Бензин+Газ

[KOSH]

Сообщение от Kladovchik.2011

Kitai,.." Пробеги 15-16 т км/год. Окупилось приблизительно за 1,5 года..."
Давай отбей, разложить в цифрах на сегодня?
Газ 28/л, оборудование 40 клруб, + бенз 5-7клруб.

Ну вместе давайте снова алгеброй займёмся...
Газ 25-26 р/л, бенз 95 - 45. Разница 20 р., Карл! Она и раньше была 15-20р./л и все отбивалось.
И теперь в лоб: 25 тыкм. * 14 л/100 км*25 р./л - 25*12*45 = 47 500 рублей.
Вы меня простите, но я поставил летом ГБО в Мск за 30 тыр. + 5 тыр. на легализацию (на весь круг).

P.S. и давайте не будем рассказывать про езду на 92 бензине для двигателя со степенью сжатия 11.

[Kladovchik.2011]

Сообщение от KOSH

P.S. и давайте не будем рассказывать про езду на 92 бензине для двигателя со степенью сжатия 11.

Рад за вас! А при чем 92 и степень сжатия 11?

---------- Сообщение добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:15 ----------

KOSH, У вас с математикой не важно: 14х26=364 руб за 100км
Умножаем на 10,получаем 3640руб/1000км, умножаем на 25, получаем 91000 рублей на 25000 км !!! Плюс 35000 ГБО. Плюс 5000 на бензин . Итого:
131000 руб., считайте отбили или нет....
Думаю, ГБО по факту с доками в оф. центре будет дороже 35000.

[KOSH]

Сообщение от Kladovchik.2011

Рад за вас! А при чем 92 и степень сжатия 11?

Это было к этому. А завел я про 92-й с пометкой P.S., чтобы сразу пресечь аргументы про АИ-92, как принято в этой теме. Ничего личного, очень рад Вашему здравомыслию...

---------- Сообщение добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:15 ----------

Сообщение от Kladovchik.2011

KOSH, У вас с математикой не важно: 14х26=364 руб за 100км
Умножаем на 10,получаем 3640руб/1000км, умножаем на 25, получаем 91000 рублей на 25000 км !!! Плюс 35000 ГБО. Плюс 5000 на бензин . Итого:
131000 руб., считайте отбили или нет....
Думаю, ГБО по факту с доками в оф. центре будет дороже 35000.

Так, а что про математику?

Сообщение от KOSH

Kladovchik.2011, у меня с математикой все порядок - инженер и по образованию и по профессии.
А теперь берём Ваш же приём, коллега:
12х45-14х26(но правда 25.10 сегодня было) = 176 руб. Разницы на 100 км. Или 1.76 руб/км. 35000/1.76 = 19000 км на окупаемость оборудования. Бенз ещё 3000 км примерно.
Цены про Оф. Оформление я сказал, не надо фантазий. 30 тыс. руб. Это хороший комплет оборудования, можно поставить и за 24.

С теперь про сжатие - вы погуглите соотношение степени сжатия и октанового числа, а потом запрос в ютуб про f4r (с дастера, у него СЖ 11) и 92 бенз.

Так в чем я не прав?

Прошу все таки ответить про математику, а то критиканство не оправдано совсем уж.

Сообщение от Kladovchik.2011

KOSH,Ко мне каким боком, ваш 92? Лично я, лет десять последних, ниже 95 -100 и Дт, в свои авто ничего другого не лил!.
Вот хороший отзыв о ГБО:https://www.drive2.ru/l/512878194966135008/

В чем отзыв-то хорош?! Там и написано, что окупается, как и 10 лет назад, за 33 тыс. км (это при феерически посчитанном расходе 9 против 11). Это что за режим такой, когда кирпич под 1.5 тоннына на тяжелых колесах кушает 9 литров? А все остальные рассуждения (например про клапана, про "зеленую черту", про фиксированную цену бензина и т.п.) это просто дилетантский трешачок.

