Выбор типа резины (Шипы или липучка или всесезонка?)

[Zap]

Выбор типа резины (Шипы или липучка или всесезонка?)

[Подводник]

Сообщение от dg972

А по подробней можно?

Так я же писал вроде, что зимой поехал в поле на ней -4, первый снег. Там расчищенная ровная площадка. И я на ней пытался развернуться в режиме 2WD, выворачивал руль, давал газ, автомобиль при этом ехал прямо, пока газом не поиграешь. Я тогда еще вывел определение - "не вытаскивает". Чувство как будто колея есть, такое и на зимней резине наблюдается но менее выражено. Если газу резко не давать то поворачивать начинает быстрее автомобиль. На пути домой пришлось уйти на обочину (уходил от камаза), асфальт был как бордюр, меня начало было заносить и я уже осознавал, что не вытяну газом, и крутится мне на дороге, но ЕСП вмешалась очень грамотно. После возвращения на дрогу снова нести собиралось и снова выровняло. Скорость была около 50-60км час. В общем ездить может и можно но нужно грамотно с газом поступать.
"Подурачится, не подурачится" -не знаю. Я каждую зиму еду в поле и там привыкаю к заносам и к автомобилю, по крайней мере мне это помогает понять, что ждать. Для меня это мой маленький полигон, где я никому не мешаю и мне никто не мешает.

По поводу "гвозди вбивать", На балконе у меня сейчас -7, ногтем резина прожимается достаточно легко, я бы сказал чуть тверже NF-100. Возможно новая еще не задубела.

[dg972]

Сообщение от Jora

Что прям твёрже шипов? )))

Угу. )))

Сообщение от Ecliz

В -15 на льду шипы уже не дают преимущества - лёд слишком твёрдый. При этой температуре (+- пару градусов) шипы и липучки работают прибл. одинаково. При более низких температурах преимущество будет у мягких липучек. А вот при околонулевых температурах (от -5 до 0) у липучек на льду нет никаких шансов перед шиповкой. Там преимущество измеряется уже куда более внушительными цифрами. Что уже говорить про поведение резины при переходе через нулевую отметку когда лёд начинает подтаивать. Тут и на шиповке стрёмно порой, а липучка вообще в аутсайде какая хорошая она бы ни была.

Абалдеть. Законы физики отменили? А у нас зимние дороги сплошной лед? Каши и мокрого асфальта не бывает? А у липучки при минус 20 присоски появляются?

[Ecliz]

Что прям твёрже шипов? )))

Нет, конечно не твёрже шипов. Но у шипа уже не хватает "сил" пробить лёд. Получается что шипы просто шкрябают по поверхности льда не утапливаясь в него. Результат очевиден.

По поводу "гвозди вбивать", На балконе у меня сейчас -7, ногтем резина прожимается достаточно легко, я бы сказал чуть тверже NF-100.

Вы про гудрич АТ ? У меня впечатление, что мы говорим о разных резинах. Она и летом довольно жёсткая. Больше сравнима с летней. Да и индекс твёрдости по Шору у неё явно не зимний. Заявленный ресурс до 100 тыс.км. На мягкой резине столько не проехать.
В любом случае А/Т резина не имеет никакого отношения к зиме и катать на ней по льду - безответственно и неразумно.

[Подводник]

Сообщение от Ecliz

Нет, конечно не твёрже шипов. Но у шипа уже не хватает "сил" пробить лёд. Получается что шипы просто шкрябают по поверхности льда не утапливаясь в него. Результат очевиден.


Вы про гудрич АТ ? У меня впечатление, что мы говорим о разных резинах. Она и летом довольно жёсткая. Больше сравнима с летней. Да и индекс твёрдости по Шору у неё явно не зимний. Заявленный ресурс до 100 тыс.км. На мягкой резине столько не проехать.
В любом случае А/Т резина не имеет никакого отношения к зиме и катать на ней по льду - безответственно и неразумно.

Я езжу зимой на шипах. А/T , у меня на 3 сезона кроме зимы.
Я говорю об БФГ, АТ они лежат на балконе. Так же я Вас понимаю, я щупал поездившую около 50 тыс М\Т она значительно тверже. Мои наверно еще не успели задубеть.
Ну и фото из альбома на всякий случай=)

[Ecliz]

Абалдеть. Законы физики отменили? А у нас зимние дороги сплошной лед? Каши и мокрого асфальта не бывает? А у липучки при минус 20 присоски появляются?

