Электромобили

[YUSVL]

Сообщение от More

Как?.. )))

Ну, "проще простого" образное выражение. Но в данном случае придумать устройство, не позволяющее заряжаться от обычной сети, наверно не так и сложно. От спецразъемов до програмирования с вводом пароля на машине и заправочном пункте. И приведения в действие взрывустройства при попытке обойти все это

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:52 ----------

Как только этот сектор будет сулить огромные деньги, жди вмешательства заинтересованных личностей.

[More]

Сообщение от YUSVL

Как только этот сектор будет сулить огромные деньги, жди вмешательства заинтересованных личностей.

Так этот сектор уже давно ходит у нас под "заинтересованными личностями".
Просто начнётся перетягивание одеяла между ними и нефтянкой.
А количество энергии потребляемой производствами и всякой инфраструктурой таково, что даже если все автомобили сейчас внезапно превратятся в электрички, это не будет выглядеть как общее кратное увеличение.

Максимально усложнить в крупных городах зарядку без станций, а на станциях делать деньги - это вполне логичный ход.
Но так чтобы обеспечить повсеместное препятствование зарядке из свободной розетки, это практически нереально не только физически, но и юридически, политически, и т.д. и т.п.
Это вряд ли когда получится.

Сообщение от YUSVL

Что будет завтра с ценами на электричество и углеводороды неизвестно..

Да, неизвестно.
И тут мы можем опираться лишь на пройденный опыт.
А он говорит, что тарифы на электроэнергию у нас поднимаются не так часто, как цены на бензин, за которыми вообще не успеваешь следить при всех воплях об их "сдерживании"...

PS. У нас например, сейчас 2,72 за кВт при однотарифном счётчике.
При двухтарифном ночь - 1,81.
Т.е., если набивать 20кВт это получится 36 рублей за одну зарядку...)))

Даже если заряжаться каждую ночь по полной, то это всего лишь 1080р в месяц.
А у нас сейчас вылетает на бензин по 8 тысяч, и это только на Жигули, не считая Дастера. И это ещё не зима, с прогревами и тяжёлыми дорогами.

[YUSVL]

Сообщение от More

Но так чтобы обеспечить повсеместное препятствование зарядке из свободной розетки, это практически нереально не только физически, но и юридически, политически, и т.д. и т.п.
Это вряд ли когда получится.

Здесь, конечно, согласен. Сделать такие ограничения на раннем этапе развития, значит похоронить само направление..

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:12 ----------

Вот первые вопросы, приходящие в голову при оценке владения элмобиля.
1. Какой срок службы батареи.
2. Сколько будет стоить замена батареи
3. Сколько будет стоить замена элдвигателя(ей)
Это к тому, что срок службы бензодвигателей и дизелей уже известен (не беру во внимание преждевременные поломки по каким-либо причинам), а вот сколько служит батарейка?

[More]

Сообщение от YUSVL

Вот первые вопросы, приходящие в голову при оценке владения элмобиля.
1. Какой срок службы батареи.
2. Сколько будет стоить замена батареи
3. Сколько будет стоить замена элдвигателя(ей)
Это к тому, что срок службы бензодвигателей и дизелей уже известен (не беру во внимание преждевременные поломки по каким-либо причинам), а вот сколько служит батарейка?

1. Учитывая, что во Владивостоке всё ещё встречаются машины 2010 года доезжающие родные батареи, как минимум 9 лет.))
2. На новую у официалов при сдаче старой - 5000$. Заменить на свежую б/у с ресурсом 80-85% - 180-200 т.р.
3. Этого пока никто не знает, так как силовая установка ни у кого не ломалась...))

Подробнее раскопать тему можно здесь: http://mynissanleaf.ru/index.php

[amd 19]

Сообщение от YUSVL

Здесь, конечно, согласен. Сделать такие ограничения на раннем этапе развития, значит похоронить само направление..