Разница в цене бензин-газ чисто исторически 15-20 рублей (я не беру полугодовые колебания) и никто не жаловался (кроме тех, кто хочет совсем бесплатно ездить). Разница в цене больше 1 руб/км уже оправдана. При этом я привел свой реальный пример, когда за 21 тыс. км окупается ГБО.

А все остальное - Ваше личное неприятие ГБО.

[Aleks83]

Сообщение от KOSH

Разница в цене бензин-газ чисто исторически 15-20 рублей (я не беру полугодовые колебания) и никто не жаловался (кроме тех, кто хочет совсем бесплатно ездить).

Исторически разница между 92-м и газом, всегда была в 2 раза, между 95-м чуть больше чем в 2 раза. Возможно конечно скоро все вернется на свои места. (бензин опять вырастет)

Сообщение от Kitai

Писал же вроде... 15-16 тыс кэмэ.

ИМХО для таких пробегов, копеечная экономия из-за которой теряется запаска и усложняется авто лишними вмешательствами.

[Aleks83]

Kitai, а годовой пробег у вас какой?

[Kitai]

Сообщение от Aleks83

Kitai, а годовой пробег у вас какой?

Писал же вроде выше... 15-16 тыс кэмэ.

Сообщение от KOSH

P.S. и давайте не будем рассказывать про езду на 92 бензине для двигателя со степенью сжатия 11.

Если данная ремарочка мне, то у меня все же более древний К4М со СЖ 9,8 =)
И первые 7 мес по установке ГБО заводился-таки на 92м.
Потом прошился у одного хорошего человека под газ и энное количество времени катался на коктейле из 92 и 95го, пока его не выработал )))

ПС: был соцопрос на одном из Дастер-форумов (не помню, на каком), согласно его результатам, 70% машин с 2х литровым двигателем ПО ФАКТУ исправно кушают АИ-92. Хотя и не надо так делать...

[KOSH]

Kladovchik.2011, у меня с математикой все порядок - инженер и по образованию и по профессии.
А теперь берём Ваш же приём, коллега:
12х45-14х26(но правда 25.10 сегодня было) = 176 руб. Разницы на 100 км. Или 1.76 руб/км. 35000/1.76 = 19000 км на окупаемость оборудования. Бенз ещё 3000 км примерно.
Цены про Оф. Оформление я сказал, не надо фантазий. 30 тыс. руб. Это хороший комплет оборудования, можно поставить и за 24.

С теперь про сжатие - вы погуглите соотношение степени сжатия и октанового числа, а потом запрос в ютуб про f4r (с дастера, у него СЖ 11) и 92 бенз.

Так в чем я не прав?

[SevenSky]

эта музыка будет вечной

[KOSH]

Kitai, ну я и не к Вам, коллега, обратил свой посыл.
9.8 конечно полегче чем 11, но если если совсем правильно считать, то АИ-92 по нижней планке проходит для СЖ 9.0.

[Kladovchik.2011]

KOSH,Ко мне каким боком, ваш 92? Лично я, лет десять последних, ниже 95 -100 и Дт, в свои авто ничего другого не лил!.
Вот хороший отзыв о ГБО:https://www.drive2.ru/l/512878194966135008/

[KOSH]

Aleks83, в 2 раза это когда было 10 р. против 20 р., но это больше 10 лет назад. Последние 5-7 лет в коридоре 15-20 р. разницы.

[Aleks83]

Сообщение от KOSH

[b] Последние 5-7 лет в коридоре 15-20 р. разницы.

и это тоже было в 2 раза. Сейчас 92/газ всего в 1.6 раза.
Странно все это в газодобывающей стране. В ЕС, до сих пор разница более 2х раз.
Если кто путешествует по Европе, то ГБО, прям очень выгодно, можно и за одну поездку отбить.

[KOSH]

Сообщение от Aleks83

и это тоже было в 2 раза. Сейчас 92/газ всего в 1.6 раза.

