Моторные маслА. Разбор полётов.

[More]

Теперь самое время для начала удивительных историй.

Точнее, не удивительных, а самых рядовых и обычных.
В параметрах масла мы уже разобрались, на примере анализов свежего. Что смотреть, что важно, что на что влияет, и т.д.
Поэтому, мы теперь в состоянии посмотреть на анализ отработки, и посмотреть, а что там такого интересного происходит.

Вот анализ. Совершенно обычный, не самый кошмарный. Он немного урезанный, но основное там видно.

Машина VW Jetta, с обычным мотором, не турбо. Машина практически новая, с пробегом всего 31000. Двигатель в порядке, водитель не гонщик. Эксплуатация - 80% город, с частым торчанием в пробках и короткими поездками. Типичная, в общем, ситуация.

Почему взял этот для примера? Потому что хорошо для примера.

Масло - Mobil 1 5W40, которое, как мы все знаем, ого-го и угу-гу, и вообще весьма хорошее, и что там его хвалить, его и так все знают, что масло класс.

Основной момент, на котором хотелось бы акцентировать внимание:

Масло на анализ взято после 6000км пробега.

Смотрим:



Всё хорошо, прекрасная маркиза. Масло заменили вовремя, износ по металлам не превышает допустимых значений. Железа 15, алюминий 3. Вот только медь откуда попала, не очень понятно, обычно её нет. Но, не важно.

А важно посмотреть на щелочное число.
А оно "у плинтуса" - значение 2,12, при том что у свежего масла, около 8.
На что влияет щелочное число, мы с вами уже знаем.
При его приближении к значению "0", масло превращается в жижу, которая пока ещё сохраняет смазочные свойства, но полностью утратила сопротивление к окислению, борьбе с отложениями, и прочие полезные функции, которые оберегают двигатель от износа.

Вязкость масла "на горячую" тоже уменьшилась, но незначительно.

То есть, если эксплуатировать двигатель на этом масле и дальше, то через какое-то не очень продолжительное время, мы будем ездить фактически на отработке.

И это, заметим, при пробеге масла всего 6000км. Правда, в одних из самых сложных условий эксплуатации - практически постоянный пробкогород, с короткими поездками, сезон из зимы в лето (декабрь - июль).

А масло-то хорошее. А условия-то... Ну, что условия... Обычные условия, как мы думаем.

И это не какой-то из ряда вон выходящий пример. Да, щелочное здесь почему-то упало весьма значительно. Сложно понять, потому что анализ усечённый.

Но. В большинстве анализов, которые я пересмотрел, щелочное, как правило, сокращается как минимум вдвое и больше, при пробегах уже 5-6 тысяч километров при эксплуатации преимущественно в городе.

Вот такие пироги.

[Regas]

По маслам я уже упоминал в другой теме масла.
Не знаю кто и как определяет износ масел но мой выбор это Эльф, для многих марок моделей автомобилей.
Так как Эльф по виду тёмное масло с характерным запахом, это не главное но отличительные свойства.
На разных авто проехал в среднем от 100 до 350тыс. км., обороты ДВС в среднем 4000, по городу от с разгонами 2500-6500, трасса 4000-6500 постоянно не как в городе.
Масло теряло свои свойства и превращалось в жижу, и при износе масла ДВС начинал работать шумнее с характерным неустойчивым звуком.
По моему стилю масло Эльф изнашивалось от 12 до 17тыс, все зависело от эксплуатации между интервалами.
Другие масла превращались в эту жижу становясь более текучими и жидкими влияющие на характерный звук ДВС уже на пробеге от 7тыс. км.
Те кто управляет автомобилем в спокойном режиме, могут лить любое масло, так как масло менее изнашивается и определить износ масла труднее у спокойного водителя.

---------- Сообщение добавлено в 12:13 AM ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:06 AM ----------

Сообщение от More

А это зависит от того, что вы хотите получить.

Если собираетесь ездить на этой машине долго, до значительных пробегов, то при эксплуатации преимущественно в городе, лучше менять через 10. А ещё лучше, через 8.

А если машина на 3-4 года и адью, то не стоит заморачиваться, меняйте по обычному регламенту.

Смысл менять через 8-10тыс если это Эльф и ДВС Рено, что имеется угар или разжижение масла???

---------- Сообщение добавлено в 12:24 AM ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:13 AM ----------

Сообщение от More

Теперь самое время для начала удивительных историй.

Точнее, не удивительных, а самых рядовых и обычных.
В параметрах масла мы уже разобрались, на примере анализов свежего. Что смотреть, что важно, что на что влияет, и т.д.
Поэтому, мы теперь в состоянии посмотреть на анализ отработки, и посмотреть, а что там такого интересного происходит.

Вот анализ. Совершенно обычный, не самый кошмарный. Он немного урезанный, но основное там видно.

Машина VW Jetta, с обычным мотором, не турбо. Машина практически новая, с пробегом всего 31000. Двигатель в порядке, водитель не гонщик. Эксплуатация - 80% город, с частым торчанием в пробках и короткими поездками. Типичная, в общем, ситуация.

Почему взял этот для примера? Потому что хорошо для примера.

Масло - Mobil 1 5W40, которое, как мы все знаем, ого-го и угу-гу, и вообще весьма хорошее, и что там его хвалить, его и так все знают, что масло класс.

Основной момент, на котором хотелось бы акцентировать внимание:

Масло на анализ взято после 6000км пробега.

Смотрим:



Всё хорошо, прекрасная маркиза. Масло заменили вовремя, износ по металлам не превышает допустимых значений. Железа 15, алюминий 3. Вот только медь откуда попала, не очень понятно, обычно её нет. Но, не важно.

А важно посмотреть на щелочное число.
А оно "у плинтуса" - значение 2,12, при том что у свежего масла, около 8.
На что влияет щелочное число, мы с вами уже знаем.
При его приближении к значению "0", масло превращается в жижу, которая пока ещё сохраняет смазочные свойства, но полностью утратила сопротивление к окислению, борьбе с отложениями, и прочие полезные функции, которые оберегают двигатель от износа.

Вязкость масла "на горячую" тоже уменьшилась, но незначительно.

То есть, если эксплуатировать двигатель на этом масле и дальше, то через какое-то не очень продолжительное время, мы будем ездить фактически на отработке.

И это, заметим, при пробеге масла всего 6000км. Правда, в одних из самых сложных условий эксплуатации - практически постоянный пробкогород, с короткими поездками, сезон из зимы в лето (декабрь - июль).

А масло-то хорошее. А условия-то... Ну, что условия... Обычные условия, как мы думаем.

И это не какой-то из ряда вон выходящий пример. Да, щелочное здесь почему-то упало весьма значительно. Сложно понять, потому что анализ усечённый.

Но. В большинстве анализов, которые я пересмотрел, щелочное, как правило, сокращается как минимум вдвое и больше, при пробегах уже 5-6 тысяч километров при эксплуатации преимущественно в городе.

Вот такие пироги.

Масло хорошее класс, вот это масло рекомендуется менять от 7тыс., так как начинается угар и масло просто теряет свои свойства.
Обычно после 7тыс. начинается долив масла до уровня это относится к маслам Мобил, Ессо, Тотал, Кастрол и многих других.
Чисто мой опыт!

[More]

Сообщение от Regas

Смысл менять через 8-10тыс если это Эльф и ДВС Рено, что имеется угар или разжижение масла???

Саш, ну так результаты анализов отработки поищи на Эльф. Там ничего чудодейственного нет, ровно как у всех. Или ты думаешь, что Эльф совместно с Рено на какие-то другие законы физики и химии патент получили?.. ))

Я тоже гонял свою Ауди на Esso Ultron и в хвост и в гриву, на протяжении 200 тысяч, и благополучно продал с пробегом под 400 тысяч. Только это ни разу не даёт повода говорить о том, что Esso было какое-то уникально-офигительное масло. )))

[Regas]

Сообщение от Tatiana

И с промывкой керосинчиком и уайт-спиритом - по учебнику

---------- Сообщение добавлено в 12:58 AM ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:39 AM ----------

Сообщение от More

Саш, ну так результаты анализов отработки поищи на Эльф. Там ничего чудодейственного нет, ровно как у всех. Или ты думаешь, что Эльф совместно с Рено на какие-то другие законы физики и химии патент получили?.. ))

Я тоже гонял свою Ауди на Esso Ultron и в хвост и в гриву, на протяжении 200 тысяч, и благополучно продал с пробегом под 400 тысяч. Только это ни разу не даёт повода говорить о том, что Esso было какое-то уникально-офигительное масло. )))

По пораметрам я так и указывал, что у некоторых масел характеристики лучше, но они быстрей теряют свои рабочие свойства.
Про патент не знаю, но угара на Эльфе нет и свечи чистые, остальное указал ранее.
Так анализы проводят из канистры, а не по пробегу, так масло может показать хорошие показатели пока новое, при одноразовом замере.
А после пробега характеристики могут упасть в большой минус у того который показал лучшие характеристики.
Андрей, я тоже много чего гонял и в хвост и в гриву, и так же эксплуатировал Esso какое-то время, как и другие масла, но переходя на Эльф всегда был удивлён почему я это не сделал раньше.

[More]

Сообщение от Regas

Обычно после 7тыс. начинается долив масла до уровня это относится к маслам Мобил, Ессо, Тотал, Кастрол и многих других.

Вот не знаю. На разных маслах ездил. Стабильно угорал только Кастрол, да и то не весь. С остальными проблем не было, если двигатель в порядке.

[More]

Сообщение от Modigar

Про моточасы пора уже осветить.
На соседнем форуме долго спорили как их сосчитать из средней скорости.

Пробег делишь на среднюю скорость, получаешь моточасы. Вроде так...

[cap obvious]

Сообщение от More

Для тех, кто предполагает откатать машину 3--4 года, и скинуть следующему владельцу с пробегом 100--120 тысяч. При таком раскладе вы можете спокойно пользоваться любыми маслами, параметры которых укладываются в допуски заданные производителем, меняя их строго по регламенту, не взирая на текущие условия эксплуатации.

Я бы это утверждение оспорил. Дистрибьютор, как правило, указывает как допустимый угар в 1 л на 1000 км. (А Renault даже этого не указывает.) Будет очень сложно продать трехлетку, чадящую что твой паровоз. При этом, машина, по версии дистрибьютора, будет полностью исправна.

Поэтому для тех, кому регламент предписывает замену масла раз в 15 000--20 000 км, я бы сократил интервал, по крайней мере, вдвое.

[More]

Сообщение от cap obvious

Поэтому для тех, кому регламент предписывает замену масла раз в 15 000--20 000 км, я бы сократил интервал, по крайней мере, вдвое.

С этим согласен. Про угар не очень понял, кто что указывает.))

[Modigar]

Сообщение от More

Пробег делишь на среднюю скорость, получаешь моточасы. Вроде так...

Я тоже так считаю, но есть нюансы, особенно у тех кому лень после ТО сбросить БК.
Кстати, сколько часов живет масло в частности лукойл? Где то встречал цифру 180 часов, а где то 250. Первой больше верится.

[More]

180 это ещё нормально. Судя по многим анализам отработки, подавляющее большинство масел после 250-300 часов уже готово превратиться в тыкву. ))

[Modigar]

15 тык при средней 30км/ч это получается 500!!! часов.
Интересно что там от масла остается? И средняя 30 это для пробок еще можно сказать быстро.

[More]

Сообщение от Modigar

15 тык при средней 30км/ч это получается 500!!! часов.
Интересно что там от масла остается?

Получается так, что до 5 тысяч ездишь на нормальном масле, от 5 до 10 на масле у которого свойства ухудшились на половину (а то и больше), а от 10 до 15 уже на конкретной отработке, вместе со всем мусором который она в двигателе собрала. )))

[More]

Вот Шелл 5-40 после 8000. Но это режим 70% трасса, остальное город без глухих пробок. И всё-равно, щелочное уже вполовину, кислотное почти на единицу выросло. А по износу хорошо, железа даже 10 не показало. Вот это своевременная замена.

[More]

А вот Лагуна на Эльфе 5-30, после 10600 пробега.
Вязкость уже пошла вниз и та и другая.
Щелочное вообще у плинтуса лежит - 0,90.
Вспышка хорошо просела, но там изначально высокое её значение в свежем масле было, поэтому остаточное 224 ещё нормально, угара не было.
То есть да, масло не угорает, но как масло с защитными свойствами оно уже никакое.
Соответственно и износ пошёл.
Алюминий 9
Железо 24
Это ещё не "прям ужас-ужас", но чего хорошего-то?
Приемлемый износ железу, это 10 - очень хорошо, 15 - нормально.

И это тоже ещё не самый тяжёлый вариант эксплуатации, здесь 65% город и 35% трассы.
+ к тому, у Лагуны ещё достаточно комфортные конструктивные особенности для масла, там его в поддоне 7,5 литров плещется.

[dg972]

Андрей, что скажешь по поводу modil delwag xhp extra 10w-40?

[More]

Дим, а что я скажу, офигенный специалист что ли?.. ))

Масло скорее всего или полусинька, или "синтетика" гидрокрекинговая. За литр сколько оно стоит?

А дальше давай смотреть по анализу. Возьми парочку таких же по вязкости масел, и сравнивай.

Вязкость средне-нормальная у него, в ряду таких же аналогов.

Щелочное хорошее, 11,81.
Кислотное чуть выше, чем в среднем по больнице, но это не страшно я думаю.

По зольности нам проходит с запасом.

Температура застывания -28. Вот тут тот же Генезис Адванс полусинька его на лопатки кладёт, у того -42 заявлено.

И холодная прокрутка тоже непонятно. Судя по анализу, она даже за рамки класса 10w вылезла...

Вспышка 234, хорошо, запас на разжижение топливом есть, угорать не должно, по крайней мере сильно.

Испаряемость... ну, нормальная в общем. Хотя у Адванса поменьше будет.

Сера 0,378. Тут всё в рамках.

Пакет присадок на фосфоре и цинке посильнее, чем у Адванса.
На кальции одинаково, чистить будет хорошо.

Кремния только больше почему-то почти вдвое, чем у Адванса.
Но зато воды меньше. ))

Ну и вот.

В общем, можно брать, но только если мороз больше -20, я бы на машине с ним не ездил.
Ну и по пробегу, естественно, никаких 15 не ездить. Максимум 7-8 наверное. Хотя, это надо анализ отработки делать, чтобы в реальности понять, насколько ему хорошо живётся в наших моторах, и именно при твоём режиме эксплуатации.

[Tatiana]

А можно где-нибудь протестировать свое масло, которое сейчас в двигателе, т.е. уже сколько-то поработавшее?

[Strusto]

Сообщение от Tatiana

А можно где-нибудь протестировать свое масло, которое сейчас в двигателе, т.е. уже сколько-то поработавшее?

Не боитесь, что это будет стоить дороже смены масла?

[Tatiana]

Когда узнаю цену, тогда и буду думать

[More]

Сообщение от Tatiana

А можно где-нибудь протестировать свое масло, которое сейчас в двигателе, т.е. уже сколько-то поработавшее?

Можно. Нужно взять пробу (прмерно 0,35 - 0,5л.) и отвезти в лабораторию.
Комплексный стандартный анализ стоит сейчас 2550р. Делают за 2-4 дня.