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:12 ----------

Вот первые вопросы, приходящие в голову при оценке владения элмобиля.
1. Какой срок службы батареи.
2. Сколько будет стоить замена батареи
3. Сколько будет стоить замена элдвигателя(ей)
Это к тому, что срок службы бензодвигателей и дизелей уже известен (не беру во внимание преждевременные поломки по каким-либо причинам), а вот сколько служит батарейка?

https://www.youtube.com/watch?v=OyOwI86DHcE&t=1258s Автор очень хвалит авто. Но посмотрев, задумываешься, а зачем авто на 60 км пробега? В коментах есть ответы на Ваши вопросы.

[More]

[More]

Сообщение от amd 19

Но посмотрев, задумываешься, а зачем авто на 60 км пробега?

Так там автор как раз в конце ролика максимально ясно ответил на этот вопрос.
Такой вариант идеально подходит тем, кто живёт в небольших городах для локальных поездок.
Причём, 60км это вариант уже при заметном морозе.

А если кто-то живёт в Москве например, и вынужден наматывать 300км в день, то это не его вариант.

Как единственный автомобиль в семье, это тоже вариант с натяжкой.
Не всем подходит просто потому, что многие уже забыли как это - передвигаться по планете вне пределов города без собственного автомобиля. Это целая проблема.

Но как вторая машина в семью, закрывающая потребность в локальных поездках, это отличный вариант.

В зимнем варианте использования мне больше всего нравится то, что можно установить таймер прогрева салона при подзарядке.
И при этом, ты не палишь бензин стоя на месте, как на автозапуске.)))

[amd 19]

Сообщение от More

Так там автор как раз в конце ролика максимально ясно ответил на этот вопрос.
Такой вариант идеально подходит тем, кто живёт в небольших городах для локальных поездок.
Причём, 60км это вариант уже при заметном морозе.

А если кто-то живёт в Москве например, и вынужден наматывать 300км в день, то это не его вариант.

Как единственный автомобиль в семье, это тоже вариант с натяжкой.
Не всем подходит просто потому, что многие уже забыли как это - передвигаться по планете вне пределов города без собственного автомобиля. Это целая проблема.

Но как вторая машина в семью, закрывающая потребность в локальных поездках, это отличный вариант.

В зимнем варианте использования мне больше всего нравится то, что можно установить таймер прогрева салона при подзарядке.
И при этом, ты не палишь бензин стоя на месте, как на автозапуске.)))

я вполне допускаю что я потерялся , по старости, в этом мире. Но мне всегда казалось, что глубинка, живет не богато в основном. И авто имеет по принципу " И в пир и в мир и в добрые люди" .
Я житель мегаполиса. Вроде машина для меня создана. Но из моего угла в другой угол города сгонял по делам, и всё. Будь добр в гараж. поезжай на зарядку.
не, что не говорите , коллега, а 60-100 км в день, никуда не годится. Это как телефон, который будет работать 15 минут в день. Да, я по телефону говорю 2-3 минуты в день. И казалось бы 15 минут мне незачем. И вот на ум приходит мыль, мне даже даром не нужен такой телефон. Я понимаю, в этом мире всегда найдутся адепты электричек или 15 минутного телефона. Они, адепты, 150 поводо-причин найдут для приобретения девайса. Но мне кажется телефон должен работать круглосуточно, мясорубка пока мясо не переработаешь, пылесос, пока уборку не закончишь, а бойлер, пока не помоешься до чиста....

[maslovyu]

Сообщение от amd 19

а бойлер, пока не помоешься до чиста....

Но при этом никто не (очень мало кто) покупает 200л бойлер для 2х человек скажем. Если мне реально нужно 10-20л кипятка, то смысла в большем ?
Ну и самое тут главное "мне". Даже у нас тут на форуме есть люди с пробегами 100000zagod. Прикинув средний пробег, получаем, что нужны сотни километров в день! Понятно, что полусевшая батарейка на такое не способна, НО - если реально нужно проехать в день 10км в одну сторону и вернуться обратно. все. почему бы и нет тогда ? Если смотреть предложенные в теме варианты, то б\у-вариант не стоит каких-то космических денег, а про новую машину и никто не говорит...

[More]

Сообщение от amd 19

я вполне допускаю что я потерялся , по старости, в этом мире. Но мне всегда казалось, что глубинка, живет не богато в основном. И авто имеет по принципу " И в пир и в мир и в добрые люди" .

