Рено Дастер 2 в России - Страница 5 - Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

KOSH · 08.02.2021, 19:50

Цитата:

Сообщение от cap obvious

Микролитражный турбо-двигатель и варик не дороже атмосферника и классического гидротрансформатора. По большому счету, это упрощение и удешевление конструкции.

Бензиновый турбодвигатель с непосредственным впрыском - удешевление конструкции?! Ну удачи...

cap obvious · 08.02.2021, 20:01

Маркетологи пытаются представить это, как высокотехнологичный, дорогой агрегат. На самом деле, блок атмосферника больше, тяжелее, сложнее в изготовлении, в нем больше режущих работ, выше квалитеты, больше доля ИТР. Турбодвигатель, в этом смысле, технологичнее (в смысле, технология более простая и доступная).
Дополнительный агрегат в наличии, да -- турбина. Но они выпускаются массовой серией.

Modigar · 08.02.2021, 20:04

Цитата:

Сообщение от cap obvious

На самом деле, блок атмосферника больше, тяжелее, сложнее в изготовлении, в нем больше режущих работ, выше квалитеты, больше доля ИТР.

А в чем конкретно разница?

More · 08.02.2021, 20:04

Цитата:

Сообщение от cap obvious

Микролитражный турбо-двигатель и варик не дороже атмосферника и классического гидротрансформатора.

Судя по прайсам на Каптур, у маркетологов Рено другое мнение...

cap obvious · 08.02.2021, 20:13

Цитата:

Сообщение от Modigar

А в чем конкретно разница?

Во-первых, в двухлитровом блоке тупо больше "железа", чем в 1,3. А это не только расход сырья, но и логистика, и оснастка.
Если смесь подается под высоким давлением, то и квалитеты можно попроще сделать -- плюс-минус микроны уже рояля не играют. Хон меняем на фрезу. А где-то фрезу вообще можно заменить на литье или штамповку. Это намного дешевле.

---------- Сообщение добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:10 ----------

Цитата:

Сообщение от More

У маркетологов Рено другое мнение.

Не только у маркетологов Рено. Любой бизнес старается вложить меньше, продать подороже.

Modigar · 08.02.2021, 20:16

Цитата:

Сообщение от cap obvious

Если смесь подается под высоким давлением, то и квалитеты можно попроще сделать -- плюс-минус микроны уже рояля не играют.

В смысле впрыск бензина?
Так в 1.3 давление в цилиндрах сильно больше чем у 2л, наоборот нужно точнее делать, и диаметр поршня меньше, следовательно при одних и тех же допусках у 1.3 будет больше относительная площадь зазора, а это прорыв газов в картер.

Цитата:

Сообщение от cap obvious

Хон меняем на фрезу. А где-то фрезу вообще можно заменить на литье или штамповку.

А не алюсил/никосил ли в 1.3?

KOSH · 08.02.2021, 20:18

Цитата:

Сообщение от cap obvious

Маркетологи пытаются представить это, как высокотехнологичный, дорогой агрегат. На самом деле, блок атмосферника больше, тяжелее, сложнее в изготовлении, в нем больше режущих работ, выше квалитеты, больше доля ИТР. Турбодвигатель, в этом смысле, технологичнее (в смысле, технология более простая и доступная).
Дополнительный агрегат в наличии, да -- турбина. Но они выпускаются массовой серией.

В этом двигателе проще только литьё из люминя, все остальное в части квалитетов, допусков и т.п. куда серьёзней. И не надо тут рассказывать, что форсунка непосредственного впрыска так же дешева, как и обычная распределенного впрыска, а ещё есть точный агрегат ТНВД, а ещё управление производительностью турбины, а ещё как следствие турбины более сложная система ВКГ... я могу дальше продолжать ещё... Про маленьку ГБЦ с требовательной технологией изготовления...
Ну а крышку прибивает аргумент, что разработка 2.0 давно окупилась, а здесь это новая разработка, которую ещё надо отбить, вместе с постройкой производственной линии.
Вы путаете старые турбодвиги со СЖ 8.5 и этот со СЖ 10.5, и его надуть не тоже самое, что старый (намек в сторону того же впрыска).
Фуух... Вроде очевидные вещи.

cap obvious · 08.02.2021, 20:20

Да, впрыск, конечно.
В данном контексте, абсолютная площадь играет, а не относительная.

Чугун/алюминий -- это уже частности. Более мелкий блок будет, при прочих равных, дешевле.

KOSH, не будет никто делать новое поколение ультра-бюджетной платформы более дорогим и более высоко-технологичным. Все экспериментальные технологии будут отрабатывать на премиум-брендах. А к нам скатится все давно изобретенное и вдоль и поперек изученное.
Маржу они размазывают не весь план производства агрегата. А не так что пол-года мы его окупаем, а потом он вдруг резко становится дешевле.

Alex77 · 08.02.2021, 20:30

Цитата:

Сообщение от cap obvious

Любой бизнес старается вложить меньше, продать подороже.

маркетологи пришли к такой схеме лет 20 уже назад : делать машины с таким качеством что-бы чеез 3-5лет покупатель уже хотел новый рестайл - покупай!! Кто то мне рассказывал байку в своё время компания Mercedes-benz признала серию W140 (кто помнит 90-е преславутый шестисотый) самой неудачной серией! - он не ломался

(и опережал своё время лет на 20)
А Зачем? Зачем делать сверх надёжные автомобили которые не ломаются и которые "на века".

гораздо выгоднее подводить покупателя к смене авто как можно чаще.
как к стати и везде сейчас не только в автобизнесе...

More · 08.02.2021, 20:38

Цитата:

Сообщение от Modigar

А не алюсил/никосил ли в 1.3?

Нет, там напыление стали. Эту технологию отрабатывал Ниссан лет 20 назад, на заряженных моторах для своих японских Skyline.

Олег · 08.02.2021, 20:58

https://autoreview.ru/news/novyy-dus...shest-podushek

More · 08.02.2021, 21:01

Остаётся вопрос цены.

Илья468 · 08.02.2021, 21:10

Что касается двигателя, то он достаточно технологичен и ставится на Мерседесы. Это я про 1,3 турбо. Головку блока делали в Мерседесе, а блок в Рено. И это не секретная информация.
Кстати Mercedes Benz A180d оснащается двигателем К9К.
К9К будет и на новом Дастере. Разработка новых дизелей прекращена в Европе и специально для нас его никто разрабатывать не будет.
Похоже дизель только для нашего рынка. Поэтому и долго решался вопрос о дизеле для России.

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:06 ----------

К примеру я вижу Дастер с 2.0 турбодизелем и мощностью около 180 л.с. Вот это будет нормальная машина. А если турбобензин то тоже объемом не меньше 2.0 и такой же мощностью.

KOSH · 08.02.2021, 21:14

Цитата:

Сообщение от More

Нет, там напыление стали. Эту технологию отрабатывал Ниссан лет 20 назад, на заряженных моторах для своих японских Skyline.

Судя по разборке 1.0tce не бывает такого. Там просто тонкостенная гильза, возможно с каким-тл напылением. И это логично, поскольку алюминиевый блок и так плохо деформацию держит с гильзами, а если гильзу убрать - это уже не двигатель. Механика есть механика.

Илья468 · 08.02.2021, 21:17

Но рынок делают маркетологи для потребителя. Ведь большинство даже на нашем форуме все время говорят про расход бензина. Вот и создают двигатели с большой энергетической отдачей и малым потреблением топлива.
Только о ресурсе никто не думает. Ведь это не важно покупателю. Даже на форуме большинство говорит, что машину будет менять каждые 3-5 лет.
А мне важен ресурс и я не собираюсь брать кредит и покупать автомобиль каждые 3 года.
Если нет денег буду ездить на старом.

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:15 ----------

KOSH, нет там гильзы. Там только напыление.

KOSH · 08.02.2021, 21:23

Цитата:

Сообщение от cap obvious

Да, впрыск, конечно.
В данном контексте, абсолютная площадь играет, а не относительная.

Чугун/алюминий -- это уже частности. Более мелкий блок будет, при прочих равных, дешевле.

KOSH, не будет никто делать новое поколение ультра-бюджетной платформы более дорогим и более высоко-технологичным. Все экспериментальные технологии будут отрабатывать на премиум-брендах. А к нам скатится все давно изобретенное и вдоль и поперек изученное.
Маржу они размазывают не весь план производства агрегата. А не так что пол-года мы его окупаем, а потом он вдруг резко становится дешевле.

Вы пишете бред в отсутствие даже попытки поинтересоваться сутью вопроса.
К слову, есть такая вещь как бизнес-план, где просчитывается срок окупаемости мин/Макс. Дальше больше даже продолжать не буду, ибо как об стенку горох

---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:17 ----------

Цитата:

Сообщение от Илья468

[/COLOR]KOSH, нет там гильзы. Там только напыление.

Смотрим видео автостронга, потом кповера про плюмин движки, а потом думаем про физику процесса

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:20 ----------

Цитата:

Сообщение от More

Остаётся вопрос цены.

В контексте появления турбодвигов с непосредственным впрыском, стал смотреть в сторону дизелей. Простота и отработанность повернулась в сторону них.

More · 08.02.2021, 21:26

Цитата:

Сообщение от KOSH

Судя по разборке 1.0tce не бывает такого. Там просто тонкостенная гильза, возможно с каким-тл напылением.

Утверждать на 100% не буду, т.к. своими глазами разобранный 1.3 пока не видел.

Все сведения из различного интернета.
Объединив которые, вкратце получается вот что:

Цитата:

Блок отливается из жаропрочного алюминия и чугунные гильзы в нем не предусмотрены.
Вместо чугунных гильз, гнезда цилиндров инженеры решили покрыть плазменным напылением из стали.

Кроме всего прочего, несколько раз читал вот это:

Цитата:

Гидрокомпенсаторы в этом двс производителем не предусмотрены, в связи с чем тепловые зазоры клапанов настраиваются каждые 40-50 тысяч километров пробега подбором толкателей.

Это что, технологии 70-летней давности с мотора 402 от Волги, на современном моторе?...

Илья468 · 08.02.2021, 21:29

Напыление используют давно на дорогих автомобилях. Это сильно уменьшает ресурс. Там алюминиевый блок и тонкое напыление. Есть куча фирм которые ремонтируют эти двигатели, устанавливая тонкую гильзу.

KOSH · 08.02.2021, 21:38

Цитата:

Сообщение от More

Утверждать на 100% не буду, т.к. своими глазами разобранный 1.3 пока не видел.

Все сведения из различного интернета.
Объединив которые, вкратце получается вот что:

Как сын технолога металлургического производмтва завода спецсталей Электросталь, скажу, что по мнению специалистов это похоже на бред и маркетинг.

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:37 ----------

Цитата:

Сообщение от Илья468

Напыление используют давно на дорогих автомобилях. Это сильно уменьшает ресурс. Там алюминиевый блок и тонкое напыление. Есть куча фирм которые ремонтируют эти двигатели, устанавливая тонкую гильзу.

Повторюсь, алюминиевый цилиндр не держит деформацию, геометрия уплывёт за несколько тысяч часов.

More · 08.02.2021, 21:42

Цитата:

Сообщение от KOSH

по мнению специалистов это похоже на бред и маркетинг.

Может быть.
Но тогда этот бред исходит от самого Рено, т.к. даже "За рулём" его продвигал в массы.

И здесь дело не в "авторитете" данного издания, а в том, что при получении гонораров за подобные публикации, текст согласовывается с заказчиком вплоть до каждой буквы, пробелов, и знаков препинания. ))

08.02.2021, 20:20	#88
cap obvious . Имя: cap obvious Регистрация: 29.05.2015 Адрес: 127.0.0.1 Авто: Duster Фаза-2 109 dCi Сообщений: 867	Да, впрыск, конечно. В данном контексте, абсолютная площадь играет, а не относительная. Чугун/алюминий -- это уже частности. Более мелкий блок будет, при прочих равных, дешевле. KOSH, не будет никто делать новое поколение ультра-бюджетной платформы более дорогим и более высоко-технологичным. Все экспериментальные технологии будут отрабатывать на премиум-брендах. А к нам скатится все давно изобретенное и вдоль и поперек изученное. Маржу они размазывают не весь план производства агрегата. А не так что пол-года мы его окупаем, а потом он вдруг резко становится дешевле. Последний раз редактировалось cap obvious; 08.02.2021 в 20:24.

08.02.2021, 21:01	#92
More Супер-модератор Имя: Андрей Регистрация: 14.12.2012 Адрес: В дебрях Смоленщины Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура" Сообщений: 32,070	Остаётся вопрос цены. __________________ За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)