Про какой конкретно закон физики идёт речь? Приведите его/их пжл сюда.
По снегу шипы до лампочки. В снегу играет значение кол-во ламелей и мягкость протектора, способность самоочищаться, что обеспечивает лучшее сцепление и возможность "грести". Рассматривается лёд - как самое опасное покрытие. Во всех тестах ледовые дисциплины для покрышек - саме значимые и весомые.
При -20, если вы об этом не знали, лёд меняет свою структуру. Он становится шероховатым. Это позволяет фрикционным покрышкам увеличивать трение и работать более эффективно, нежели шиповкам. При околонулевых температурах он наоборот - более гладкий, что даёт шиповкам неоспоримое преимущество.
По поводу асфальта - посмотрите тесты. Хорошие шиповки давно стали лучше липучек. К тому же управляемость на асфальте в любом случае значительно и значительно лучше льда/снега/каши/воды. Так что рассматривать асфальт как аргумент - нет смысла.


Подводник, я бы не решился даже на новых А/Т ездить по льду/снегу. Им нечем цепляться. Их стихия - совсем другие условия.

[Feargin]

Сообщение от Ecliz

Нет, конечно не твёрже шипов. Но у шипа уже не хватает "сил" пробить лёд. Получается что шипы просто шкрябают по поверхности льда не утапливаясь в него. Результат очевиден.

Простите, но это глупости!
Лед он и в Африке лед и цепляться за него шипы будут одинаково от момента образования (0) и до абсолютного нуля (-273).

Результат очевиден

[YuriyVZ]

Сообщение от Feargin

Лед он и в Африке лед и цепляться за него шипы будут одинаково от момента образования (0) и до абсолютного нуля (-273).

Вы это любителям зимней рыбалки скажите и посмотрите на реакцию
Ну или просто в гугле почитайте, твердость льда при 0 и при -40 отличается в 4 раза

[Ecliz]

А как посмотрите в гугле, почитайте это. Сомнения развеятся.

[Feargin]

И шипы становятся тупее в 4 раза
Да, бесполезный спор.
Кто на чем привык ездить, того и будет придерживаться!
И от региона зависит. Я в Маськве с устойчивым льдом снимаю свои А\Т (как бы всесезонные) и одеваю шипы до весны. И никогда еще Гиславед меня не подводил!
(3 раза тьфу!)

[YuriyVZ]

Сообщение от Feargin

И шипы становятся тупее в 4 раза

Шипы остаются такими же. Попробуйте воткнуть нож в свежий батон, а потом в черствый. Нож стал тупее или он "мягче" батона? Тоже происходит и со льдом и шипами.

Сообщение от Feargin

Да, бесполезный спор.
Кто на чем привык ездить, того и будет придерживаться!

Даже, если Вы ездите только на шипах, то должны знать, что в мороз нужно быть аккуратнее - резина хуже "держит дорогу"!

[Nafigvajag]

Сообщение от Ecliz

Передайте вашему спецу пускай идёт книжки читает или хотя бы тесты смотрит. Почему от +5 до -15... почему не от -50 до +100?
В -15 на льду шипы уже не дают преимущества - лёд слишком твёрдый. При этой температуре (+- пару градусов) шипы и липучки работают прибл. одинаково. При более низких температурах преимущество будет у мягких липучек. А вот при околонулевых температурах (от -5 до 0) у липучек на льду нет никаких шансов перед шиповкой. Там преимущество измеряется уже куда более внушительными цифрами. Что уже говорить про поведение резины при переходе через нулевую отметку когда лёд начинает подтаивать. Тут и на шиповке стрёмно порой, а липучка вообще в аутсайде какая хорошая она бы ни была.
Поэтому категорически неверно то устоявшееся в обществе мнение, что шиповка для холодных и снежных зим, а липучка для более теплых и городских условий.
Для холода (-15 и ниже) - липучка. Для тепла, особенно с частым переходом через ноль, - шиповка.

Ну, вообще-то, я об этом и написал. Преимущества шиповки в диапазоне от +5 до -15. Вне этого диапазона, как вверх, так и вниз шиповка будет хуже.

Ну и техэксперту Гудьер-Данлоп Балтия с 20 летним стажем скажу, что какой-то чел в интырнете его книжки читать посылает.

---------- Сообщение добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:48 ----------

Сообщение от YuriyVZ

Ну, в общем да, эта тема для флудильни.
Но то, что написал выше, вчера было очень заметно. Ну, в общем и в тестах это присутствует, что ниже -15 шипы становятся хуже липучки.

А что флудить-то. Спортсмены вон, по три раза за час, бывает меняют. Нет универсальных вариантов. Как только где-то прибыло, так сразу где-то убыло.

[Ecliz]

Nafigvajag, от +5 до -15 - целая пропасть. Ни о каких 10% не может идти речь в таком широком диапазоне. Вы серьёзно верите, что в +5 на мокром и гладком льду разрыв между шипом и липой будет 10%?? Я поверю в такой разрыв при температуре -9..-12. Но в плюс да на мокром льду.....
Техэксперт с 20-летним стажем просто не может сказать такой ереси, если он действительно эксперт. Будем считать, что вы неверно его поняли.

[YuriyVZ]

Сообщение от Nafigvajag

Нет универсальных вариантов.

Причем не только связанных с внешними условиями, но и с направлениями поездок.

Ну, не готов я покупать 3-4 комплекта резины. А и в Европу не только северную зимой хочется съездить (например, Чехия) и в умеренное бездорожье.
В итоге, для себя выбрал оптимальный вариант липучка + АТ. А так на межсезонье можно и шипы, а для асфальта чисто шоссейную.

[Nafigvajag]

Сообщение от Ecliz

Nafigvajag, от +5 до -15 - целая пропасть. Ни о каких 10% не может идти речь в таком широком диапазоне. Вы серьёзно верите, что в +5 на мокром и гладком льду разрыв между шипом и липой будет 10%?? Я поверю в такой разрыв при температуре -9..-12. Но в плюс да на мокром льду.....
Техэксперт с 20-летним стажем просто не может сказать такой ереси, если он действительно эксперт. Будем считать, что вы неверно его поняли.

Диссер писали? Преподаете точные науки в ВУЗах? Может, чертежник?
Конечно, цифирь приблизительна, эти 10% будут посередке этого диапазона, далее, при приближении к границам, эффективность будет падать, само-собой, не линейно. Пиковая эффективность будет на -5°С.

[Игорь Олегович]

Купил на зиму новую Cordiant Winter Drive не шипы, цена 3700 руб за болон с бесплатным монтажом. При + температуре плывет, как будто на пластилине едешь, быстро изнашивается, в - радует неплохим держаком,) хорошо гребет как на укатанном так и на рыхлом снегу. И что самое приятное за такую цену ОНА НЕ ШУМИТ вообще!))))
В общем доволен!

[YuriyVZ]

Сообщение от Игорь Олегович

ОНА НЕ ШУМИТ вообще!))))

Вот шум точно никогда не был критерием. Ну шуршат шипы и ладно, чем это мешает?

[Ecliz]

Сообщение от Nafigvajag

Диссер писали? Преподаете точные науки в ВУЗах? Может, чертежник?

Ни одно из этих. Но я люблю точность
Если мы говорим о покрытии "лёд", то никакой линейной зависимости, как вы точно подметили, не будет и в помине. Конечно всё очень сильно зависит от производителя и конкретных моделей резины. Но если брать какую-то там абстрактную шиповку и абстрактную липучку, то на -15 они будут равны, на -10 шипы скажем будут лидировать 5-7%, в -5 шипы отыграют эдак 15%, а при 0...+2 отхватят все 50% (а то и больше). Ибо на мокром льду липучка повторяет поведения мыла на мокрой плитке в ванной.

Сообщение от Игорь Олегович

При + температуре плывет, как будто на пластилине едешь

Это про лёд или на асфальте при + ?

[YuriyVZ]

Сообщение от Ecliz

Ибо на мокром льду липучка повторяет поведения мыла на мокрой плитке в ванной.

Вы на липучке (Бриджстоун или Нокиан) когда-нибудь ездили? Я за 3 с лишним зимних сезона так и не смог обнаружить такого поведения. А по льду покрытому водой, так что невозможно ходить, ездил неоднократно.

[Ecliz]

На бриджах не ездил ваще. А на нокиан Nordman RS не только ездил, а даже удачно коцнул бампер на РАВ4 как раз в такую погоду (мокрый лёд). А за год до этого поцарапал бампер на Дастере - укатанный в лёд снег, который начал таять. Не понимаю о какой управляемости и качественном торможении вы говорите. На мокром льду и на шипах тоска... абс трещит при любом касании тормозов, машина куда хуже слушается руля, отзывы запоздалые. А на липучке так вообще беда (про всесезонку вообще молчу). Не знаю по каким покрытиям вы катали, но о мокром льде у вас остались какие-то неверные воспоминания.
Не верите мне - гляньте отзыв о мокром льду тут.
===========
Для мокрого льда вообще нет дельного рецепта из гражданских вариантов. Лучший из всего - безусловно шипы. И чем они больше и агрессивнее, тем лучше. Липучка для такого покрытия вообще не вариант. А на всесезонке и летней вообще лучше сидеть дома - дешевле будет.

[сергей75]

привет всем, приехали в магазин посмотрели на выбор и взяли такую резину Nokian Hakkapeliitta8SUV 215/65 16 102T шип