Тогда лучше спросите у тех людей, которые в этой глубинке бывали...
Одна-единственная машина на любой случай, сейчас это не аксиома.
Много вариантов, когда по две и по три машины в семье.
Я писал об этом в деревенской теме.

Сообщение от amd 19

не, что не говорите , коллега, а 60-100 км в день, никуда не годится.

Так это именно вам не годится. Если вы ежедневно вынуждены наматывать более 100км.
И никто и нигде не утверждал, что это годится для всех и каждого.

[More]

Сообщение от amd 19

Это как телефон, который будет работать 15 минут в день. Да, я по телефону говорю 2-3 минуты в день. И казалось бы 15 минут мне незачем. И вот на ум приходит мыль, мне даже даром не нужен такой телефон.

А теперь, для полноты картины введите в условия задачи стоимость использования вашего телефона.

Телефон работающий 15 минут в сутки обходится вам в несколько раз дешевле, чем работающий круглосуточно.
А вы говорите 2-3 минуты в день.
При этом, вам кажется, что телефон "должен работать круглосуточно".
Спросите себя, зачем вы платите за "круглые сутки" в несколько раз дороже, при том что пользуетесь им всего 2-3 минуты из этих суток?..

Вот вам и вся "логика адептов"...

[amd 19]

Сообщение от maslovyu

Но при этом никто не (очень мало кто) покупает 200л бойлер для 2х человек скажем. Если мне реально нужно 10-20л кипятка, то смысла в большем ?
Ну и самое тут главное "мне". Даже у нас тут на форуме есть люди с пробегами 100000zagod. Прикинув средний пробег, получаем, что нужны сотни километров в день! Понятно, что полусевшая батарейка на такое не способна, НО - если реально нужно проехать в день 10км в одну сторону и вернуться обратно. все. почему бы и нет тогда ? Если смотреть предложенные в теме варианты, то б\у-вариант не стоит каких-то космических денег, а про новую машину и никто не говорит...

Я все это прекрасно понимаю. И логику, и ход мыслей, желаний. Давеча где-то читал, что человека побудило купить электричку желание не слышать ДВС. И такой стимул бывает. И к.м.к. бессмысленно давать какие-то экономические цифры. Захотел человек не слышать как работает пошлый мотор внутреннего сгорания, взял и купил элетрокар. Но при всех желаниях и побуждениях получается я покупаю кастрированный вариант ТС по цене нормального ТС....

---------- Сообщение добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:37 ----------

Сообщение от More

А теперь, для полноты картины введите в условия задачи стоимость использования вашего телефона.

Телефон работающий 15 минут в сутки обходится вам в несколько раз дешевле, чем работающий круглосуточно.
А вы говорите 2-3 минуты в день.
При этом, вам кажется, что телефон "должен работать круглосуточно".
Спросите себя, зачем вы платите за "круглые сутки" в несколько раз дороже, при том что пользуетесь им всего 2-3 минуты из этих суток?..

Вот вам и вся "логика адептов"...

Я ж выше написал, мне даже даром не нужен обрезанный телефон. Не комфортно мне будет жить с ним.

---------- Сообщение добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:38 ----------

Сообщение от More

Тогда лучше спросите у тех людей, которые в этой глубинке бывали...
Одна-единственная машина на любой случай, сейчас это не аксиома.
Много вариантов, когда по две и по три машины в семье.
Я писал об этом в деревенской теме.

я уже запутался. То в стране жопа. то деревня в цветУ...

[maslovyu]

Сообщение от amd 19

Я ж выше написал, мне даже даром не нужен обрезанный телефон. Не комфортно мне будет жить с ним.

Тут, опять же, можно завернуть вопрос с обратной стороны. Зачем/почему вы купили обрезанный телефон, а не нормальный, у которого определенный параметр больше, например диагональ на 1"/памяти на GB/батарейки на 1Ач и т.д. ?
Покупают же люди зачем-то красные пузотерки с красивыми лошадками на капоте за много миллионов рублей, так на ней даже до домика в деревне не доехать - тоже получается не полноценный автомобиль...

[YUSVL]

Если подытожить, то мне видится один существенный минус для электромобиля- малый запас хода при невозможности подзарядиться на любой АЗС, причем время не должно превышать времени обычной заправки или быстро поменять батарею на заряженную (отдал свою, получил свежую). По сути бензинка тоже с ограниченным запасом, но запас больше и заправиться можно везде. Поэтому пока и не сильно много желающих. Думаю, что при увеличении таких машин на дорогах, будет решаться и вопрос зарядки не только дома..
Кстати, а бензогенератор в багажнике не может частично решить эту проблему?

[More]

Сообщение от amd 19

Я ж выше написал, мне даже даром не нужен обрезанный телефон. Не комфортно мне будет жить с ним.

Я тоже выше написал, что подходит не всем. Кому не подходит, тот продолжает платить за бензин.

Сообщение от amd 19

я уже запутался. То в стране жопа. то деревня в цветУ...

Тоже выше ответил. Для прояснения можно спросить у тех, кто не путается.

[More]

Сообщение от YUSVL

Кстати, а бензогенератор в багажнике не может частично решить эту проблему?

Может. Но не в багажнике, а под капотом. )))
Есть и такие машинки - гибриды.
Самая известная и давно используемая у нас - Тойота Приус.

Но как по мне, так это как раз вариант менее логичный, чем чистая электричка или чистый ДВС.
Да, запас хода больше, но и конструкция гораздо более сложная, чем у чистой электрички...

Сообщение от YUSVL

Если подытожить, то мне видится один существенный минус для электромобиля- малый запас хода при невозможности подзарядиться на любой АЗС,

Согласен.
Но этот недостаток очень скоро уйдёт в прошлое.
Новая генерация батарей 40кВт установлена в выпускаемой сегодня модели Ниссана.
Она уже даёт запас хода под 300 километров, что по сути покрывает подавляющее большинство повседневных потребностей человека, использующего автомобиль.
Остаётся только следить за рынком.
Лет через 5, б/у 40кВт по ценам должен стать таким же доступным, как сейчас 24кВт...
И тогда, единственный существенный "минус" доступной электрички уйдёт в прошлое.

[YUSVL]

Сообщение от More

Она уже даёт запас хода под 300 километров, что по сути покрывает подавляющее большинство повседневных потребностей человека, использующего автомобиль.

Да, это уже прилично и вполне достаточно для повседневной эксплуатации. Но в отпуск не съездишь.. если не будет пунктов зарядки (замены) батареи по пути.

---------- Сообщение добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:57 ----------

Сообщение от More

Есть и такие машинки - гибриды.
Самая известная и давно используемая у нас - Тойота Приус.

Знаю такую. Но да, она сложна в сравнении с чисто электричкой. Про генератор в багажнике это я в полушутку. А представьте, приехал на рыбалку за сто верст, пока рыбку ловишь, гена зарядил машинку и можно обратно

[More]

Сообщение от YUSVL

Да, это уже прилично и вполне достаточно для повседневной эксплуатации. Но в отпуск не съездишь.. если не будет пунктов зарядки (замены) батареи по пути.

Эт точно.
Но, справедливости ради надо сказать, что зарядки хоть сильно потихоньку, но появляются.
Недавно я узнал, что например, в Смоленске и Вязьме есть точки быстрой зарядки.

То есть, на машине которая проезжает хотя бы те же 200км на одном заряде, мы уже можем отсюда добраться до Москвы, и все наши потребности в передвижениях могут быть реализованы на "электричках".
А сейчас, в Москву на Дастере сгонять отсюда - 5000р туда-обратно вынь да положь.
И думаешь каждый раз - а оно настолько надо, или всё-таки нет?..)))

Ну а в отпуск, всё-таки, я бы предпочёл самолётом или паровозом.

[YUSVL]

Сообщение от More

Но, справедливости ради надо сказать, что зарядки хоть сильно потихоньку, но появляются.
Недавно я узнал, что например, в Смоленске и Вязьме есть точки быстрой зарядки.

Всё правильно. Без АЗС никуда при любом двигателе.. если только ядерный...))
Посмотрим насколько быстро это будет. И развитие АЗС здесь, на мой взгляд, первично.

[More]

Сообщение от YUSVL

И развитие АЗС здесь, на мой взгляд, первично.

Говорят, спрос на электромобили скоро вырастет — верить?