Просмотр полной версии : Масла в трансмиссии
Мнение. "За рулём". Две крайности. Истина, как правило, посередине.
Когда надо менять масло в коробке: список моделей.
https://www.zr.ru/content/articles/925413-sroki-zameny-masla-v-kp-i-reduktorah/?utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru
...Brilliance (Китай)
Для механических коробок и роботов фирма рекомендует первую замену масла уже через 10 000 км (или через год). Далее — в зависимости от модели: каждые 30 000–40 000 км (или раз в 3–4 года). При тяжелых условиях эксплуатации срок может сокращаться до 20 000 км (или двух лет).
Для автоматических коробок в обычных условиях эксплуатации замена рекомендуется раз в 60 000 км или каждые 6 лет. При тяжелых условиях эксплуатации — каждые 40 000 км или раз в 4 года.
...Renault
Рабочие жидкости, используемые в трансмиссии, рассчитаны на весь срок службы, их замена (обновление) предусмотрена лишь при ремонте агрегата. Применяемые типы и требуемые стандарты технических жидкостей прописаны в ремонтной документации.
В общем, в моем случае, проблема оказалась не связана с трансмиссионными жидкостями.
Предположения в отношении левого ступичного подшипника оказались верны.
Подшипник поменян, неприятные звуки отсутствуют, всем спасибо!
Цитата:
Сообщение от AEN
На зад.редукторе другие - алюминиевые.
Спасибо! Изучу.
такие же по размерам, я поставил везде новые, а болтики с магнитом...
Цитата:
Сообщение от AEN
Прокладки непростые, из белого металла.
Да, алюминиевые, когда менял масло в заднем диффе, они легко отделились и от корпуса и от пробки.
Да и не вижу проблемы заменить их на медные, при необходимости.
Прочитал всю тему.
Пришёл к выводу о колечках-прокладках:
1. В МКПП и в "раздатку" - по 1 шт. Кольцо с резиной.
11026 5505R RENAULT / SWAG 50924359 / CORTECO 006339H - Прокладка пробки масляного поддона 16.7x24x1.5mm, металл-эластомер Renault Logan/ Lada Largus
(или одноразовое медное RENAULT 7703062062 / CITROEN/PEUGEOT 016430 / SASIC 1640020 - Прокладка пробки масляного поддона 16x22x2mm, медная, Renault Logan/ Lada Largus.).
2. В задний редуктор - 2 шт. Алюминиевое кольцо без резины.
NISSAN 110264N200 / ELRING 247804 - Уплотняющее кольцо / 18 X 24 X 1,5 DIN 7603 / AL A
Кольца отличаются внутренним диаметром и наличием резины.
Кольца в задний редуктор лучше куплю заранее, т.к. могут всё таки они разрушиться. Спасибо нашим форумчанам:
Андрей1974 http://duster-clubs.ru/forum/showpost.php?p=555345&postcount=434
и Илья468 за видео! См. на 8:45 http://duster-clubs.ru/forum/showpost.php?p=588229&postcount=456
+ Не забыть почистить сапуны https://youtu.be/5UHfCI9n96Y?t=121
Alex_SSN
29.06.2021, 02:13
Слышал Кастрол льют в МКПП, раздатку и редуктор
Подскажите, пожалуйста, какие именно Кастролы использовать, чтобы подходили под рекомендации завода-изготовителя.
Подводник
29.06.2021, 02:19
Я только ELF заливал. 205 тысяч уже и всякий Кастрол пока лить не хочется.
Да и думаю другое масло могут лить только ради экономии. Но у каждого своя правда.
Alex_SSN
29.06.2021, 02:34
По колечкам-прокладкам не совсем понятно...
Сколько в итоге их нужно?
Двумя постами выше сказано, что по одному одинаковому кольцу в МКПП и раздатку, а так же 2 одинаковых в задний редуктор.
Итого 4 прокладки, всё верно?
Подводник
29.06.2021, 02:46
Я не знаю. У меня этим вопросом друг-механик занят. Ни разу колечки не покупал, не скажу. В заднем редукторе точно есть смотровое-заливное отверстие и сливное. Вроде аналогично в угловом. В МКПП заливное пластиковое, не помню есть ли там уплотнительной кольцо.
Вот честно 3 раза менял...
Неугомонный Ездец
29.06.2021, 06:28
Я только ELF заливал. 205 тысяч уже и всякий Кастрол пока лить не хочется.
Да и думаю другое масло могут лить только ради экономии. Но у каждого своя правда.
Что Игорь ака Кубик посоветовал то и лью... к Тоталу под названием Эльф не подступиться из-за ценника... да и с эльфом в мороз авто не заводиться))))
колечки такие же как и в двигатели)))
Alex_SSN
29.06.2021, 08:25
Что Игорь ака Кубик посоветовал то и лью...Продублируйте, пожалуйста, что именно он посоветовал!
Слышал Кастрол льют в МКПП, раздатку и редуктор
Подскажите, пожалуйста, какие именно Кастролы использовать, чтобы подходили под рекомендации завода-изготовителя.
В задний дифф и угловой залил такой
http://duster-clubs.ru/forum/picture.php?albumid=226&pictureid=4057
В коробке пока не менял с 2012 года, смысла не вижу, периодически мониторю уровень и чистоту :)
Неугомонный Ездец
29.06.2021, 09:52
Продублируйте, пожалуйста, что именно он посоветовал!
157F43 CASTROL Масло трансмиссионное
https://club-kaptur.ru/uploads/monthly_2018_04/P_20180414_170547.jpg.8467f91ff7c7c50a7b3f226ac611 db00.jpg
без магнита
https://club-kaptur.ru/uploads/monthly_2018_04/P_20180414_171812.jpg.761e0661f08e93c4195dc6a9b1c5 2071.jpg
834823 ELRING - кольцо
80102 ASAM "Пробка поддона двигателя с магнитом"
https://club-kaptur.ru/uploads/monthly_2018_04/P_20180414_202302.jpg.18151cf8c95669749caceefcbf60 a8a7.jpg
По колечкам-прокладкам не совсем понятно...
Сколько в итоге их нужно?
Под каждой пробкой своя прокладка, но, опять, не вижу необходимости их менять :)
Vyacheslav
29.06.2021, 13:07
Проверил у себя уровень в угловом и диффе: ~0.5см ниже заливного отверстия. Это критично?
Это критично?
Мое ИМХО-нет, главное, чтоб было :)
В коробке пока не менял с 2012 года, смысла не вижу, периодически мониторю уровень и чистоту :)
Всем здравия! Прочитал всю тему. По маслу в КПП возник вопрос после повторной течи сальника правого привода. По маслу в редуктора буду лить то, что советует Владислав. Вопрос такой: как у кого эксперименты с различными маслами в кпп повлияли на жизнеспособность данного сальника. На дроме была информация, что повторно отрывало кромку сальника возможно из-за примерзания после стоянки в мороз. Как на это примерзание влияет масло в КПП? Кто что скажет? Предстоит на днях менять сальник, а что потом заливать?
vladsedkov
02.09.2021, 13:26
Добрый день!Подскажите,я заказал в коробку TRANSELF NFX SAE 75 W менеджер в автодоке сказал подходит. Заливал его кто не будь?
Ierrynne
19.09.2021, 13:27
Добрый день!Подскажите,я заказал в коробку TRANSELF NFX SAE 75 W менеджер в автодоке сказал подходит. Заливал его кто не будь?
А по какой цене брали ?
Неугомонный Ездец
19.09.2021, 14:52
А по какой цене брали ?
заходите на сайт https://www.autodoc.ru/
в поиске вбиваете номер, например, 157F43
и выбираете подходящую цену и заказываете...
https://www.autodoc.ru/man/4045/part/223519
https://www.autodoc.ru/man/4045/part/194757
А что в новые льют, кто нибудь в курсе?
Рено с Эльфом разошлись, теперь в коробках Кастрол или все так же Эльф?
Хочу посмотреть уровни и если недолито, то что заливать?
А что в новые льют, кто нибудь в курсе?
Да кто ж его знает...
Это у официалов надо узнавать, что им рекомендовано теперь туда лить.
vladsedkov
20.11.2021, 10:25
Какое лить понятно. Только что мы льём не известно. Купил в автод--- эльф. Теперь думаю заливать или нет. Смущает сама канистра, номер партии стирается легко пальцем. На второй страничке вместо KZ-KK страна.
Подскажите пожалуйста, тут (https://avto.pro/part-194747-ELF-861/) адекватная цена на масло коробки 194747 ELF или можно найти дешевле ?
Подскажите пожалуйста, тут (https://avto.pro/part-194747-ELF-861/) адекватная цена на масло коробки 194747 ELF или можно найти дешевле ?
В наше время, цена - вторична. Первична - неподдельность.
Мне кажется, магазин этот - обычный агрегатор, пересылает от разных продавцов. А что они отправят? Неизвестно.
vladsedkov
30.11.2021, 16:01
Поменял масло в коробке,раздатке и в редукторе, пробег 47тыс.Масло слилось светлое. В раздатку влезло грамм 200,в редуктор грамм 600 ещё с литра осталось. В коробку хватило две литровые канистры
Подскажите, есть ли какая то технота или другой документ, что уровень масла в трансмиссии должно быть под пробку?
Собираюсь ехать к ОД, но тот случай если скажут что минус 1.5см от пробки это норма.
ПДФ инструкция Рено. Из их проги стыренная. http://duster-clubs.ru/forum/attachment.php?attachmentid=92667&stc=1&d=1641143335
http://duster-clubs.ru/forum/attachment.php?attachmentid=92668&stc=1&d=1641143465
Неугомонный Ездец
11.03.2022, 09:45
зашел на автодок прикупить к след. замене масло и свечей... и немного прифегел...
брал в трансмиссию по совету Кубика
хотел взять такое
http://duster-clubs.ru/forum/picture.php?albumid=226&pictureid=4057
неприятно разочарован стоимостью)))
CASTROL 154FB4 (CASTROL Syntrax Universal Plus 75W-90 1 LT) от 4469.00
на замену автодок предложил CASTROL 15DD0E (Масло трансмиссионное CASTROL TRANSMAX UNIVERSAL LL 75W-90 1Л) от 2 422
посмотрел Эльф ELF 213875 за 1000(Масло трансмиссионное TRANSELF NFJ 75W80 (1L)), на замену автодок предложил ELF 223519(TRANSELF NFX SAE 75W (1L)_масло трансмиссионное!\ API GL-4) за 1300
ELF 194747 (ELF TRANSELF TYP B 80W-90 Трансмиссионное масло минеральное 1 л) и TOTAL 201282 (TOTAL TRANSMISSION AXLE 7 80W90 1L Трансмиссионное масло минеральное) все в районе 1000
что брать в диф?)))
Теперь прикинь, сколько подделок пойдёт по этим маслам за такие деньги.
Их скоро вообще нельзя брать будет.
Неугомонный Ездец
22.03.2022, 09:51
пробег подползает к 60 задумал махнуть масло в акпп... тут Рено говорит такое нужно))) ELF RENAULTMATIC D3 SYN
https://masla-akb.ru/image/cache/catalog/product/1201-800x600.jpg
а автодок за литрушку хочет 2300
подумал и пошел по проторенному пути))) а почему бы не лукойл?)))
здесь нашел ответ на вопрос
https://www.drive2.com/l/558663508414169162/
https://www.drive2.ru/l/501783572886062063/
https://www.drive2.ru/l/571834558203297921/
почитал тут отзывы вроде все норм
https://www.oil-club.ru/forum/topic/28347-lukojl-atf-synth-multi-svezhee/
https://avatars.mds.yandex.net/get-mpic/5286714/img_id4090894410012354629.jpeg/orig
заказал на озоне, ближе идти, да и дешевле чем в автодок
Купил Дастер на механике б/у, решил сменить масла в трансмиссии. Для раздатки TRANSELF TYPE B 80w90 нашел в продаже, а вот для коробки TRANSELF NFJ 75w80 найти не могу. Что сейчас для коробки лучше взять?
4ernig, Евгений, как вариант, съезди к ребятам в Логан-гараж, к Игорю (Кубику). Они и зальют с гарантией. Причем то, что надо))). По цене договоритесь. И на подделку не нарвешься. К тому же, смена масла в трансмиссии не такая уж и частая процедура. Все сделают - и катайся, не парься))))
а вот для коробки TRANSELF NFJ 75w80 найти не могу. Что сейчас для коробки лучше взять?