Всего в 1.6... ))) Забавно. На отбивание ГБО это не сильно отражается, т.к. сейчас разница все равно около 15-20 руб./л., что означает, что те же деньги с литра экономятся.
Оборудование по моим наблюдениям тоже не особо подросло, как 4 года назад стоило с установкой 28к, так и стоит 30к. Разве, что с документами строже, но я и раньше соблюдал.

Меня расстраивает одно - нафига я до 100 тыкм откатал без ГБО? Разница по топливу порядка 170 тыс. руб, а то и все 200.

P.S. 92-й бенз... фуфуфу... Бедные движочки

[Sergey_07]

Сообщение от Aleks83

и это тоже было в 2 раза. Сейчас 92/газ всего в 1.6 раза

где так хоть? 46руб 95-й 22,29 в моем городе газ это на газпромовской заправке так там еще и бонусная система с 50 л примерно 45-50 бонусов капает, что есть 2 л газа. ну это как бы мелочи, но тем не менее газ уже обходится 21,29 если пересчитать . Ездил на новогодние по М-4 Коломна - Воронеж, в Тульской области лил газ по 17 руб, максималка там 20,50. Воронеж правда весь 24,50-25,00
И не корректно к 92-му считать, ведь у нас на лючке написано 95+ не так ли?

[KOSH]

Сообщение от Sergey_07

И не корректно к 92-му считать, ведь у нас на лючке написано 95+ не так ли?

Самое главное бессмысленно считать к 92-му, поскольку разница в цене съестся повышенным расходом.
А на лючке про 95+ написано только у машин евро5 (это не весь рестайлинг даже вроде). Но 92 нам по степени сжатия не подходит. Для 2л 95-й даже едва-едва подходит, там СЖ 11.

[Подводник]

Вчерашняя фотка.


Но на газ не перейду.

[dima812]

Коллеги, позади 10 мес эксплуатации новой машинки, ну уже не новой : ) и почти 17 тыков пробега. Думаю переходить на газ.
вопрос по оборудованию:

Lovato — Гарантия 5 лет или 200 000 км пробега
Digitronic — Гарантия 10 лет без ограничения пробега
BRC — Гарантия 3 года или 100 000 км пробега
что из этого является оптимальным ? Цена значения не имеет особо. Мне хочется понять - на каком оборудовании, автомобиль будет чувствовать себя лучше всего, какое лучше поддается настройке (убрать возможность прогара клапанов) + минимальная потеря мощности.
ставить думаю тут
http://www.agts-spb.ru/price-list/
вопрос 2 как наш двух литровый двиган, с СЖ 11.2 чувствует себя на газу ?

зы. Смысл установки ГБО не в том, что бы сильно экономить, хотя и приятно. Пусть даже установка не отобъется - мне дела нет, мне необходимо увеличение автономности, и возможность заправляться на непонятных заправках за КАД. ) а так как газ вроде не бадяжат особо, то и планирую установку.

[Sergey_07]

Сообщение от dima812

Lovato — Гарантия 5 лет или 200 000 км пробега
Digitronic — Гарантия 10 лет без ограничения пробега
BRC — Гарантия 3 года или 100 000 км пробега
что из этого является оптимальным ? Цена значения не имеет особо. Мне хочется понять - на каком оборудовании, автомобиль будет чувствовать себя лучше всего, какое лучше поддается настройке (убрать возможность прогара клапанов) + минимальная потеря мощности.
ставить думаю тут
http://www.agts-spb.ru/price-list/
вопрос 2 как наш двух литровый двиган, с СЖ 11.2 чувствует себя на газу ?
зы. Смысл установки ГБО не в том, что бы сильно экономить, хотя и приятно. Пусть даже установка не отобъется - мне дела нет, мне необходимо увеличение автономности, и возможность заправляться на непонятных заправках за КАД. ) а так как газ вроде не бадяжат особо, то и планирую установку.

я знаете чего не понял...почему если ставить там , то вопрос сначала сюда, а не в сервис? логичнее было бы пообщаться сначала с сервисменами, они ведь ставят разное оборудование на разные машины, обслуживаться ведь все равно у них, по ссылке сервис достойный. Здесь же люди имеют 1 авто и 1 бренд ГБО и все...
наш двиган чувствует себя на газу отлично, переключения не чувствуются от слова совсем ,едет бодро. OBD пока никаких нюансов не выдал (у меня вторая машина Лада Веста 1,6 АМТ у нее OBD пока не отключил периодически выдавал ошибку по коробке и выбивал ее в нейтраль электронно).
Если нет уверенности, что установка ГБО не отобьется - смысла устанавливать НОЛЬ, хотя последние мои расчеты показывают наступление окупаемости до 19 000 пробега, т..е. поставь вы его как я на 2 тыс км пробега сейчас бы уже в ноль почти вышли .а дальше только плюсы.
Про какие то непонятные заправки за КАД вообще не понял, люди ездят по все России и все ок, у вас обычный старый мотор всеядный что о нем печься так как будто это 750-я свежая бэха?
Прогар клапанов... на этом моторе его не должно быть, так говорят все установщики с кем пообщался до установки
в годы гарантии особо не упирался бы

---------- Сообщение добавлено в 08:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:38 ----------

Сообщение от KOSH

Sergey_07, покурите тему посты про рестайлинг. То что мне попадалось - парковка под углом, чтобы мозги воспринимали изменение уровня топлива. Либо калибровка датчика через тест режим

пока еще на этом форуме в процессе разбирательства где и что. не нашел, того о чем вы говорите, продолжаю поиск )

[Kitai]

Сообщение от dima812

... убрать возможность прогара клапанов + минимальная потеря мощности.
вопрос 2 как наш двух литровый двиган, с СЖ 11.2 чувствует себя на газу ?

Вопрос 1: Либо ставить вариатор (+потенциальный геморр с его настройкой), либо прошиться под газ (на более ранние углы зажигания + улучшается приемистость машины на низких передачах/оборотах)
Я выбрал второй вариант, под Евро2. Доволен.

Вопрос 2: "Технический пропан бутан имеет октановое число 100-110... Технический пропан бутан со средним октановым числом 105, превосходит любую марку бензина". http://www.gazovozy.su/smes.html

ПС: а ОЧ метана = 120

Сообщение от KOSH

форсунки hana и rail сейчас самые без проблемные. Ну а из советов - разберитесь с баллоном, какой объем нужен с учётом 20% запасом и повышенным расходом.

По баллону поддержу - однозначно брать максимально возможный. Дабы не ездить вокруг заправки! =) В отпуск поедешь - максимальная автономность очень удобное качество.
Себе не взял в свое время на 72 литра (на 5 рублей дороже был, собака серая, за счет того, что импорт + месяц ждать надо было), сейчас жалею.

По форсункам: у меня Эмеровская рейка стоит, правда вкупе с ОМВЛовским мозгом и редуктором. Установщики очень хвалили - по надежности/стабильности (более 250+ млн циклов + переваривает любой газ, включая паршиво очищенный) и ремонтопригодности. https://omvlgbo.ru/upload/af/88/af88...f73554ecc2.pdf

ПС: хановские форсы, насколько я помню, неразборные и неремонтопригодные... (((

[Sergey_07]

Коллеги, примите вопрос от Террановода (брата вашего) :-)
Итак 2,0 АКПП 4WD установлено ГБО Заволли ,все гут, но ....
мозги Тераныча думают, что я езжу на бензе и считают мне расход бенза, т.е. лампа бенза горит уже так, как будто его совсем нет, но он есть )))
один раз не ездил субботу и воскресенье (т.е. 2,5 суток) и когда в понедельник сел он как бы обнулился и показал мне три деления бенза. кто сталкивался и как решается?спасибо за советы