Вернуться на главную

Вернуться   Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club > Техническая информация Рено Дастер > Трансмиссия

Важная информация


Результаты опроса: Какой режим используете в качестве основного?
2WD 123 23.43%
Auto 206 39.24%
Летом - 2WD, Зимой - Auto 156 29.71%
Летом - Auto, Зимой - 2WD 2 0.38%
По ситуации 38 7.24%
Голосовавшие: 525. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.11.2015, 16:27   #1
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strusto Посмотреть сообщение
только в трудных местах ЛОК включаю
Ну, это само собой.

Цитата:
Сообщение от Strusto Посмотреть сообщение
а АВТО понравилось в городе по снежной каше.
Я на трассе несколько раз чуть не вылетел, при подключении авто в снежной каше.
В городе в каше, уж лучше Lock включу.
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 25.11.2015, 16:29   #2
dg972
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,178
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КоТэ Посмотреть сообщение
Насколько я помню - у нас момент 195, а у дизеля - 200.
Он тяговитей на низах, по этому не надо сильно давить на гашетку, что бы тронуться. В это то и отличие стиля езды.
С другой стороны... Когда я тестил дизель Ф2 я постоянно глох при трогании из-за малого газа...
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 16:34   #3
Strusto
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Strusto
 
Имя: Владислав
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Мск
Авто: Механика 2-х литровая 12-го года
Сообщений: 8,350
Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
... Когда я тестил дизель Ф2 я постоянно глох при трогании из-за малого газа...
Это еще могло быть и из-за непривычного сцепления.
__________________
Найти своих и успокоиться
Грустная музыка лучше выпивки

Собрание путешествий
Strusto вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 16:32   #4
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КоТэ Посмотреть сообщение
Насколько я помню - у нас момент 195, а у дизеля - 200.
Не такая большая разница (2,5%), чтобы упоминать о ней.
Только достигается он совсем на разных оборотах.
У дизеля 200 (с Адактом 220) на 2000, а у бензина на 4000 (или около того), а трогаемся с места мы на малых оборотах.
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.11.2015, 16:32   #5
Подводник
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Подводник
 
Имя: Артем
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: Севастополь/Москва
Авто: Privilege 2.0 4x4+ESP
Сообщений: 8,688
Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник
По умолчанию

Только у нас момент на верхах, а у дизеля эти 200Н.М. приходится на меньшие обороты.
Я вот лично иногда с холостых на 2й нажимаю в пол, т.к. требуется ускорится и жду реакции, обычно с 2500 об. мой мотор более отзывчив, нежели с холостых. А явный тому пример, как я в горку не мог въехать теряя обороты двигателя нажав в пол на 1й передаче, остановился и трогался с 3000 об. т.к. тяги на низах не хватала и я был вынужден к этому методу прибегнуть. Но навредил на такой угол кому-то приходится часто въезжать.
Подводник на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 16:33   #6
КоТэ
Чеширский кот
Член клуба
 
Аватар для КоТэ
 
Имя: Сергей
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Самара
Авто: Дасик Privilege 4x4 2.0 МКПП с ESP синий морской
Сообщений: 4,382
КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strusto Посмотреть сообщение
а я наоборот, практически всегда в 2ВД
ИМХО, дело привычки.
Лично для меня, передний привод более привычен и предсказуем, но менее удобен.
Именно поэтому многие часто ездят на 2WD - так привычнее, ничего менять не надо.
Повторюсь - это ИМХО.

Цитата:
Сообщение от Подводник Посмотреть сообщение
Добавлю у КоТэ еще есть ЕСП, а она не дает особо побуксовать
Даёт.
Не особо, но пробуксовывать даёт.
Особенно, при трогании с места на асфальте.

Хотя чисто ради интереса (жена - свидетель) после обкатки пробовал переключаться на повышенную с последующей пробуксовкой.
Так вот, вплоть до третьей передачи можно переключиться с пониженной и пробуксовать при этом.
Несмотря на включенный ESP.
Правда, потом стоит мат хруст ESP, движок сразу придушивается, но в момент переключения пробуксовать МОЖНО.
Недолго, с полсекунды, но можно.
Даже с ESP.
__________________
Спорить нет ни времени, ни желания


#мненестыдно
КоТэ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 16:37   #7
Подводник
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Подводник
 
Имя: Артем
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: Севастополь/Москва
Авто: Privilege 2.0 4x4+ESP
Сообщений: 8,688
Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КоТэ Посмотреть сообщение
ИМХО, дело привычки.
Лично для меня, передний привод более привычен и предсказуем, но менее удобен.
Именно поэтому многие часто ездят на 2WD - так привычнее, ничего менять не надо.
Повторюсь - это ИМХО.


Даёт.
Не особо, но пробуксовывать даёт.
Особенно, при трогании с места на асфальте.

Хотя чисто ради интереса (жена - свидетель) после обкатки пробовал переключаться на повышенную с последующей пробуксовкой.
Так вот, вплоть до третьей передачи можно переключиться с пониженной и пробуксовать при этом.
Несмотря на включенный ESP.
Правда, потом стоит мат хруст ESP, движок сразу придушивается, но в момент переключения пробуксовать МОЖНО.
Недолго, с полсекунды, но можно.
Даже с ESP.
Это мне знакомо. Я предполагаю что хруст стоит так как симметрии привода нет, и от этого одному колесу легче прокурится вот его и поджимает. Плюс еще дроссель электрический заслонку закрывает чтобы предотвратить дальнейшее буксование.
Комплектация у меня схожая, все знакомо.
Подводник на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 16:36   #8
dg972
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,178
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strusto Посмотреть сообщение
Это еще могло быть и из-за непривычного сцепления.
За полного чайника держишь. ))))))))
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 16:37   #9
Strusto
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Strusto
 
Имя: Владислав
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Мск
Авто: Механика 2-х литровая 12-го года
Сообщений: 8,350
Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
За полного чайника держишь. ))))))))
Нет, конечно, но нога то привыкает

Вспомнилось, на Соловках рулил УАЗиком, приплываем обратно в Рабочеостровск, завожу Дастер, как всегда, с выжатым сцеплением, а нога просто проваливается, педаль пустая, совершенно никакого сопротивления после УАЗа, очень тогда перепугался, а это была первая дальняя поездка на Дастере
__________________
Найти своих и успокоиться
Грустная музыка лучше выпивки

Собрание путешествий
Strusto вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 16:41   #10
КоТэ
Чеширский кот
Член клуба
 
Аватар для КоТэ
 
Имя: Сергей
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Самара
Авто: Дасик Privilege 4x4 2.0 МКПП с ESP синий морской
Сообщений: 4,382
КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyVZ Посмотреть сообщение
Только достигается он совсем на разных оборотах
Цитата:
Сообщение от Подводник Посмотреть сообщение
Только у нас момент на верхах, а у дизеля эти 200Н.М. приходится на меньшие обороты
Согласен.

Цитата:
Сообщение от YuriyVZ Посмотреть сообщение
трогаемся с места мы на малых оборотах
А вот здесь не соглашусь - что хорошо для дизеля, то неправильно для бензинки, потому что:
Цитата:
Сообщение от Подводник Посмотреть сообщение
Я вот лично иногда с холостых на 2й нажимаю в пол, т.к. требуется ускорится и жду реакции, обычно с 2500 об. мой мотор более отзывчив, нежели с холостых
Цитата:
Сообщение от КоТэ Посмотреть сообщение
чтобы влететь на кольцо со второстепенной дороги и никому не помешать


---------- Сообщение добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:39 ----------

Цитата:
Сообщение от Подводник Посмотреть сообщение
хруст стоит так как симметрии привода нет
Ну конечно - дорога же в песке или в пыли.

Цитата:
Сообщение от Подводник Посмотреть сообщение
Комплектация у меня схожая, все знакомо
Неудивительно
__________________
Спорить нет ни времени, ни желания


#мненестыдно
КоТэ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.11.2015, 16:48   #11
dg972
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,178
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КоТэ Посмотреть сообщение
чтобы влететь на кольцо со второстепенной дороги и никому не помешать.
В Питер не езди. Там коллега на ореховом дасте, тебя быстро пришвартует.
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 17:00   #12
КоТэ
Чеширский кот
Член клуба
 
Аватар для КоТэ
 
Имя: Сергей
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Самара
Авто: Дасик Privilege 4x4 2.0 МКПП с ESP синий морской
Сообщений: 4,382
КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
В Питер не езди
Не был там ни разу, да и на машине в МСК и СПб вряд ли поеду - слишком суетливо там у вас.
Уж лучше выспаться на поезде, а по городу - на метро
__________________
Спорить нет ни времени, ни желания


#мненестыдно
КоТэ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.12.2015, 04:29   #13
Aargh68
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для Aargh68
 
Имя: Андрей
Регистрация: 13.12.2012
Адрес: Самара
Авто: Duster dCi Privilege 4x4 + ESP
Сообщений: 10,698
Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КоТэ Посмотреть сообщение
Не был там ни разу, да и на машине в МСК и СПб вряд ли поеду - слишком суетливо там у вас.
Уж лучше выспаться на поезде, а по городу - на метро
Да ну нафик. Регулярно мотаюсь в Питер, на машине. Ничем не страшнее Самары. Просто город плохо знаком. Но у меня СитиГид, так что без проблем.
__________________
Не бывает плохих машин, всё дело в неправильном выборе!
В наличии клубная карта: 1 штука.
Номер: 311

#мненестыдно
Aargh68 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 00:24   #14
pdm
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для pdm
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: г.Липецк
Авто: Privilege 2.0 4x4 MКП6, ГБО OMVL, SVV
Сообщений: 154
pdm
По умолчанию

Ехал в режиме АВТО в горку с поворотом, не рассчитал немного скорость (горка обледенела за ночь). Перед поехал наружу поворота,подключилась задняя ось и "помогла" выехать на обочину так быстро,что просто звездец... Теперь на извилистой дороге 2-wd включаю.
pdm вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.12.2015, 04:33   #15
Aargh68
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для Aargh68
 
Имя: Андрей
Регистрация: 13.12.2012
Адрес: Самара
Авто: Duster dCi Privilege 4x4 + ESP
Сообщений: 10,698
Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pdm Посмотреть сообщение
Ехал в режиме АВТО в горку с поворотом, не рассчитал немного скорость (горка обледенела за ночь). Перед поехал наружу поворота,подключилась задняя ось и "помогла" выехать на обочину так быстро,что просто звездец... Теперь на извилистой дороге 2-wd включаю.
Вот поэтому я заказывал и ждал машину с ЕСП. Эта система срабатывает раньше, чем звездец. Можно спокойно кататься в режиме AVTO.
__________________
Не бывает плохих машин, всё дело в неправильном выборе!
В наличии клубная карта: 1 штука.
Номер: 311

#мненестыдно
Aargh68 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.12.2015, 10:33   #16
pdm
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для pdm
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: г.Липецк
Авто: Privilege 2.0 4x4 MКП6, ГБО OMVL, SVV
Сообщений: 154
pdm
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aargh68 Посмотреть сообщение
Вот поэтому я заказывал и ждал машину с ЕСП. Эта система срабатывает раньше, чем звездец. Можно спокойно кататься в режиме AVTO.
Я покупал в 2012 году, тогда ESP не ставили, сейчас я бы тоже брал с ESP.
pdm вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 13:49   #17
Aargh68
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для Aargh68
 
Имя: Андрей
Регистрация: 13.12.2012
Адрес: Самара
Авто: Duster dCi Privilege 4x4 + ESP
Сообщений: 10,698
Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pdm Посмотреть сообщение
Я покупал в 2012 году, тогда ESP не ставили, сейчас я бы тоже брал с ESP.
Не ставили на зажигалки. А дизеля уже комплектовались. Лично мой пришел в салон в ноябре. Но я тогда лежал в больничке, и нам дали возможность отсрочить оформление. Забирал из салона 20 декабря. Но я тогда выдержал весьма приличное давление менеджеров салона. (сие не для этой темы).
__________________
Не бывает плохих машин, всё дело в неправильном выборе!
В наличии клубная карта: 1 штука.
Номер: 311

#мненестыдно
Aargh68 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 06:44   #18
Лимузин
Местный
 