Как вариант
PETRONAS TUTELA MULTI MTF 700 75W80 API GL 4, VW, BMW, FORD, GM, NISSAN, PSA, LAND ROVER, HONDA, RENAULT, VOLVO,
код заказа 76640E15EU / 1 литр /
Описание
PETRONAS Tutela Multi MTF 700 — полностью синтетическая жидкость премиум-класса для механических трансмиссий различных транспортных средств, обеспечивающая оптимальные параметры работы синхронизаторов и долговечность компонентов современных механических трансмиссий в течение их стандартного срока службы.
Широкий охват спецификаций основных производителей, обширные стендовые и полевые испытания делают её пригодной для использования практически во всех механических коробках передач, требующих API GL4.
https://i.ibb.co/ZJTGt9q/613b6f1c15b54.jpg (https://ibb.co/4fNK9kh)
Машина в курске, менять масло тоже там буду скорее всего сам. Испачкаться в масле впринципе ни когда не боялся) Короче заказал в коробку valvoline gear oil 75w80
Приветствую уважаемый Форум!
Подскажите, пожалуйста, на новом Дастере 2 (2021 г.в.) на сливных пробках коробки, раздатки и муфты есть магниты?
Планирую заменить все масла в трансмиссии и хотелось бы понимать, надо докупить магниты или они уже там есть..
Хотел залить в коробку Ravenol MTF-2 SAE 75W-80. Сейчас 4 литра купить выгодней, чем три банки по литру. Отсюда вопрос - можно ли это же масло залить во всю трансмиссию или же для раздатки и муфты брать таки отдельно 1 л Ravenol VSG SAE 75W-90 ?
Подскажите, пожалуйста, на новом Дастере 2 (2021 г.в.) на сливных пробках коробки, раздатки и муфты есть магниты?
Не знаю как на новом, на старых не было.
почитал тут отзывы вроде все норм
https://www.oil-club.ru/forum/topic/...multi-svezhee/
заказал на озоне, ближе идти, да и дешевле чем в автодок
Каковы наблюдения по АКПП?
Неугомонный Ездец
11.07.2022, 12:41
Каковы наблюдения по АКПП?
без изменений)))
залезло чуть больше 3литров
осенью еще раз буду частичную замену делать
взял такое LUKOIL 3289608... пробили по вин в атодоке... сказали рекомендовано это...
https://img.exist.ru/img.jpg?Key=6379b42d-0be8-4cec-846c-d31321f9da2b_304&Size=1600x1400&MethodType=36
Приветствую уважаемый Форум!
Подскажите, пожалуйста, на новом Дастере 2 (2021 г.в.) на сливных пробках коробки, раздатки и муфты есть магниты?
Планирую заменить все масла в трансмиссии и хотелось бы понимать, надо докупить магниты или они уже там есть..
на редукторе заднего моста есть.
https://www.drive2.ru/l/4748434/
https://i.ibb.co/8cQTpvx/a45e66cs-960.jpg (https://ibb.co/3zPGq6F)
Больше нет нигде. Докупать ничего не надо.
или же для раздатки и муфты брать таки отдельно 1 л Ravenol VSG SAE 75W-90 ?
Брать отдельно.
Масло GS Oil Kixx Geartec GL-5 75W-90 в агрегаты
Залил себе в Ниссан.
https://www.drive2.ru/l/593276959090316191/
Тест KIXX_а
https://www.oil-club.ru/forum/topic/5559-gs-oil-kixx-geartec-gl-5-75w-90-svezhee/
Как видите фосфора в два раза больше и износ сразу в три раза меньше :sarcastic:
Отличная трансмиссонка у Kixx получилась и с медью дружит и износ минимален. Пользуйте!
код для заказа L2962AL1E1
https://i.ibb.co/GdkHtvc/HLmn-SP-JU-Nwz-R-ec4s-PZGgr-PZg-1920.jpg (https://ibb.co/cytYCcD)
на редукторе заднего моста есть.
Брать отдельно.
Можете, пожалуйста, пояснить, почему для раздатки и муфты не подойдет Ravenol MTF-2 SAE 75W-80 ?
MTF-2
Что это за обозначение?
В коробку GL-4 а в раздатку и задний редуктор GL5 ТАД 17 пойдет:)
Бывают универсальные типа GL4-GL5 вроде обозначается GL4+
почему для раздатки и муфты не подойдет Ravenol MTF-2 SAE 75W-80 ?
Меня например настораживает, что у этого Равенола нет соответствия требованиям Рено.
Можно посмотреть на официальном сайте (https://shop.ravenol.ru/transmissionnoe-maslo-ravenol-mtf-2-75w-80/).
Кроме того, у него классификация API GL-4, а нам нужно лить не ниже GL-4+ или GL-4/5...
очему для раздатки и муфты не подойдет Ravenol MTF-2 SAE 75W-80 ?
MTF-2 SAE 75W-80
Для КПП
Полностью синтетическое трансмиссионное масло для коробок передач. Применяется при высоких механических и термических нагрузках, обеспечивает удлиненный интервал замены.
Соответствие спецификациям:
API GL-4
---------- Сообщение добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:26 ----------
А нужно в раздатку и мост GL-5 хотя они и на самом обычном моторном будут ходить если не насиловать, но коли написано что нужно GL-5 то его и нужно не дифицит и цена не кусается от слова совсем! Тот же Лук залить и забыть тыс на 150
Спасибо всем откликнувшимся!
Я понял так:
Коробка - любое GL-4 (в разбросе от сомнительного Лукойла до элитных европейских марок)
Раздатка, муфта - любое GL-5 (в разбросе от сомнительного Лукойла до элитных европейских марок)
Существуют в природе условно универсальные масла, которые подходят и в КПП, и в раздатку\муфту, но ими никто не заморачивается.
Покупая три литровых канистры масла в КПП, 0,8 литра остается "на покраску забора". 1 литр масла в раздатку/муфту уходит полностью.
Правильно?
superserg-38
17.10.2022, 14:05
Друзья.Не подскажете где найти информацию какое масло надо лить в КПП,раздатку и задний мост.
Спасибо.
Неугомонный Ездец
17.10.2022, 15:21
Друзья.Не подскажете где найти информацию какое масло надо лить в КПП,раздатку и задний мост.
Спасибо.
например, здесь Масла в трансмиссии (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=737)
или почитать Бортовые журналы (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=4) тоже много полезного
Не а что по маслам то сейчас? Всё что в шапке сейчас не актуально, нет в наличии, потому что вышло новоe масло elf sae 75w. Я так понял оно для кпп. А в раздатку что теперь лить? Проконсультируйте пожалуйста кто соображает
Да что раньше лили, то и сейчас.
Я последний раз на прошлом Дастере ещё лил Motul GEAR 300 80W90.
Перечитать страницы ранее, неее ?
Масло GS Oil Kixx Geartec GL-5 75W-90 в агрегаты
Залил себе в Ниссан.
https://www.drive2.ru/l/593276959090316191/
Тест KIXX_а
https://www.oil-club.ru/forum/topic/5559-gs-oil-kixx-geartec-gl-5-75w-90-svezhee/
код для заказа L2962AL1E1
https://i.ibb.co/GdkHtvc/HLmn-SP-JU-Nwz-R-ec4s-PZGgr-PZg-1920.jpg (https://ibb.co/cytYCcD)
Ну по аналогам всё и так понятно, вопрос про оригинальные масла Рено, ну может Ниссан
По оригиналу ничего не могу сказать.
вопрос про оригинальные масла Рено, ну может Ниссан
А кто производитель этих оригинальных масел? Как я думаю какой нибудь кастрол или мобил или тотал.
Не парься бери рекомендованную вязкость, и все! Главное что в коробку GL-4 , а в раздатку и задний редуктор GL-5
В основном все так и делают, кроме "сектантов":)
Я бы освежил тему в том плане, чтобы выяснить, кто что применяет из трансмиссионки в наших новых условиях, когда цены на знакомый и распространённый раньше импорт улетели в космос.
Неугомонный Ездец
14.11.2022, 05:16
Ну по аналогам всё и так понятно, вопрос про оригинальные масла Рено, ну может Ниссан
а не было оригинала... был сговор между Тотал и Рено...
поэтому в трансмиссии... и в ГУРе... не оригинал...
и думаю уже в 2017 году был уже не оригинал с завода)))
и ОД в двигатель для машин старше 3х в банках и так предлагалось Мотрио... а это Лукойл))))
берите по характеристикам...
а не было оригинала... был сговор между Тотал и Рено...
поэтому в трансмиссии... и в ГУРе... не оригинал...
и думаю уже в 2017 году был уже не оригинал с завода)))
и ОД в двигатель для машин старше 3х в банках и так предлагалось Мотрио... а это Лукойл))))
берите по характеристикам...
Я не специалист по маслам вообще) немного в недоумении от таких советов. С одной стороны заливайте по характеристикам аналоги, с другой стороны для примера пишете про масло 75w90, которого нет в книге по эксплуатации. Есть 75w80 gl4 в мкп, и 80w90 gl5 в дифференциале и раздатке. В общем определился с выбором лично для себя, с учётом цены и вроде как качества: в мкп - Total Traxium GEAR 8 75W-80 gl4 2литра( 1300 за литр на озоне). В раздатку и дифференциал - Kixx GEARTEC GL-5 80W-90 1литр(600 руб на озон). Прокладки для мкп и раздатки: Sasic 1640020, 16 мм -2 шт. Прокладка для заднего редуктора: RENAULT 5003062021, 18 мм -2 шт. По маслу Тотал хз, особо отзывов не нашел, заливаю на свой страх и риск
Есть 75w80 gl4 в мкп,
Если поковырять интернет, то найдётся многое.
Вот, например, навскидку:Sonatex Масло трансмиссионное 75W80 GL-4+ (https://www.wildberries.ru/catalog/68007136/detail.aspx)
Описание к нему:
Масло трансмиссионное 75W80 GL-4+ Renault Gearbox для Рено МКПП 1л.
Всесезонное полусинтетическое трансмиссионное масло, специально разработанное для автомобилей Renault, оборудованных механическими коробками переключения передач типа J, ТL4 и NDX.
Используется в моделях с синхронизаторами из латуни, где требуются масла уровня API GL-4+.
Содержит высокоэффективный пакет присадок, обеспечивающий надежную защиту шестерен от износа и коррозии в условиях экстремальных нагрузок и в широком диапазоне температур.
Обладает высокой устойчивостью к окислению, предотвращает образование ржавчины отложений.
Способствует легкому и четкому переключению передач Гарантирует бесперебойную работу и увеличение срока службы компонентов коробки передач.
Снижает уровень шума. Совместимо со стандартными материалами уплотнений.
Specifications:: SAE 75W-80, API GL-4+, Renault JXX/TL4/NDX. Совместимо с продуктами ELF Total Eni MANNOL FUCHS Castrol Liqui moly Shell Mannol COMMA CHEMPIOIL Shell
Производство известной уже мультибрендовой площадки завода в г. Дзержинск, Нижегородской губернии.
Если поковырять интернет, то найдётся многое.
Вот, например, навскидку:Sonatex Масло трансмиссионное 75W80 GL-4+ (https://www.wildberries.ru/catalog/68007136/detail.aspx)
Описание к нему:
Производство известной уже мультибрендовой площадки завода в г. Дзержинск, Нижегородской губернии.
Продается много трансмиссионных масел gl4+ и gl4/5. К сожалению не нашел по ним информации, при том что есть множество инструкций что gl4 и gl 5 не совместимы. В общем для себя отсеял все такие масла(gl4+ и gl4/5)
Неугомонный Ездец
16.11.2022, 05:40
Продается много трансмиссионных масел gl4+ и gl4/5. К сожалению не нашел по ним информации, при том что есть множество инструкций что gl4 и gl 5 не совместимы. В общем для себя отсеял все такие масла(gl4+ и gl4/5)
может начать с первого поста темы?
Масло в МКПП 6ст TL8 (TL4) - 2.2л
Трансмиссионные масла APE: GL-4, GL-5. Вязкость SAE: 75W80.
TRANSELF TRJ 75W80, TRANSELF NFJ 75w80.(Elf 194757), GL-4 75W85W, 85W90.
Масло в "раздатке" (угловой редуктор) - 0,35 л.
TRANSELF TYPE B 80w90(Elf 194747)
Масло в заднем редукторе ("муфта") - 0,65 л
TRANSELF TYPE B 80w90
открыл дверцу шкафа... смотрю что на следующую замену редуктор+раздатка - стоит 1л ELF Tranself type B 80w-90 Axle oil API GL-5 (взял в автодоке по случаю распродажи)
следующий раз буду искать себе GL5
раньше мой пост про все остальное что у меня в коробке и ГУРе
в первую замену раздатка+редуктор заливал Castrol Syntrax Universal Plus 75w90
Сия-Алексей
06.01.2023, 12:42
Может кто сталкивался с такой проблемой. Слили в сервисе масло с кпп TL8 6ст и слили с раздатки, залили сначала масло в кпп где то 2.2 л, затем стали заливать масло в раздатку и тут выясняется что масло в раздатку не лезет, то есть они начинают заливать, а оно сразу же вытекает. Получается как бы масло в раздатке уже есть, либо кпп и раздатка соединены между собой масляной системой?
superserg-38
06.01.2023, 13:58
Может кто сталкивался с такой проблемой. Слили в сервисе масло с кпп TL8 6ст и слили с раздатки, залили сначала масло в кпп где то 2.2 л, затем стали заливать масло в раздатку и тут выясняется что масло в раздатку не лезет, то есть они начинают заливать, а оно сразу же вытекает. Получается как бы масло в раздатке уже есть, либо кпп и раздатка соединены между собой масляной системой?
Не пишите ерунду,КПП и раздатка не могут быть соединены. В раздатку заходит 250 грамм масла. Когда я туда заливал,то вначале вошло грамм 100, потом прокатил машину несколько метров туда сюда и зашло еще150 примерно.
Не соединяется раздатка и КПП, там разные объёмы масла.
superserg-38
06.01.2023, 15:02
Не соединяется раздатка и КПП, там разные объёмы масла.
Мало того,там масла разные.
Александр34
15.02.2023, 14:41
Надо еще не забывать, про масло в муфте полного привода, при замене заливают JWS3309, ATF 3309
Неугомонный Ездец
15.02.2023, 15:06
Надо еще не забывать, про масло в муфте полного привода, при замене заливают JWS3309, ATF 3309
не обязательно)))
не обязательно)))
НУ вообще желательно, поскольку чисто редукторное масло не очень подходит для фрикционов, именно поэтому ATF и трансмиссионка являются разными маслами.
Андрей1974
05.03.2023, 16:31
Всем привет! Кто-нибудь лил такой Мотюль?
https://i.ibb.co/ZWPTMHq/IMG-20230305-WA0000.jpg
В чём вопрос: делаем товарищу ТО, открыли банки с маслом, а характерный запах трансмиссионки отсутствует. Вот чешем репы, либо хранцузы придумали не вонючее масло, либо ...
(Раньше думали, что все масла для мостов и КПП имеют тот специфический запах.)
Такой - нет. Но я лил в редуктора Motul GEAR 300, и он тоже не вонял.
Вот чешем репы, либо хранцузы придумали не вонючее масло, либо ...
(Раньше думали, что все масла для мостов и КПП имеют тот специфический запах.)
Не вся трансмиссионка пахнет трансмиссионкой...
Андрей1974
05.03.2023, 16:40
и он тоже не вонял.
Фуу, спасибо, успокоил ::drinks:
До этого был залит Мотюль 75/140, вонючий ппц (и к тому же синего цвета). А этот прозрачный и без запаха. Весь тырнет перерыли, на эту тему нет никакой инфы. :smile:
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как правильно выбрать масло для МКПП? У меня Дастер 2013 года, передний привод, МКПП 5 ступенчатая. Я так понял, что необходимая вязкость 75W - 90 либо 75W - 80. Слышал ещё что-то про GL4, GL5...на что стоит обратить внимание? Подойдёт ли Трансмиссионное масло 8101 MANNOL FWD Getriebeoel 75W-85?
Спасибо заранее!
Подойдёт ли Трансмиссионное масло 8101 MANNOL FWD Getriebeoel 75W-85
Спокойно подойдет! лей смело и не парься! тыс на 100 как минимум!
Полусинтетическое трансмиссионное масло MANNOL FWD GETRIEBEOEL 75W85, 4 л 1317 - энергосберегающее всесезонное трансмисcионное полусинтетическое масло последнего поколения для механических трансмиссий. Рекомендовано для применения во всех типах МКПП с синхронизаторами (в том числе трансмиссий с интегрированным дифференциалом переднеприводных -Front Wheel Drive - автомобилей) и в тяжелонагруженных несинхронизированных МКПП, раздаточных коробках и главных передачах, где предписано применение стандарта GL-4 и/или MT-1.
Рекомендовано для использования в механических трансмиссиях легковых автомобилей и высоконагруженных механических трансмиссиях шоссейной (магистральные тягачи, автобусы и т.д.), внедорожной (строительная, горнодобывающая, сельскохозяйственная) и специальной техники европейских, американских и азиатских производителей, где необходим уровень эксплуатационных свойств GL-4 и/или MT-1.
Спокойно подойдет! лей смело и не парься! тыс на 100 как минимум!
Спасибо! Просто подшипник промвала полетел, так бы и не стал менять.
Я бы освежил тему в том плане, чтобы выяснить, кто что применяет из трансмиссионки в наших новых условиях, когда цены на знакомый и распространённый раньше импорт улетели в космос.
В свете международной обстановки перешёл на узкоглазию. В мотор Тотачи гранд туринг 5W40 A3 B4; В коробку ZIC GFT 75W85 GL4; в мосты Тотачи LSD CYN GEAR 75W90 GL5 вполне бюджетненько получается
Тотачи LSD CYN GEAR 75W90 GL5
Немного излишне, у Дастера нет в заднем редукторе дифференциала повышенного трения LCD, но наверное хуже не будет.
Можно спокойно и лукойл лить ничего трансмиссии не будет. В коробку gl-4 в раздатку gl-5 и у обоих с вязкостью 75W90 я может на 200 тысячах так и сделаю:)Если раньше не понадобится менять по какой либо причине, кроме типа "может пора"
---------- Сообщение добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:20 ----------
Не вся трансмиссионка пахнет трансмиссионкой...
Тоже заметил ,купил как то в редуктор лод мотора ТАД-17 оно как GL5 идет а запаха нет,ну думаю подделка, купил Маннол тоже практически без запаха.
А все это от этих гомосяцких мразей ,везде пролезли падлы!!!!
В случае чего как отличить от кудо масло:) Раньше на палец понюхал и все ясно!Хоть свой какой то ароматизатор добавляй!:)
Спокойно подойдет! лей смело и не парься! тыс на 100 как минимум!
Полусинтетическое трансмиссионное масло MANNOL FWD GETRIEBEOEL 75W85, 4 л 1317 - энергосберегающее всесезонное трансмисcионное полусинтетическое масло последнего поколения для механических трансмиссий. Рекомендовано для применения во всех типах МКПП с синхронизаторами (в том числе трансмиссий с интегрированным дифференциалом переднеприводных -Front Wheel Drive - автомобилей) и в тяжелонагруженных несинхронизированных МКПП, раздаточных коробках и главных передачах, где предписано применение стандарта GL-4 и/или MT-1.
Рекомендовано для использования в механических трансмиссиях легковых автомобилей и высоконагруженных механических трансмиссиях шоссейной (магистральные тягачи, автобусы и т.д.), внедорожной (строительная, горнодобывающая, сельскохозяйственная) и специальной техники европейских, американских и азиатских производителей, где необходим уровень эксплуатационных свойств GL-4 и/или MT-1.
Масло поменял. Старое масло было желтоватым и почти прозрачным. После замены заметил (не знаю так ли это на самом деле, возможно просто надумываю), что передачи стали включаться приятнее - плавнее что-ли или как сказать...
передачи стали включаться приятнее - плавнее что-ли или как сказать...
Плацебо, как и после мойки, чистая машина лучше едет!
Уже несколько месяцев пытаюсь определиться с выбором масла для МКПП и редукторов. Т.к. оригинальные масла и рекомендуемые производителем не продаются или очень дорогие или могут быть подделки, то приходится ориентироваться на масла других производителей. Понятно, что тема замусоленная, но все же хотелось бы задать вопрос.
При выборе "своего" масла ориентируюсь на масло, которое рекомендовал Рено. Ну например, для МКПП - Elf Tranself NFJ 75w-80. Выбираю альтернативное масло, но в этом масле одно хорошо, другое плохо или скажем так не соответствует рекомендуемому маслу. И не поймешь, на что обратить внимание, на что не надо или не принимать буквально.
Вопросы:
1. Стоит ли ориентироваться на показатель "Тест на коррозию меди, при 121ºC / 3ч". Например, выбираю из 2х масел, обе вязкости соответствуют рекомендуемому маслу, но коррозия "1b", а другого масла "1а", но зато вязкости либо слишком жидкие, либо слишком густые. Как пример выбора - https://shop.ravenol.su/transmissionnoe-maslo-ravenol-psa-75w-80/#attributes
Всё совпадает, но коррозия 1b. Или, например, масло "RAVENOL TGO 75W-90" у него вязкости приблизительно соответствуют рекомендуемому, но коррозия "1b". А у "RAVENOL VSG 75W-90" вязкость при 100град. выше рекомендуемого, но зато коррозия "1a". Исходя из этого сравнения следует вопрос 2.
2. Что выбирать по вязкости ориентируясь на вязкость при 100 град.? Есть мнение, что при 40 град лучше чем жиже, тем лучше - естесно в рамках SAE 75W-90. А вязкость при 100 град. пусть соответствует рекомендуемому. Хотелось бы понять насколько гуще или жиже разница в 2-3-4-5 кв.мм/сек. имеет значение.
3. Опять же летом в МКПП 80-100 град, а зимой? Значит ли это, что зимой вязкость при 40 град. становится более важным, чем при 100 град?
Кто что скажет? Морочу голову себе и другим?
Вот выбираю из 3х масел для редукторов:
1. ZIC GFT 75W-90 - у этого масла очень жидкое масло при 40град. в сравнении с рекомендуемым, но зато при 100 град соответствует и коррозия 1а и брукфильд в порядке.
2. RAVENOL TGO 75W-90 - у этого масла коррозия "1b", вязкость при 100 град. выше у рекомендуемого, брукфильд высоковат при -40. Но в целом подходит к рекомендуемому.
3. RAVENOL VSG 75W-90 - у этого масла коррозия "1a", но зато вязкость при 100 град. намного выше у рекомендуемого, зато брукфильд неплох. И тут возникает еще непонятный вопрос, а почему у 2х масел из п.1. и 3 при почти равной тем-ре застывания серьзно разные Брукфильды.
Извините за все это словоблудие. :-)
Я думаю, что на форуме нет людей столь углублённых в тематику, что могут дать вразумительный ответ. ))
В своё время, в МКПП я лил только рекомендованный Эльф, а в редуктора и Мотюль, и Эльф, и что там было ещё, уже не помню.
Сейчас, для дастеровской трансмиссии из доступного на нашем рынке я бы рассматривал корейские масла.
А более подробные вопросы по ним, можно позадавать на ойл-клубе, наверное.
Там больше вероятность получить обоснованные ответы.
По идее не имеет значения ,выбирай вязкость соответствующую а можно и с запасом,в коробас GL4 а в раздатку и задний редуктор GL5 хоть Лукойл,нет в этих агрегатах чегото особенного по сравнению с тойже Нивой! или Уазом,или с Мицубиси! Я в Мицу лил лукойл спокойно а в мост так и вообзе 75W140 для надежности,проблем не было.В дастер в свое время кастрол залил GL5 75W90/ В коробку не помню может даже ельф,давно это было 60тыс назад.
выбирай вязкость соответствующую а можно и с запасом
С запасом имеешь в виду, более гуще? А разве это не напряг для коробки и масло плохо будет сменяться. В долгосрочной перспективе могут быть проблемы. За 1 год может ниче и не будет, а за 5 лет?
более гуще?
Более гуще это при нормальнй его рабочей температуре! А меняешь ты его при комнатной или того ниже!Ну не начинайте опять!!!!!!! пургу от педиков ради Бога!!!!!
75W140 и 75W90 ну просто почитай отличие!!!!!!Да если с асфальта не съезжаешь или съезжаешь и тетя мотя тянешь дрочишь то да 90ки за ГЛАЗА!!!! А если по брусчатке с прохватом и ударами то 140 не помешает!!! ИМХО!
Очень важен тип масла. У нас GL-4 для косозубых передач (КПП, угловой редуктор), GL-5 для гипоидных (задний мост). Согласен с kval300, сильно нагруженные можно погуще, но расход топлива будет выше.
GL-4
Это для коробок ,на сколько я помню то GL5 как бы не благоприятно воздействует на синхронизаторы,но лучше защищает шестерни ,поэтому GL 4 как бы золотая середина для коробки,между GL5 и Моторным(когда то рекомендовано было и в 8-9ку ВАЗ )Те в те коробки где было совмещение переднего привода и КПП.Но в принципе это уже не важно, рекомендовано GL4 его и льем:)
RuslanVa
19.08.2023, 15:04
Уже несколько месяцев пытаюсь определиться с выбором масла для МКПП и редукторов. Т.к. оригинальные масла и рекомендуемые производителем не продаются или очень дорогие или могут быть подделки, то приходится ориентироваться на масла других производителей. Понятно, что тема замусоленная, но все же хотелось бы задать вопрос.
При выборе "своего" масла ориентируюсь на масло, которое рекомендовал Рено. Ну например, для МКПП - Elf Tranself NFJ 75w-80. Выбираю альтернативное масло, но в этом масле одно хорошо, другое плохо или скажем так не соответствует рекомендуемому маслу. И не поймешь, на что обратить внимание, на что не надо или не принимать буквально.
Вопросы:
1. Стоит ли ориентироваться на показатель "Тест на коррозию меди, при 121ºC / 3ч". Например, выбираю из 2х масел, обе вязкости соответствуют рекомендуемому маслу, но коррозия "1b", а другого масла "1а", но зато вязкости либо слишком жидкие, либо слишком густые. Как пример выбора - https://shop.ravenol.su/transmissionnoe-maslo-ravenol-psa-75w-80/#attributes
Всё совпадает, но коррозия 1b. Или, например, масло "RAVENOL TGO 75W-90" у него вязкости приблизительно соответствуют рекомендуемому, но коррозия "1b". А у "RAVENOL VSG 75W-90" вязкость при 100град. выше рекомендуемого, но зато коррозия "1a". Исходя из этого сравнения следует вопрос 2.
2. Что выбирать по вязкости ориентируясь на вязкость при 100 град.? Есть мнение, что при 40 град лучше чем жиже, тем лучше - естесно в рамках SAE 75W-90. А вязкость при 100 град. пусть соответствует рекомендуемому. Хотелось бы понять насколько гуще или жиже разница в 2-3-4-5 кв.мм/сек. имеет значение.
3. Опять же летом в МКПП 80-100 град, а зимой? Значит ли это, что зимой вязкость при 40 град. становится более важным, чем при 100 град?
Кто что скажет? Морочу голову себе и другим?
Вот выбираю из 3х масел для редукторов:
1. ZIC GFT 75W-90 - у этого масла очень жидкое масло при 40град. в сравнении с рекомендуемым, но зато при 100 град соответствует и коррозия 1а и брукфильд в порядке.
2. RAVENOL TGO 75W-90 - у этого масла коррозия "1b", вязкость при 100 град. выше у рекомендуемого, брукфильд высоковат при -40. Но в целом подходит к рекомендуемому.
3. RAVENOL VSG 75W-90 - у этого масла коррозия "1a", но зато вязкость при 100 град. намного выше у рекомендуемого, зато брукфильд неплох. И тут возникает еще непонятный вопрос, а почему у 2х масел из п.1. и 3 при почти равной тем-ре застывания серьзно разные Брукфильды.
Извините за все это словоблудие. :-)
Из прошлого личного опыта - проводил эксперимент и менял Эльф на Castrol. Зимой было классно, а летом 3-я начала включаться не очень корректно. Так что летом снова залил новый Эльф. И всё заработало нормально...
Согласен с kval300, сильно нагруженные можно погуще, но расход топлива будет выше.
А сильно нагруженные - это где?
В обычной трансмиссии основной ведущий мост (или оба), но у нас он передний и находится в КПП, как выше отметил kval300, нужно соблюдать баланс между износостойкостью и влиянием на синхронизаторы, т.е. льем GL-4. Задний мост же подключается нечасто. Если лить погуще, расход топлива немного вырастет, так что лично я заливаю рекомендованные заводом, тем более, что буксовать-дрифтовать особо на Дастере неудобно, сцепа слабая. Кстати, посмотрел на сайте лукойловские масла на следующую замену, есть варианты.
Кстати, посмотрел на сайте лукойловские масла на следующую замену, есть варианты.
Предложите пжлста варианты для МКПП и редукторов.
Для МКПП (https://lukoil-masla.ru/ru/products/ProductCard/lukoil-transmission-mp-75w-80)
Для редукторов (https://lukoil-masla.ru/ru/products/ProductCard/lukoil-transmissionnoe-ls-80w-90)
Разливное, правда, в канистрах не нашел
Разливное, правда, в канистрах не нашел
Да, такое фиг найдешь. Как что-то стоящее, так сразу облом. :-(
Кстати, интересный вопрос в связи с маслом для редукторов.
Всё это время думал, что масло редукторов рекомендовано такое:
Elf Tranself Universal FE 80W90
Однако мне, когда я еще не парился и был зеленым новичком ( :-) ) залили мне другое масло, типа рекомендованное:
Total Transmission Axle7, 80W90, Elf Type B
И вот тут возникают вопросы. Проблема в том, что хар-ки там различаются:
вязкость 40 град. = 115/140
вязкость 100 град. = 14,1/15
И по какому ориентироваться, а?! :-)
Вот масло Лукойл Трансмиссионное LS 80W-90 видимо делали под "Total Transmission Axle7, 80W90, Elf Type B". Хотя во всех источниках рекомендовано 1е масло.
Кстати, прозвонил дилеров лукойла в Самаре и не один ни разу не покупал масло LUKOIL TRANSMISSION MP 75W-80. На карточке этого масла прямо написано, что оно соответствует API GL-4+ (tranself NFJ). Т.е. прямо-таки клон и никто не покупает в городе. Странно.
В сервисе залили в редуктор GL4
Срочно менять ?
Не прям бегом, но лучше поменять.
Тем более что его там 450грам надо вроде! И работы на 5-10 мин 3 копейки!
Дозвонился до знакомого механика, у них много дастеров (а вообще машин и механизмов больше 1000). Так вот он успокоил, они вообще давно на " GL4 везде" перешли. Когда было и то и то, не уследишь за всеми, лили GL5 в мкпп и портили их. А GL4 современное и в мостах нормально работают.
---------- Сообщение добавлено в 09:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:44 ----------
Это не к тому, что нужно так же делать, а к тому, что можно поменять не торопясь. Наступит время ТО, поменяю. А автосервис это не красит в любом случае. Тем более сервис от известного интернет магазина агрегатора запчастей
Приветствую. Дастер 2.0 4*4 2012 г.залил в коробку и в редуктора вот такое масло TAIF SHIFT PAO 75W-90. С наступлением холодов при трогаете с места машину как за жопу держат... Может это из-за этого масла, кто нибудь лил такое?
Какое лить понятно. Только что мы льём не известно. Купил в автод--- эльф. Теперь думаю заливать или нет. Смущает сама канистра, номер партии стирается легко пальцем. На второй страничке вместо KZ-KK страна.
Это масло не имеет "летних" допусков.Иначе,как пояснить, что отсутствует второе число,типа 70-80-90 после "W".Оно дешевле и хуже старого и доброго эльфа 75w-80.Общая тенденция такая,угробить гарантированно авто за 8-10 лет.
Главное на парится в коробку 75W80-90 GL-4 в раздатку и зад мост (редуктор) 75w90-140 GL-5 и всего делов ,верхняя летняя вызкость от погоды нагрузок и предпочтений!Ничего не будет ни коробасу не редкуктору с раздаткой!
Вот такое масло (https://lukoil-masla.ru/ru/products/ProductCard/lukoil-gear-gl-45-75w-90) от Лукойла и туда и туда
Андрей1974
20.01.2024, 13:42
У машины пробег всего 50+ т.к., но в этом году ей будет 10 лет. Имеет смысл превентивно поменять масло в МКПП или и дальше катать на заводском?
Десять лет срок приличный, я бы поменял. Вопрос - на что сейчас менять?..
Андрей1974
20.01.2024, 17:00
Покурив тырнет пришёл к двум вариантам. ЗИК 75w85 и Равенол 75w80, по ним от реноводов плохих отзывов вроде не видел.
Вопрос - на что сейчас менять?..
А вот этот совет ещё актуальный?
Вот такое масло (https://lukoil-masla.ru/ru/products/ProductCard/lukoil-gear-gl-45-75w-90) от Лукойла и туда и туда
И кстати как насчёт вот этого в угловой и задний редукторы?
https://lukoil-masla.ru/ru/products/ProductCard/lukoil-transmissionnoe-tm-5-80w-90
vovik1959
01.03.2024, 22:16
кстати как насчёт вот этого в угловой и задний редукторы?
Я залил такое, только вязкости 75в-90, проехал уже 40ткм, всё нормально.
Андрей1974
09.05.2024, 18:47
Покурив тырнет пришёл к двум вариантам. ЗИК 75w85 и Равенол 75w80, по ним от реноводов плохих отзывов вроде не видел.
В общем поменял сегодня масло в МКПП и угловом редукторе.
Залил ZIC GFT, в коробку 75w85 API GL-4, в редуктор 75w90 API GL-4\GL-5.
https://i.ibb.co/5TYpGSG/IMG-20240509-173815-945.jpg
Андрей1974
11.05.2024, 18:29
В общем поменял сегодня масло в МКПП и угловом редукторе.
Залил ZIC GFT, в коробку 75w85 API GL-4, в редуктор 75w90 API GL-4\GL-5.
https://i.ibb.co/5TYpGSG/IMG-20240509-173815-945.jpg
После замены масла пробежал примерно 400км, первые так сказать ощущения.
Рукоятка МКПП стала перемещаться как-то уж очень легко (на родном масле проблем не было), но сейчас её можно двигать одним пальцем (думал будет наоборот при переходе с w80 на w85).
С осени в районе трансмиссии на скорости от 100 км/ч и выше стал появляться какой-то звук, похожий то ли на гул, то ли на завывание, что меня очень напрягало. После замены масла этот звук исчез.
В общем доволен, что не смотря на небольшой пробег решился на замену. :ok:
Подводник
11.05.2024, 19:59
Я тоже ZIC в коробку залил. Тоже показалось что передачи стали легче включаться.
Тоже показалось что передачи стали легче включаться.
Конечно легче. У тебя предыдущее масло до замены сколько проехало?.. :smile:
Подводник
11.05.2024, 22:12
Конечно легче. У тебя предыдущее масло до замены сколько проехало?.. :smile:
На 190 менял. Сейчас 267
В следующий раз будешь менять, ещё через 80 тысяч, тоже легче покажется.))
Подводник
12.05.2024, 19:39
Я тут в шоке нахожусь.
Я проехал 500км за выходные. Потратил 39 литров.
Не ну я просто езжу по маршруту Севастополь-Морское. И еле до дома дотягивал. 450 край…
А сейчас у меня 2-деления еще показывает. А я уже сгонял еще в поход
Бортовой показывает 7,8. Да я обычно меньше 8,8 не видел и это было очень хорошо…
Короче я не знаю, я грешил на попутный ветер…
Бензин хороший наконец-то попался...))
От трансмиссионного масла такой экономии не будет.
Если даже на Ниве, которая всегда четырьмя лаптями гребёт со своей кучей раздаток и карданов, нет разницы по расходу между трансмиссионной полусинью и минералкой, то на Дастере который всегда двумя и только на "локе" в четыре через муфту, так и подавно.
Подводник
12.05.2024, 20:16
More, Я на одной заправке заправляюсь. Иногда дополняю той что в Судаке. Но по факту одна и та же заправка. Желтенькая такая.
More, Я на одной заправке заправляюсь
я как по континенту езжу все у меня на экономайзере нормально. Типа бака должно хватить пишет на 650-700 км.
Как в Крым приезжаю, так сразу 520-550 км... чО я делаю не так ?
Бензин у Вас там гавно. и дороже еще на 4 рубля...
и все пох.
Подводник
12.05.2024, 21:55
я как по континенту езжу все у меня на экономайзере нормально. Типа бака должно хватить пишет на 650-700 км.
Как в Крым приезжаю, так сразу 520-550 км... чО я делаю не так ?
Бензин у Вас там гавно. и дороже еще на 4 рубля...
и все пох.
А я не говорю что хороший. 59,99 за обычный 95й. В сентябре был за 66-67
А солярка была по 85, в Пятигорске и по 100 видел.
Сейчас походу снова подорожает. И качество упадет. Дело к этому идет.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot