Город или деревня? Альтернатива.

[More]

Сообщение от TolR

касательно меня я тоже не заядлый театрал, в какой либо постоянно не хожу, ну нет у меня фанатских задатков в принципе,

Ну, вот видишь...
Значит, все эти очаги культуры тебе до задней дверцы.
А что же ещё может такого нравится в Москве, кроме работы и зарплаты?..

Такого, чтоб вот прям "мненравитсяздесьжить"?..

[More]

Сообщение от TolR

а ведь есть ещё и масса других аспектов культурного досуга по которым также выбор очевиден.

Я не знаю, чего там тебе очевидно, но мои личные объекты культурного досуга не пестрят ежедневными афишами, и не требуют всенепременного постоянного присутствия в месте их локальной концентрации.

И если мне как-нибудь остро приспичит попасть на концерт Мамонова в театре Эстрады смотреть фрески Новодевичьего монастыря, то гораздо веселее и увлекательнее для меня, провести такой досуг в формате вояжа выходного дня, благо проблем с остановкой в Москве на пару дней у нас нет. Как уже писалось выше, такой формат оставляет более яркие впечатления в целом (когда к основному событию прицепом можно добавить программу лайт-ностальжи с пробегом и посещением широко известных в узком кругу адресов), нежели эпизодические посещения неких мероприятий в шаговой (общественнотранспортной) доступности.

Я бы ещё как-то воспринял аргументацию о наличии всякого там "культурнуго слоя столицы" от человека увлечённого, которого хлебом не корми, дай только 3-4-5 раз в месяц всенепременно припасть к источникам.
А для рядовых "не фанатов" это и не аргумент вовсе...

[TolR]

Сообщение от More

Ну, вот видишь...
Значит, все эти очаги культуры тебе до задней дверцы...

Да не завсегдатай и каждый вечер не хожу, и даже выходные не все,... но с чего ты взял, что если не фанат, то сразу до задней дверцы?
В крайности впадать не лучшее занятие.
Я и на велике теперь не каждый день(вечер) езжу после идиотического перевода времени, это же не значит что мне это не нравится.

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:01 ----------

Сообщение от More

....Я бы ещё как-то воспринял аргументацию о наличии всякого там "культурнуго слоя столицы" от человека увлечённого, которого хлебом не корми, дай только 3-4-5 раз в месяц всенепременно припасть к источникам.
А для рядовых "не фанатов" это и не аргумент вовсе...

С твоей логикой если ты не с плугом, лопатой и косой без перерыва, то и в деревне делать не фига...
А про мое отношение к крайностям написано выше.

[More]

Сообщение от TolR

С твоей логикой если ты не с плугом, лопатой и косой без перерыва, то и в деревне делать не фига...
А про мое отношение к крайностям написано выше.

А вот тут ты не путай, и стрелки не переводи, ага.

Нигде в моих словх выше нет утверждения, что если ты часто не посещаешь "культурные очаги", то и в столице делать нефиг.

Это ты что-то от себя додумал уже.

Я всего лишь прошу привести аргументацию твоих слов "мне нравится здесь жить", исключив фактор наличия "очагов" как значимый.
Ведь ты сам признаёшь, что они для тебя в жизни далеко не на первом месте.

[Andrey_5K]

Если есть нормальная квартира в пределах Садового кольца (можно и немного подальше, но при соблюдении определённых условий ) и хорошая работа тоже в пределах этого же кольца, то от добра добра не ищут. А зелени и водоёмов в Москве побольше, чем в любом другом городе. И все это совершенно другого качества. Да - возможно нет деревенской романтики, но романтика - дело проходящее.
Впрочем, почему-то кажется что морская семья квартиру (а то и две) в ближайшем Подмосковье оставила/сдала внаём. А домик в деревне - эдакий неликвидный актив (были свободные средства вот и вложились) на пробу пера.

---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:58 ----------

ЗЫ
Про культуру: в Большой театр попасть гораздо легче, чем в Цирк Никулина.

[More]

Сообщение от Andrey_5K

Впрочем, почему-то кажется что морская семья квартиру (а то и две) в ближайшем Подмосковье оставила/сдала внаём.

Нет, там только домик на 4-х сотках, который будет продаваться.

Сообщение от Andrey_5K

Если есть нормальная квартира в пределах Садового кольца (можно и немного подальше, но при соблюдении определённых условий ) и хорошая работа тоже в пределах этого же кольца,

Если есть нормальная квартира в пределах Садового, то работа не нужна, можно ехать в Тай на ПМЖ, греть кости на солнце...)))

[Andrey_5K]

Сообщение от More

...
Если есть нормальная квартира в пределах Садового, то работа не нужна, можно ехать в Тай на ПМЖ, греть кости на солнце...)))

Одно другому не мешает. Я бы работал и на дачу за 100-200 км в Калугу или Тулу точно бы не ездил.

[Aleks83]

Сообщение от Andrey_5K

Одно другому не мешает. Я бы работал и на дачу за 100-200 км в Калугу или Тулу точно бы не ездил.

А чем бы занимался в свободное время? Или только работа, садовое кольцо, метро, парки театры?
Для большинства тут, аренда квартиры в пределах садового больше их з.п., может даже в несколько раз. И уверен большинство, дай им её, забили бы в таком случае на свою не высоко оплачиваемую, но отнимающую большую часть жизни работу.

[More]

Сообщение от Aleks83

Для большинства тут, аренда квартиры в пределах садового больше их з.п., может даже в несколько раз. И уверен большинство, дай им её, забили бы в таком случае на свою не высоко оплачиваемую, но отнимающую большую часть жизни работу.

Это просто совершенно не рационально, сидеть пятой точкой на активе, способном давать изрядный доход, значительно перекрывающий доход от текущей работы.

Знаю таких, и не одного. Сидящих на таких активах (хорошая квартира в хорошем месте, хорошая дача в хорошем месте, нормальная машина в кредит), работающих какую-то работу, и вечно ноющих при этом, что "денег ни на что не хватает".
А в ответ на предложение взглянуть на своё положение чуть пристальнее, только какие-то галимые отмазки маскирующие реальность - "менять ничего не хочу, потому что боюсь ответственности и принятия решений"...

[TolR]

Сообщение от More

...Ведь ты сам признаёшь, что они для тебя в жизни далеко не на первом месте.

Вот тут ты прав на первом месте семья.

Сообщение от More

...Нигде в моих словх выше [B]нет утверждения, что если ты часто не посещаешь "культурные очаги", то и в столице делать нефиг....

А разве твой текст ниже не о том?

Сообщение от More

...Я бы ещё как-то воспринял аргументацию о наличии всякого там "культурнуго слоя столицы" от человека увлечённого, которого хлебом не корми, дай только 3-4-5 раз в месяц всенепременно припасть к источникам...

И никаких стрелок, ну может лишь касаясь логики для явной наглядности...,...

Сообщение от More

....Я всего лишь прошу привести аргументацию твоих слов "мне нравится здесь жить", исключив фактор наличия "очагов" как значимый...

С чего начать?.... Может с того что сразу бросается в глаза?... с чистых парков, улиц и дворов, по которым просто приятно пройтись. которые с каждым годом становятся лучше, с всё более интересными и качественными детскими и спортивными площадками, теннисными столами и тренажерами,... не поверишь знаю даже где бесплатно поиграть в большой теннис, рядом местом прописки, только вот сетка нужна своя.
А может с людей которым для приемлемого качества жизни не нужно 3 места работы?...
А может с транспорта, который не разу не ПаЗик из далекого прошлого, характерный для многих других регионов, и о времени прибытия которого можно узнать и со смартфоном и без... трамваи красавцы, метро обновляет составы, и развивается хорошими темпами, МЦК так вообще чудеса, ...ты вот где-то видел действующий бесплатный сортир в общественном транспорте?
А может с потенциальных возможностей трудоустройства в соответствии с ожиданиями, которые в разы выше чем в большинстве регионов остальной России.
А может с магазинов где в значительной части ассортимента все то же самое, что и в остальной России только почему то значительно дешевле, и это то при бооольших относительно той же России доходах.
Или может о различных возможностях досуга по интересам,... который не культурно-театральный, про который молчим.
А про медицину о которой ты не лестно отзывался чуть ранее писать не хотел, но тоже напишу За последний год, вначале бабушке зятя почти в 90 заменили сустав, и она ходит, потом шефу под 70 сделали стентирование, а далее шунтирование, и вдали от МСК при таком раскладе со значительной вероятностью он просто бы склеил ласты... но ложка дегтя в Московской медицине всё таки есть, этакая заорганизованность работы скорой, и да она приезжает, только вот в больницу везти не всегда хочет.
И как сравнение маме в областном центре в 70 лет в поликлинике говорят "идите лесом"... в этом возрасте лечиться у врачей уже ни к чему, займитесь самолечением по рекламе с ящика.
И об образовании немного, только это надо прочувствовать,... но у тебя дети растут так что есть шанс, сравнить и среднее, и может высшее.
У меня это уже позади, сравнил на себе, потом и до сих пор с дочкой, которая "взяла" 100 баллов по русскому, и близкие баллы по остальным предметам, но в части знаний при поступлении, кроме русского, не смотря на одинаковые баллы, все таки объективно немного, но проигрывала своим Московским конкурентам с потока,... а сейчас после очного МГЮА, "сравнивает" заочною магистратуру филиала одного из не последних Московских ВУЗ-ов в провинции, не в пользу последнего.
Можно ещё поговорить об открывшейся недавно для значительного количества Москвичей, возможности поменять хоть и не новое жилье, но такое о котором может лишь мечтать немалое количество Россиян живущих в реальных трущобах, на новое, причем большее по площади, более качественное, и имеющее рыночный ценник больший на миллионы.

---------- Сообщение добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:30 ----------

Сообщение от Aleks83

А чем бы занимался в свободное время? Или только работа, садовое кольцо, метро, парки театры?...

А чем парки и театры, и прочее из подобного хуже дачи?... на дорогу до которой уходит значительная часть выходных... Тебе думаю хорошо знакома пробка на Новорязанке, и туда и обратно, и время на неё убитое, ИМХО не лучший расклад для коротких выходных.

[Andrey_5K]

Сообщение от Aleks83

А чем бы занимался в свободное время? Или только работа, садовое кольцо, метро, парки театры?...

Кроме уже тобой перечисленного есть ещё музеи, галлереи, выставки, экскурсии по городу, от путешествий опять же никто не отказывается (в тот же Питер съездить едва ли не проще чем мне сейчас на малую Родину (а последний сам по себе отдельный объект для исследования). Но... все равно настанет момент в жизни когда захочется просто покоя.
Я только лишь хотел сказать, что живя в центре Москвы, тратить на дорогу на дачу по 4 часа считаю не очень правильным.

ЗЫ
Если работа хорошая и зарплата позволяет, то можно Караван (дом на колёсах) купить/арендовать (такая дорогая покупка все же вряд ли оправдана для редких поездок, если его не сдавать в аренду (в последнем палка о двух концах)) пока ты ещё активен, тогда ты сам сможешь решать где у тебя будет дача на ближайшие выходные.

[lorans]

Деревня деревне рознь. Бывают деревни/села с магазинами, школами, клубами, медпунктами, нормальными подъездами. Пусть они вдали от крупных городов, но если что случится можно найти помощь. Мне они ближе чем деревни с 2-3 постоянно живущими домами. Которые сегодня есть а завтра нет.

[Aleks83]

Сообщение от TolR

А чем парки и театры, и прочее из подобного хуже дачи?... на дорогу до которой уходит значительная часть выходных... Тебе думаю хорошо знакома пробка на Новорязанке, и туда и обратно, и время на неё убитое, ИМХО не лучший расклад для коротких выходных.

Театральный сезон вообщем то обычно осень-зима, когда на дачу/природу ездить нет смысла. Ну это ладно, сравнивать нельзя.

А вот парки и дача, да, можно сравнить. Конечно сейчас все благоустроили, но убивает количество народа, это раз, и далее: нельзя купаться, собирать грибы, ловить рыбу и т.д. Да и в принципе хочется из мегаполиса удалиться хотя бы на выходные, пусть и ценой 2-3 часов на дорогу в один конец. Хотя на ближнюю дачу мне 1-1.5 часа, есть еще за 2-2.5 и самое желанное - деревня, до нее минимум 3.5 часа..
Ну и просто природа куда можно выехать с палаткой (пока с этим в пролете).
К тому же 7 месяцев в году, как раз можно наслаждаться всеми благами мегаполиса.

Про медицину кстати. Может быть в Москве с ней все очень круто и позитивно, а у нас в 7 км от МКАД, понастроили точечно новостроек, понаехало желающих работать в Москве из регионов и республик, а поликлиники и дет.сады остались с советских времен. Поликлиники по сути занимаются выпиской справок и то на это очереди (запись за 2 недели, а каких то врачей вообще нет), детская поликлиника вообще никакая (лечат по телефону, т.к. выйти на дом не успевают ко всем), в детской поликлинике вообще из врачей только педиатры, остальные редко приходящие или ехать в другую.
Больнички, называется лучше туда не попадать, их состояние ужас, есть одна больница на район, где из тебя не сделают калеку или не отправят в морг, но туда попадают редко и не всем они занимаются.
В роддом, тоже без бабла (ок 80 тыс.) лучше не идти, если роды чуть сложнее чем сама родила, то проблемы гарантированны и матери и ребенку.

Вот и получается, чем мы тут пользуемся? Справки из поликлиники нам не нужны, на работе ими только подтереться, ребенка лечить только платно или самим по инету думать как быть.
В сад надо занести (по большому блату) бабла, чтоб взяли вперед многодетных узбеков, и потом заносить регулярно еще и еще.
Были прецеденты с обращением в больницу в Крыму и в Краснодарском крае, в станице. Так в станице уровень даже лучше был, чем у нас, ну в Крыму с больницами конечно жесть полная (очереди даже в платные).

А, есть плюс, неоспоримый. Это конечно мобильность, из Москвы без проблем можно полететь или уехать куда угодно. В любой конец Европейской части России и в Европу ехать из Москвы не далеко и удобно на авто. Ну и конечно не держит никакое хозяйство, закрыл свою квартирку и уехал.

[TolR]

Сообщение от lorans

Деревня деревне рознь. Бывают деревни/села с магазинами, школами, клубами, медпунктами, нормальными подъездами. Пусть они вдали от крупных городов, но если что случится можно найти помощь. Мне они ближе чем деревни с 2-3 постоянно живущими домами. Которые сегодня есть а завтра нет.

Да рознь, но уровень и "ассортимент" всё одно сильно различны как ни крути,... и в деревне обрастаешь хозяйством, которое не так просто даже на пару дней оставить, это не кота в приют на время отпуска сдать... А выбирая хутор, опять же ИМХО, первым делом бы подумал готов ли я стрелять в себе подобного, и купил бы ружье, мечтая при покупке о том чтобы оно не пригодилось.

---------- Сообщение добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:34 ----------

Сообщение от Aleks83

Театральный сезон вообщем то обычно осень-зима, когда на дачу/природу ездить нет смысла....

А дачный сезон с весны по осень, а для особо продвинутых, и зима тоже сезон... разговор то про весь год.

[TolR]

Сообщение от Aleks83

...В роддом, тоже без бабла (ок 80 тыс.) лучше не идти, если роды чуть сложнее чем сама родила, то проблемы гарантированны и матери и ребенку...

У коллег жены не очень давно рожали одна в Москве, другая в Видном, вторая кстати второго, и впечатления у обеих положительные, и баблом в твоих расценках никого не заряжали. В прошлом году пока первый раз лечили шефа не раз посещал Люберецкую больницу, о которой тоже не самые хорошие слухи, и что... также ничего плохого сказать не могу... особо опять же в сравнении. А до этого в Сокольниках после аппендицита у дочери, пришлось изрядно побегать за врачом, чтобы хоть что-то ему всучить,... при том, что знаю случаи когда в родном городе обирали знакомых до операции, зная о 100% отсутствии какого либо шанса.
А проблемы да, они нигде не исключены, и везде встречаются положительные примеры и профессионалы с большой буквы, лишь где-то в силу объективных причин их чуть больше.

Сообщение от Aleks83

... понастроили точечно новостроек, понаехало желающих работать в Москве из регионов и республик, а поликлиники и дет.сады остались с советских времен. Поликлиники по сути занимаются выпиской справок и то на это очереди (запись за 2 недели, а каких то врачей вообще нет), детская поликлиника вообще никакая (лечат по телефону, т.к. выйти на дом не успевают ко всем), в детской поликлиники вообще из врачей только педиатры, остальные редко приходящие или ехать в другую...

Коллега этот вопрос давно решил координально, зарегистрировав вначале дочку в поликлинику в Жулебино, а далее то же самое повторил для себя и жены, ограничение лишь одно, нельзя участкого терапевта вызвать на дом, но ему доехать на авто, а хоть и такси за 10 минут ни разу не проблема.

[Морская Баба]

Сообщение от Aleks83

В любой конец Европейской части России и в Европу ехать из Москвы не далеко и удобно на авто. Ну и конечно не держит никакое хозяйство, закрыл свою квартирку и уехал.

Конкретно в нашей ситуации, как раз теперь ближе на авто в Европу. Но будущих кур - да, придется кому-то досматривать или перед поездкой "прекращать их содержание" и в морозилку...)))))


Кстати, уже не по теме, хотела пару слов о культуре в Москве - давно копилось, что называется. Вопрос чисто в зал к тем, кто живет/жил или часто бывает в Москве. Как вам культурный уровень превалирующих масс в нашем городе?

[TolR]

Сообщение от Aleks83

...А, есть плюс, неоспоримый. Это конечно мобильность, из Москвы без проблем можно полететь или уехать куда угодно. В любой конец Европейской части России и в Европу ехать из Москвы не далеко и удобно на авто. Ну и конечно не держит никакое хозяйство, закрыл свою квартирку и уехал.

Вот тут в точку... этакая реальная свобода это тоже огромный плюс.

---------- Сообщение добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:24 ----------

Сообщение от Морская Баба

... Как вам культурный уровень превалирующих масс в нашем городе?

А тут так он ИМХО средний по России, и полно представителей и нижнего и высокого уровней, причем и среди обеспеченных, и среди не богатых,... но обвиняют в бескультурье обычно понаехавших, причем не самые культурные представители коренного населения.

[Морская Баба]

TolR, ну, то есть Вы довольны в целом?

Ещё мнения других форумчан какие-то есть?

Например, могу сказать, что даже не думала, что в 21 веке в столице может быть столько элементарно безграмотных людей. Нет, я не про правила русского языка и "Илиаду" с "Одиссеей", а банально не умеют читать. В транспорте это особенно заметно: в дверь с крупной надписью на красном фоне "Прохода нет" - обычно самый ломняк.
Про толкотню "на транспорте" молчу, молчу. Мы с подружкой с работы, помнится, раза с третьего только могли попасть в маршрутку, притом, что пришли первые на остановку. А всё потому, что не умеем работать локтями.
Я еще к тому, что действительно замечен такой момент, что нам, не самым культурным коренным москвичам, всё сложнее становится в собственном городе, потому как не развиты навыки борьбы за "место под солнцем". И вообще, расслабленные мы какие-то изначально...

[More]

Сообщение от TolR

А разве твой текст ниже не о том?

Толя, у тебя такое глубоко индивидуальное восприятие текстово-буквенной иформации на кириллице, что я даже не знаю, на каком языке тебе что-то доносить, чтобы ты улавливал смысловое значение правильно...

Сообщение от TolR

С чего начать?....

Батюшки, какой текст-то хороший! Прям пожить в Москве захотелось. Если б я её не видел никогда, то бросился бы туда со всех ног. ))

Толя, ты не возражаешь, если я твой текст использую в коммерческих интересах? Я знаю, куда это продать.

[TolR]

Сообщение от Морская Баба

...А всё потому, что не умеем работать локтями. Я еще к тому, что действительно замечен такой момент, что нам, не самым культурным коренным москвичам, всё сложнее становится в собственном городе, потому как не развиты навыки борьбы за "место под солнцем". И вообще, расслабленные мы какие-то изначально...

Так локтями работать не все умеют не зависимо от происхождения и места рождения, и не задумывались ли о том, что локтями лучше Вас работают не только не коренные, а в "напоре борьбы" за "место под солнцем" вплоть до уровня "танк отдыхает" коренные ничуть не уступят приезжим.