Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=97)
-   -   Беспилотники за рулем (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=7876)

zrm 02.09.2017 14:42

Беспилотники за рулем
 
Цитата:

Сообщение от TolR (Сообщение 487549)
так как пробки в основном из-за слабой водительской подготовки, чрезмерной задумчивости в движении, и "глазастом любопытстве" части автомобилистов при проезде этих узких мест

Лично я жду когда за руль посадят роботов управляемых централизованно.

Hunter73 02.09.2017 20:28

Цитата:

Сообщение от zrm (Сообщение 487719)
Лично я жду когда за руль посадят роботов управляемых централизованно.

Тогда возникнет много этических проблем, вот один размышляет об этом:
http://masterok.livejournal.com/3128518.html
Информация годичной давности, но в сейчас и в будущем будет актуальна возрастать проблема.

dg972 02.09.2017 22:19

Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 487730)
Тогда возникнет много этических проблем,

В 1975 году на ПОЕЗДАХ ПИТЕРСКОГО МЕТРОПОЛИТЕНА была введена система автоведения. Поезда метро уже тогда могли работать без машиниста... А лет 5 назад проскочила инфа, что одно из московских депо обкатывает трамвай-беспилотник... И что-то как-то оно не видно их...
Интересно, трамвай - беспилотник будет тормозить на юз перед кошкой, роняя пассажиров в салоне?

Hunter73 02.09.2017 23:31

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 487743)
В 1975 году на ПОЕЗДАХ ПИТЕРСКОГО МЕТРОПОЛИТЕНА была введена система автоведения. Поезда метро уже тогда могли работать без машиниста... А лет 5 назад проскочила инфа, что одно из московских депо обкатывает трамвай-беспилотник... И что-то как-то оно не видно их...
Интересно, трамвай - беспилотник будет тормозить на юз перед кошкой, роняя пассажиров в салоне?

Можно пройти тест и посмотреть, сравнить результаты:
Moralmachine
Там как раз выборе есть угрохаться самому или угрохать других, ну и выбор кого бы вы хотели сбить ... Ох уж эти англосаксы, всё просчитывают, только не в ту сторону :smile:

zrm 03.09.2017 16:06

Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 487750)
беспилотник будет тормозить на юз перед кошкой, роняя пассажиров в салоне?

Он будет ехать с оптимальной скоростью и "кошку" увидит вовремя. А не когда мега-важная смс была дописана и мега-козюля из носа извлечена.

Modigar 03.09.2017 17:13

Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 487750)
Можно пройти тест и посмотреть, сравнить результаты:

Че то в результатах теста женщин больше погибает (если я правильно понял, что это общие результаты, а не только мои)

Hunter73 03.09.2017 18:23

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 487790)
Че то в результатах теста женщин больше погибает (если я правильно понял, что это общие результаты, а не только мои)

Всё запутано, для одних животное будет важней человека, для других ваша (условно) мама ничем не будет отличаться от не вашей бабушки, короче психбольница. Я голосовал за экстренное торможение и не изменение траектории, однако сайт выдал агрессивность выше чем у других.Если электронике дать возможность выбирать "зарядив" соответствующим алгоритмом, то в будущем может наступить апокалипсис, когда машина решит прервать существование человечества, решив таким образом сохранить природу... А может это и верно будет с какой то стороны :mda: Впрочем всё похожее уже написано фантастами.

Modigar 03.09.2017 18:33

Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 487795)
Если электронике дать возможность выбирать "зарядив" соответствующим алгоритмом

Так я понял, что этот сайт набирает базу для определения морально-этических принципов поведения беспилотных авто.

11vasya 03.09.2017 20:02

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 487797)
Так я понял, что этот сайт набирает базу для определения морально-этических принципов поведения беспилотных авто.

все принципы прописаны в ПДД.
а сайт может просто рекламировать новые технологии. либо наоборот, что скорее.

да и нужно не у толпы сидящей за монитором интересоваться, а у профи. ситуация, когда у автономного авто отказали тормоза просто сложно представить. да и ведь есть выбор не только прямо ехать или в блок ( вот откуда он в нормальных странах?), но и в бордюр например))

TolR 03.09.2017 20:11

Цитата:

Сообщение от zrm (Сообщение 487785)
Он будет ехать с оптимальной скоростью и "кошку" увидит вовремя...

Ага...:sarcastic: А кошка будет бежать с оптимальной скоростью и вовремя увидит "трамвай".:sarcastic::sarcastic::sarcastic:
:thank_you2:И что есть оптимальная скорость, когда "нечто" имеет шанс на непрогнозируемое, неадекватное пересечение с траекторией движения из зон ограниченной видимости??? :punish::search:

---------- Сообщение добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:07 ----------

Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 487802)
... ситуация, когда у автономного авто отказали тормоза просто сложно представить...

В чем по Вашему глобальные отличия тормозной системы автономного авто в плане безотказности, от обычного???:search:

Modigar 03.09.2017 20:11

Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 487802)
все принципы прописаны в ПДД.

И что ПДД говорит, кого выбирать давить - бабушку или дедушку?

TolR 03.09.2017 20:17

Цитата:

Сообщение от zrm (Сообщение 487719)
Лично я жду когда за руль посадят роботов управляемых централизованно.

Насколько помню из прессы автономное авто уже в кого то въезжало.:thank_you2:

---------- Сообщение добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:13 ----------

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 487806)
И что ПДД говорит, кого выбирать давить - бабушку или дедушку?

Тут так... профессионалы из прошлого сразу обо что либо "тормозили" выбирая места где нет людей, либо сразу "валили в поле", не щадя свою жизнь.... профессионалы сегодняшние под предупреждающие "своих" крики в рацию, тормозят о "маленьких" спасая свою шкуру и товар.:sad:

Modigar 03.09.2017 20:26

TolR, это все понятно. Просто тест был про морально-этическую сторону ДТП - надо выбрать кто умрет, без вариантов бескровного решения вопроса.

Hunter73 03.09.2017 20:51

Цитата:

Сообщение от TolR (Сообщение 487804)
Ага...:sarcastic: А кошка будет бежать с оптимальной скоростью и вовремя увидит "трамвай".:sarcastic::sarcastic::sarcastic:
..

Им надо ещё куриц наших подсунуть, все знают об их непредсказуемости (в отличии от гусей например), хотя сейчас их и в деревнях мало видишь на дорогах. Обязательно побежит к тебе под колеса ... ни какой компьютер не успеет не то что исполнительным механизмом среагировать, а даже обсчитать возникшую ситуацию.

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:47 ----------

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 487806)
И что ПДД говорит, кого выбирать давить - бабушку или дедушку?

В ПДД вроде не нужно менять траекторию движения и принять меры к экстренной остановке.

---------- Сообщение добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:49 ----------

Цитата:

Сообщение от TolR (Сообщение 487807)
Насколько помню из прессы автономное авто уже в кого то въезжало...

И автопилоты Tesla, автопарковщик Volvo и прочие, много материала спрятали с глаз, да и в Германии кажется робот просто убил ремонтника, он его просто "в упор не заметил".

TolR 03.09.2017 20:55

Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 487815)
Им надо ещё куриц наших подсунуть, все знают об их непредсказуемости...

Насколько не изменяет память, именно по этой причине в Советское время за курицу не было штрафа, а за гуся был...:drinks:
Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 487815)
...В ПДД вроде не нужно менять траекторию движения и принять меры к экстренной остановке.

Да ПДД в сегодняшнем виде таковы, что иногда выбор стоит между быть правым по ПДД, но мертвым, либо виноватым, но живым. :sad:

11vasya 03.09.2017 21:07

Цитата:

Сообщение от TolR (Сообщение 487804)
глобальные отличия тормозной системы

во первых- в прокладке. как выше написано автопилот всегда во внимании и не нарушает правила, учитывает реальное сцепление с дорогой получая инфу напрямую от всех датчиков авто, плюс возможная помощь онлайн и навигации ( опасные перекрестки, пробки).
во вторых- автономное авто по умолчанию под ударом и в нём будут использоваться более продвинутые тормозные системы, которые не поедут, если есть косячки)) плюс будет высокий уровень самодиагностики включая счетчики износа, когда тормоза отработав определённое количество раз попросятся на замену.
в третьих- автопилот сможет быстрей и эффективней тормозить двигателем и вспомогательной тормозной системой.

как бы более вероятный вариант, это либо хакинг системы или полное падение систем.

---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:05 ----------

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 487806)
И что ПДД говорит, кого выбирать давить - бабушку или дедушку?

как что- ТОРМОЗ!!!

Modigar 03.09.2017 21:14

Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 487824)
как что- ТОРМОЗ!!!

Ок. Тормоз нажат, но машина едет все равно. Кто должен лишиться жизни по ПДД?

TolR 03.09.2017 21:28

Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 487824)
во первых- в прокладке. как выше написано автопилот всегда во внимании и не нарушает правила ...

По Вашему тормоза отказывают лишь у нарушителей ПДД???...:friends::sarcastic::sarcastic::sarcastic ::pardon:
Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 487824)
... в нём будут использоваться более продвинутые тормозные системы, которые не поедут, если есть косячки...

Тогда уж логично предположить, что он и сам не поедет пока в нем есть "косячки",...:sarcastic: только есть сомнения что от таковых ему удастся ПОЛНОСТЬЮ избавиться даже в серийной версии когда таковая появится.:thank_you2:

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:21 ----------

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 487829)
Ок. Тормоз нажат, но машина едет все равно. Кто должен лишиться жизни по ПДД?

Если в программе не будет явных приоритетов "дед/бабка" автомат зациклится и задавит обоих.:sad:

---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:23 ----------

Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 487824)
...в третьих- автопилот сможет быстрей и эффективней тормозить двигателем и вспомогательной тормозной системой...

С чего бы это вдруг, тем более для динамично меняющихся ситуаций с разнообразными слабо предсказуемыми вводными и меняющейся по ходу их приоритетностью??? Если даже с шахматами в которых все ходы и их возможные варианты машина может просчитать, долгое время было не всё так просто, да и даже сейчас без времени на размышление "машина" в значительной части случаев продует человеку. :thank_you2:

Modigar 03.09.2017 21:32

Цитата:

Сообщение от TolR (Сообщение 487831)
Если в программе не будет явных приоритетов

Для этого и делаются подобные тесты - выявить наиболее приемлемую модель поведения ИИ в сложных ситуациях.

---------- Сообщение добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:30 ----------

Цитата:

Сообщение от TolR (Сообщение 487831)
С чего бы это вдруг, тем более для динамично меняющихся ситуаций с разнообразными слабо предсказуемыми вводными и меняющейся по ходу их приоритетностью???

Искусственный интеллект далеко уже шагнул. Может воспринимать и обрабатывать информацию должным образом, и гораздо быстрее человека.

TolR 03.09.2017 21:36

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 487835)
Для этого и делаются подобные тесты - выявить наиболее приемлемую модель поведения ИИ в сложных ситуациях.

А что тут выявлять?... Наклейки на дверях видел???... Дедов там нет.:friends:

---------- Сообщение добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:33 ----------

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 487835)
...Искусственный интеллект далеко уже шагнул. Может воспринимать и обрабатывать информацию должным образом, и гораздо быстрее человека.

Это лишь кажется... и представляется средствами массовой информации.
Машине всегда нужно отработать заложенные в нее алгоритмы, а человек способен на мгновенные неординарные решения.


Текущее время: 22:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors