найти хозяина, у которого с рождения машины есть всё чеки и заказ наряды по ТО. Обязательно с заменой топливного фильтра. Есть такие чокнутые. Я например)
Если найдете такой - то от езды сплошное удовольствие. Лично меня никакие страшилки про вкладыши, плохой пуск зимой не коснулись. Машинка в минус 30 хорошо заводилась.
Без малого 4 года держал 2 литра, сразу посоветовали 2.0, и полный привод, так как знали, что я рыбак грибник садовод. Уезжал один в пикуля и всегда оттуда возвращался, возил с прицепом песок землю стройматериалы, все гуд. 1.6 и 2 литра - тащат один кузов. Кто больше сожрет бенза??? Конечно, который 1.6, надо давить постоянно, чтобы ехать. Товарищ в Екатеринбурге не в центре, но и не на окраине в сугробе застрял, сжег стартер, выезжая оттуда, откуда его играючи вытащил 2.0 литра. Мот у него от нагрузки глох, ну и потом по цепочке гена сдох...Сам вытаскивал недоприводы в своем городе и полный на автомате. Посему я двумя руками за 2 литра и ПП. Выбор за вами.
Конечно Дизель дучше, и главное мотор тестируется на предмет убитости ЦПГ 3 мин. Мне лично нужно:)
olenevod
18.07.2022, 18:47
"Дизель не экономит, а дает взаймы. Притом под высокие проценты" - народная мудрость.
Опыт встреч клуба, показал, что по проходимостти места делятся так, первый дизель, второй 1.6 и самый не проходимый 2.0, хз, почему, но встречи расставили все на свои места
Товарищ в Екатеринбурге не в центре, но и не на окраине в сугробе застрял, сжег стартер, выезжая оттуда, откуда его играючи вытащил 2.0 литра
Бред какой... Конечно, мотор виноват... А вот был бы 300 сил, вообще бы как пробка от шампанского выскочил... :sarcastic:
Наслаждайтесь. :smile:
Традиционное "да я тут на Шахе проеду!" можно не говорить.
Тяжёлая, вязкая глина, подсыхающая после ливней.
1.6 нигде не заглох. Резина АТ, Йока Геоландер.
tcFe0UVFvaQ
o-eXaEutD94
И на закуску:
2UYTA4gANUE
Подводник
18.07.2022, 19:37
Каждый кулик хвалит свое болото. Мы тут что двигатели обсуждаем?
Человеку попадется хороший вариант с нормальным кузовом - надо брать! Мотор уже вторично, сейчас достойных предложений на рынке не так то много по демократичной цене.
Я вот только на 1.6 Дастера не ездил, но ездил на символе с мотором 1.4 8клаппанов и меган 1.6 16клапанном.
Да и бездорожье сейчас для многих закрыто, достаточно кошелек открыть и зайти посмотреть сколько будет стоить подвеску на 4х4 перетряхнуть=)
А вот у Алексея я бы спросил по чем продает. Он второй владелец и вроде аппарат у него без нареканий. Продает потому что авария, автомат нужен.
И потому что с форума и знают его многие.
Человеку попадется хороший вариант с нормальным кузовом - надо брать! Мотор уже вторично, сейчас достойных предложений на рынке не так то много по демократичной цене.
Так я тоже самое и написал выше.
Просто с приколов про 1.6 на котором 8 лет отъездил угораю...)))
Подводник
18.07.2022, 20:21
Так я тоже самое и написал выше.
Просто с приколов про 1.6 на котором 8 лет отъездил угораю...)))
Ну вот и я угораю проехав на новом дизельном дастаре где-то 200-300км.
Сравнивая с моим мега мощным 2.0 который в горку затяжную сдулся на первой с 2000 об\мин. Пришлось крутить двигатель на 3000 и поджигая сцепление трогаться, выливая при этом почти всю незамерзайку. А больше 3000 с выжитым сцеплением мотор не раскрутится... Да-да, если кто не знал. И стоя на месте на нейтрале больше 5000.
А у нас как... Карьер около Володарского, покатались по горочкам 10-15 метров в которые по инерции заходят и всё... - "опытные пилоты"=)
Пришлось крутить двигатель на 3000 и поджигая сцепление трогаться,
владельцы автоматов немного усмехнулись)))
А больше 3000 с выжитым сцеплением мотор не раскрутится..
это "лаунч-контроль". для светофорных гонок))
про 1.6 на котором 8 лет отъездил угораю...)))
у меня степвей на 1.6 16клапанов и дастер 2.0 в семье. так про 1.6 могу написать только то, что он тормоз. может это экземпляр такой попался- но не едет он как должен. у меня прошлое авто было то же 1.6 и те же 100 коней- совсем другой, по повадкам, мотор. а вот 2.0 радует- просто ракета в сравнении с 1.6. но у меня автомат- возможно что то намутили в прошивке.
насчет одинаково надёжны и просты- не соглашусь. 2.0 несколько более продвинутый двиг- есть крутилка фаз ( тупо когда то закончится, но не страшно), и теплообменник под фильтром масла- есть риск его скрутить применив лишнюю силу.
а так да- я бы и от дизеля не отказался- но нет версий на автомате((
2.0 радует- просто ракета в сравнении с 1.6. но у меня автомат- возможно что то намутили в прошивке.
Так с этого и надо было начинать, что автомат... )))
Нельзя оценить двигатель без связки с коробкой.
К4М хороший мотор, и едет на все свои кобылы, но Дастеровская механическая шестиступка TL-8 абсолютно нивелирует разницу между 1.6 и 2.0.
Ну не о чем говорить вообще. Я сейчас на 2.0 после 1.6, и по городу разницы нету никакой вообще.
От 2.0 впечатление даже хуже, потому что на мой взгляд связка К4М и TL-8 гораздо больше подходила друг к другу, эластичность в городском режиме была гораздо более комфортной.
У 2.0 только одно неоспоримое преимущество - трасса.
И тише при одинаковой скорости (за счёт меньших оборотов), и немного веселее выходить на обгоны на 6-й передаче.
Но, опять же, ключевое слово здесь - немного.
Таких отличий чтоб прям "ах", и близко нет.
PS. А коробка автомат DP-2 (которая на Сандеро и Дастерах) вообще давно славится своей отменной тупизной. Так что не удивительно...
А коробка автомат DP-2 (которая на Сандеро и Дастерах) вообще давно славится своей отменной тупизной. Так что не удивительно...
так дело не в коробке ( она то практически одинаковая)- дело в самой тупости мотора. ну не хочет мой 1.6 раскручиваться, долго обороты набирает даже на нетралке. ну и дастер 5 человек в салоне почти не замечает, а степвей очень даже. в общем у меня свой опыт владения)))
"Дизель не экономит, а дает взаймы. Притом под высокие проценты" - народная мудрость.
Конечно, эта дискуссия вечная)) мой дизель даже тонул, глох. Вытащили другой машиной из речки и сидим боимся. А через пятнадцать минут я его завёл. Дыму было!! Пипец. Минут 20 наверное. А потом упс и всё прошло. После этого он семь лет ещё ездил, как часики, всё хорошо.
Дизель эластичнее, если упереться, можно на расходе экономить. Хотя сейчас это сложновато конечно. С учётом стоимости солярки и топливного фильтра при правильных ТО.
Наслаждайтесь. :smile:
Традиционное "да я тут на Шахе проеду!" можно не говорить.
Тяжёлая, вязкая глина, подсыхающая после ливней.
1.6 нигде не заглох. Резина АТ, Йока Геоландер.
tcFe0UVFvaQ
o-eXaEutD94
И на закуску:
2UYTA4gANUE
Странно, что после всего увиденного вы до сих пор на 2.0 ездите... Поменяйте его на 1.6, можно даже с доплатой с вашей стороны :smile:
Странно, что после всего увиденного вы до сих пор на 2.0 ездите... Поменяйте его на 1.6, можно даже с доплатой с вашей стороны :smile:
А ничего странного. Если бы в 20 году предлагался новый 1.6 К4М, взял бы без раздумий.
А на ВАЗовском масложорном Н4М ездить, это так себе удовольствие.
Поэтому выбор был или 2.0 или дизель, что быстрее привезут.
От ТО до ТО даже щуп не доставал, а капот открывал 2 раза в год, подливая жижу на зиму и лето...
так дело не в коробке ( она то практически одинаковая)- дело в самой тупости мотора.
Это нужно сравнить с Сандерой на МКПП и таким же мотором.
У меня 1.6 крутился хорошо. Но я изначально его приучал, ещё с обкатки широко раскрываться.
И бензин только 95.
Но когда гружёный и с кондеем - да, печаль.
сравнить с Сандерой на МКПП и таким же мотором.
на автомате должно веселее раскручивать двиг- там маховик легче. да и 2.0 крутится нормально- то же на автомате.
я изначально его приучал, ещё с обкатки широко раскрываться
я никогда не забуду, как из салона перегонял машинку-такой тупень и расход под 15 литров на трассе. к тысяче полегчало только ему.
"Дизель не экономит, а дает взаймы. Притом под высокие проценты" - народная мудрость.
Народная голимая ГЛУПОСТЬ!
Народная голимая ГЛУПОСТЬ!
НЕ поленился, порылся. Взял ТО-2 механика и автомат. Можно на кУлькуляторе мона без оного )))
https://reno-nn.ru/to/duster-20-litra-136-ls-f4r-30000-km-to-2
https://renault-remont.ru/tehnicheskoe_obsluzhivanie/to_renault_duster/
Сейчас еще пороюсь за соляру...
11600. Ну разница не критичная...
НЕ поленился, порылся. Взял ТО-2 механика и автомат. Можно на кУлькуляторе мона без оного )))
Конечно можно.
На бензинку стоимость работ 3100, на дизель 4180. 1000р разницы, конечно ужас.
Сейчас еще пороюсь за соляру...
Заодно и разницу по расходу поройтесь, на 100км.
Поройтесь по стоимости соляры ))), которая этой зимой доходила до 60, против 46 )))
Поройтесь по стоимости соляры ))), которая этой зимой доходила до 60, против 46 )))
Во-первых, не все ездят на 92-м.
Если вы ездите на 92-м, для вас результат будет один.
Для тех, кто ездит на 95-м, совершенно другой.
Во-вторых, да можно и по 80 найти если хочется, и по 120. На Чукотке где-нибудь.
У нас на "Роснефти" и зимой и летом 95 и дизель примерно в одну цену. Разница в копейках.
Сейчас дизель на 20 копеек дешевле 95-го.
Урал 49 v 55 кажется...заманивают повышенными бонусами
Неугомонный Ездец
20.07.2022, 10:10
Урал 49 v 55 кажется...заманивают повышенными бонусами
причем тут радиола Урал 49? и зачем нам такое старье да еще и с каким-то мусором?)))
Подводник
20.07.2022, 13:33
Пора звать модераторов и чистить тему - переносом в выбор двигателя.
По поводу автомат, автомат. Ездил я как-то с 4х4 автоматом 2014 года.
Что-то так-то по асфальту -да. Горное бездорожье - нет. И это мое личное ИМХО конкретно по автомату на дастаре.
при одинаковой стоимости топлива дизель дает бонус не менее 1000руь на 1000км это МИНИМУМ! А в среднем 1500-1700.Я на 100тыс мотор поменял (90 мотор и 30 установка), считай бесплатно, имея бензиновый авто я эти деньги просто бы сжег! Правда видимо я один такой что мотор ЦПГ ушатал, многие если верить уже за 250тыс откатали без проблем!
У дизеля есть одно слабое место-ПАЛЕНЫЙ ТОПЛИВНЫЙ ФИЛЬТР вот тогда беда! Но если фильтр нормальный то он и печное топливо с лихвой переварит с мазутом, главное что бы это не было постоянно!
если фильтр нормальный то он и печное топливо с лихвой переварит с мазутом, главное что бы это не было постоянно!
фильтр поможет- но не долго. если мотор более-менее современный, но плохое топливо его приговорит- слишком уж нежными сталы дизеля сейчас. хороший топливный фильтр сейчас необходим для защиты форсунок- уж слишком тонкими стали дюзы распылителей в них.
моё мнение- дизель хорош при больших пробегах- всё же у дизельного дастера есть набор минусов в комплектации, плюс потенциальный риск перемерзнуть на трассе. но если в одну цену с бензинкой- то вполне вариант.
у нас, в беларуси, уже поостыли по дизелям. а раньше почти все покупали только дизеля.
плюс потенциальный риск перемерзнуть на трассе.
Это где надо ездить и чем заправлять, чтоб перемёрзнуть?..))
По средней полосе я ни одного случая не знаю, чтоб Дастер перемёрз.
хороший топливный фильтр сейчас необходим для защиты форсунок- уж слишком тонкими стали дюзы распылителей в них.
И это самое главное в остальном дизельный двигатель по своей природе является многотопливным он лишен детонации как таковой в отличии от бензомотора. Мне в моей практики приходилось ездить даже на бензине разбавленном моторным маслом как у мопеда ,без последствий ВООБЩЕ! как для мотора так и для топливной аппаратуры. И вообще за 26 лет как раз сегодня!!! как я купил свой первый дизель! Я НИ РАЗУ НЕ МЕНЯЛ ни ТНВД не распылитель и т д те топливная показывает наивысшую надежность! Заправками не перебираю. Поэтому и люблю дизели! И не готов поменять на бенз никогнда! Мало того они же едут просто песня!
Именно из-за приятной ездвы я выбираю дизель даже если бы он был менее экономичен чем бенз! А вот экономия это уже очень приятный бонус! Позволяющий по правилу правой руки(цены лодошкой закрыл) делать ТО той комплектухой которая нравится. А что бы не прихватило саляру в мороз ,перестраховаться и плеснуть 50гр антигеля на бак не проблема ,пальцы обписать сложнее!
---------- Сообщение добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:53 ----------
По средней полосе я ни одного случая не знаю, чтоб Дастер перемёрз.
Андрей ,встречаются некоторые для которых плеснуть антигель в демисезонье когда первые морозы, а саляра летняя, выше их чувства достоинства или веры, не знаю :) или просто русское авось,Сам в первую зиму 96-97гг попался;) Но потом дошло, перед зимой 3 правила 1 -Аккум -состояние хорошее
2- свечи проверены и исправны
3 -сомнение в топливе -плюхни антигель
На Дастере свечи не проверяю уже чипы мозги сами подскажут:)
Аккум при первом же подозрении и если более 3-5 лет в топку под замену, не при СССР что бы мертвому кое что пытаться поднять:)
---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:01 ----------
Пошел отметить 26 лет Дружбы и Преданности ДИЗЕЛЮ!!!! Тфу 3 раза!!!!:)
---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:04 ----------
Тема напомнила а так и не вспомнил бы!
где надо ездить и чем заправлять, чтоб перемёрзнуть?..))
это дело везения. собрать воду в баке не так и сложно- поэтому и ставят отстойники в топливном фильтре)) плюс современные фильтра имеют очень тонкое "сечение"- без подогрева так же может запарафиниться. в общем- иногда бывает. чаще всего по трассе- когда хорошо продувается машинка.
чтоб Дастер перемёрз.
да сколько тех дастеров то)))
и плеснуть 50гр антигеля
у нас большинство доливает бенз при сильных морозах. есть и те, кто покупает керосин, есть и антигельщики. но с бензом проще- на заправке сначала бенза, потом солярой всё размешать))
На Дастере свечи не проверяю уже чипы мозги сами подскажу
что то мне подсказывает, что и двигатель покажет, что свечи нетого уже)))
да сколько тех дастеров то)))
Да сколько той зимы... (с) :smile:
у нас, в беларуси, уже поостыли по дизелям. а раньше почти все покупали только дизеля.
Бусы поголовно все дизельные. У нас столько Газелей нету, сколько у вас бусов дизельных катается...))
Бусы поголовно все дизельные.
так их изначально мало на бензе, а есди есть то стоят дороже из-за маленького пробега.
Никуда не надо ездить далеко - тест драйв проходил на дизеле в январе, на улице было -15, не более. Машина была типа теплой после теста до меня. Сели - чую в машине холодно, менагер ответил-что это их болячки...холодно в салоне...прокатился по небольшому кругу в 5-6 км, салон так и не нагрелся...
Никуда не надо ездить далеко - тест драйв проходил на дизеле в январе, на улице было -15, не более. Машина была типа теплой после теста до меня. Сели - чую в машине холодно, менагер ответил-что это их болячки...холодно в салоне...прокатился по небольшому кругу в 5-6 км, салон так и не нагрелся...
Машина была тёплой! Скорее всего, тэны, если и включились, то поздновато, и просто не успели прогреть.
Лично я поставил Бинар, ППП, и в машине Ташкент.
И, кстати, турбированные зажигалки тоже этой проблемой страдают. Из-за сверхобеднённых смесей движки холодные.
Всегда в морозы хоть они у нас и редкость но -15 бывает, не испытываю проблем, пассажиры так и вообюще просят убавить-жарко! И это у меня обычный штатный термостат при котором в жару авто по трассе более 80ти не нагревается.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot