Беспилотники за рулем

[zrm]

Сообщение от TolR

так как пробки в основном из-за слабой водительской подготовки, чрезмерной задумчивости в движении, и "глазастом любопытстве" части автомобилистов при проезде этих узких мест

Лично я жду когда за руль посадят роботов управляемых централизованно.

[Hunter73]

Сообщение от zrm

Лично я жду когда за руль посадят роботов управляемых централизованно.

Тогда возникнет много этических проблем, вот один размышляет об этом:
http://masterok.livejournal.com/3128518.html
Информация годичной давности, но в сейчас и в будущем будет актуальна возрастать проблема.

[dg972]

Сообщение от Hunter73

Тогда возникнет много этических проблем,

В 1975 году на ПОЕЗДАХ ПИТЕРСКОГО МЕТРОПОЛИТЕНА была введена система автоведения. Поезда метро уже тогда могли работать без машиниста... А лет 5 назад проскочила инфа, что одно из московских депо обкатывает трамвай-беспилотник... И что-то как-то оно не видно их...
Интересно, трамвай - беспилотник будет тормозить на юз перед кошкой, роняя пассажиров в салоне?

[Hunter73]

Сообщение от dg972

В 1975 году на ПОЕЗДАХ ПИТЕРСКОГО МЕТРОПОЛИТЕНА была введена система автоведения. Поезда метро уже тогда могли работать без машиниста... А лет 5 назад проскочила инфа, что одно из московских депо обкатывает трамвай-беспилотник... И что-то как-то оно не видно их...
Интересно, трамвай - беспилотник будет тормозить на юз перед кошкой, роняя пассажиров в салоне?

Можно пройти тест и посмотреть, сравнить результаты:
Moralmachine
Там как раз выборе есть угрохаться самому или угрохать других, ну и выбор кого бы вы хотели сбить ... Ох уж эти англосаксы, всё просчитывают, только не в ту сторону

[zrm]

Сообщение от Hunter73

беспилотник будет тормозить на юз перед кошкой, роняя пассажиров в салоне?

Он будет ехать с оптимальной скоростью и "кошку" увидит вовремя. А не когда мега-важная смс была дописана и мега-козюля из носа извлечена.

[Modigar]

Сообщение от Hunter73

Можно пройти тест и посмотреть, сравнить результаты:

Че то в результатах теста женщин больше погибает (если я правильно понял, что это общие результаты, а не только мои)

[Hunter73]

Сообщение от Modigar

Че то в результатах теста женщин больше погибает (если я правильно понял, что это общие результаты, а не только мои)

Всё запутано, для одних животное будет важней человека, для других ваша (условно) мама ничем не будет отличаться от не вашей бабушки, короче психбольница. Я голосовал за экстренное торможение и не изменение траектории, однако сайт выдал агрессивность выше чем у других.Если электронике дать возможность выбирать "зарядив" соответствующим алгоритмом, то в будущем может наступить апокалипсис, когда машина решит прервать существование человечества, решив таким образом сохранить природу... А может это и верно будет с какой то стороны Впрочем всё похожее уже написано фантастами.

[Modigar]

Сообщение от Hunter73

Если электронике дать возможность выбирать "зарядив" соответствующим алгоритмом

Так я понял, что этот сайт набирает базу для определения морально-этических принципов поведения беспилотных авто.

[11vasya]

Сообщение от Modigar

Так я понял, что этот сайт набирает базу для определения морально-этических принципов поведения беспилотных авто.

все принципы прописаны в ПДД.
а сайт может просто рекламировать новые технологии. либо наоборот, что скорее.

да и нужно не у толпы сидящей за монитором интересоваться, а у профи. ситуация, когда у автономного авто отказали тормоза просто сложно представить. да и ведь есть выбор не только прямо ехать или в блок ( вот откуда он в нормальных странах?), но и в бордюр например))

[TolR]

Сообщение от zrm

Он будет ехать с оптимальной скоростью и "кошку" увидит вовремя...

Ага... А кошка будет бежать с оптимальной скоростью и вовремя увидит "трамвай".
И что есть оптимальная скорость, когда "нечто" имеет шанс на непрогнозируемое, неадекватное пересечение с траекторией движения из зон ограниченной видимости???

---------- Сообщение добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:07 ----------

Сообщение от 11vasya

... ситуация, когда у автономного авто отказали тормоза просто сложно представить...

В чем по Вашему глобальные отличия тормозной системы автономного авто в плане безотказности, от обычного???

[Modigar]

Сообщение от 11vasya

все принципы прописаны в ПДД.

И что ПДД говорит, кого выбирать давить - бабушку или дедушку?

[TolR]

Сообщение от zrm

Лично я жду когда за руль посадят роботов управляемых централизованно.

Насколько помню из прессы автономное авто уже в кого то въезжало.

---------- Сообщение добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:13 ----------

Сообщение от Modigar

И что ПДД говорит, кого выбирать давить - бабушку или дедушку?

Тут так... профессионалы из прошлого сразу обо что либо "тормозили" выбирая места где нет людей, либо сразу "валили в поле", не щадя свою жизнь.... профессионалы сегодняшние под предупреждающие "своих" крики в рацию, тормозят о "маленьких" спасая свою шкуру и товар.

[Modigar]

TolR, это все понятно. Просто тест был про морально-этическую сторону ДТП - надо выбрать кто умрет, без вариантов бескровного решения вопроса.

[Hunter73]

Сообщение от TolR

Ага... А кошка будет бежать с оптимальной скоростью и вовремя увидит "трамвай".
..

Им надо ещё куриц наших подсунуть, все знают об их непредсказуемости (в отличии от гусей например), хотя сейчас их и в деревнях мало видишь на дорогах. Обязательно побежит к тебе под колеса ... ни какой компьютер не успеет не то что исполнительным механизмом среагировать, а даже обсчитать возникшую ситуацию.

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:47 ----------

Сообщение от Modigar

И что ПДД говорит, кого выбирать давить - бабушку или дедушку?

В ПДД вроде не нужно менять траекторию движения и принять меры к экстренной остановке.

---------- Сообщение добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:49 ----------

Сообщение от TolR

Насколько помню из прессы автономное авто уже в кого то въезжало...

И автопилоты Tesla, автопарковщик Volvo и прочие, много материала спрятали с глаз, да и в Германии кажется робот просто убил ремонтника, он его просто "в упор не заметил".

[TolR]

Сообщение от Hunter73

Им надо ещё куриц наших подсунуть, все знают об их непредсказуемости...

Насколько не изменяет память, именно по этой причине в Советское время за курицу не было штрафа, а за гуся был...

Сообщение от Hunter73

...В ПДД вроде не нужно менять траекторию движения и принять меры к экстренной остановке.

Да ПДД в сегодняшнем виде таковы, что иногда выбор стоит между быть правым по ПДД, но мертвым, либо виноватым, но живым.

[11vasya]

Сообщение от TolR

глобальные отличия тормозной системы

во первых- в прокладке. как выше написано автопилот всегда во внимании и не нарушает правила, учитывает реальное сцепление с дорогой получая инфу напрямую от всех датчиков авто, плюс возможная помощь онлайн и навигации ( опасные перекрестки, пробки).
во вторых- автономное авто по умолчанию под ударом и в нём будут использоваться более продвинутые тормозные системы, которые не поедут, если есть косячки)) плюс будет высокий уровень самодиагностики включая счетчики износа, когда тормоза отработав определённое количество раз попросятся на замену.
в третьих- автопилот сможет быстрей и эффективней тормозить двигателем и вспомогательной тормозной системой.

как бы более вероятный вариант, это либо хакинг системы или полное падение систем.

---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:05 ----------

Сообщение от Modigar

И что ПДД говорит, кого выбирать давить - бабушку или дедушку?

как что- ТОРМОЗ!!!

[Modigar]

Сообщение от 11vasya

как что- ТОРМОЗ!!!

Ок. Тормоз нажат, но машина едет все равно. Кто должен лишиться жизни по ПДД?

[TolR]

Сообщение от 11vasya

во первых- в прокладке. как выше написано автопилот всегда во внимании и не нарушает правила ...

По Вашему тормоза отказывают лишь у нарушителей ПДД???...:sarcastic :

Сообщение от 11vasya

... в нём будут использоваться более продвинутые тормозные системы, которые не поедут, если есть косячки...

Тогда уж логично предположить, что он и сам не поедет пока в нем есть "косячки",... только есть сомнения что от таковых ему удастся ПОЛНОСТЬЮ избавиться даже в серийной версии когда таковая появится.

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:21 ----------

Сообщение от Modigar

Ок. Тормоз нажат, но машина едет все равно. Кто должен лишиться жизни по ПДД?

Если в программе не будет явных приоритетов "дед/бабка" автомат зациклится и задавит обоих.

---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:23 ----------

Сообщение от 11vasya

...в третьих- автопилот сможет быстрей и эффективней тормозить двигателем и вспомогательной тормозной системой...

С чего бы это вдруг, тем более для динамично меняющихся ситуаций с разнообразными слабо предсказуемыми вводными и меняющейся по ходу их приоритетностью??? Если даже с шахматами в которых все ходы и их возможные варианты машина может просчитать, долгое время было не всё так просто, да и даже сейчас без времени на размышление "машина" в значительной части случаев продует человеку.

[Modigar]

Сообщение от TolR

Если в программе не будет явных приоритетов

Для этого и делаются подобные тесты - выявить наиболее приемлемую модель поведения ИИ в сложных ситуациях.

---------- Сообщение добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:30 ----------

Сообщение от TolR

С чего бы это вдруг, тем более для динамично меняющихся ситуаций с разнообразными слабо предсказуемыми вводными и меняющейся по ходу их приоритетностью???

Искусственный интеллект далеко уже шагнул. Может воспринимать и обрабатывать информацию должным образом, и гораздо быстрее человека.

[TolR]

Сообщение от Modigar

Для этого и делаются подобные тесты - выявить наиболее приемлемую модель поведения ИИ в сложных ситуациях.

А что тут выявлять?... Наклейки на дверях видел???... Дедов там нет.

---------- Сообщение добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:33 ----------

Сообщение от Modigar

...Искусственный интеллект далеко уже шагнул. Может воспринимать и обрабатывать информацию должным образом, и гораздо быстрее человека.

Это лишь кажется... и представляется средствами массовой информации.
Машине всегда нужно отработать заложенные в нее алгоритмы, а человек способен на мгновенные неординарные решения.