Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=97)
-   -   Вопрос по ситуации на дороге (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=6831)

Jora 18.08.2016 14:03

Вопрос по ситуации на дороге
 
Прошу оценить дорожную ситуацию.
Три полосы в одном направлении. В крайней левой едет синий автомобиль. В крайней правой едет жёлтый автомобиль. Перед жёлтым автомобилем останавливается автобус для высадки пассажиров на остановке. Жёлтый автомобиль тормозит, останавливается, включает поворотник и перестраивается в среднюю полосу. Одновременно с этим синий автомобиль также включает поворотник и перестраивается в среднюю полосу. В средней полосе происходит ДТП.

Аргумент синего: жёлтый остановился в крайней правой полосе, препятствия или затора перед собой не имел, автомобиль был исправен, остановка в данном месте не запрещена, следовательно, совершил преднамеренное прекращение движения, т.е. остановку; его следующий манёвр следует трактовать как начало движения, при котором он обязан пропустить синего (п. 8.1). Причины прекращения движения жёлтого синему не известны и, следовательно, никак не могут влиять на приоритет на дороге.

Аргумент жёлтого: стоянку/остановку не совершал, движение не прекращал, в процессе движения в соответствии с Правилами выполнил торможение до полной остановки (п. 10.1), следовательно, и начала движения не было; при дальнейшем движении при одновременном перестроении имел преимущество перед синим на основании п. 8.4.

Кто прав?
http://i056.radikal.ru/1608/98/dcc5b2f57db4.jpg

---------- Сообщение добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:00 ----------

Вдогонку - есть ли у жёлтого нарушение п. 9.7 ПДД, если он с места сразу поехал во вторую полосу?

Modigar 18.08.2016 14:08

Синего накажут. Остановку желтого не доказать никак. Поэтому будут рассматривать как взаимное перестроение.

---------- Сообщение добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:04 ----------

Машинки на картинке почему то капатами не туда смотрят.

Jora 18.08.2016 15:01

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 431128)
Машинки на картинке почему то капатами не туда смотрят.

да, я малось лоханулся когда рисовал.

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 431128)
Синего накажут. Остановку желтого не доказать никак. Поэтому будут рассматривать как взаимное перестроение.

Что именно не доказать? Что это была остановка в том смысле, в котором она описана в ПДД или то, что жёлтый тормозил до полной остановки? Второй факт им и не оспаривается.

---------- Сообщение добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:58 ----------

Кстати, как он тормозил, никто и не видел. В поле зрения синего жёлтый попал в тот момент, когда он выруливал (из стоячего положения) из-за автобуса в средний ряд. Может на самом деле он там неделю стоял.

Modigar 18.08.2016 15:09

Скажем так, желтый не начинал движение от обочины, т.е по ПДД оба совершали одинаковые по равнозначности маневры. Поэтому помеха справа как ни крути.

Jora 18.08.2016 15:13

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 431138)
желтый не начинал движение от обочины

Потому что там нет обочины. Это городская дорога, правее - тротуар (отгороженный ограждением). Остановка в крайней правой полосе по ПДД не запрещена.

Nick_2141 18.08.2016 15:22

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 431138)
Скажем так, желтый не начинал движение от обочины, т.е по ПДД оба совершали одинаковые по равнозначности маневры. Поэтому помеха справа как ни крути.

Даже если начинал движение от обочины - полоса в которую он начал перестраиваться была свободна.
А у синего, как ни крути, помеха справа.

maslovyu 18.08.2016 15:23

Жёлтый по идее любое кол-во миллиметров ехал в своей правой полосе - вот оно начало движения, а потом уже решил перестроиться в среднюю полосу.

Подводник 18.08.2016 15:34

Один я не понимаю почему на картинке, желтый и синий едут задним ходом?

Jora 18.08.2016 16:08

Цитата:

Сообщение от Подводник (Сообщение 431142)
Один я не понимаю почему на картинке, желтый и синий едут задним ходом?

да

---------- Сообщение добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:59 ----------

Цитата:

Сообщение от Nick_2141 (Сообщение 431140)
Даже если начинал движение от обочины - полоса в которую он начал перестраиваться была свободна.
А у синего, как ни крути, помеха справа.

Э нет. Этот аргумент действует одинаково на обоих. У синего тоже полоса, в которую он начал перестраиваться, была свободна.

---------- Сообщение добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:00 ----------

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 431141)
Жёлтый по идее любое кол-во миллиметров ехал в своей правой полосе - вот оно начало движения

Миллиметры - это уже слишком. А то можно вообще вспомнить про принцип неопределённости Гейзенберга (не того, а другого). Маневр должен быть виден другим участникам дорожного движения и они должны иметь время чтобы среагировать на него.

Modigar 18.08.2016 16:16

Jora, повторюсь: оба совершали равнозначные маневры вне зависимости от их первоначального положения и скорости.
К ДТП привел маневр синего, т.к ПДД при взаимном перестроении предписывают уступать помехе справа.
Можно считать это подставой от желтого, но все в рамках ПДД.

Jora 18.08.2016 16:20

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 431149)
Jora, повторюсь: оба совершали равнозначные маневры

Вы не повторяйте, вы обоснуйте, почему начало движения равнозначно перестроению. Даже в билетах на экзамене начинающий движение уступает перестраивающемуся.

---------- Сообщение добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:18 ----------

Либо обоснуйте почему это было не начало движения.

Modigar 18.08.2016 16:25

Начало движения у него было в своей полосе, во 2-й полосе было только перестроение.

Alek-han 18.08.2016 16:34

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 431152)
Начало движения у него было в своей полосе, во 2-й полосе было только перестроение.

Абсолютно верно.

Jora 18.08.2016 16:42

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 431152)
Начало движения у него было в своей полосе, во 2-й полосе было только перестроение.

Во второй полосе уже было ДТП. Начало движения и перестроение - два разных маневра, они должны быть чётко разделены по времени. В автошколе не учили из ряда в ряд перестраиваться ступенькой? Меня - да.

Modigar 18.08.2016 16:48

Перестроение началось в момент начала наезда колесами на разметку, до этого было движение в своей полосе совмещенное с началом движения.

---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:47 ----------

Перестроение ступенькой нигде в ПДД не оговорено.

Jora 18.08.2016 17:05

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 431156)
Перестроение ступенькой нигде в ПДД не оговорено.

А п. 9.7 для чего в ПДД засунули?

---------- Сообщение добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:03 ----------

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 431156)
до этого было движение в своей полосе

Вот это что-ли движение? -
Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 431141)
Жёлтый по идее любое кол-во миллиметров ехал в своей правой полосе - вот оно начало движения

ну вроде я ответил уже.

Modigar 18.08.2016 17:15

Цитата:

Сообщение от Jora (Сообщение 431159)
А п. 9.7 для чего в ПДД засунули?.

А где там сказано, что нельзя в пределах полосы по синусоиде ездить?

alexxprg 18.08.2016 17:45

Если трактовать остановку перед препятствием или светофором равнозначно остановке у обочины, то в пробке всех можно будет штрафовать за остановку и стоянку в неположенном месте.

Jora 18.08.2016 19:09

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 431162)
А где там сказано, что нельзя в пределах полосы по синусоиде ездить?

Конечно можно, но не создавая помех другим участникам.

maslovyu 18.08.2016 19:11

Какие другие участники в твоей полосе в поперечном сечении?


Текущее время: 20:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors