Беспилотники за рулем - Страница 2 - Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Modigar · 03.09.2017, 22:38

Цитата:

Сообщение от TolR

Это лишь кажется... и представляется средствами массовой информации.

Я вообще то работаю в этой сфере (не в СМИ), хорошо представляю на что ИИ способен.

TolR · 03.09.2017, 22:41

Цитата:

Сообщение от Modigar

Я вообще то работаю в этой сфере (не в СМИ), хорошо представляю на что ИИ способен.

Тут важный факт в какой области его способности применять.

11vasya · 03.09.2017, 22:45

Цитата:

Сообщение от Modigar

Ок. Тормоз нажат, но машина едет все равно. Кто должен лишиться жизни по ПДД?

по ПДД никто. сама возможность выбора жертвы может поставить крест на автопилоте.

Modigar · 03.09.2017, 22:46

Цитата:

Сообщение от TolR

Тут важный факт в какой области его способности применять

Да в какой ни применяй, он же обучаемый, на что научишь, то и будет делать. Есть нюансы, но для дорожного движения они не принципиальны.

---------- Сообщение добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:46 ----------

Цитата:

Сообщение от 11vasya

сама возможность выбора жертвы может поставить крест на автопилоте.

А на водителе из костей и мяса почему не ставит?

11vasya · 03.09.2017, 22:53

Цитата:

Сообщение от TolR

Машине всегда нужно отработать заложенные в нее алгоритмы, а человек способен на мгновенные неординарные решения.

осталось только вспомнить про время реакции у человека))
вы в курсе, насколько позже выстрела должен среагировать спринтер в легкой атлетике, что бы не получить фальстарт?

---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:47 ----------

Цитата:

Сообщение от Modigar

на водителе из костей и мяса почему не ставит?

он платит))
ну и кассаясь- кого будет выбирать спасть автопилот- то же- того кто платит ( т.е. водителя или пассажира).

---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:48 ----------

Цитата:

Сообщение от TolR

С чего бы это вдруг, тем более для динамично меняющихся ситуаций с разнообразными слабо предсказуемыми вводными и меняющейся по ходу их приоритетностью???

да ладно- смартфон с этим справится- был бы правильный алгоритм))

кстати- в шахматах давно уже рулит комп, а не человек.

---------- Сообщение добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:49 ----------

Цитата:

Сообщение от TolR

он и сам не поедет пока в нем есть "косячки",..

естественно- на дорогу поедет исправное авто)) что тут смешного.

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:51 ----------

Цитата:

Сообщение от TolR

не будет явных приоритетов "дед/бабка" автомат зациклится и задавит обоих.

приоритет будет, и не факт, что не подпрыгнуть)) или подушку для пешехода открыть- у автомата есть на это время, а большинство водителей даже до ручника не дотянется.

TolR · 03.09.2017, 22:57

Цитата:

Сообщение от Modigar

... Есть нюансы, но для дорожного движения они не принципиальны.

С чего ты вдруг так решил?

Цитата:

Сообщение от Modigar

Да в какой ни применяй, он же обучаемый, на что научишь, то и будет делать...

Только вернемся к тому что делать он это сможет по написанным алгоритмам, просчитывая их, а ситуации на реальной дороге со множеством мутных параметров, и постоянно меняющейся их приоритетностью...

И конечно же тебя Жень и Василия с его спринтером возможно и устроит на дороге этакий "автоматический лох", так как думаю видели кадры движения подобных авто.

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:54 ----------

Цитата:

Сообщение от 11vasya

...приоритет будет, и не факт, что не подпрыгнуть....

Мне очень импонирует Ваш ни чем необоснованный оптимизм.

Hunter73 · 03.09.2017, 22:59

Цитата:

Сообщение от Modigar

Да в какой ни применяй, он же обучаемый, на что научишь, то и будет делать. Есть нюансы, но для дорожного движения они не принципиальны...

Вот он - главный момент - уязвимость системы при обучении (самообучении), может наступить момент и все автопилоты получат алгоритм валить всё и всех одновременно. Вечный вопрос - насколько можно доверять интеллектуальным системам и сколько в них "закладок", которые могут сработать в любой момент. Ведь как правило все новые технологии обкатываются и внедряются в первую очередь в военном деле и направлены на разрушение.

11vasya · 03.09.2017, 23:12

Цитата:

Сообщение от TolR

а ситуации на реальной дороге со множеством мутных параметров, и постоянно меняющейся их приоритетностью..

самым медленным будут исполнительные системы- а мозги способны быстро всё просчитать. как и куда ехать- дело наживноё, тот же логан был спроектирован на компьютере и только до ума доводился уже на полигоне.

Цитата:

Сообщение от Hunter73

может наступить момент и все автопилоты получат алгоритм валить всё и всех одновременно.

именно по этому и будут до упора держать выход на общие дороги автопилотов.
возможно сделают отдельные полосы или пустят на полосы с ОТ для начала.

Эхо · 03.09.2017, 23:18

Если у "нечто" есть шанс на неадекватное пересечение траектории движения, то это проблемы "нечто". В ПДД и ГК это прописано.

11vasya · 03.09.2017, 23:27

мы вот про машинки с ИИ думаем. а вот тот же интелект управляет движением в больших городах- стоит там светофоры на всем зеленный включить и что будет(( да просто отключить лепестричество в городе, особенно в мороз.

Hunter73 · 03.09.2017, 23:33

Цитата:

Сообщение от 11vasya

мы вот про машинки с ИИ думаем. а вот тот же интелект управляет движением в больших городах- стоит там светофоры на всем зеленный включить и что будет(( да просто отключить лепестричество в городе, особенно в мороз.

Тут вопрос кто и какую выгоду получит от этого, именно деньги всегда на первом месте.

11vasya · 03.09.2017, 23:40

Hunter73, ну у террористов свои цели. у вымогателей свои. да и просто обиженный программист чего может намутить.

dg972 · 04.09.2017, 00:05

В том тесте у беспитлотника два пути: прямо и на встречку. У него в мозгу вариантов больше нету. А человек (не бухой, не под дурью и не пациент "Кащенко") никого не убил бы. Там, в тесте, справа по ходу свободно. Человек объехал бы по обочине/тротуару.
Не готовы беспилотники к существованию бок о бок с людьми. Не могут они, на сегодняшний день, просчитать все возможные варианты развития событий.
Вот по этому в метро рулит машинист, а дублирует его комплекс автоматики, который может без участия человека вести состав. По той же причине нет роботов-трамваев. Чего уж говорить об автомобилях на наших дорогах!

zrm · 04.09.2017, 08:37

Цитата:

Сообщение от Hunter73

И автопилоты Tesla, автопарковщик Volvo и прочие, много материала спрятали с глаз

Помнится, читал на ленте мега-секретный материал про гугломобили:

За отчётный период роботы от гугла 11 раз попали в ДТП.
2 раза их притёрли при перестроении и 9 раз им въехали в зад.

В данном споре искуственного интеллекта и природной тупизны победитель очевиден.

Modigar · 04.09.2017, 09:18

Цитата:

Сообщение от dg972

В том тесте у беспитлотника два пути: прямо и на встречку. У него в мозгу вариантов больше нету. А человек (не бухой, не под дурью и не пациент "Кащенко") никого не убил бы. Там, в тесте, справа по ходу свободно. Человек объехал бы по обочине/тротуару.
Не готовы беспилотники к существованию бок о бок с людьми. Не могут они, на сегодняшний день, просчитать все возможные варианты развития событий.
Вот по этому в метро рулит машинист, а дублирует его комплекс автоматики, который может без участия человека вести состав. По той же причине нет роботов-трамваев. Чего уж говорить об автомобилях на наших дорогах!

Тест описывает " крайние" ситуации, в которых и у человека не будет выбора в виде тротуаров, бордюров и прочего, и предназначен он не для того чтобы показывать водительское мастерство, а для набора базы морально-этических норм общества.

TolR · 04.09.2017, 09:44

Цитата:

Сообщение от zrm

Помнится, читал на ленте мега-секретный материал про гугломобили: За отчётный период роботы от гугла 11 раз попали в ДТП.
2 раза их притёрли при перестроении и 9 раз им въехали в зад.
В данном споре искуственного интеллекта и природной тупизны победитель очевиден.

Одногрупнику по институту, после покупки им первого в жизни авто, почти сразу въехали в зад, он купил другое и снова всё повторилось, и так за небольшой срок !!! 4 раза... так вот чтобы его не обидеть пришлось мягко намекнуть, что хоть его ни разу и не признали виновным, он что-то явно делает не так...
А касательно авто с искуственным интеллектом, не слышал о приведенных примерах аварий, слышал об одной на пересекающихся курсах, но глобально это ничего не меняет, от притирающих/вырезающих способны уйти в большинстве случаев даже "блондины", если они не чрезмерно уперты, а гугломобилю, это по Вашим примерам слабо.

zrm · 04.09.2017, 10:06

Цитата:

Сообщение от TolR

а гугломобилю, это по Вашим примерам слабо

В том-то и дело, что надо выкинуть живых из-за руля. Тогда даже учить робота уворачиваться не надо будет. Сэкономим десяток килобайт программы.

TolR · 04.09.2017, 10:42

Цитата:

Сообщение от zrm

В том-то и дело, что надо выкинуть живых из-за руля...

А гугломобили сцепить "паровозиком"..

Hunter73 · 04.09.2017, 11:52

Цитата:

Сообщение от TolR

А гугломобили сцепить "паровозиком"..

Я уже читал о разработках "паровозика", типа выезжаешь на автобан, пристраиваешься в зад "паровозика" из автомобилей, передаешь управление машиной головной тачке и занимаешься своими делами, а местах съезда тебе приходит сигнал что пора "брать авто в свои руки". Что то типа этого. Короче велика фантазия человека, а вот реализации ждать можно долго.

zrm · 04.09.2017, 13:20

Цитата:

Сообщение от TolR

А гугломобили сцепить "паровозиком"

"Паровозики" за двести лет себя зарекомендовали очень хорошо. Вагоны крайне редко друг друга подрезают и пишут всяческие СМС.

А вот заставить отдельные машины снизить скорость перед сужением и увеличить в сужении может только централизованное управление.

04.09.2017, 00:05	#33
dg972 Член клуба Имя: Дмитрий Регистрация: 23.12.2012 Адрес: Москва Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр. Сообщений: 17,179	В том тесте у беспитлотника два пути: прямо и на встречку. У него в мозгу вариантов больше нету. А человек (не бухой, не под дурью и не пациент "Кащенко") никого не убил бы. Там, в тесте, справа по ходу свободно. Человек объехал бы по обочине/тротуару. Не готовы беспилотники к существованию бок о бок с людьми. Не могут они, на сегодняшний день, просчитать все возможные варианты развития событий. Вот по этому в метро рулит машинист, а дублирует его комплекс автоматики, который может без участия человека вести состав. По той же причине нет роботов-трамваев. Чего уж говорить об автомобилях на наших дорогах! __________________ "во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" © Кто понял жизнь тот больше не спешит, смакует каждый миг и наблюдает. Мой бортовой журнал. Новое сообщение. ....