Рено Дастер 2 в России

[Aleks83]

H5ht, полностью алюминиевый с напылением в цилиндрах. Да такая технология есть и она очень непопулярна в плане надёжности.
Двигатель цепной, но цепь вытягивается быстро, часто к 100 т.км.
Клапана требуют регулировки.
Любит кушать масло. При этом выпускной коллектор встроенный !, удалить засранный угоревшим маслом каталик будет не просто, если вообще это реально.
Что еще, впрыск с давление 250 бар и рекомендуют аи-92.
Ну как бы все намекает, на то что более 200 т.км это проехать может только по европейским автобанам на крейсерской скорости, без говнобензина, пробок и частых холодных пусков.

В наших реалиях, во вторые руки даже не знаю кто такое купит.

[More]

Сообщение от Aleks83

и частых холодных пусков.

А при эксплуатации в отрицательных температурах есть ещё одна непобеждаемая фишка - бензин в масле.
Люди таращат глаза на щуп, на котором уровень выше максимума, и от которого воняет бензином.

Справедливости ради надо сказать, что это болезнь не только этого конкретного мотора, но и многих других "турбопрямовпрысков".

Они любят рабочую температуру.
Но это ж надо греть, а греется он долго.
Да и из каждого утюга представители прогрессивого человечества атакуют - греть не надо!..


С форума Каптур-клуба от владельца 1.3:

Сегодня проехал 11 км по городу при забортной температуре воздуха - 14 градусов.
Перед поездкой грел 10 минут.
Двигатель прогрелся только до 4-х кубиков, т.е. за 11 км при такой температуре окружающей среды движок так и не прогрелся до оптимальной температуры.

[KOSH]

Сообщение от More

Справедливости ради надо сказать, что это болезнь не только этого конкретного мотора, но и многих других "турбопрямовпрысков".

С форума Каптур-клуба от владельца 1.3:

А я и говорю, что плюсы у бензинок кончились... Надо в обязаловку ставить подогреватель

---------- Сообщение добавлено в 07:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:23 ----------

Сообщение от Aleks83

H5ht, полностью алюминиевый с напылением в цилиндрах...

При этом выпускной коллектор встроенный !, удалить засранный угоревшим маслом каталик будет не просто, если вообще это реально.

Слушайте, любезный... Дайте ссылку на нормальный источник по этой технологии, но не рекламный ролик или буклет. Нагруженный алюминиевый цилиндр не будет держать давление без гильзы.

И как Вы себе представляете алюминиевый выпускной коллектор с катализатором? Ничего не смущает? А турбина там не зацело с ГБЦ?

[Aleks83]

Сообщение от KOSH

Слушайте, любезный... Дайте ссылку на нормальный источник по этой технологии, но не рекламный ролик или буклет. Нагруженный алюминиевый цилиндр не будет держать давление без гильзы.

И как Вы себе представляете алюминиевый выпускной коллектор с катализатором? Ничего не смущает? А турбина там не зацело с ГБЦ?

Этой нанотехнологии уже много лет (https://www.drive2.ru/b/1473568/). Особенно она известна своей "надежностью" на 5 ти цилиндровых VW (туарег, мультивен/каравелла). Наберите проблемы: AXD 2.5 TDI.

Про H5HT информации крайне мало, даже фото со все сторон нет.
Но встроенный выпуск на фото есть.

[More]

Сообщение от KOSH

Дайте ссылку на нормальный источник по этой технологии, но не рекламный ролик или буклет.

Источник не дам, но в англоязычном интернете нужно искать вот это: Bore Spray Coating или BSP .

[KOSH]

Сообщение от More

Источник не дам, но в англоязычном интернете нужно искать вот это: Bore Spray Coating или BSP .

В общем поковырял я эту тему. Интересные источники:
1. https://www.mehanika.ru/informatory/...iper-evtektik/
2. https://www.greencarcongress.com/201...15-nissan.html
3. https://youtu.be/F4tfcq0cXzE

Все как всегда и полный ответ никто не даёт.
По пунктам:
1. Технологию научились делат более дешёвой чем прецизионная обработка цилиндров, экономия на которой выходит боком (примеры все корейцы и тот же hr16, он же h4m). Подозреваю, что именно поэтому линию продали на ВАЗ, чтобы у себя реализовать последнюю технологию. Данная технология нанесения чугунного покрытия и обработка поверхности лазером заменят чистовую расточку и хонинговку одновременно.
2. Технология пришла из авиации и используется в частности на контактных ободах турбин, а в турбинах применяются твердосплавы (никак не алюминий). Отсюда источник номер 1 с указанием на алюсил, как матриал блока. То есть уже не силумин.
3. С учётом информации по ролику автостронга (а там люди умеют отличить покрытие 0.2 мм от чугунной гильзы), я подозреваю, что идёт гильзование тонкой гильзой с последующей финишной обработкой по технологии BSC. Что даёт экономию на механобоаботке при хороших допусках, при этом другой материал блока позволяет держать геометрию всего этого великолепия. При этом все это великолепие было давно продано фирме выпускающей оборудование, в том числе для VAG, с пафосными словами "мы это сделали ради прогресса в отрасли". В общем экономика решила, а никак не прогрессивный альтруизм на благо клиента.
4. Под данную технологию у Ниссана попала толпа двигателей, в том числе mr20dd, который на последнем кашкае с непосредственным впрыском (вероятно весь непосредственный впрыск Ниссана нынче таков).

Ну и вместо вывода: вероятно имеет право на жизнь, но скорее в двигателях с меньшей нагрузкой на цилиндр. Здесь, по моему мнению, двигатель чувствителен к температурному режиму и маслу (как любой минитурбо), плюс геморрой с регламентом по очистке впускных клапанов. На фоне текущих снежных завалов, может даже рассмотрю такой вариант авто на вариаторе вместо пузотерки, но с учётом ПП подогрева и замены масла раз в 5-7 тыкм, понимая, что капиталка меня не разорит. Фух...

[AEN]

Сообщение от More

Цитата:
Гидрокомпенсаторы в этом двс производителем не предусмотрены, в связи с чем тепловые зазоры клапанов настраиваются каждые 40-50 тысяч километров пробега подбором толкателей.
Это что, технологии 70-летней давности с мотора 402 от Волги, на современном моторе?...

На дизеле, слышал, так же клапана регулируются. Но про периодичность не слышал.

[Rene Buaron]

Тут ведь как. Движка 2.0 обычный середнячок: за гарантийный период, например,-проблемы по навесному были: ( замена ГУРа-"сопливил"), замена сальника фазика (да, про фазик забывать не надо, там он есть -это не "неубиваемый" 1.6 логановский 8-клопповый)). На 143-сильном, проблема попадания омывайки через форсунку на бабину 2-го цилиндра решена? На 135-сильном был такой баг...В связке с АКПП, при запуске от -26; -27-ми могут быть проблемки...
А капиталить их кто-то в "клубных сервисах" собрался, используя преимущества "чугунного блока"?))
Время контрактных ( или новых движек) - старый выкинул- "новый"(новый) воткнул- дальше поехал..

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:24 ----------

1.3 турбо на расходе бензина все преимущества отобьёт.

---------- Сообщение добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:25 ----------

Им бы, 2-м литрусям, 6-ступочку акпп от "айсин".

---------- Сообщение добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:29 ----------

Упс,

Сообщение от Rene Buaron

был такой баг...

в гарантийный период-замена термостата, на 2.о.

[More]

Сообщение от Rene Buaron

Тут ведь как. Движка 2.0 обычный середнячок: за гарантийный период, например,-проблемы по навесному были: ( замена ГУРа-"сопливил"), замена сальника фазика (да, про фазик забывать не надо, там он есть -это не "неубиваемый" 1.6 логановский 8-клопповый)). На 143-сильном, проблема попадания омывайки через форсунку на бабину 2-го цилиндра решена? На 135-сильном был такой баг...В связке с АКПП, при запуске от -26; -27-ми могут быть проблемки...

Из всех перечисленных "проблем" к двигателю относится только сальник, который вряд ли относится к массовому явлению.

Сообщение от Rene Buaron

А капиталить их кто-то в "клубных сервисах" собрался, используя преимущества "чугунного блока"?))

А капиталить их будут 3-4 владельцы по мелким городам и весям на просторах необъятной.
И эти владельцы у Дастеров с 2.0 будут, в отличие от Дастеров с одноразовой турбопипеткой.

Что в свою очередь заведомо отражается на ликвидности таких машин на вторичке.

Сообщение от Rene Buaron

1.3 турбо на расходе бензина все преимущества отобьёт.

Он не отобъёт, он "даст в долг".
А своё заберёт обратно при попытках продажи на вторичке...

[hesburger]

У нас турбобензин 1.3 и турбодизель 1.5 на ручке с 4WD стоят почти одинаково в равных комплектациях. Дизель на пару сотен евро дороже лишь.

[cap obvious]

Сообщение от hesburger

У нас турбобензин 1.3 и турбодизель 1.5 на ручке с 4WD стоят почти одинаково в равных комплектациях. Дизель на пару сотен евро дороже лишь.

О чем я и говорю: 1,3 остался в ценовой нише 2,0. Это прямая замена, которая не подразумевает ценового скачка.

KOSH, не забывайся. Не со своим сыном дебилом разговариваешь.

[Rene Buaron]

Сообщение от More

Из всех перечисленных "проблем" к двигателю относится только сальник, который вряд ли относится к массовому явлению.

Т.е.термостат , "бабина" и гур-сами по-себе?

Тут ведь как. Движкой надо повладеть года 3-4, чтобы судить.
2.о на 6-ступ. "палке" о 143-х кобылицах- это прож0рливый атавизм, в который уже и 92-й не нальёшь.

---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:37 ----------

Ему бы 6 ст. "автомат" или вариатор клиноцепный.

---------- Сообщение добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:40 ----------

Есть элемент разочарования: не будет дизеля 4х4 на автоматической трансмиссии.

---------- Сообщение добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:06 ----------

Да "у них" и Хитрила-"трактор"- только "на палке." А жаль, в кузове Т-31 был на акпп.

[More]

Сообщение от Rene Buaron

Т.е.термостат , "бабина" и гур-сами по-себе?

Не очень понятна причина вызывающая смех...)))

Да, ГУР это не двигатель, это отдельный узел.
Если для кого-то это новость, то я рад, что наконец-то совершилось открытие...

"Бабина" и вовсе ни при чём. При чём кривая сборка маршрута подачи жидкости омывателя, и экономия на спичках.
Чем тут провинился двигатель, на который льётся всякое дерьмо там, где этого быть не должно, опять же, не очень понятно.
Кстати, я больше чем уверен, что этот "писсуар" на новой генерации не исправят.
С нетерпением жду восторженных отзывов владельцев турбопипетки на Дастере о том, как копеечная трубочка зассала высоковольтный блок стоимостью более 1000 евро... )))

Про термостат даже комментировать нечего... Огромная нерешаемая проблема за мега-денег, да...

Сообщение от Rene Buaron

Тут ведь как. Движкой надо повладеть года 3-4, чтобы судить.

Ага. Не первый раз сталкиваюсь с такой доктриной.
Чтобы понять, что если прыгнуть с 10 этажа то разобъёшься насмерть, надо обязательно прыгнуть, иначе не поймёшь... )))

Сообщение от Rene Buaron

2.о на 6-ступ. "палке" о 143-х кобылицах- это прож0рливый атавизм, в который уже и 92-й не нальёшь.

У вас не хватает денег на бензин?.. Купите Смарт, он потребляет очень мало топлива...
У меня, слава Всевышнему, пока хватает средств наливать исключительно 95 бензин во всякие "атавизмы" в том количестве, которое им требуется...)))

[KOSH]

Сообщение от Rene Buaron

2.о на 6-ступ. "палке" о 143-х кобылицах- это прож0рливый атавизм, в который уже и 92-й не нальёшь.[COLOR="Silver"].

92 нынче мало куда нальешь, либо кольца либо катилик полетят.
Аппетит для подобного кубика с высоким центром тяжести и колесами по 25 кг каждое с не самым экономичным протектором вполне умеренный. А поднялся этот аппетит для этого мотора, когда на него евро 4-5 навесили и КПД понизилось. Это нормально с современными "экологами".
А поскольку это мой 4-й авто на двух литрах, расход не удивляет ни капли, все по физике и трафику.

P.S. знаю человека, который на Террано 4х2 АКПП по Москве укладывает расход в 9 литров. Так что все нормально с расходом.

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:37 ----------

Сообщение от Aleks83

Про H5HT информации крайне мало, даже фото со все сторон нет.
Но встроенный выпуск на фото есть.

И вот на фото мы видим просто хитроватые формы выпускных каналов в ГБЦ (привет переводчикам, технические переводы всегда "прекрасны"), а справа видим прикрученную турбину с коллектором, а после каталик. Ничего особенного, кроме общей компактности компоновки.

[More]

Мотор реально сложный и дорогой во всем.
Тут и отключение цилиндров, система охлаждения с управляемыми контурами, непосредственный впрыск, широкофазные фазорегуляторы быстродействующие, электропривод актуаторов турбин.
Для 150 сил существуют гораздо более простые решения.
Так хенде/мицу Фета/В12 моторы при объеме 2.0-2.4 дешевле раза в два по комплектухе, а то и в три.
При сравнимой металлоемкости и объеме.
Разумеется, турбомотор жив, пока все в нем работает до последнего датчика.
На ширпотребных авто, когда владелец не хочет знать ничего о том, как работает там внутри, это плохой вариант.
Гарантия как кончится, начнется доение владельца сервисами. Учитывая цену на запчасти- могу посочувствовать.
Конечно, года через 4 будет подешевле, но зная цены на мерсовые М271 моторы могу сказать только, что все равно будет разорительно.
Настолько, что эксперты будут советовать без лишних двух сотен в кармане мотор не брать.

[hesburger]

Так это евро 6D рулит, а уложиться в него не всем просто и легко. В пределах скажем так бюджета. А скоро Евро7 будет, тогда вообще все европейские производители вынуждены будут отказаться от любых атмосферников больше 1 литра Ну или применять как зарядку для батареи заряжаемого гиборида максимум...
Ну в защиту 1.3 Tce... Renault стала ставить версию на 160 сил на Koleos ( 2WD c EDC7), а он стоит 35 000 евро.
Уж если бы они не уверены были в надёжности этого ДВС хотя бы до 200 000 км пробега (а Мерседес кстати даёт гарантию на все свои авто 2 года без ограничения пробега с завода, в том числе и для 1.3), то вряд ли бы они пошли на эту авантюру.
Шерстя форумы по этому двиглу в ЕС, пробеги за 200 000 уже есть, и особых проблем вроде как нет. Да, типа Европа, топливо, погода, дороги.... Но это всё же при условии, что регламент ТО в ЕС на эти ДВС 20-30 000 км пробега(в зависимости от страны). То есть масло , пусть типа даже и качественное, но меняется в два раза реже чем предписано в той же Аркане.

[More]

Сообщение от hesburger

Но это всё же при условии, что регламент ТО в ЕС на эти ДВС 20-30 000 км пробега(в зависимости от страны). То есть масло , пусть типа даже и качественное, но меняется в два раза реже чем предписано в той же Аркане.

Европейский масляный регламент базируется на исключительной чистоте топлива.
В частности, крайне низком содержанием серы.
У нас с этим показателем не так радужно, и в первую очередь зная это, официалы сокращают сроки.

Да и температурный фактор тоже очень важен именно для этих моторов.
Ну где в континентальной Европе зимой отрицательные температуры могут держаться месяцами?
Не говорю даже морозы, просто минусовые...
А у нас на 3/4 страны - как будь здоров.
И бензин в масле по недогреву уже счастливые обладатели ловят, чем и делятся на форуме.

Так что Европа Европой... Пущщай здесь 200 накатает. Тады посмотрим...

[Олег]

Вынос мозга...бмв и мерс 2а года гарантии....не...немцев не люблю....исторически

[More]

Сообщение от Олег

бмв и мерс 2а года гарантии

У ВАГа на модели которые собирается в РФ - 3 года. А на Терамонт и Туарег - 4 года.

Так что увы... реношникам тут похвастаться не чем вообще...

[Олег]

More, гарантийные условия вага , я знаю, я про бмв и мерс, да и туарег с терамонтом, думаю почти все здесь себе в легкую позволить не смогут, поэтому их гарантийные условия по барабану, да и цены ломовые, если оф.дилер, даже по сравнению с реномитцуниссаном, да и есть ньюансы по самой гарантии, у рено же, кстати, можно не задорого докупить 2 года, как сделал я, и жить спокойно 5 лет, в условиях мегаполиса