Город или деревня? Альтернатива.

[TolR]

Сообщение от Серебряный дракон

Почему странные? Обыкновенные...

Если только для оторванных от темы.

Сообщение от Серебряный дракон

а что Вы как-то по другому начинали свой трудовой путь? это когда у тебя в книжке официального более двадцати лет стажа... а неофициального с 12 лет (у меня есть еще и исключенный из стажа период в той же книжке)... можно по-рассуждать... или снова идти вкалывать......

А я не рассуждаю... у меня пошел 31 год стажа и весь официальный, также полно периодов когда в параллель были трудовые договора не отраженные в трудовой. И начинал я также, но тогда были перспективы не только в МСК, и вот за перспективами, а не в будки едут молодые, и вкалывают как мне тогда и не снилось, а в будки едут мои ровесники, и если есть реальная связь с деревней, а хоть и с провинциальными городами это сложно не знать.

Сообщение от Серебряный дракон

...значит предки могут позволить сидеть им на своей шее......

Только вчера ездил в село Кермись в глубокой заднице Рязанской области, нет там перспектив для трудоспособного возраста в принципе, и всё тоже самое, что и в любом другом селе центра России, за очень редким исключением которые иногда но встречаются, но с однобоким взглядом с Московской колокольни этого не понять, покатайтесь по России лучше не в сезон, посмотрите на количество заброшенных домов, поговорите с теми кто там живет, и вопрос сам себя исчерпает.

---------- Сообщение добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:08 ----------

Сообщение от Серебряный дракон

...и что их сюда тянет не в укор им...

Про перспективы уже написал выше, а еще совершенно другой уровень жизни, тут выше было замечено что по деревне можно "голым на метле летать", только вот сомневаюсь что кто либо из присутствующих желает подобной участи СВОИМ детям.
И опять же в рамках темы... в деревне хорошо "доживать" имея как самый минимум две Московских пенсии, отличных кстати если не знаете от пенсий даже в области, а если еще есть доходы то вообще не вопрос... а без этого выжить точно можно, а вот жить по близким меркам благосостояния в подавляющем большинстве случаев точно не получится хоть "обработайся".

---------- Сообщение добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:19 ----------

Сообщение от More

...Вопреки старательно культивируемому мифу тотального депрессива в деревне, его здесь нет....

Ту единственно важный момент разговор все-таки о Подмосковье или о России?

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от TolR

Если только для оторванных от темы.

смотря что и кому оторвали...
Товарищ!!! Вы не правы... я ой как в теме!!!!
как живет(умирает) советская - российская деревня... например близ г.Вязьмы... я знаю не понаслышке... к моменту приобретения отцом там дома.. это конец 80х начало 90х... бывший колхоз-миллионер... деревня три улицы... растянутые на 1 км... на тот момент всего 8 жилых домов... остальные заселяют с мая по октябрь... и только на одной улице... и конечно не 1 км... все... молодежь там была... ровно 3 месяца в году...
жива ли сейчас эта деревня?... скорее всего нет...
и это был не только летний отдых... и я для себя понял почему я не буду не фермером не колхозником... в этом нужно родиться и жить сызмальства впитывая все тонкости и нюансы...

нет... мне было не сложно лазить с ведром и тяпкой по колхозным полям... мне было не сложно: косить... собирать траву... возить ее на волокуше... И вечером на зорьке мыть в реке лошадь...
Я был молод... романтичен... мир вокруг был прекрасен... там не было мск... и не было политики... Сыну я такое у же не смогу показать...

есть у меня история не только про деревню на смоленщине... так же про город-завод... завод там был не один... то что делали на одном из них до сих пор секретно... специалисты из этого города в СССР были нарасхват... они открывали все новые заводы после войны подняв свой из руин по всему СССР... теперь это точка на карте... правда остались там на плаву пару тройка еле дышащих заводов... да и те не кому не нужны...
но оттуда особо молодежь не бежит некуда им бежать... с их специальностями... все кто мог(хотел) убежали... приусадебное хоз-ва... да же у тех кто живет в домах коробках есть огороды... без своей картошки не особо...

Сообщение от TolR

...но с однобоким взглядом с Московской колокольни этого не понять...

Ваш взгляд то же не все объемлющ то же к сожалению...
я не когда не смотрел с колокольни Ивана Великого на всю страну... с нее то и окраин столицы особо не разглядишь...

Сообщение от TolR

покатайтесь по России лучше не в сезон, посмотрите на количество заброшенных домов, поговорите с теми кто там живет, и вопрос сам себя исчерпает.

Вы думаете я дальше МКАДа ни чего не видел?
печально... видимо Вы настолько однобоки... что увидев надпись "мск" делайте стойку...
Я не пытался его исчерпывать... это беда... дальше снова политика... обсуждать не буду... запрещено правилами форума...
в общем вопрос открыт!!!
...осталось в стране только два города в которых я еще мечтаю побывать это Владивосток и Калининград... ну и конечно в их окрестностях...
между ними есть маленькая точка пгт Чаны... как там живут люди я то же знаю... и как умирают деревни... не смотря на близость основной магистрали Сибири...

Сообщение от TolR

Про перспективы уже написал выше, а еще совершенно другой уровень жизни, тут выше было замечено что по деревне можно "голым на метле летать", только вот сомневаюсь что кто либо из присутствующих желает подобной участи СВОИМ детям.

участь? там все просто... если Вы еще не догадались
почему во все времена... не так давно это было... да же по меркам не истории... а обычной человеческой жизни...
ДЕРЕВНЯ никогда не спрашивала ни у кого, а жила своим укладом и кормила страну... далее мир... И казачество так жило (успевала служить и защищать страну)... и что сейчас изменилось?
Разучились "голым на метле летать"?
Появился интернет другие коммуникации и все настало полное благоденствие можно не пахать... а булочка с молочком сама в ротик залетит?

Сообщение от TolR

И опять же в рамках темы... в деревне хорошо "доживать" имея как самый минимум две Московских пенсии, отличных кстати если не знаете от пенсий даже в области, а если еще есть доходы то вообще не вопрос... а без этого выжить точно можно, а вот жить по близким меркам благосостояния в подавляющем большинстве случаев точно не получится хоть "обработайся".

А почему Вы пытаетесь свой монолог свести к отчетливо политической окраске?
Мне не интересно общаться об этом... откройте Яндекс там все для Вас... ибо период в стране такой...

Сообщение от TolR

Ту единственно важный момент разговор все-таки о Подмосковье или о России?

А что мск Вы уже то же исключили из состава РФ... Меня мск меньше всего интересует в контексте темы... если да же это колхоз и большая деревня...
TolR: А суть Темы если Вы еще не заметили не проблемы деревни в РФ...
А конкретно - дядя Толя из РФ - где хочет жить в городе или деревне? Если где-то конкретно то почему?

[TolR]

Сообщение от Серебряный дракон

...А почему Вы пытаетесь свой монолог свести к отчетливо политической окраске?...

Это лишь взгляд с Вашего угла зрения, а может желание приклеить ярлык для манипуляций, но мне все равно, я о реалиях деревни, а не о политике в принципе.

Сообщение от Серебряный дракон

...и я для себя понял почему я не буду не фермером не колхозником... в этом нужно родиться и жить сызмальства впитывая все тонкости и нюансы...

А я тоже городской, но родственников не городских полно. А родившиеся ТАМ почему то на "радость" Вам прут в ненавистную многим из них Москву создавая Вам же и пробки и конкуренцию, и назад туда где им все мило не собираются. Не знаете с чего бы вдруг так?

Сообщение от Серебряный дракон

...без своей картошки не особо....

Только завязали многие с её посадкой для продажи, ибо на ней как выше замечено не заработать. Шурин сейчас, второй год, сажает на тещиной усадьбе соток 5 для вида, с далеко идущей целью отжать копеечное имущество, домик и землю у сестер напирая на жалость, ибо если посчитать рентабельность его мероприятия, то себестоимость продукта превысит рынок раза в три без учета трудозатрат.

Сообщение от Серебряный дракон

...Ваш взгляд то же не все объемлющ то же к сожалению...

Я на это и не претендовал, но общая тенденция не радует, даже при наличии незначительных исключений.

Сообщение от Серебряный дракон

...А конкретно - дядя Толя из РФ - где хочет жить в городе или деревне? Если где-то конкретно то почему?...

А вот с этим все просто, потому как городской, и потому как не пенсионер, и потому как привык за последние годы к тому уровню жизни, который в деревне в принципе за очень редким исключением для массовой реализации невозможен, и как дополнение все перечисленное выше, а также повсеместно закрывающиеся школы и больницы.

---------- Сообщение добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:13 ----------

Сообщение от Морская Баба

Вот я, например, несколько страниц всё пишу-пишу, что тётя Ира из РФ (и даже, о ужас, из Москвы) хочет жить в деревне. И, о ужас-ужас со СВОИМИ детьми, а не ждать до пенсии, даже бы и московской.

Так неужели это проблема? Тот кто хочет тот уже там, И Московская квартира отличное подспорье для подобного.

[Морская Баба]

Сообщение от TolR

Так неужели это проблема? Тот кто хочет тот уже там, И Московская квартира отличное подспорье для подобного.

Если бы у меня она была, я б уже была там. Но проблема в том, что у коренных москвичей иногда бывает напряг с московскими квартирами))) Хоть это и парадокс для большинства приезжих, которые думают, что она есть у каждого урожденного по умолчанию.
Но даже отсутствие в руках данного актива, не помешает, думаю. Просто сроки будут несколько другие. Плюс определенное время забирает всегда и выбор места, и много другой с этим связанной суеты, так как нет изначальной привязки к некоему отчему дому в деревне, который стоит готовенький и ждет.

Сообщение от Rene Buaron

И, что мешает?

Всё идёт по плану))

---------- Сообщение добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:37 ----------

Сообщение от TolR

потому как привык за последние годы к тому уровню жизни, который в деревне в принципе за очень редким исключением для массовой реализации невозможен

Так вам уже не один человек написал про исключение. Причём здесь массовая реализация, если речь идёт об одном конкретном человеке? Вот и Юрий писал, что есть вариант или примкнуть к другим исключениям, или самому стать им. Вопрос в том, что надо это или не надо изначально. А то, как реализовать, следующий уже вопрос, который можно решать. Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину. И никто тут не навязывает, что не хотеть - стыдно и неправильно. У всех свои приоритеты, что же тут такого? Кто хочет, тот берет и делает. Кто не хочет, делает то, что хочет. Все довольны. Зачем обобщать и в который раз кивать на массовость. Она, между прочим, в итоге из конкретных примеров и судеб складывается.

[TolR]

Сообщение от Морская Баба

... Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину...

Я никогда не хотел в Москву, и что скоро как десять лет в Москве. Сейчас Белоруса в будке спросил, хочет ли он постоянно мотаться Москву, то же нет, а он в Москве. Так вот в том и проблема хочу/не хочу а здесь, а если был бы повод захотеть назад, то это вообще не проблема, только о привычном уровне достатка придется забыть.
И повторюсь почему же Вы все еще не в деревне?

Сообщение от Морская Баба

... Но проблема в том, что у коренных москвичей иногда бывает напряг с московскими квартирами))) ...

Да это проблема, и не только у москвичей, но пусть не квартира а угол то есть?... А у тех кто приезжает и угла нет, зачастую и там откуда приезжает вот и вся разница... Несколько лет назад снимал квартиру у многодетной семьи (4 или 5 детей), которые жили с такой же многодетной(3 детей) семьей родственников в трешке в том же районе где была и сдаваемая двушка, а на лето сваливали в Смоленскую область и зарплаты главы семейства с МНПЗ в придачу к сдаваемому жилью им хватало, но на постоянку туда они даже и не помышляли реально понимая, что их там ждет.

[Морская Баба]

Сообщение от TolR

И повторюсь почему же Вы все еще не в деревне?

Звучит так, как будто я тут лет 10 сижу и леплю про красоту деревни с московского дивана))) Стоит задача там оказаться именно за один день? Вот вчера поговорила такая с Вами, а сегодня уже сижу в деревне? Или за полтора-два часа, которые прошли с того момента, как Вы впервые задали этот вопрос, а я ответила?? Так до моей деревни езды на автомобиле только 5-6 часов)) Даже, сидя на чемоданах, за 2 там ну никак не оказаться. Не говоря о том, что я-то и не ставлю себе задачу при имеющихся обстоятельствах прыгнуть выше головы. Вы не волнуйтесь - я знаю, чего хочу, совпадаю в этом со своей семьёй и имею все шансы добиться желаемого в определенные сроки. А то, что я не бегу как голый в баню, а пытаюсь сделать всё по уму, максимально рассчитать и предусмотреть, чтоб жилось мне там потом в радость, а не ради галочки в споре с кем-либо - это, видимо, мой крупный недостаток)) Хорошо, продолжайте каждый день спрашивать, почему я до сих пор не в деревне. Надеюсь, в один прекрасный день, я Вам смогу ответить, что я уже там))

[TolR]

Сообщение от Морская Баба

Звучит так, как будто я тут лет 10 сижу и леплю про красоту деревни с московского дивана))) Стоит задача там оказаться именно за один день? Вот вчера поговорила такая с Вами, а сегодня уже сижу в деревне? Или за полтора-два часа, которые прошли с того момента, как Вы впервые задали этот вопрос, а я ответила?? Так до моей деревни езды на автомобиле только 5-6 часов)) ...
.... Надеюсь, в один прекрасный день, я Вам смогу ответить, что я уже там))

Кстати пусть не 10, а сколько мечтаете?.... Мечтать так то можно и всю жизнь. И как же Ваше?...

Сообщение от Морская Баба

... Кто хочет, тот берет и делает.....

переместится за 6 часов совершенно не проблема, проблема там жить. Некоторое время назад в мой регион переместились на постоянное место жительства родственники с Камчатки со средствами от продажи там двух квартир, светящиеся планами по "сворачиванию гор" в благодатном в их понимании крае России, и что? Живут "ниже среднего", "глава семьи" сезон отработал в МСК... хорошо хоть, что успели вложиться со своим зятем в финский домик на две семьи в котором в межсезонье рвет обои в 5-ти км от областного центра, а чуть подальше в тещином они и сезона не протянули, жили с моей дочкой в четверке в городе.
Вот знаете через сколько я был в МСК после звонка моих родственников знавших быт моей семьи?... Ровно через 4 часа. Жена следом через год. еще через год дочка, выбрав только Московские и поступив на бюджет во все 5 из выбранных вузов. Осталась только бабушка одна теперь уже в выкупленной семьей у всех родственников 4 комнатной квартире, с возможностью в качестве дачи использовать домик в деревне до которого сейчас ходит автобус, но вот сил на него у нее уже нет.
А главное... Буду только рад если Ваши мечты дойдут до реальной реализации, а реальная реализация не приведет к реальному же разочарованию.

[More]

Сообщение от TolR

и потому как привык за последние годы к тому уровню жизни, который в деревне в принципе за очень редким исключением для массовой реализации невозможен,

А вот это интересно. Что у вас входит в понятие "уровень жизни". Чем он измеряется, кроме суммы входящих рубликов. Или это исключительно числовое значение, и больше ничего?

[TolR]

Сообщение от Серебряный дракон

Нет, Анатолий! Вы именно хотите, что бы тут разгорелась полемика... а она реально приобретает полит...

Не подгоняйте под политику и её не будет, я про жизнь и разницу в её уровне.

Сообщение от Серебряный дракон

...для чего???? подождите... чуть погодя МОСКВА придет к ВАМ!!!...не знаете почему? все из-за этих квартир...

А для того чтобы сдать и иметь стабильный очень неплохой по региональным меркам доход... У меня так пенсионеры-соседи по забугорью так и живут, а могли бы также припеваючи жить в любом уголке России, и во многих райских уголках мира.

[Морская Баба]

Сообщение от TolR

тут выше было замечено что по деревне можно "голым на метле летать", только вот сомневаюсь что кто либо из присутствующих желает подобной участи СВОИМ детям.

Экий Вы упорный)) Во-первых, зачем доводить до абсурда? Где говорилось про голых на мётлах? Если пишут "нужно значительно меньше, чем в городе", это автоматически означает голым и на метле? Значит, в городе вы полуголый и, простите, в ступе?

---------- Сообщение добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:02 ----------

Сообщение от Серебряный дракон

А суть Темы если Вы еще не заметили не проблемы деревни в РФ...
А конкретно - дядя Толя из РФ - где хочет жить в городе или деревне? Если где-то конкретно то почему?
[/B][/I][/U]

Золотые Ваши слова)) Вот я, например, несколько страниц всё пишу-пишу, что тётя Ира из РФ (и даже, о ужас, из Москвы) хочет жить в деревне. И, о ужас-ужас со СВОИМИ детьми, а не ждать до пенсии, даже бы и московской.

[More]

Сообщение от TolR

Ту единственно важный момент разговор все-таки о Подмосковье или о России?

На прошлой неделе я вёл этот разговор непосредственно из деревни в Смоленской области. При чём тут Подмосковье...

[More]

Сообщение от TolR

Про перспективы уже написал выше, а еще совершенно другой уровень жизни, тут выше было замечено что по деревне можно "голым на метле летать", только вот сомневаюсь что кто либо из присутствующих желает подобной участи СВОИМ детям.

Вы каждый раз так старательно передёргиваете, что прям вот чувствуется, как вам лично деревня чем-то очень крепко насолила. )))

А этот гипотетический разговор о "перспективах", лучше всего заводить с тем, кто Москву видел только на картинках в книжке, или по телевизору.

Ради прикола, попробуйте-ка обрисовать вкратце московские "перспективы" для среднестатистического деревенского лба в возрасте 25-30 лет, не имеющего за душой ни высшего образования, ни друзей-знакомых в МСК, ни денег хоть каких-нибудь?..

[TolR]

Сообщение от More

Вы каждый раз так старательно передёргиваете, что прям вот чувствуется, как вам лично деревня чем-то очень крепко насолила...

В чем передергиваю? Вы не состоянии прокатиться по России? Или такова Ваша трактовка взгляда без розовых очков? Так то даже и не приукрашиваю, только так как есть.

Сообщение от More

...что прям вот чувствуется, как вам лично деревня чем-то очень крепко насолила...

Чем она деревня мне может насолить? Тем что там, не в одной, и даже не в одной области, периодами бываю?... И опять же без шор, и вижу и плохое, и хорошее? жаль что последнего немного... Или тем что ни считаю безрукими лентяями, что прослеживается в Ваших постах тех кто живет и там, и там где работает?

Сообщение от More

...А этот гипотетический разговор о "перспективах", лучше всего заводить с тем, кто Москву видел только на картинках в книжке, или по телевизору...

У меня в МСК уже почти к десятку лет стажа, остальные более 20-ти областной центр, а недостатка в общении с селом вообще никогда не было.

Сообщение от More

...Ради прикола, попробуйте-ка обрисовать вкратце московские "перспективы" для среднестатистического деревенского лба в возрасте 25-30 лет, не имеющего за душой ни высшего образования, ни друзей-знакомых в МСК, ни денег хоть каких-нибудь?..

На предыдущую работу устраивал вместо себя товарища без образования, сейчас он на руководящей должности и параллельно заканчивает юридический. Да и с чего Вы взяли, что без образования? У меня есть коллега молодой парень из мордовской глуши с высшим строительным образованием, сейчас контора двигает его на эксперта промбезопасности 3-ей категории, и в подобных примерах нет недостатка, можно на несколько страниц накатать только историй лично знакомых. И да есть те кому вполне достаточно и будки, потому как тот же двоюродный, не пойдет менее чем за 25 назад в деревню на комбайн или трактор, если они вдруг там да появятся не в единичных экземплярах.

[More]

Сообщение от TolR

В чем передергиваю?

Да во всём. Вот опять:

Сообщение от TolR

Или тем что ни считаю безрукими лентяями, что прослеживается в Ваших постах тех кто живет и там

Пальцем ткните мне в то место, где я "наследил" подобным образом. И где там написано, что я считаю безрукими лентяеми тех, кто там живёт.

Вы или слепой, или прикалываетесь. Я как раз писал об обратном, а вы пытались меня убедить в том, что те кто там остался - сидящие на шее у родителей лентяи.

Цитату вашу сюда притащить, или на слово поверите?

Так что не надо мне ваше собственное мировоззрение приписывать.

Сообщение от TolR

Да и с чего Вы взяли, что без образования? У меня есть коллега молодой парень из мордовской глуши с высшим строительным образованием...

Из этого следует вывод, что во всех деревнях в глуши сидят молодые парни с образованием, или что?..

Я вас попросил привести мне пример московских перспектив для среднестатистического жителя деревни, а не отдельные счастливые эпизоды, которые бывают.

[TolR]

Сообщение от Серебряный дракон

А Вы уверены что мы их не потеряли в 90-е? ...

А тут как подойти, опять же если бы не 90-е, то ко многим из моих знакомых москвичей именно тогда лицом повернулась фортуна, а что было вдали от МСК, тем кто был не там понять вряд ли вообще возможно.

Сообщение от Серебряный дракон

...Анатолий - расскажите про себя... почему Вы не за комбайном? или за трактором? ...

Читайте внимательней я с рождения городской... Хотя в годы СССР имел все шансы от производства получить бумаги и на трактор и на комбайн, но ограничивалось командировками от которых остались приятные впечатления.

---------- Сообщение добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:54 ----------

Сообщение от Серебряный дракон

...Проблема в другом!
Снова Вы рассказываете не про себя!!!
Зачем??????

А я не слепой и без розовых очков... Оттого что я начну под общую дудку приукрашивать, что измениться?... Ну помечтаете... вот там хорошо Желаешь попробовать? Могу отбить у шурина тещин домик на сезон, там правда лет десять вандалы не дремали вот и расскажешь потом каковы реалии.
И кстати и про себя я так же писал, я первое новое авто купил ровно через год после того как забросил сельское хозяйство в принципе, приезжая туда лишь на "шашлыки".

---------- Сообщение добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:58 ----------

Сообщение от Серебряный дракон

Блин...
Или Вам поискать другую статью в кодексе РФ на которую Ваши разговоры могут нас завести?:

Не ищите черного кота там где его нет, то есть не искажайте и не притягивайте за уши то чего нет в принципе... Надеюсь так прямо, доступно и понятно

Сообщение от Серебряный дракон

Это где? за соседним холмом?...

За соседним морем. И этого также не было, как и не было решенных проблем с разделом жилья по месту прописки, если бы не было лет отработанных в МСК.

Сообщение от Серебряный дракон

...это сколько?...

У меня в МСК в периоды когда работает жена всегда более ста, в регионе у семьи соседей в лучшем случае сейчас 30, при том что глава семьи на двух работах... на момент отъезда в 2008 будучи ведущим инженером одного из Телекомов и имея самый большой из таковых оклад 18500, у жены как оператора АЗС 8 тыр.. По приезду в МСК в 2008 было сходу бригадиром на производстве 50+.

Сообщение от Серебряный дракон

так пусть и живут!!!

Полностью согласен, только вот чисто по себе... Мне в отличии от Вас не "по боку" и я хотел бы чтобы так жила МОЯ Мама, и родители соседей, и много еще кто, из тех людей которые трудились всю жизнь.

Максим а куда вдруг исчезли Ваши посты?