Вопрос по ситуации на дороге - Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Jora · 18.08.2016, 15:03

Прошу оценить дорожную ситуацию.
Три полосы в одном направлении. В крайней левой едет синий автомобиль. В крайней правой едет жёлтый автомобиль. Перед жёлтым автомобилем останавливается автобус для высадки пассажиров на остановке. Жёлтый автомобиль тормозит, останавливается, включает поворотник и перестраивается в среднюю полосу. Одновременно с этим синий автомобиль также включает поворотник и перестраивается в среднюю полосу. В средней полосе происходит ДТП.

Аргумент синего: жёлтый остановился в крайней правой полосе, препятствия или затора перед собой не имел, автомобиль был исправен, остановка в данном месте не запрещена, следовательно, совершил преднамеренное прекращение движения, т.е. остановку; его следующий манёвр следует трактовать как начало движения, при котором он обязан пропустить синего (п. 8.1). Причины прекращения движения жёлтого синему не известны и, следовательно, никак не могут влиять на приоритет на дороге.

Аргумент жёлтого: стоянку/остановку не совершал, движение не прекращал, в процессе движения в соответствии с Правилами выполнил торможение до полной остановки (п. 10.1), следовательно, и начала движения не было; при дальнейшем движении при одновременном перестроении имел преимущество перед синим на основании п. 8.4.

Кто прав?

---------- Сообщение добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:00 ----------

Вдогонку - есть ли у жёлтого нарушение п. 9.7 ПДД, если он с места сразу поехал во вторую полосу?

Modigar · 18.08.2016, 15:08

Синего накажут. Остановку желтого не доказать никак. Поэтому будут рассматривать как взаимное перестроение.

---------- Сообщение добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:04 ----------

Машинки на картинке почему то капатами не туда смотрят.

Jora · 18.08.2016, 16:01

Цитата:

Сообщение от Modigar

Машинки на картинке почему то капатами не туда смотрят.

да, я малось лоханулся когда рисовал.

Цитата:

Сообщение от Modigar

Синего накажут. Остановку желтого не доказать никак. Поэтому будут рассматривать как взаимное перестроение.

Что именно не доказать? Что это была остановка в том смысле, в котором она описана в ПДД или то, что жёлтый тормозил до полной остановки? Второй факт им и не оспаривается.

---------- Сообщение добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:58 ----------

Кстати, как он тормозил, никто и не видел. В поле зрения синего жёлтый попал в тот момент, когда он выруливал (из стоячего положения) из-за автобуса в средний ряд. Может на самом деле он там неделю стоял.

Modigar · 18.08.2016, 16:09

Скажем так, желтый не начинал движение от обочины, т.е по ПДД оба совершали одинаковые по равнозначности маневры. Поэтому помеха справа как ни крути.

Jora · 18.08.2016, 16:13

Цитата:

Сообщение от Modigar

желтый не начинал движение от обочины

Потому что там нет обочины. Это городская дорога, правее - тротуар (отгороженный ограждением). Остановка в крайней правой полосе по ПДД не запрещена.

Nick_2141 · 18.08.2016, 16:22

Цитата:

Сообщение от Modigar

Скажем так, желтый не начинал движение от обочины, т.е по ПДД оба совершали одинаковые по равнозначности маневры. Поэтому помеха справа как ни крути.

Даже если начинал движение от обочины - полоса в которую он начал перестраиваться была свободна.
А у синего, как ни крути, помеха справа.

maslovyu · 18.08.2016, 16:23

Жёлтый по идее любое кол-во миллиметров ехал в своей правой полосе - вот оно начало движения, а потом уже решил перестроиться в среднюю полосу.

Подводник · 18.08.2016, 16:34

Один я не понимаю почему на картинке, желтый и синий едут задним ходом?

Jora · 18.08.2016, 17:08

Цитата:

Сообщение от Подводник

Один я не понимаю почему на картинке, желтый и синий едут задним ходом?

да

---------- Сообщение добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:59 ----------

Цитата:

Сообщение от Nick_2141

Даже если начинал движение от обочины - полоса в которую он начал перестраиваться была свободна.
А у синего, как ни крути, помеха справа.

Э нет. Этот аргумент действует одинаково на обоих. У синего тоже полоса, в которую он начал перестраиваться, была свободна.

---------- Сообщение добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:00 ----------

Цитата:

Сообщение от maslovyu

Жёлтый по идее любое кол-во миллиметров ехал в своей правой полосе - вот оно начало движения

Миллиметры - это уже слишком. А то можно вообще вспомнить про принцип неопределённости Гейзенберга (не того, а другого). Маневр должен быть виден другим участникам дорожного движения и они должны иметь время чтобы среагировать на него.

Modigar · 18.08.2016, 17:16

Jora, повторюсь: оба совершали равнозначные маневры вне зависимости от их первоначального положения и скорости.
К ДТП привел маневр синего, т.к ПДД при взаимном перестроении предписывают уступать помехе справа.
Можно считать это подставой от желтого, но все в рамках ПДД.

Jora · 18.08.2016, 17:20

Цитата:

Сообщение от Modigar

Jora, повторюсь: оба совершали равнозначные маневры

Вы не повторяйте, вы обоснуйте, почему начало движения равнозначно перестроению. Даже в билетах на экзамене начинающий движение уступает перестраивающемуся.

---------- Сообщение добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:18 ----------

Либо обоснуйте почему это было не начало движения.

Modigar · 18.08.2016, 17:25

Начало движения у него было в своей полосе, во 2-й полосе было только перестроение.

Alek-han · 18.08.2016, 17:34

Цитата:

Сообщение от Modigar

Начало движения у него было в своей полосе, во 2-й полосе было только перестроение.

Абсолютно верно.

Jora · 18.08.2016, 17:42

Цитата:

Сообщение от Modigar

Начало движения у него было в своей полосе, во 2-й полосе было только перестроение.

Во второй полосе уже было ДТП. Начало движения и перестроение - два разных маневра, они должны быть чётко разделены по времени. В автошколе не учили из ряда в ряд перестраиваться ступенькой? Меня - да.

Modigar · 18.08.2016, 17:48

Перестроение началось в момент начала наезда колесами на разметку, до этого было движение в своей полосе совмещенное с началом движения.

---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:47 ----------

Перестроение ступенькой нигде в ПДД не оговорено.

Jora · 18.08.2016, 18:05

Цитата:

Сообщение от Modigar

Перестроение ступенькой нигде в ПДД не оговорено.

А п. 9.7 для чего в ПДД засунули?

---------- Сообщение добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:03 ----------

Цитата:

Сообщение от Modigar

до этого было движение в своей полосе

Вот это что-ли движение? -

Цитата:

Сообщение от maslovyu

Жёлтый по идее любое кол-во миллиметров ехал в своей правой полосе - вот оно начало движения

ну вроде я ответил уже.

Modigar · 18.08.2016, 18:15

Цитата:

Сообщение от Jora

А п. 9.7 для чего в ПДД засунули?.

А где там сказано, что нельзя в пределах полосы по синусоиде ездить?

alexxprg · 18.08.2016, 18:45

Если трактовать остановку перед препятствием или светофором равнозначно остановке у обочины, то в пробке всех можно будет штрафовать за остановку и стоянку в неположенном месте.

Jora · 18.08.2016, 20:09

Цитата:

Сообщение от Modigar

А где там сказано, что нельзя в пределах полосы по синусоиде ездить?

Конечно можно, но не создавая помех другим участникам.

maslovyu · 18.08.2016, 20:11

Какие другие участники в твоей полосе в поперечном сечении?

18.08.2016, 15:03	#1
Jora Местный Имя: _ Регистрация: 10.04.2013 Адрес: Тамбов Авто: Privilege 1.6 4x4 ESP май 2013 круиз-контроль чип-тюнинг от Paulus Сообщений: 2,502	Вопрос по ситуации на дороге Прошу оценить дорожную ситуацию. Три полосы в одном направлении. В крайней левой едет синий автомобиль. В крайней правой едет жёлтый автомобиль. Перед жёлтым автомобилем останавливается автобус для высадки пассажиров на остановке. Жёлтый автомобиль тормозит, останавливается, включает поворотник и перестраивается в среднюю полосу. Одновременно с этим синий автомобиль также включает поворотник и перестраивается в среднюю полосу. В средней полосе происходит ДТП. Аргумент синего: жёлтый остановился в крайней правой полосе, препятствия или затора перед собой не имел, автомобиль был исправен, остановка в данном месте не запрещена, следовательно, совершил преднамеренное прекращение движения, т.е. остановку; его следующий манёвр следует трактовать как начало движения, при котором он обязан пропустить синего (п. 8.1). Причины прекращения движения жёлтого синему не известны и, следовательно, никак не могут влиять на приоритет на дороге. Аргумент жёлтого: стоянку/остановку не совершал, движение не прекращал, в процессе движения в соответствии с Правилами выполнил торможение до полной остановки (п. 10.1), следовательно, и начала движения не было; при дальнейшем движении при одновременном перестроении имел преимущество перед синим на основании п. 8.4. Кто прав? ---------- Сообщение добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:00 ---------- Вдогонку - есть ли у жёлтого нарушение п. 9.7 ПДД, если он с места сразу поехал во вторую полосу?

18.08.2016, 16:23	#7
maslovyu Администратор Регистрация: 05.01.2013 Адрес: Москва Авто: Privilege 1.5 4х4 Сообщений: 20,007	Жёлтый по идее любое кол-во миллиметров ехал в своей правой полосе - вот оно начало движения, а потом уже решил перестроиться в среднюю полосу. __________________ У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11 Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние) Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)

18.08.2016, 20:11	#20
maslovyu Администратор Регистрация: 05.01.2013 Адрес: Москва Авто: Privilege 1.5 4х4 Сообщений: 20,007	Какие другие участники в твоей полосе в поперечном сечении? __________________ У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11 Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние) Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)