Аватар для Лимузин
 
Имя: Михаил
Регистрация: 04.03.2014
Адрес: Московская область
Сообщений: 283
Лимузин Лимузин
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pdm Посмотреть сообщение
Ехал в режиме АВТО в горку с поворотом, не рассчитал немного скорость (горка обледенела за ночь). Перед поехал наружу поворота,подключилась задняя ось и "помогла" выехать на обочину так быстро,что просто звездец... Теперь на извилистой дороге 2-wd включаю.
Дааа... есть о чём подумать...... К примеру я, по первому снегу, решил сделать покатушки по лесу. Места знакомые, так что не очень переживал. Ехал в режиме "Авто", дорога хоть и припорошена снегом, но с твёрдым покрытием. Где-то, где-то понял, что дальше ехать бессмысленно, и решил развернуться в обратную сторону. Нашёл съезд на просёлок, так чуть на спуск, развернулся на лужайке без проблем, начал выезжать на основную дорогу чуть с подъёмом с поворотом вправо, и застрял. Не едет Дастрер и всё! Я ему полный привод, а он на нём вообще в сторону погрёб.. боком! Спасло то, что колёса докопались до грунта... только это и спасло. Резина была летняя, штатная, "Круиз". Как бы там ни было, я сделал вывод для себя. Ни один режим не панацея, и не стоит переоценивать возможности Дастера. Это не джип!!!!!!!!

Последний раз редактировалось Лимузин; 07.12.2015 в 07:08.
Лимузин вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.12.2015, 09:01   #19
Подводник
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Подводник
 
Имя: Артем
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: Севастополь/Москва
Авто: Privilege 2.0 4x4+ESP
Сообщений: 8,688
Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лимузин Посмотреть сообщение
Дааа... есть о чём подумать...... К примеру я, по первому снегу, решил сделать покатушки по лесу. Места знакомые, так что не очень переживал. Ехал в режиме "Авто", дорога хоть и припорошена снегом, но с твёрдым покрытием. Где-то, где-то понял, что дальше ехать бессмысленно, и решил развернуться в обратную сторону. Нашёл съезд на просёлок, так чуть на спуск, развернулся на лужайке без проблем, начал выезжать на основную дорогу чуть с подъёмом с поворотом вправо, и застрял. Не едет Дастрер и всё! Я ему полный привод, а он на нём вообще в сторону погрёб.. боком! Спасло то, что колёса докопались до грунта... только это и спасло. Резина была летняя, штатная, "Круиз". Как бы там ни было, я сделал вывод для себя. Ни один режим не панацея, и не стоит переоценивать возможности Дастера. Это не джип!!!!!!!!
Вот тут то мне не понятно немного. Судя по описанному Вами случаю, Вы встали на подъем в первую очередь из-за нехватки сцепления, пока летняя резина не прокопалась до грунта. Возможно ловили при этом какую-то диаганалку. Дастер -не джип, он Рено. Но по описанию, делаю вывод, что причиной явилась нехватки сцепления штатной резины на скользком подъеме. Т.Е. вы предполагаете, что митсубиси поджаро лучше бы в горку въехал на летней резине, или ШНива или какой-нибудь Чероки? Панацея "мозги", только мозг может оценивать крутизну подъема и его сцепные свойства.
Я конечно не бъю себя в грудь, я понимаю, что Дастер и полноценный внедорожник разные вещи, но я знаю толк в подъемах в горки, особенно достаточно хорошо знаю как в них едет Дастер и Шнива.

Последний раз редактировалось Подводник; 07.12.2015 в 09:07.
Подводник на форуме   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.12.2015, 12:43   #20
oleg_sv
Завсегдатай
 
Аватар для oleg_sv
 
Имя: Олег
Регистрация: 29.03.2013
Адрес: Новосибирск
Авто: LP полный орех 2011
Сообщений: 100
oleg_sv
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pdm Посмотреть сообщение
Ехал в режиме АВТО в горку с поворотом, не рассчитал немного скорость (горка обледенела за ночь). Перед поехал наружу поворота,подключилась задняя ось и "помогла" выехать на обочину так быстро,что просто звездец... Теперь на извилистой дороге 2-wd включаю.
Окромя режима АВТО, есть ещё руль и педаль газа, а на передке по ледяной горке можно просто не забраться.

---------- Сообщение добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:33 ----------

Цитата:
Сообщение от YuriyVZ Посмотреть сообщение
Ну, это само собой.


Я на трассе несколько раз чуть не вылетел, при подключении авто в снежной каше.
В городе в каше, уж лучше Lock включу.
А меня потащило на встречку на знакомом повороте (отключил АВТО ради эксперимента)
oleg_sv вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
4*4, 4х4, полный привод


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:59. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика