Защита от угона (анализ способов защиты) [Архив] - Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Avtoinstall

08.03.2013, 11:50

Угон автотранспортного средства (ст. 166 УК РФ) являются одним из самых доходных видов криминального бизнеса с огромным оборотом денежных средств.
Cтатистика автоугонов неуклонно растет. Каждые четыре минуты в нашей стране угоняют один автомобиль. При этом это может быть и новый BMW , и подержанный ВАЗ. Чтобы ваш автомобиль не стал частью печальной статистики угнанных авто, мы проанализируем с вами достоинства и недостатки различных противоугонных систем , способов и времени их взлома на примере идеальных условий для угона и на основе простой схемы попытаемся помочь с определением средств защиты наиболее приемлемых для ВАС.
Мы знаем что выбор за ВАМИ!
1. Страхование автотранспортного средства . Эффективность около 70% . Стоимость страховки напрямую зависит от марки автомобиля 5-10% от стоимости нового авто ( ~ 45000 руб.) для автомобиля среднего класса. ВЫПЛАТЫ при удачном стечении обстоятельств , составят сумму за минусом 15% от стоимости для абсолютно нового авто (Амортизация).
2. Автосигнализации с простейшей кодировкой сигнала , как с обратной связью так и без таковой. Эффективность 5%. Способ угона: сканер, отключение системы сервисной кнопкой . Время взлома от 30 сек. до 2 мин.
Функции защиты – блокировка двигателя , датчик удара, для систем с обратной связью - брелок пейджер с индикацией состояния автомобиля на дисплее. Стоимость системы с установкой от 4000 до 8000 руб. Рекомендуем устанавливать на автомобили не абсолютно непопулярные для угона и автохлам в качестве устройства для управления центральным замком.
3. Автосигнализации с обратной связью последних моделей с повышенной криптозащитой сигнала кодировки брелков. Эффективность до 20 %. Способ угона сканер с новейшими прошивками, отключение системы сервисной кнопкой . Время взлома при наличии оборудования от 30 сек. до 2 мин.
Функции защиты – блокировка двигателя, датчик удара, опционально датчик наклона, автозапуск,GSM, GPRS.Стоимость системы от 10000 до 20000 руб. Система с расширенными возможностями удобна своей функциональностью. Рекомендуем как систему начального уровня для автомобилей малого и среднего класса.
4.Автосигнализации с обратной связью последних моделей + иммобилайзер работающий на частоте 2.4 ГГц
Эффективность до 60% .Хороший выбор для автомобилей любого класса . Поражает своей функциональностью .Модульные системы. Наличие всех функций охраны автомобиля , до 3-х блокировок двигателя, во многих системах возможность управления и мониторинга автомобиля как с телефона так и с планшетного компьютера , автозапуск и прочие полезные мелочи. Стоимость с установкой от 20000 до 45000 руб.
Способы угона: Отключение блокировок системы охраны, кража ключей и брелков, захват авто с применением насилия. Проблематично для вскрытия. Для угона используется в основном кража ключей или применения насилия. Вскрытие системы охраны до 20 мин.
5.Иммобилайзеры последнего поколения работающие на несканируемых частотах 2.4 ГГц
Эффективность до 60%. Только противоугонные функции блокировки двигателя. Как правило устанавливаются в составе комплексов охраны. Стоимость с установкой 15000
Способы угона: Отключение блокировок системы охраны, кража ключей и брелков, захват авто с применением насилия. Проблематично для вскрытия. Для угона используется в основном кража ключей или применение насилия. Время вскрытия системы охраны до 15 мин.
6.Секретки – доп. устройства блокировки двигателя.
Наиболее предпочтительна как доп. система – эффективность до 60% . Можно разделить на простые и интелектуальные - имитирующие неисправность автомобиля. Стоимость с установкой до 5000 руб.
Способы угона: Демонтаж системы .Время вскрытия до 20 мин.
7.Механические системы охраны.
а. Электромеханические замки капота .
Эффективность до 15% . Основной недостаток – тросик аварийного отключения замка .Стоимость с установкой - 5000 руб.
Способы угона: Наличие аварийного тросика не представляет большой преграды для открытия капота. Время вскрытия до 1 мин.
б. Замок КПП.
Малоэффективны для многих автомобилей с автоматической коробкой передач с тросиковым управлением селектора. Эффективность до 15% для автоматов и до 50% для коробок с ручным управлением. Стоимость с установкой 10000 руб.
Способы угона: Кража ключей. Проблематично для вскрытия. Требуется спец. инструмент . При наличие отмычек или сверток время вскрытия до 2 мин.
в. Замок на рулевой вал. На наш взгляд наиболее удачна из мех. систем – эффективность 60%. Недостаток пространства затрудняет использование отмычек и сверток для угона. Стоимость от 3500 до 10000 руб.
Способы угона: Кража ключей. Наиболее затруднительно для вскрытия. время вскрытия до 15 мин.

Гарант на рулевой вал от Нивы. (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?p=289632#post289632)

1410

17.03.2013, 09:18

захлопнув ключи в машине был озадачен.покурив форум был в шоке.теперь дастер без ключа открою за 20 секунд и это если аккуратно.
угоншикам повезло((((((((( а я в шоке.

a2b

17.03.2013, 11:20

дастер без ключа открою за 20 секунд и это если аккуратно.
угоншикам повезло((((((((( а я в шоке.
Чисто интуитивно давно ожидал появления подобного отзыва, т.к. из всех определений Дастера ключевое - все-таки "бюджетный"... :(((
Что рекомендовали бы усилить/защитить (в первую) вне очереди при ограниченных средствах?

Avtoinstall

17.03.2013, 12:15

При ограниченности в средствах - рекомендовал бы поставить секретку .От бюджетной собранной на основе реле и кнопки -- до интелектуальной на микросхеме с сенсором отключения или герконом (отключение с помощью обычного магнита типа сувенирного на холодильник):smile:

1410

18.03.2013, 07:38

Чисто интуитивно давно ожидал появления подобного отзыва, т.к. из всех определений Дастера ключевое - все-таки "бюджетный"... :(((
Что рекомендовали бы усилить/защитить (в первую) вне очереди при ограниченных средствах?

поставил сигналку с обратной связью. 4800+обходчик 300р.ставил сам.:drinks:

бюджетно - нужно разобрать двери и устранить доступ к тяге которой открываетя замок.:sorry:

Avtoinstall

18.03.2013, 10:38

.... видимо с запуском сигналка .... в противном случае обходчик не нужен.. по любому респект и уважуха:big_boss:

Екатерина

18.03.2013, 10:58

Чисто интуитивно давно ожидал появления подобного отзыва, т.к. из всех определений Дастера ключевое - все-таки "бюджетный"... :(((
Може быть не в тему, но все же... В Тамбове только за ноябрь прошлого угнали 4 Кукурузера. С супер-пупер защитами. Дело времени вскрыть любую систему. Ночью вскрывай - не хочу.:pardon:

Avtoinstall

19.03.2013, 09:48

.. не все так элементарно:smile:. Как минимум угонщик должен знать какие системы стоят на автомобиле ,без должной подготовки машину не угнать, тем более это дорогие крузаки с навороченными системами ... слил кто -то -- либ дилеры , либо сервисы и т.п - беспечность всегда приводит к потерям . :big_boss:

1410

20.03.2013, 18:44

угнать можно все.если не угнать то на эвакуаторе увести.
давайте поразмыслим взломав капот -где у вас сирена вот она рядом -дернул провода и все -тишина.
перекусил ну на край открутил массу опять тишина и даже на брелке с обратной связью.
думать при установке нужно нестандартно.
ну напимер перепутать провода поменяв местами .
разомкнуть цепь того чего никогда никто не делал.
спрятать тупо ту-же сирену исключив доступ
добавить резервный акккумулятор.
а вообще не знаю реально ни одного человека который не отдаст ключи от своего супер дорогого авто в облен на отсутствие дырки в животе)).
согласен с предыдущем автором.хочешь чтоб не угнали поставь сам себе защиту -даже капкан))

splot74

20.03.2013, 20:42

Системы на основе програмно-аппартных комплексов более эффективны, чем механические? Нет идеальных электронных систем, "баги" в программном обеспечении находятся регулярно. По этому огромная куча прошивок и версий для любых электронных ''игрушек''. Сигнализации - это не исключение.
При этом без шума и дыма, в тепле...
Вот тут интересная статья, когда то я на нее ссылку давал
http://autochel.ru/text/instructor/582604.html?first
Лично я за электронику+механика, причем последнее очень хорошее лекарство от "белых воротничков".

ХОЧУ

20.03.2013, 20:54

Лично я за электронику+механика, причем последнее очень хорошее лекарство от "белых воротничков".....:smile:

splot74

21.03.2013, 08:31

Как взламывают программные коды защиты:
Это не методика, это наглядный пример как одиночки могут тягаться с целыми корпорациями.
Несколько лет назад одна именитая американская компания, профессионально занимающаяся системами криптозащиты и кодированием информации объявила "гранд" за взлом ее кода последней разработки.
Сумма была очень и очень приличная, разумеется по их меркам, по нашим - заоблачная... По расчетам на раскрытие кода должно было уйти несколько десятков или даже сотен лет, при условии расчета на суперкомпьютере.
Но какое было удивление специалистов, когда буквально через несколько месяцев (!) они получили уведомление о вскрытие кода, причем их тест был выполнен на 5+. Чуть позже был так же предоставлен их код и методика его раскрытия. Дело дошло до скандала, учитывая военное применение, тем более что это все сделал один человек!
На деле все оказалось достаточно просто:
- одному из программистов, давно работающему в похожей отрасли, пришла мысль задействовать для решения данной задачи ресурсу сети Интернет. В течении некоторого времени была написана программа, которая была "разослана" и "внедрена" пользователям сети, в том числе и на множестве серверов. В один момент для решения задачи было задействовано десятки тысяч компьютеров, при этом ресурсы использовались не полностью (скрытно). Так называемое параллельное программирование.
Как говориться - не так все абсолютно защищено, было бы желание.
М-последовательность вскрыть с современными ресурсами не так уж и сложно, главное базу кода вычислить, а уж коэффициенты открыть еще быстрее. Примерно так.

am008

27.03.2013, 20:08

Народ! Вчера в очередной раз убедился - не устанавливайте охрану у дилера. Заглючила охранка (видимо), вызвал ЛАТ. Узнав о проблеме, профессионально полез в салон. Вылез - спросил: "Сигнализацию не у дилера ставили, ЗРЯ! "Почему?" " На днях Дастер с такой же проблемой завёл за 1.5 минуты!" Занавес!

Alech

27.03.2013, 22:06

какую сигнализацию поставить на авто?

Avtoinstall

28.03.2013, 09:10

разумнее всего ставить сигнализацию с автозапуском. зимой машина прогреется , а летом охладится. дополнительно поставить секретку адаптированную к автозапуску.это все есть на нашем сайте - www.avtoinstall.net

Nikolai niko

14.04.2013, 19:46

заказал комплектацию privilege-написано есть иммобилайзер.а есть ли?а если есть-то как активировать?или он с завода активирован?хотя должны по желанию клиента активировать.вопрос:а не достаточно центрального замка и штатного иммобилайзера?(от угона) и поставить простенькую с дачиком удара(на случай если кто заденет)просвятите!!!

zigzag

15.04.2013, 00:43

есть, активирован.
недостаточно.
если только для само упокоения.
поставить хорошую противоугонку и добавить немного механники, типа рулевого блокиратора.

хотя кому-что надо...

ilion

17.04.2013, 13:54

Цитата:
Главной мерой борьбы с угонами автомобилей Рафаэль Габбазов считает установку механичиских автоблокираторов. Было отмечено, что комплекс специального оборудования для вскрытия большинства автомобильных сигнализаций сейчас доступен даже подросткам. Его стоимость оценивается в 15 тысяч рублей. Одной из наименее надежных электронных противоугонных систем была названа отечественная разработка «Шерхан-5», установленная в настоящее время на большинстве иномарок средней ценовой категории. Вскрыть ее можно без проблем за несколько минут, это признает даже производитель.

Источник: http://spaceguard.ru/info/2012/reno-duster-hit-ugonov.html

Nikolai niko

19.04.2013, 21:06

Avtoinstall, а что вы думаете о" Автосигнализация Fortress Type 2 SH Slave PWT"

Олег

19.04.2013, 21:40

Я своим клиентам советую делать еще так называемую "секретную кнопку", либо на "подхват", либо просто вкл.выкл. и в место обговоренное с клиентом, эфективно совместно с сигналкой и механическими запорными устройствами....

Avtoinstall

24.04.2013, 16:51

Если честно , то с фортрессом мы сталкивались последний раз лет 5 назад. Из прочитанной инструкции виден стандартный набор функций +датчик перемещения и возможность управлять блокировкой с помощью меток. Что такое код Keeloq-Super я не в курсе, судить не могу. Фортресс достаточно надежная сигнализация (во всяком случае была:smile:)

November

30.10.2013, 12:26

Tchistiakov

31.10.2013, 13:01

Хочу поставить на дастера замки капота, КПП (механика) и рулевой рейки + секретку.
механические замки на капот и кпп вскрываются секунд за 30-60 каждый. на МККП смысла вообще ставить нет в силу конструкции.
под рулевой рейкой Вы рулевой вал наверное имеете ввиду? он эффективен, но не удобен в использовании.
при этом стоимость всего этого железа позволит Вам поставить хороший иммобилайзер и электро-механический замок капота.

Alech

01.11.2013, 18:40

вы устанавливаете электромеханический замок КПП и блокиратор АКПП GearLock

Avtoinstall

01.11.2013, 19:18

Сижу вот, форум курю, прикидываю сколько денег потрачу в первые дни владения дастером... После преобритения сразу в страховую. А после страховой - в Avtoinstall. Хочу поставить на дастера замки капота, КПП (механика) и рулевой рейки + секретку. В комплектации Expression вроде есть брелок управления центральным электрозамком - на время им ограничусь, пока денег на сигналку хорошую заработаю...
Собственно вопрос к Avtoinstall: и во что мнэ таки станит всё это удовольствие? (замок капота, КПП, рулевой рейки и секретка + установка)?
И не слетит ли дастер с гарантии после установки всех этих плюшек?

.. замок капота , кпп - можно отбросить для профи это не преграда:smile:если машина страхована по КАСКО то рассмотрите варианты замка на руль и сигналки + иммобилайзер. Можно рассмотреть так же варианты сигналки с запуском - удобно особенно зимой. Бюджет замок руля dragon - 6600
иммобилайзер Star Line i92- 6500
cигналки от 8500 до 20000 в зависимости от наворотов.
Гарантия сохраняется на все 100%:smile: - сертифицированный сервис так что удач с покупкой:smile:

---------- Сообщение добавлено в 20:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:11 ----------

вы устанавливаете электромеханический замок КПП и блокиратор АКПП GearLock

замки электромех . -Дефентайм, блокиаторы Dragon .
Dragon блокиатор на автомат - 10500 безштыревой и 9500 штыревой. Отличие - в последнем вы вынимаете штырь и кладете (образно) в бардачок:smile:

Alech

01.11.2013, 19:23

меня именно интересует комплект для Дастер GearLock

Бурый медведь (Bear)

01.11.2013, 19:55

Avtoinstall, у Вас можно сделать диагностику Шерхана? сколько это будет стоить?

Avtoinstall

02.11.2013, 11:44

Avtoinstall, а что вы думаете о" Автосигнализация Fortress Type 2 SH Slave PWT"

Ничего не могу сказать.... просто не интересовались .Fortress - cтарый и в свое время сильно раскрученный бренд , c достойным качеством. Сейчас многие пытаются восстановить былые позиции на рынке охранных систем для авто. Тот же знаменитый Blag Bug производства Альтоники.
Думаю у всех команд достойные разрабодчики и хорошая производственная база , а в остальном по алгаритмам работы и пр. все одно и тоже. Выбор за потребителем.

---------- Сообщение добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:35 ----------

меня именно интересует комплект для Дастер GearLock

Не проблема достать и установить любую систему под ВАС:).. вопросы цены при предметном разговоре.

---------- Сообщение добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:40 ----------

Avtoinstall, у Вас можно сделать диагностику Шерхана? сколько это будет стоить?
Шерхан - шерхан...:) Что с ним ? диагностика и устранение мелких проблем 500-600 руб. .........но он реально мог умереть - тогда мы бессильны.

AlexZ

02.11.2013, 12:38

Хочу поставить на дастера замки капота, КПП (механика) и рулевой рейки + секретку.
А в чем смысл замка на механическую КПП и на капот?
Выжал сцепление - авто можно катить.
Выбил решетку - открыл капот.

ИМХО - выкинутые деньги.

Avtoinstall

02.11.2013, 15:18

А в чем смысл замка на механическую КПП и на капот?
Выжал сцепление - авто можно катить.
Выбил решетку - открыл капот.

ИМХО - выкинутые деньги.
Не все так просто. Блокиатор КПП на механике вполне эффективен т.к запирает селектор в положении включения задней передачи. Уехать соответственно вы врядли сможете.:)
Электро-мех. замок капота выбив решетку открыть крайне сложно т.к он конструктивно обладает собственным запирающем устройством.

Tchistiakov

02.11.2013, 16:01

Блокиатор КПП на механике вполне эффективен т.к запирает селектор в положении включения задней передачи. Уехать соответственно вы врядли сможете
Ну если предположить, что машину смогли завести, то в принципе на задней передаче можно уехать довольно далеко. Или как выше заметили, выжал сцепление и откатывай в темный угол. И личинка у дракона бампингом открывается опять же. Из замков ИМХО либо Гарант либо электро-механический ГирЛок.

Avtoinstall

02.11.2013, 16:44

Ну если предположить, что машину смогли завести, то в принципе на задней передаче можно уехать довольно далеко. Или как выше заметили, выжал сцепление и откатывай в темный угол. И личинка у дракона бампингом открывается опять же. Из замков ИМХО либо Гарант либо электро-механический ГирЛок.

---------- Сообщение добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:32 ----------

Ну если предположить, что машину смогли завести, то в принципе на задней передаче можно уехать довольно далеко. Или как выше заметили, выжал сцепление и откатывай в темный угол. И личинка у дракона бампингом открывается опять же. Из замков ИМХО либо Гарант либо электро-механический ГирЛок.
Бампингом вскрыть лично у нас не получилось :smile:... мож квалификации не хватает:sarcastic:..... ролики из инета - реальная борьба конкурентов за рынок .Вскрыть можно любой замок и любой сейф -вопрос времяни и квалификации. Однозначно согласен что замок КПП не панацея от угона и вскрытие лечинки вопрос времяни.Но проффи не станет угонять дастер оборудованный механикой в дополнении к сигналки ( есть вариант засад с секретками , иммобилайзерами в баке и прочими наворотами) для таких рисков есть более предпочтительные машинки:smile:

Tchistiakov

02.11.2013, 17:09

Но проффи не станет угонять дастер оборудованный механикой в дополнении к сигналки ( есть вариант засад с секретками , иммобилайзерами в баке и прочими наворотами)
Да так то с одной стороны да, а с другой ИМХО лучше бюджет замка потратить как раз на секретки, иммобилайзеры и прочие навороты.

1410

17.11.2013, 13:09

от любителей открыть проволокой
)уверяю нужно 15 секунд(
воткнул из рекламного пластика пластину между направляющей стекла и электрозамком.размеры точно не помню наверно 30 на 35см.
прикрутил 2 мя болтами м6.
вырезал по месту-пихал до резинового уплотнителя стекла.
теперь проволокой через уплотнитель не открыть.
заодно зашил центральное отверстие.
вибра не доделана.

ambal70

17.11.2013, 16:42

Еще один из бюджетных способов.Зашить простенький телефон с подзарядкой,куда либо(например в потолок).Правда от угона это не спасет,но поможет найти авто(по билингу) сразу после угона.Ведь как правило угнанные машины ставят в отстойник,где то не далеко.Цена вопроса 1000 рублей.:wink:

Zergov

07.01.2014, 18:07

Помогите! Не знаю в этой ли теме обращаюсь, но проблема в том что расковыряли левый замок двери, но влезть в машину так и не смогли, как быть с заменой замка? где можно найти? стоит ли менять замок зажигания из за дверных замков?

ambal70

07.01.2014, 20:14

Я совсем не пользуюсь ключом для открытия дверей.Все через центральный замок.Может и нет смысла менять личинку.Если сильно некрасиво - заклеить.В крайнем случае можно всегда залезть через другую дверь.

Ky6uk

07.01.2014, 20:30

как быть с заменой замка? где можно найти? стоит ли менять замок зажигания из за дверных замков?
http://www.logan-city.ru/index.php?ukey=search&searchstring=%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BA% D0%B8
Если поменяешь личинки дверей, а не поменяешь замок, то будет два ключа.
отдельно купить личинку двери гиморой страшенный, че-то я уже запамятовал можно ли вообще ди даже у дилера.
Если есть Центральный замок, то не вижу смысла пользоваться личинкой. Если сигналка - тоже.
Вы бы хоть написали что там да как, и с личинкой тоже, она на месте или вывалилась?
п.с. ПРОФИЛЬ заполните откуда Вы

БИг-64

07.01.2014, 20:31

проблема в том что расковыряли левый замок двери, но влезть в машину так и не смогли,
Значит имеется центральный замок. Им и пользуйся дальше. Насчет замены всех замков дверей и зажигания - спроси ценник у своего ОД.

Подводник

10.02.2014, 10:48

Сегодня приснился сон, что дастера угнали. Почитав тему понял, что все плохо. Остается надеяться, только на каска.
GSM- можно заглушить и найти спрятанный "телефон".
Сигнализацию можно вскрыть даже школьник "грабером".
Механика - тут повозится надо, но я думаю и это не спасет.
Мда...

Tchistiakov

10.02.2014, 16:52

Остается надеяться, только на каска.
Надейтесь..

GSM- можно заглушить и найти спрятанный "телефон".
Это канал управления и оповещения и к защите от угона он не относится

Сигнализацию можно вскрыть даже школьник "грабером"
Опять же, сигнализация, это сервисное оборудование, а не противоугонное. А про вскрыть - если сигнализация нормальная, то она электронным методом не вскрывается.

Механика - тут повозится надо, но я думаю и это не спасет
Из механики только Гарант можно назвать надежным, все остальное ерунда.

Мда...
Если машина грамотно защищена, то никуда она не уедет...

dg972

07.03.2014, 19:58

Если машина грамотно защищена, то никуда она не уедет...
Ага, рассказывай! Всё зависит от квалификации угонщика.

Tchistiakov

16.03.2014, 09:30

Всё зависит от квалификации угонщика.
Вы в квартиру тоже на двери 1 замок поставили и застраховали?

dg972

16.03.2014, 22:11

Вы в квартиру тоже на двери 1 замок поставили
Два. И что? Все зависит от квалификации взломщика.

если сигнализация нормальная, то она электронным методом не вскрывается.
Старлайн как?

sokol1dv

16.03.2014, 22:19

у меня стоит старлайн. Она вроде сигнал на 2 независимые друг от друга части делит, которые потом в самом блоке соединяются шифрованием, из-за чего старлайн и не могут кодграберы считать, которые не могут 2 сигнала в один нужный соединить.
Вроде как так или что-то типа того.

arcadav

18.03.2014, 13:30

Всем привет!
Не подскажете секретку для колес. А то ищу по инету и что-то не нахожу приличных. Критерии: 2 ключа, проворачивающийся диск, рисунок крепежа был почетче. А то видел несколько секреток, так там такие грани слабовыраженные, то боюсь с течением времении ключ будет проворачиваться. Или загоняюсь? Смотрел mcgard - так несмотря на то, что они такие дорогие, прилагается всего лишь 1 ключ.
Или не туда написал?

Alech

18.03.2014, 14:55

http://макгард.рф/sekretki/renault-duster/

МЕДВЕЖ

18.03.2014, 15:02

Или загоняюсь?
Имхо: Наверное так и есть.

arcadav

19.03.2014, 09:52

http://макгард.рф/product/161302/
А такие секретки подойдут на MW Eurodisk и заводские штампованные диски?
Что-то посмотрел в размеры болтов и непонятно. Везде поразному пишут. То 24 мм резьба, то 26. Никак не врублюсь.

arcadav

19.03.2014, 14:22

макгард.рф - случайно не левая фирма? А то на мыл не отвечают, на телефон не отвечают. Телефон и мыло в виде картинке на их сайте. Что-то подозрительно. Кто-нить пользовался этой фирмочкой?

Tchistiakov

19.03.2014, 14:38

Старлайн как?

ВСЕ современный модели старлайна имеют полноценное диалоговое шифрование с индивидуальными ключами, так что НЕ подвержены электронному взлому.

Другое дело, что сигнализация это только средство ОПОВЕЩЕНИЯ и комфорта.

dg972

19.03.2014, 15:02

Другое дело, что сигнализация это только средство ОПОВЕЩЕНИЯ и комфорта.
Но с возможностью блокировки цепей управления двигателем. Это как бы противоугонная функция.

А что Вы скажете о сигналке BLACK BUG?

Tchistiakov

21.03.2014, 15:28

А что Вы скажете о сигналке BLACK BUG?
Какой конкретно?

dg972

21.03.2014, 22:42

Не совсем корректно выразился. Меня интересует Ваше мнение о творчестве компании "Альтоника". Их REEF и BLACK BUG в сравнении с тем же StarLine. В общих чертах.

Tchistiakov

23.03.2014, 09:53

Альтоника загибается помаленьку. Сейчас клепают в основном оборудование для спутниковых компаний.
Раньше их продукция отличалась качеством, надежностью и передовыми технологиями.
Сейчас продукция АлармТрейда (Пандора) и УльтраСтара (Старлайн) лучше по всем этим показателям.

Avtoinstall

24.03.2014, 02:01

Ну я бы не сказал что компания Альтоника загибается, она довольно не плохо себя чувствует.))) Альтоника помимо производства систем охраны авто, в чем она кстати преуспела в 00 годах БэБэшки, Гуарды, Рифы, всегда плотно занималась разработкой медицинского оборудования. С 2008 года в России начали выделять огромные бюджетные средства на переоборудование медицинских учреждений, как раз в этом же году у Альтоники появились достаточно серьезные конкуренты на рынке автомобильных систем охраны, в этом же году грянул мировой кризис и как следствие сокращение персонала от которого больше всего пострадал отдел занимающийся разработкой охранных систем. Тем не менее Альтоника прекрасно себя чувствует сделав основным своим направлением сферу мед оборудования, где у нее фактически нет конкурентов в России, но бесспорно как производитель охранных систем очень сильно сдала...

Strusto

24.03.2014, 08:20

Вопрос профи и всем, какие цепи, кроме б/насоса и стартера, естественно, наиболее просто рвать на Дастере в противоугонных целях?
Cпасибо :)

Tchistiakov

24.03.2014, 14:18

Avtoinstall, ну под загибом я имел ввиду как раз направление автомобильных охранно-противоугонных систем.
А так то да, мед. оборудование и оборудование промышленной сигнализации позволяет им чувствовать себя очень хрошо.

наиболее просто рвать
Что в Вашем понимании просто?

Strusto

24.03.2014, 14:32

Что в Вашем понимании просто?

C точки зрения доступа и безвредности для блока управления, ДПКВ или питание педали газа, к примеру :)

Tchistiakov

26.03.2014, 11:36

C точки зрения доступа и безвредности для блока управления, ДПКВ или питание педали газа, к примеру
ДПКВ+ДПРВ. С педалью не просто.

dg972

26.03.2014, 15:59

ДПКВ+ДПРВ
От них провода в салон не заходят? Врезаться придется под капотом?
А разве без ДПРВ машина не поедет?
Провод от ДПКВ не экранированный?

Tchistiakov

27.03.2014, 07:57

От них провода в салон не заходят?
не заходят

Врезаться придется под капотом?
да

А разве без ДПРВ машина не поедет?
поэтому душить нужно вместе ДПКВ+ДПРВ

dg972

27.03.2014, 09:14

Tchistiakov, на схеме изображено, что провод, идущий на ДПКВ экранированный. Установка на него реле и ответвление провода не создаст помех для ЭБУД?
На Ваш взгляд: под капотом лучше скрутка или пайка?

Strusto

27.03.2014, 19:11

Tchistiakov, а если рвать массу форсунок? Судя по схеме, все провода сходятся в одной точке.

dg972

27.03.2014, 20:32

Strusto, а там не общий плюс?

Strusto

27.03.2014, 21:06

Strusto, а там не общий плюс?

Дим, а может и общий плюс, действительно. А распиновку ЭБУ нигде не встречал?

dg972

27.03.2014, 21:40

Есть схема управления мотором.

Tchistiakov

28.03.2014, 08:55

Установка на него реле и ответвление провода не создаст помех для ЭБУД?
Даже на более сложных с т.з. электрики машинах при грамотном монтаже проблем не возникает. У нас по крайней мере :)

а если рвать массу форсунок? Судя по схеме, все провода сходятся в одной точке.
Если рвать общее питание форсунок, то нужно массой их завешивать, что бы напрямую не смогли его подать.

Tchistiakov

29.03.2014, 09:58

под капотом лучше скрутка или пайка?
Правильная скрутка ИМХО лучше пайки в большинстве случаев, но силовые подключения лучше пропаять.

Autostudio.ru

01.04.2014, 18:12

dg972,
Добрый день!
А что конкретно Вы хотите сравнить?
Все-таки охранный комплекс типа BB super и та же сигнализация Старлайн-это разные весовые категории. Да и свободные руки и Альтоники всегда были на высоте..
Но сейчас компания действительно уходит в другую нишу, поэтому Пандора, Ультрастар, Автолис являются, как мне кажется, более передовыми системами.....

dg972

01.04.2014, 21:19

А что конкретно Вы хотите сравнить?
Я в творческом поиске )))

Alpine

01.04.2014, 21:48

А можно сделать, чтоб при несанкционированном заводе машины горели предохранители какие-нибудь?? Например через нз реле контакт взять + с форсунки и посадить на минус. Есть преды в цепи форсунок??

dg972

01.04.2014, 21:51

Можно, а смысл? Можно сделать, что при несанкционированном пуске звуковой сигнал гудел. )))

Alpine

01.04.2014, 21:59

Гуделку можно быстро отключить, а пока допрет что сгорел пред, время уйдет.

---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:52 ----------

Вообщем необязательно с форсунками колхозить, можно просто поменять через релюхи сигналы местами от однотипных датчиков(типа положение коленвали и т.п), тут правда могут мозги "поплыть" и выдать ошибку, сразу видно будет что, что-то не так.

Конь ЕСАУЛА

01.04.2014, 22:05

Вместе с предохранителем может и машина случайно сгореть!
А чего не поставить иммобилайзер с меткой?
1. Снаружи вобще не видно, что в машине есть доп. противоугонное оборудование.
2. Никаких манипуляций с кнопками, брелками и пр. - сел\поехал, вышел из машины - она сама капот заблокировала от вскрытия и встает в охрану.
3. Даже если "сломать" сигналку, то иммобилайзер даст машину завести, но не даст на ней уехать - будет постоянно иммитировать плавающую неисправность и глушить мотор либо при начале движения, либо при первой же остановке.
4. И если, теоретически, найти блок управления иммобилайзером в салоне и удалить его, блокирующее реле с ним по проводам не связано, а управляется по радиоканалу "цифрой" и стоит по капотом, который оно же и блокирует.

На мой взгляд, установив такую штуку в дополнение к сигналке, реально повысим уровень устойчивости машины к угону.

Alpine

01.04.2014, 22:11

а управляется по радиоканалу "цифрой" и стоит по капотом, который оно же и блокирует.

Хорошая штука. Видел одного бедолагу с такой системой на рыбалке в 150 км от дома. Долго он ходил вокруг машины.... Интересно как он завел свою тачку?

Конь ЕСАУЛА

01.04.2014, 22:25

Хорошая штука. Видел одного бедолагу с такой системой на рыбалке в 150 км от дома. Долго он ходил вокруг машины.... Интересно как он завел свою тачку?
Я знаю двух "бедолаг": один ключи от машины с лодки в воду уронил "с концами" , а другой прямо возле машины - в луже глубокой. Ключи достал, а брелок умер.
Первому пришлось на попутке ехать домой за дубликатом, а второй машину открыл, но уехать не смог - ждал пока друг из Москвы привезет запасной брелок.
Так что теперь сигнализации\иммобилайзеры не ставить?

Пы\сы. У всех сигналок\иммо есть кнопка "валет" для отключения охранных функций для передачи машины в сервис, например.
Многие не знают, многие не помнят кода, а некоторые все ж пользуются иногда.

Strusto

01.04.2014, 22:32

Так что теперь сигнализации\иммобилайзеры не ставить?

Без второго комплекта ключей/брелков из дома не стоит уезжать, особенно, далеко :)

dg972

01.04.2014, 22:34

Голову на плечах иметь надо, а то и второй комплект похоронить можно вместе с первым. :sarcastic_hand:

Конь ЕСАУЛА

01.04.2014, 22:38

Дядьки, да не загоняйтесь вы!
У меня на старом авто в два часа ночи, за 90 км от Москвы, 19 января, в снег и мороз минус 23 градуса двигатель клина словил.
Так что мне с собой движок надо было запасной возить или эвакуатор на прицепе?

sokol1dv

02.04.2014, 00:16

Autostudio.ru

02.04.2014, 10:02

Добрый день!
Можно много чего заблокировать в автомобиле, но заставлять специально гореть предохранители.....Как мне кажется, это несколько чересчур, да и самому владельцу потом разбираться с этим не к чему.
Можно выполнить более безопасную блокировку, можно добавить и замок капота, чтобы закрыть сам доступ к блокировке, в общем, есть более удобоваримые варианты организации охраны.

Avtoinstall

02.04.2014, 10:47

ckUwwE8zsXY

Как один из вариантов можно поставить секретку.
На дизельных двигателях правда будет работать не по оборотам а по времени, то есть 20-30 секунд работает потом глохнет, если не деактивировать секретку.
Как один из плюсов секретки, есть возможность деактивирования при сдаче авто на плановое ТО, то есть о наличии секретки будет знать только владелец и установщик.

Autostudio.ru

02.04.2014, 11:52

Avtoinstall,
Данная секретка, о которой Вы ведете речь, обладает противоразбойным режимом?
Если да, то по какому событию включается в данном случае этот режим?

dg972

02.04.2014, 11:55

Классная Нива...

Avtoinstall

02.04.2014, 12:31

Avtoinstall,
Данная секретка, о которой Вы ведете речь, обладает противоразбойным режимом?
Если да, то по какому событию включается в данном случае этот режим?

Это секретка, а не меточный иммобилайзер))) хотя если учесть что подавляющее большинство автовладельцев носят метку на ключах от авто, то в таком случае противоразбойный режим у меточного иммобилайзера тоже отсутствует. Ну и концевики секретка тоже не отслеживает.
И не стоит забывать что цена секретки с установкой в 2 раза ниже чем цена иммобилайзера с установкой.

---------- Сообщение добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:31 ----------

Классная Нива...

Она была на первой клубной встрече в Москве)))

Autostudio.ru

02.04.2014, 13:07

Avtoinstall

02.04.2014, 13:29

Avtoinstall,
Замечу, что, на мой взгляд, минусом является тот факт, что визуально есть возможность наблюдать за телодвижениями владельца при авторизации
- если какому-либо автовладельцу принципиально рассмотреть не меточный, а кнопочный иммобилайзер в качестве основы противоугонного комплекса, то, для примера, тот же призрак-520 (имеющий и антиразбой, и цифровую блокировку под капотом, и возможность управления электромеханическим замком капота) с авторизацией на нескольких штатных кнопках в салоне авто будет более эффективным.
Что касается правильного хранения меток и ключей, то всех клиентов, конечно же, предупреждаем о недопустимости "ношения всех ключей и меток на одной связке".
Также отмечу, что выбор того или иного рубежа охраны определяется условиями эксплуатации машины. Например, если секретка (кнопочный иммобилайзер и то в составе надежного противоугонного комплекса) актуальна при регулярном посещении таких мест, как бассейн, фитнес и т.п., то в большинстве других случаев более удобным и актуальным способом доп.авторизации владельца будет именно правильно эксплуатируемая метка.

Минздрав тоже предупреждает на пачках сигарет что курение опасно для здоровья и что с того???)))
Люди как курили так и курят))) И с метками тоже самое как цепляли на ключи так и цепляют...
Наблюдать за телодвижениями, ну здесь все зависит от места крепления сенсора))) его для наглядности в ролике поставили на торпеду, но это же не означает что он реально там стоит?))) А мест куда его можно вывести ой как много...
О минусах и плюсах можно говорить много, а о теории еще больше...
За 3 года установки этих секреток было 7 попыток угона и не одна машина не уехала.

dg972

02.04.2014, 14:20

сенсора
Что он из себя представляет? Емкосной датчик?

Avtoinstall

02.04.2014, 14:43

Что он из себя представляет? Емкосной датчик?

Бесконтактный сенсор – электронное изделие, позволяющее дистанционно управлять различными устройствами путем приближения руки к сенсору. Уверенная работа сенсора сохраняется через любой диэлектрик (пластик, стекло, дерево и др.).

Так же можно реализовать разблокировку при помощи геркона ( прикладываете магнитик в определенное место), или же стандартная кнопка.

dg972

02.04.2014, 14:57

С магнитиком мне не понравилось. Он потеряться может и придется динамик вынимать из двери. :sarcastic:
Пройденный этап.

Avtoinstall

02.04.2014, 15:02

С магнитиком мне не понравилось. Он потеряться может и придется динамик вынимать из двери. :sarcastic:
Пройденный этап.

))) или запасной возить))) магнитик или динамик)))
В последнее время все с сенсором ставят, удобно и беспроблемно, хотя помню случай пол года назад, блондинка на перламутровом РАВ 4))) Ну никак она (блондинка) с сенсором не дружила сколько не объясняй))) переделали на кнопку и все ок)))

Autostudio.ru

02.04.2014, 15:46

Avtoinstall

02.04.2014, 16:45

Avtoinstall,
Коллега, Вы не совсем верно трактуете смысл моих сообщений - попробую другими словами изъясниться: я лишь в наибольшей степени пытаюсь донести мысль о том, что подобного рода "секретки", как мне кажется, актуальны, во-первых, в составе противоугонного комплекса, и в случае наличия на то необходимости по условиям эксплуатации машины, т.е. в качестве одиночного рубежа охраны подобное решение может оказаться малоэффективным.
И уже потом после всего этого можно вести речь про антиразбойный режим, степени обучаемости клиентов вопросам эксплуатации установленных систем, наличием у целого ряда производителей "ушек" на метках для присоединения оных к связке с ключом от машины, наличии сервисного режима, дебатах о том, что находящийся в салоне пассажир в любом случае разглядит куда водитель регулярно тянет руки, функционалу в плане управления электромеханикой и тому подобное..

Ну в качестве одиночного рубежа охраны все будет проигрывать охранным комплексам (кто же с этим спорит то???:smile:). Да что же вам антиразбойный режим так покоя не дает???:wacko2:
НУ не удобно мне таскать метку раздельно от ключей, Не удобно мне ходить неделю в одних штанах где лежит метка, или куртке, вышел из дома хоп а метки нет и идешь обратно и после пары таких выходов она вешается на ключи, в бумажник даже положить смысла не вижу, т.к. бумажник в сумке, а сумка в случае выкидывания меня из авто останется в машине. (это я вам как автолюбитель заявляю)
В любом случае иммобилайзер, секретка или сигналка (с подключенными блокировками, а то бывают случаи в автосалонах(не во всех конечно)) это лучше чем вообще ничего.
А в вопросе степени полезности тех или иных противоугонных девайсов не стоит исключать не маловажный фактор их стоимости и удобство эксплуатации, да и что лучше а что хуже это спорный вопрос, у всего есть как + так и -.
п.с. я частным извозом не подрабатываю и посторонние люди у меня в машине почти не бывают:pardon:)))

dg972

02.04.2014, 16:54

Я надеюсь, вы тут не поссоритесь.

Avtoinstall

02.04.2014, 16:57

Я надеюсь, вы тут не поссоритесь.

Надеюсь что нет:drinks::smile:

Autostudio.ru

02.04.2014, 17:19

Avtoinstall

02.04.2014, 17:37

Avtoinstall,
В конце концов, есть системы, которые позволяют защититься даже в том случае, если украдено все, даже метка, но есть в комплекте gsm модуль. Набрав номер сим-карты, расположенной в блоке системы можно заблокировать двигатель, но это на совсем экстренный вариант.
А вообще, в каждом конкретном случае лучше исходить из пожеланий самих клиентов и условий эксплуатации автомобиля, что стоит даже на первом месте.
Касательно противоразбоя, просто напросто считаю, что системы не обладающие таким функционалом не имеют 100% эффективности, поэтому и ставить их можно только в составе серьезного комплекса.

dg972, Никто ни с кем ссориться не будет:)

Конечно есть и gsm модуль и спутниковые системы, но это уже другая ценовая категория))) (начали за здравие, закончили за упокой:drinks:)
Я с вами полностью согласен что все зависит от пожелания клиента и условий эксплуатации авто.
Про противоразбой молчу))) надоело)))
А есть ли вообще эти мифические 100% эффективности.
Все можно угнать, вопрос только какими способами и сколько на угон будет потрачено времени...

Autostudio.ru

02.04.2014, 18:47

А есть ли вообще эти мифические 100% эффективности.
Все можно угнать, вопрос только какими способами и сколько на угон будет потрачено времени...
Эффективность есть. Причем эффективность в данном случае заключается в том, что сделать автомобиль максимально безынтересным для угонщика, то есть выделить автомобиль среди массы таких же, но либо не защищенных вовсе, либо защищенных слабо.
При установке комплекса с разнесенными системами защиты и несколькими рубежами охраны вполне можно говорить о том, что хозяин с большой долей вероятности найдет свой автомобиль там, где его оставил.

Strusto

02.04.2014, 19:15

С магнитиком мне не понравилось. Он потеряться может...

За 17 лет на классике магнитика так и не потерял, который к геркону подносил, установленному за пластиковой стенкой бардачка, да и сам магнитик жил в бардачке :). Хотя запасной катался в машине, конечно.

Так, ребят, профи, чего самому поставить дешево и сердито для защиты от ПионеЭров?

Avtoinstall

02.04.2014, 19:30

За 17 лет на классике магнитика так и не потерял, который к геркону подносил, установленному за пластиковой стенкой бардачка, да и сам магнитик жил в бардачке :). Хотя запасной катался в машине, конечно.

Так, ребят, профи, чего самому поставить дешево и сердито для защиты от ПионеЭров?

Да можно все что угодно, от сигналки до охранного комплекса, все зависит от навыков.

Если сиги то старлайн 61 самая бюджетная сига и довольно надежная без лишних приблуд.

Все зависит от того что вы хотите, ну и навыков разумеется.

Strusto

02.04.2014, 19:39

Да можно все что угодно, от сигналки до охранного комплекса, все зависит от навыков.

Если сиги то старлайн 61 самая бюджетная сига и довольно надежная без лишних приблуд.

61-я стоит, и Гарант стоит, хочу пару цепей просто рвать, ежели ключи отдать придется, не дай бог, конечно :)

Avtoinstall

02.04.2014, 19:45

61-я стоит, и Гарант стоит, хочу пару цепей просто рвать, ежели ключи отдать придется, не дай бог, конечно :)

1. Секретки мастерить
2. Можно иммобилайзер старлайновский воткнуть I62 (вполне бюджетно) и электромеханический замок капота в придачу. ( в купе с сигой и механикой достаточно зло получится)

ХОЧУ

02.04.2014, 20:23

Avtoinstall

02.04.2014, 21:57

Мне вот такой комплекс был предложен. Дороговато показалось...:sad:
Или приемлемо? Может что-нибудь попроще? А хорошо бы специалисты-установщики прокомментировали поэлементно, не в смысле как ставить, а в смысле необходимости - достаточности элементов. Авто ночует в гараже. Без присмотра может оставаться в разных концах города, на расстоянии - в пределах слышимости сирены, сроком до часа.
Может что-то другое в комплексе применить.

http://duster-clubs.ru/forum/attachment.php?attachmentid=25834&d=1396455772

1. StarLine E60- это сигнализация с двусторонней связью из последней линейки старлайна с датчиком наклона авто.
2 Сирена - тут без комментариев)))
3. Замок капота DefentTime вещь нужная так как блокировки сигнализации и иммобилайзера находятся под капотом а замок блокирует несанкционированный доступ в подкапотное пространство.
4 Агент - это меточный иммобилайзер, тут все ясно нет метки нет поездки)))
5 MS RL 200 модуль управления замком капота для иммобилайзера Агент
Комплекс хороший но можно удешевить без потери охранных свойств.

stp184

03.04.2014, 00:01

Интересно мнение специалистов по Иммобилайзер/сигнализация PRO MIFARE.

Tchistiakov

03.04.2014, 18:51

Хорошая штука. Видел одного бедолагу с такой системой на рыбалке в 150 км от дома. Долго он ходил вокруг машины.... Интересно как он завел свою тачку?

Если ставить не абы что и не бездумно, а грамотно, то у ЛЮБОЙ нормальной системы есть режим АВАРИЙНОГО отключения с помощью пин-кода. Зная ПИН-код и алгоритм аварийного снятия, снять с охраны систему не составит труда, и ходить вокруг нее не придется.

Что касается блокировкой приводящих к перегоранию предохранителей, то это излишне, нужно просто делать сложные блокировки при срабатывании которых не будет ошибок и которые "соплей" не обходятся...

Tchistiakov

05.04.2014, 16:13

ХОЧУ, комплекс нормальный, все будет зависеть от того КАК поставят. Что касаемо железа, то я бы заменил автономную сирену на НЕавтономную, и к Агент Лайту добавил бы еще реле RL100 для подкапотной блокировки, а сам Лайт разместил в салоне. Если Лайт поместить под капотом, то поимеете геморрой с считыванием метки...

Yakov163

05.04.2014, 16:37

Вот не понимаю, тут обсуждать и видео выкладывать, тут автоугонщики следят и работают над этим как вскрыть то есть подготавливаются. Самый лучший способ КАСКОО.

Autostudio.ru

05.04.2014, 17:46

ХОЧУ,
Добрый день!
Как мне кажется, в данном предложении не хватает от Вас нескольких пояснений.
Во-первых, правильно ли я Вас понимаю, что сигнализация Вам нужна без автозапуска и таковой в последствии Вам не потребуется?
Во-вторых, как будет хранится Ваш автомобиль? Хватил ли Вам дальности действия брелока обратной связи или же лучше рассмотреть вариант с оповещением Вам о происходящем с автомобилем на мобильный телефон?
Наконец, в-третьих, не будет ли логично установить более современный иммобилайзер с радиореле в комплекте, вместо проводных?

Strusto

05.04.2014, 17:49

...и электромеханический замок капота в придачу.

А какой конкретно замок в Дастер напрашивается, по Вашему мнению?

Cпасибо :)

Autostudio.ru

05.04.2014, 18:09

Интересно мнение специалистов по Иммобилайзер/сигнализация PRO MIFARE.

Добрый день!
Скорее все-таки отнес бы систему к иммобилайзеру.
Система, которая не пользуется большим спросом, тем не менее, весьма надежна. Имеется встроенного реле для управления замком капота, метка считывается четко, хотя полностью бесконтактные метки, как мне кажется, по удобнее. К слову, тот же производитель выпускает и системы DF Pro Key (как раз таки бесконтактные) - присмотритесь к ним.

Tchistiakov

07.04.2014, 12:28

с радиореле в комплекте, вместо проводных?
а в чем преимущества радиореле?

Autostudio.ru

07.04.2014, 13:07

а в чем преимущества радиореле?

В случае экономии на замке капота применительно к тому, что планирует ставить ТС, все-таки проводное имеет риски к обнаружению большие, чем радио.
Если в итоге все -таки будет установлен замок капота, то актуальность разницы пропадает.

ambal70

07.04.2014, 14:32

Avtoinstall, Думал поставить,на Дастер родителей,StarLine А61 4х4,но ни в продаже,ни у установщиков ее не нашел.Может у вас осталась?Или что посоветуете поставить из аналогичного,с возможностью дальнейшего расширения функций?Спасибо!

Autostudio.ru

07.04.2014, 15:31

ambal70,
Пока коллеги готовят ответ, отмечу, что по сути, кроме другого дизайна брелока, как таковых отличий нет. Стоит ли искать именно А61 4х4? Если да, то попробуйте уточнить у партнеров www.autolines.ru, они занимаются правда только продажей, но возможно смогут заказать оборудование для Вас.
Если Вам все-таки требуется дальнейшее расширения до полноценного охранного комплекса, то смотрите в сторону сигнализация Пандора, например, Пандора 3257: за счет добавление реле блокировки и замка капота с помощью специального реле на ее базе можно организовать охранный комплекс.

ambal70

07.04.2014, 16:26

Autostudio.ru, Спасибо за совет!Рассмотрю Пандору по внимательней!
В дальнейшем,61ую,хотел расширить,StarLine M21.

---------- Сообщение добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:01 ----------

то попробуйте уточнить у партнеров www.autolines.ru,Звонил им.У них тоже нет.Увы!

Autostudio.ru

07.04.2014, 17:20

Autostudio.ru, Спасибо за совет!Рассмотрю Пандору по внимательней!
В дальнейшем,61ую,хотел расширить,StarLine M21.[COLOR="Silver"]

Если цель установки М21 наличие gsm, то, как мне кажется, не совсем верное решение, так как опредять точку он будет по данным базовых станций LBS с точностью 100-250 метров в черте города, а если нужна точная координата, то тогда М31. Собственно не проще ли тогда (если дело все-таки ТОЛЬКО в оповещении на телефон) установить Е60 и добавить к нему на плату gsm модуль? Получится в итоге бюджетнее, но зато система будет е60, а значит получите датчик наклона и возможность регулировки датчиков удара и т.д. с брелока.

Tchistiakov

08.04.2014, 19:07

Если в итоге все -таки будет установлен замок капота, то актуальность разницы пропадает.
Вроде замок был заявлен, отсюда и вытек мой вопрос :)
С ответом Вашим согласен.

Strusto

08.04.2014, 19:59

Профи, еще раз, сорри, какой замок капота рекомендуете на Дастер?

Пасиб :)

AlexZ

08.04.2014, 23:40

за счет добавление реле блокировки и замка капота с помощью специального реле на ее базе можно организовать охранный комплекс.
Главное, вовремя остановиться. Ну когда затраты на охранный комплекс начнут быть сопоставимыми со стоимостью а/м :wink:

PS
Стоимость охранки ~ 5%-7% от стоимость а/м, иначе возникает желание, защитить не сколько а/м, сколько комплекс :sarcastic:

Tchistiakov

09.04.2014, 17:44

Strusto,
ИМХО Дастер в плане замка универсальная машина. На него хорошо встает и Дефен и Фортресс и Атлет

Autostudio.ru

10.04.2014, 14:53

Tchistiakov,
Привеnствую!
Просто, когда читаешь подобные фразы "Мне вот такой комплекс был предложен. Дороговато показалось...
Или приемлемо? Может что-нибудь попроще?", то понимаешь, что в итоге замок капота может быть и отвергнут, а это делать строго-настрого запрещено....
Но уж если без замка, то только с радиореле. Вот такие собственно и были дополнения.

Strusto,
Замок капота Дефентайм (сейчас доступно 2 версии v1 и v5), Fortress

dg972

10.04.2014, 14:58

Autostudio.ru, Сколько у Вас будет стоить установка Дефентайм без подключения электрики?

Autostudio.ru

10.04.2014, 18:25

dg972,
Сообщение со стоимостью отправил Вам в ЛС.

ХОЧУ

11.04.2014, 00:27

Просто, когда читаешь подобные фразы "Мне вот такой комплекс был предложен. Дороговато показалось...
Или приемлемо? Может что-нибудь попроще?", то понимаешь, что в итоге замок капота может быть и отвергнут, а это делать строго-настрого запрещено.... Привет!:smile:
Вот и надо обосновать необходимость его установки.
С вами, как со спецами, советуются владельцы, а они, далеко не всегда, разбираются в тонкостях и предпочтениях. Естественно, что лишних денег платить никто не хочет. Каждый элемент охраны автомобиля должен быть обоснован. Для вас некоторые вещи очевидны, а для неспециалиста спорны.

dtv6CBlCiFI

dg972

11.04.2014, 10:02

Замок капота Дефентайм (сейчас доступно 2 версии v1 и v5), Fortress
Для тех кто в танке, в чем разница. Яндекс не дал внятного ответа.

Autostudio.ru

11.04.2014, 11:11

dg972,
В самом общем смысле 5-ая версия имеет несколько измененный принцип кинематики — передачи момента от редуктора на трос. Фактически производитель заявляет о том, что увеличена тяговая мощность,что важно при значительной длине тросов, при риске загрязнения запирающего механизма.
В рамках итогового пользователя мы поддерживаем гарантию производителя на данный замок 3 года, а гарантия на 1-ую версию -1 год.

dg972

11.04.2014, 12:19

Редуктор, как и 15 лет назад - пластиковый?

Autostudio.ru

11.04.2014, 12:26

dg972,
Редуктор традиционно пластиковый, так как железо в такой среде быстро окислится, заржавеет и выйдет из строя. Сам корпус замка пластиковый, максимально герметичный, 5 саморезов крепления 2-х половинок корпуса, мотор герметичный вовсе.
На самом деле итоговый материал не так важен, главное его качество. Ранее были вопросы по тому, что шестеренки стачивались, но теперь материалы поменяны, поэтому любая версия будет служить долго.

dg972

11.04.2014, 12:31

шестеренки стачивались
И я о том же. Один привод у меня сдох через месяц, второй работает и по сей день. На 21114 стоит. Открывается отдельной кнопкой с брелка, а закрывается вместе с замками дверей.

Др. Рост

07.06.2014, 13:32

Tchistiakov

07.06.2014, 15:04

Дастер малоугоняемая тачка
Не знаю как в Ростове, а в Питере дергают только так...

Так что от профи защиты нет
А вот это Вы заблуждаетесь.

Autostudio.ru

13.06.2014, 12:11

Резюмируя прочитанное для себя сделал вывод - Дастер малоугоняемая тачка, как и РШН (позариться могут только обсаженные нарики и безумцы, это я про РШН ). Так что от профи защиты нет, а от забулдыг и "штатки" хватит. Главное не бросать тачку и не оставлять в салоне личные весчи :dash1:
Добрый день!
На сегодняшний день это действительно так, однако угона все равно происходят в крупных городах. Тем не менее, Ваш тезис о том, что от профессионалов защиты нет, не совсем верный, она есть и не удачные попытки угонов, представленные даже на нашем сайте об этом свидетельствуют.
По большому счету, о каких-либо огромных вложениях в защиту от угона применительно к данному автомобилю может быть и не стоит говорить, но минимальный охранный комплекс, как мне кажется, присутствовать должен, чтобы минимизировать внимание угонщика к Вашему автомобилю.

SFSF

08.07.2014, 22:47

Autostudio.ru

11.07.2014, 12:16

Здравствуйте Autostudio.ru Жду свой авто на следующей неделе, хотелось поставить Black Bug 84W или аналог. Выбор-просто на другой машине такая стоит привык. И можно ли кнопку брелка запрограммировать на запуск пред пускового обогревателя? Во сколько у Вас обойдётся? На сайте инфы нет или Вы Black Bug-и не ставите?

Добрый день!
На сайте действительно не представлены системы Black Bug, отчасти это обуславливается тем, что популярность систем сейчас резко снизилась, а отчасти и тем, что появились предложение от конкурентов многократно превышающее по функционалу и качеству BB, в частности речь идет о решениях компании Алармтрейд, например, та же Пандора 3950.
Если Вам удобно, оставьте мне в ЛС Ваш номер телефона, а также удобный для Вас установочный центр, коллеги свяжутся с Вами и предоставят всю информацию/

hell_me

11.07.2014, 16:52

У меня штатный иммобилайзер (а кстати на какой частоте он работает?) + замок на рулевой вал.
Мне кажется достаточно, ну и не оставлять в салоне сумки\телефоны и прочую мелочь. не бросать машину, что называется "как *удак" может и не угонят, но со злости могут и поцарапать и стекло разбить.

Мазду у нас пару раз вскрывали, но бросали как видели замок на валу, видимо заморачиваться угонщикам было себе дороже.

Autostudio.ru

11.07.2014, 17:19

hell_me,
Добрый день!
Штатный иммобилайзер работает на разных автомобилях на разных частотах, на какой частоте конкретно на Рено, у слову, сказать затрудняюсь. Вероятнее всего на частоте 13,56 Мгц, однако знание частоты ни к чему не приведет. Злоумышленники и так прекрасно осведомлены о методах его деактивации, потому что он штатный, то есть одинаковый на всех автомобилях данной марки.
Установленный у Вас гарант значительно повышает шансы найти автомобиль там, где Вы его оставили, однако, как мне кажется, Вам следовало бы добавить еще один рубеж в виде нештатной сигнализации, чтобы понимать что происходит с автомобилем. Сигнализация, естественно, должны быть криптостойкой.

andmikh

19.09.2014, 17:07

Здравствуйте, профи!

Подскажите, какой замок на АКПП рекомендуете поставить (2.0 АКПП 4х4)?
Слышал, что надо ставить вместе с замком капота. Опять же, какой?

Спасибо

Tchistiakov

22.09.2014, 14:46

andmikh,
Гирлок электромеханический, но только вместе с электро-механическим замком капота.

Autostudio.ru

23.09.2014, 14:26

andmikh,
Добрый день!
Присоединяюсь к совету коллеги. http://www.gearlock.ru/electromehanika - изучите данный вариант, бывает еще такой же, но двойной с замков капота.
Его весьма уместно использовать при желании заблокировать коробку и не облегчить при этом жизнь злоумышленнику. Например, стандартный мультилок гораздо менее эффективен, чем герлок.
Также обратите внимание, что ставить лучше электромеханическую версию, а поэтому требуется выбрать надежное управляющее устройство: либо сигнализацию, либо нештатный иммобилайзер. Какое управляющее устройство Вам подойдет больше?

Арби

24.09.2014, 13:52

Ребят , а что Дастеры угоняют ?

Strusto

24.09.2014, 13:53

Ребят , а что Дастеры угоняют ?

А что, на Дастеры запчасти не нужны? :)

Арби

24.09.2014, 13:55

Strusto,
Конечно логично )))
Но думаю , они не столь популярны у угоньщиков

YuriyVZ

24.09.2014, 14:00

Только у нас на форуме есть упоминания о десятке угонов, вот например:
http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?p=227461#post227461

Пока конечно меньше, чем Логаны угоняют, но к сожалению, чем дальше, тем больше будут угонять.

Арби

24.09.2014, 14:04

YuriyVZ, Обязательно изучу данный вопрос

Autostudio.ru

24.09.2014, 16:06

Арби,
Приветствую.
Сейчас складывается ситуация, при которой угоняют практически любые незащищенные автомобили без привязки к году выпуска, состоянию и т.д. Запчасти востребованы всегда. В этой связи можно упомянуть недавний угон того же додж каравана 10-летней давности, угон 5-ти летнего колеос на дружественном форуме и прочие автомобили, которые никогда не относились не то, чтобы к топам по угону, но и даже редко фигурировали в сводках об угонах. Поэтому любой автомобиль требует минимально-достаточной защиты, по-моему мнению.

Арби

24.09.2014, 19:27

Autostudio.ru,
Спасибо , буду выезжать с Кавказа , обязательно что нибудь предприму в этом случае

ISilence

25.09.2014, 10:21

Добрый день!
Вопрос к специалистам и людям осведомленным в данном вопросе:
Scher-Khan Logicar 3 - планируется установка этой системы. Кто-нибудь может охарактеризовать?

Квез

26.09.2014, 09:59

Добрый день!
Вопрос к специалистам и людям осведомленным в данном вопросе:
Scher-Khan Logicar 3 - планируется установка этой системы. Кто-нибудь может охарактеризовать?

Вы что планируете это у дилера ставить?:shok:
Бросьте вы эту дурную затею. Обратитесь к нашим партнерам в Санкт-Петербурге, поставят нормальную охранку гораздо более качественно.

Modigar

26.09.2014, 10:02

Подскажите, как можно относительно бюджетно "апгрейдить" Старлайн а61, установленную у ОД, что бы повысить степень защиты на этой сигнелке?
И вообще, возможно ли это?

Подводник

26.09.2014, 10:41

Подскажите, как можно относительно бюджетно "апгрейдить" Старлайн а61, установленную у ОД, что бы повысить степень защиты на этой сигнелке?
И вообще, возможно ли это?

Я предполагаю, что можно дополнить механической защитой, по типу штырей на рулевое или коробку к примеру "гарант блокиратор".

Modigar

26.09.2014, 10:50

Я предполагаю, что можно дополнить механической защитой, по типу штырей на рулевое или коробку к примеру "гарант блокиратор"
Я имел ввиду, саму сигналку допоплнить. У управляющего блока же много всяческих входов-выходов, вот к ним и подцепить что то.
Хотя понимаю, что если обрубить сам блок, то это будут бесполезные приблуды.
Ну есть еще доп иммобилайзеры и т.п.

Подводник

26.09.2014, 10:52

Я имел ввиду, саму сигналку допоплнить. У управляющего блока же много всяческих входов-выходов, вот к ним и подцепить что то.
Хотя понимаю, что если обрубить сам блок, то это будут бесполезные приблуды.
Ну есть еще доп иммобилайзеры и т.п.

Тут я не силен, послушаем что более разбирающиеся люди скажут. Но мое мнение, что комбинированная защита лучше.

SidAn

26.09.2014, 11:20

Подскажите, как можно относительно бюджетно "апгрейдить" Старлайн а61, установленную у ОД, что бы повысить степень защиты на этой сигнелке?
И вообще, возможно ли это?

Можно электро-механический замок капота подключить. :drinks:

ISilence

26.09.2014, 13:01

Вы что планируете это у дилера ставить?:shok:
Бросьте вы эту дурную затею. Обратитесь к нашим партнерам в Санкт-Петербурге, поставят нормальную охранку гораздо более качественно.
Да я бы с удовольствием, но машина кредитная, страховая обязывает.

Джити

26.09.2014, 13:05

ISilence, даже если машина кредитная, и страховая обязывает ставить противоугонку, совсем необязательно ставить ее у дилера.

YuriyVZ

26.09.2014, 13:10

Да я бы с удовольствием, но машина кредитная, страховая обязывает.
Это какая страховая обязывает? Большинству достаточно штатного иммобилайзера.

Ну и:
даже если машина кредитная, и страховая обязывает ставить противоугонку, совсем необязательно ставить ее у дилера.

Modigar

26.09.2014, 13:53

Обычно просто каска дешевле, если в машине что то помимо штатного иммо стоит

Tchistiakov

26.09.2014, 16:25

ISilence,
Не ставьте. Во первых почему 3й? Кана все равно в Дастере нет. Типо дороже?
Если прям так у дилера надо поставить ставьте Старлайн А61 или Е60.
А еще лучше обратитесь к специалистам, за стоимость логикара еще или секретку нормальную или гарант вдобавок к сигнализации получите, не говоря про более грамотную непотоковую установку.

ISilence

29.09.2014, 10:34

ISilence, даже если машина кредитная, и страховая обязывает ставить противоугонку, совсем необязательно ставить ее у дилера.
То есть возможно выполнение условия постфактум, уже после получения на руки кредитного авто?

Это какая страховая обязывает? Большинству достаточно штатного иммобилайзера.
Ингосстрах

Не ставьте. Во первых почему 3й? Кана все равно в Дастере нет. Типо дороже?
Если прям так у дилера надо поставить ставьте Старлайн А61 или Е60.
А еще лучше обратитесь к специалистам, за стоимость логикара еще или секретку нормальную или гарант вдобавок к сигнализации получите, не говоря про более грамотную непотоковую установку.
Что такое "кан"?
Старлайнов нету в списке допов в Петровском.

Квез

29.09.2014, 11:06

Сетевой интерфейс CAN (Controller Area Network).CAN-шина обеспечивает подключение любых устройств, которые могут одновременно принимать и передавать цифровую информацию (дуплексная система)

Джити

29.09.2014, 11:24

То есть возможно выполнение условия постфактум, уже после получения на руки кредитного авто?

Проверка установленной сигнализации будет происходить уже постфактум - после наступления страхового случая (в данном случае угона). До этого момента никто ее проверять не будет.
Если страховая требует, чтобы в полисе была прописана модель противоугонки, то можно заранее определиться с ней, и указать ее в полисе.
Во всяком случае, дабы снизить риски, лучше договориться приехать на установку сигнализации в тот же день, как получите а/м от дилера.

YuriyVZ

29.09.2014, 11:29

Ингосстрах
1.5 года назад Ингостраху было достаточно штатного иммобилайзера. Только нужно сообщить ему, что такой присутствует на машине.

Проверка установленной сигнализации будет происходить уже постфактум - после наступления страхового случая (в данном случае угона). До этого момента никто ее проверять не будет.
Именно так, страховые проверяют состояние авто (для б.у., для новых не проверяют), но не наличие сигнализации.

ISilence

29.09.2014, 11:48

Проверка установленной сигнализации будет происходить уже постфактум - после наступления страхового случая (в данном случае угона). До этого момента никто ее проверять не будет.
Если страховая требует, чтобы в полисе была прописана модель противоугонки, то можно заранее определиться с ней, и указать ее в полисе.
Во всяком случае, дабы снизить риски, лучше договориться приехать на установку сигнализации в тот же день, как получите а/м от дилера.

Знание сила...
Машина уже готова, ждем ПТС. "Заднюю" уже не включить.

Riffraff

29.09.2014, 20:44

У меня Ресо, страховка от угона 26 тыр, достаточно штатного иммобилайзера.

Условий никаких, только что б ключи были у меня.

Квез

02.10.2014, 08:28

Защита от угона )
http://s.fishki.net/upload/post/201404/12/1260428/b100c84bd4e1a7fd0a7f9787ebb5a71e.gif

andrej_mi

09.10.2014, 11:37

Также обратите внимание, что ставить лучше электромеханическую версию, а поэтому требуется выбрать надежное управляющее устройство: либо сигнализацию, либо нештатный иммобилайзер. Какое управляющее устройство Вам подойдет больше?
нормально ли будет со Старлайном Е60?

andrej_mi

09.10.2014, 11:43

Также обратите внимание, что ставить лучше электромеханическую версию,
Чем электромеханическая лучше механической?

ЮджинСПб

09.10.2014, 12:34

А кто-нибудь делал самостоятельно перепиновку диагностического разъема?

Tchistiakov

09.10.2014, 13:18

Чем электромеханическая лучше механической?
тем, что все управляющие элементы находятся ПОД капотом, который этим замком и закрыт.
В механическом замке, личинка доступна для внешнего воздействия.

эгеец

20.10.2014, 11:42

Купил у Автоблокираторов (гуглится сразу) Гарант-Люкс на руль.
Выбор по модели работает на сайте ОК.

При покупке сказал, что из клуба - сразу скинули 500 (если не ошибаюсь) руб.

Качественная штука, приятно в руки взять.
Сделано добротно, на вид все продумано ОК. Инструкции подробные по всем моделям машин. Умилила проверка соответствия ключей без ПОЛНОЙ распаковки пакета с ключами для бесспорной гарантии.

Устанавливается быстро, дольше приспосабливал чехол (толстая кожа, точно выкроен и нормально сшит).

Ставить-снимать надо несколько напрягаться, постепенно привыкаю, не трудно. Ставлю довольно быстро, не глядя, помогаю носком ботинка.
Снимать - пока не приспособился ключ сразу до конца вставлять.

Доволен!
Главное не лениться ставить :-)

PS
Покрутив в руке штырь, подумал, что если б он был еще чуть подлиннее и с ухватистой ручкой, то вполне заменил бы биту под сиденьем - как раз под рукой.:sarcastic:

ЮджинСПб

20.10.2014, 12:45

Устанавливается быстро, дольше приспосабливал чехол (толстая кожа, точно выкроен и нормально сшит).

А куда приткнули чехол?

эгеец

20.10.2014, 15:17

У левой коленки пассажира, примерно под 30 грд к горизонтали (в рекомендациях производителя на фото висит почти вертикально)
1.- Верхний-задний угол чехла: на стыке облицовки бороды и обшивки туннеля (правый-нижний угол панели управления климатом), просверлил дырочку в бороде (ее не видно, если не наклоняться), вдел пластиковый хомут (стропку), зацепил за ухо чехла.
2. Нижний-передний угол - вдел стропку в отверстие около штатного самореза впереди-снизу облицовки туннеля, зацепил за нижнее ухо чехла.

Проверил - много свободы, стучит об обшивку. Прожег в верхнем ухе чехла посередине по его длине 2 дырки (петлю насквозь), продел стропку (точка 1.) через нее, подтянул обе стропки что бы чехол висел получше - пока все ОК:
- Попадаю в чехол в темноте, штырь панели не касается, чехол не стучит.
- Голова штыря удобно торчит в углу бороды, не мешается.
- Стропки не видны, если не приглядываться.

Почитал, что сам написал :mda: - надо фото делать!

Strusto

20.10.2014, 15:21

Почитал, что сам написал :mda: - надо фото делать!

Ага, будь добр, выложи картинки, а то у мну дешевый Гарант от Нивы без чехла, и никак ему место не придумаю, в карман двери пока кладу, но от тяжелый, для петель двери не очень полезно, м.б. сам чего сошью.

Vovsor

20.10.2014, 21:20

У левой коленки пассажира не айсс.. Спасибо он вам не скажет , особенно при длительной поездке (На Логане откатался 3.5 года с сыном в качестве пассажира), на Дастере нашел более удобное ( по моему ) место..
правда у меня не кожаный чехол, а пластиковый
https://g-a.d-cd.net/9d37e54s-960.jpg

эгеец

21.10.2014, 01:10

Вот так. Как с моего места выглядит - мне нарвится.
Стропки все-таки видать, но можно взять черные и получше спрятать.
Собственно, пока пристропил на пробу, если стропки срезать - следов не видно.
Пока ОК, Супруга не жаловалась.
Может, потом на шурупы посажу, пока не хочу дырявить (хотя никто на это внимания не обращает)

Александр69

21.10.2014, 01:27

PS
Покрутив в руке штырь, подумал, что если б он был еще чуть подлиннее и с ухватистой ручкой, то вполне заменил бы биту под сиденьем - как раз под рукой.:sarcastic:
Тоже думал о таком изменение штыря, но исходил из других соображений - удобнее ставить, было бы, при большей длине. Чехол я пока не придумал куда крепить, к пассажиру, вариант не устраивает, так как реально коленке будет не удобно. Думаю пристроить его снизу водительского сиденья но крепление пока не придумал.

Василич

21.10.2014, 08:17

У меня и в Логанах, и сейчас в Дастере лежит в кармане двери на поролоновой подушке. (что там только не лежит :sorry:)

Strusto

21.10.2014, 21:14

Вот так. Как с моего места выглядит - мне нарвится.

Понятно, пасиб за картинки, но у мну здесь тройник живет

http://strusto.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/strusto.fotoplenka/151230175/180244955.jpg

ATV96

09.12.2014, 05:27

Доброе утро всем,
вопросы к профессионалам и знающим людям:
- какую цепь лучше блокировать датчик положения колен. вала и цепь форсунок, какий именно контакт, возможны ли сбои и ошибки в работе ЭБУ?
- хочу реализовать режим "свободные руки" используя иммобилайзер starline i95 двери + электромеханический замок капота, есть ли в такой схеме подводные камни, возможные проблемы?
- провода какого сечения использовать, когда большая часть будет по минусу?
- каие диоды использовать при монтаже?
Спасибо, жду советов

Tchistiakov

09.12.2014, 12:39

хочу реализовать режим "свободные руки" используя иммобилайзер starline i95 двери + электромеханический замок капота, есть ли в такой схеме подводные камни, возможные проблемы?
свободные руки на что? на замок капота? зачем?
если на цз, то тогда замком управлять от иммо не сможете.

Strusto

09.12.2014, 12:51

Tchistiakov, парочку профильных вопросов, если можно.

1. По маленькому, без дисплея, брелку А61, давно замечал, что на открытие срабатывал не всегда с первого раза, но в основном, грешил на кривые пальцы, неполное нажатие, и т.д. Тут, на третьем году совсем перестал открывать/закрывать, а я чаще пользуюсь маленьким брелком. Вынул батарейку, на ней 2,7 в без нагрузки, ладно, купил новую, вставил, первое, что заметил, после нажатия на кнопки брелка светодиод брелка дольше, чем было раньше, не гаснет. Машину брелком с новой батарейкой только один раз открыл, все остальные нажатия на кнопки были без результата. Ваши мысли по этому поводу, брелок на выброс?

2. А в Вашей практике противоугонной полярность б/насоса не меняете?

Tchistiakov

09.12.2014, 17:48

Машину брелком с новой батарейкой только один раз открыл, все остальные нажатия на кнопки были без результата.
Когда кнопки нажимаете светодиод моргает.

А в Вашей практике противоугонной полярность б/насоса не меняете?
Нет. Блокировки стартеров, насосов и иже с ними практикуем крайне редко, только как обманные если. Обычно работаем с управляющими сигналами.

Strusto

09.12.2014, 18:58

Когда кнопки нажимаете светодиод моргает.

Cпасибо за ответ.
Насчет светодиода, если раньше, до замены батарейки, он просто мигал при нажатии, то после замены, он стал гореть некоторое время, наверно около секунды, потом слабый щелчок, как реле, примерно, и светодиод гас.

ATV96

09.12.2014, 19:06

свободные руки на что? на замок капота? зачем?
если на цз, то тогда замком управлять от иммо не сможете.

Свободные руки на все: и на замок, и на двери(ц.з.).
На другие вопросы есть конкретные ответы?

Tchistiakov

10.12.2014, 10:04

после замены, он стал гореть некоторое время, наверно около секунды, потом слабый щелчок, как реле, примерно, и светодиод гас.
С таким не сталкивался. Попробовать прописать брелок.

Свободные руки на все: и на замок, и на двери(ц.з.).
Один i95 не справится одновременно и с цз и с замком капота.

На другие вопросы есть конкретные ответы?
блокировать лучше датчики. ошибок не будет.

ATV96

10.12.2014, 17:51

Один i95 не справится одновременно и с цз и с замком капота.

блокировать лучше датчики. ошибок не будет.

Добрый вечер, если я вас правильно понял, то лучше блокировку делать на датчик положения коленчатого вала? Если да, то каким образом, на разрыв или замыкание, если разрыв, то какого контакта?

dg972

10.12.2014, 21:44

на разрыв или замыкание
Я бы сделал блокировку на замыкание.

Дед Эдвентер

11.12.2014, 11:41

Чем электромеханическая лучше механической?

Здесь есть описание: http://prestige-auto-studio.ru
Но очень дорого, на мой взгляд.:to_become_senile:

ATV96

13.12.2014, 06:58

Я бы сделал блокировку на замыкание.

Машина не сгорит?)))

dg972

14.12.2014, 20:35

Когда сигнальный провод замыкаешь на массу - нет.

ATV96

14.12.2014, 20:41

Когда сигнальный провод замыкаешь на массу - нет.

Получается один из контактов, какой? В инструкции к starline i95/95lux как пример указана блокировка на замыкание 2х контактов датчика положения коленвала. Скоро планирую устанавливать, а с безопасным способом блокировки не определился

Василич

05.02.2015, 19:10

Вчера в районе 20.00 звонок - Рено Сандеро (АКПП) моей дочери не хочет заводится, стартер крутит и всё - вопрос - что может быть причиной?
Перебрана куча вариантов, - аборт по телефону в действии, даже звонили Александру (Алек-Авто), в процессе выяснилось, что из бардачка вынимались вещи, крышка разъёма открыта и индикатор иммобилайзера при включенном зажигании усиленно моргает.
Явная попытка угона.
Была дана команда убрать машину на стоянку.

Кстати, на машине есть сигналка от диллера Шер-Хан с обратной связью, секретная кнопка на насос, Гарант на рулевую колонку (лежал в кармане двери - лень им было вставить) и "Глобал мониторинг" (спутниковая система слежения за машиной).

Сегодня, созвонившись с Веселовым Николаем Алексеевичем (СТО Шушары, спасибо ему), эвакуатором доставил авто на лечение. Лечение было произведено за 7-10 мин.

Резюме - кто-то злой влез в машину (сигналка даже не пискнула), через диагностический разъем в бардачке отключил ключи зажигания и залил в мозги свой ключ.
Могу предположить, что завел машину, но она сразу заглохла из-за секретной кнопки. Искать не стал и бросил это преступное дело.
Короче - ключи перепрошили - всё удовольствие 2 тыр в кассу и два раза по 2 тыр эвакуаторам.

Как пояснил Алексей (электрик СТО), на всё про всё интеллигентным воришкам понадобилось не более 5 мин. Вот вам и иммобилайзер в натуре.
Его совет совпадает с моим - не тратьте деньги на любые продвинутые сигналки (лучше купите новые колеса) , ставьте кнопки и что-то механическое. :thank_you2:
Аминь.

splot74

05.02.2015, 19:53

Я так же за механику.

константин-64

05.02.2015, 20:12

сигналка от диллера Шер-Хан
Для начала я бы заменил это слабое звено . Они снимаются очень дешевыми сканерами без проблемы .

http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/10/2dc895b408c3755177aea7d92bd06821.jpg

Aargh68

05.02.2015, 20:26

Два года назад, я устроил почти скандал, когда мне пытались навязать установку Шер Хана (сига была обязательным допом). Именно потому, что эту сигу пацаны во дворах от скуки вскрывают. Я прекрасно понимаю, что если твою машину захотят угнать, то способ рано или поздно найдут. Но зачем я буду облегчать им жизнь. СтарЛайн с диалогом интелектуальному взлому пока не поддаётся.

константин-64

05.02.2015, 20:31

Мне Пандора больше нравиться , но это скорее дело религии .

splot74

05.02.2015, 20:52

Когда то уже писал - тип сигнализации не имеет значения.
Этому плакату (фото) уже года 3...если не больше, а его продолжают тиражировать.
Хоть что ставьте - это все блокируется. Не мытьем - так катанием.
Заглушить любую обратную связь - проблем вообще нет, причем есть такой способ, когда владелец сам снимет ее с охраны.
Иммобилайзер - так же не представляет угрозы. Что используют все Старлайны, Пандоры и т.п. - фирменные буржуйские микросхемы (Микрочип или т.п.). Или они сами их разработали и производят? Да нет конечно. Как Вы думаете - а в них случайно нет так называемых *заводских* кодов? Просто его длина может быть большой и так же меняющейся, но база кода одна! Думаю что есть, может чуть по другому принципу, но есть.
Да и программисты так же "отладочные средства" закладывают. Короче - дыр хватает.
В общем взломать (точнее отключить кодировпние например) можно, соответственно защита от шпаны. Профессионалам не составляет больших проблем. Может чуть больше времени, зато тихо и чисто.
Другое дело механика - это дольше, шумно (пилить тяжело) и страшно не удобно. Была статья про эксперимент и реальный взлом в условиях гаража Гаранта на рулевой колонке.
Во первых ушло более 15 минут, шум был на всю округу и смена нескольких дисков. И работали от сети переменного тока, а нет от переносного инструмента. Свершыш результатов не дал - пришлось пилить.

Поэтому надо ставить и сигналку от пионеров и механику от людей серьезнее.
Если захотят - и на эвакуаторе увезут, а если и возьмут с поличным визжащую и кричащую - скажут, что везут на штрафняк за неправильную парковку! Так даже прикольнее.

константин-64

05.02.2015, 21:08

китайцы с шарханом не сделал никаких выводов , вот плакат и тиражируют . У нашего форумчанина осенью в Ашан город на энтузиастов вскрыли такой шархан , пока он курил на улице и забрали все сумки ( 5 минут). Естественно защита должна быть комплексной, иметь и механическую и электронную защиту. Но зачем ставить сигнализацию с заведомо низкой криптоустойчивостью ? Сэкономить пять тыс ? По моему это не тот случай .

Кокон

06.02.2015, 08:25

константин-64

06.02.2015, 08:31

Да вас никто не уговаривает. Нажимайти на пистоны и дальше.:smile:

Aargh68

06.02.2015, 10:34

константин-64, Во времена застойные, как сейчас помню, поставил мне один умелец секретную кнопочку в авто в виде безобидной заглушечки типа клипсы... так вот, пока пальчик к ней не приложишь - хрен ты её заведёшь (а клипс таких с виду в авто не меряно). И никакой сигналки вообще не надо...:ok: Уже не одним человеком доказано, что любая сигналка больше для самоуспокоения...
Во времена застойные, ребятишки возили с собой домашнюю заготовку в виде проводов зажигания, катушки ... и уже не помню всего. Вскрывали машину, сдирали её проводку, накидывали свою, толкали, двигатель заводился, и ... тю-тю! А в гараже, спокойно, демонтировали все секретки и и.п. вещи.

константин-64

06.02.2015, 10:42

Ага , паук называли. Сверху вешаешь и все отлично !

Василич

06.02.2015, 11:05

Вскрывали машину, сдирали её проводку, накидывали свою, толкали, двигатель заводился
Способов куча, поэтому тратить приличные деньги на супер-пупер электронику глупо. Тем более Рено воруют под разборку.
Все эти бюджетные и самодельные ухищрения и приспособы для затруднения угона машины от супермаркетов, и учреждений, т.е. в рабочее время. Когда открытие капота может вызвать подозрение, привлечь внимание, а долгая возня внутри машины - лишних свидетелей.
На ночь ставь вооруженную охрану, да и это не панацея. Просто могут появиться трупы.
И ваще - имея наглость и отмороженость можно на угнанном эвакуаторе машину ДПС увезти. :wink:

константин-64

06.02.2015, 11:09

Правельно ! Молодцы ! Только каско спасет вас от головной боли ! Кстати многие страховые страхуют по каско только риски угонт. И этотне дорого стоит !

Василич

06.02.2015, 11:12

Только каско спасет вас от головной боли !
Об этом ещё Остап Бендер говорил.:ok:

Black

06.02.2015, 11:13

Со Старлайном ситуация не лучше, тоже из «группы риска».

константин-64

06.02.2015, 11:22

Надо ставить просто сигналки со свежими мозгами. Года два три они еще держаться , потом естественно находяться кто их ломает. Может и сам прооизводитель сливает их. Что бы потребитель свежее хавал. Бабло рулит везде постоянное обовление софта требует потом новое железо. Потом новый софт и так бесконечно. Железный механизм высасывания бабла

Tchistiakov

07.02.2015, 18:33

Вы меня извините конечно, но... Ваши дилетантские рассуждения это что то. Из разряда - захотят угнать угонят или у меня каско, зачем мне защита от угона. И взрослыеиже люди. А вот когда в вашей проф.сфере начинают люди пургу нести, вас это не улыбается или не бесит? Я не говорю, что нужно ввалить в защиту 10-20% от стоимости авто, но и беспечно подходить (типа как сегодня Дастера делали, токо сигналка, да Пандора, но сигналка от угона не защищает вообще, но клиенту все равно, уж не-знаю почему, на предложение ЗАЩИТИТЬ ОТ УГОНА ответ нет) тоже не стоит

4.4. Запрещено употребление нецензурных выражений (ненормативная лексика, сквернословие, скрытый мат и т.п.).

Avtoinstall

08.02.2015, 11:36

Основная функция автосигнализации исходит из самого названия, она должна сигнализировать владельцу о том что происходит с автомобилем, в простых сигналках звуками сирены, в продвинутых индикацией брелка и при наличии GSM, оповещением на мобильный телефон владельца. Да она защищает от угона, в какой-то мере т.к. имеет в своем арсенале блокировку двигателя и то дилеры при установке часто грешат и ее не реализовывают. Сигналка должна служить как один из элементов в построении защиты автомобиля от угона, но чаще встречается что на авто стоит только сигналка и это скорее защита от детей, а не от автоугонщиков.
Страховка от угона))) да, безусловно, но стоит помнить что при страховке автомобиля от угона из группы риска страховая обяжет вас установить сигналку, механику и т.д. в общем защитить от угона... А отсутствие данных девайсов, прописанных в договоре влечет за собой отказ в выплате.
Анализ способов защиты с плюсами и минусами есть на 1 странице этой темы.

aca300

08.02.2015, 12:02

А где в Москве продаётся блокиратор рулевого вала на Дастер?

svv

08.02.2015, 12:10

Был случай в моей практике. Приезжает девушка на матизе. Поставьте мне сигнализацию. Зачем их же не воруют? она говорит да не воруют у нас в них ПЬЮТ! Занавес.

Strusto

08.02.2015, 12:48

А где в Москве продаётся блокиратор рулевого вала на Дастер?

Гарант? Везде :) Я, правда, от Нивы поставил, он подешевле был, когда покупал.

zigzag

08.02.2015, 14:27

Гарант? Везде :) Я, правда, от Нивы поставил, он подешевле был, когда покупал.

а можно поподробней?
остался от нивы, как и куда его?

Strusto

08.02.2015, 14:30

а можно поподробней?
остался от нивы, как и куда его?

Как куда? На рулевой вал, как и все Гаранты :)

splot74

08.02.2015, 15:46

Правельно ! Молодцы ! Только каско спасет вас от головной боли ! Кстати многие страховые страхуют по каско только риски угонт. И этотне дорого стоит !

В октябре 2014 года опять пришло время переоформлять страховку (была и ОСАГО и КАСКО). Страховая компания Цурих (сейчас она по моему Зета или типа того).
Подал заявку через сайт ради интереса и дня через 3 перезвонили из центрального офиса. Дастер 2012 года, категория и стаж водителя не влияют - цена вопроса 6500 руб. Это КАСКО - угон. В страховку входит: угон, ущерб от стихийных бедствий и диких животных. Сумма - 600 000 руб. по моему...
Если даже 1300 руб./мес будет платная стоянка - КАСКО в 2 РАЗА ДЕШЕВЛЕ + можно у любого супермаркета оставлять.
Но в итоге уговорили на полную КАСКО с франшизой.

lorans

08.02.2015, 16:26

КАСКО конечно хорошо! Многие страховали автомобили в прошлом году до колебания курса евро. Страховая сумма 600-700 тыс. При угоне заплатят 500-600 тыс. На них сейчас только Логан в средней комплектации купишь. Дастеры сейчас начнут активно угонять под разбор. Дополнительная защита необходима!

negod

16.02.2015, 16:19

Я, правда, от Нивы поставил
Модель от Нивы можно уточнить, там их на сайте просто тьма для нивы..

Strusto

16.02.2015, 16:31

Модель от Нивы можно уточнить, там их на сайте просто тьма для нивы..

Задачки ставишь, барин :). Попробую поискать бумажки какие.
Раньше на сайте Гаранта были таблицы с диаметрами рулевых валов, собственно так я и подобрал, емнип, 18 или 19 мм.

Василич

16.02.2015, 16:35

емнип, 18 или 19 мм.
вроде как 21.3

Strusto

16.02.2015, 16:43

вроде как 21.3

Возможно, не помню, больше 2 с половиной лет прошло.

aca300

16.02.2015, 18:02

вроде как 21.3

Диаметр вала Нивы с ГУРом 24 мм, без ГУРа - 19 мм. Наш вал 24 мм.
На Ниву есть 2 гаранта, за 3500 и 7500 (приблизительно) рублей. Отличаются ключом-замком и закалкой сувальной части. Нам подходят оба.
Так же есть специальный для Дастера за 7700 рублей.

Strusto

16.02.2015, 19:17

Задачки ставишь, барин :). Попробую поискать бумажки какие.

Нашел накладную, написано Блок Люкс 311, Нива, вот :)

Василич

16.02.2015, 19:46

Наш вал 24 мм.
Точно. Потом залез в букварь и увидел. :dash1:

---------- Сообщение добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:43 ----------

Так же есть специальный для Дастера за 7700 рублей.
Я для Логанов покупал за 5 тыр, а в 2013 даже на рынках он уже стоил 7 500 руб.
К слову - Гарант от Логана чуть длиннее, но на Дастер ставится свободно.

константин-64

16.02.2015, 19:48

я кстати как то на одной из машин при установке не родного гаранта подпиливал на точиле торец , что бы длинну слегка уменьшить

алекс7

20.02.2015, 02:13

Все новое хорошо забытое старое.Ну например у кого есть знакомый сварщик и доступ к трех или четырех милллиметровой стали .Две пластины и два замка с двух торцов.Вся эта простота ложится на рычаги педалей естественно с низу и сверху.Замки каждый купит сам ( воизбежание непоняток).И кто будет пилить замки ? Пойдут к соседнему автомобилю.Вот клубную закупку бы сделать. Пересыл дороже изделия будет....:rtfm:
Сейчас подумал кому не лень открывать два замка можно обойтись и одной планкой пропустив скозь дужки замков рычаги педалей.:drinks:

Dron_dron

24.03.2015, 01:56

Все просто, на автору 2 страницы документов, машина простая как жигули, стоит под милион, и продать легко можно.....
От угона спасет хороший комплект.
Сигналка только pandora или stalker.
Другие делают угон еще проще.
Затем замок капота эл.механический.
Плюс этих же фирм имобилайзер автономный с бесконтактной меткой. И убирание из бардачка диагностической вилки, перенос в другое место с изготовлением переходника.
Вот такой синимальный набор.
Пустую дусю, ровно 15 секунд. Если бардачек не завален :)

Василич

24.03.2015, 10:43

Вот такой синимальный набор.
По опыту - достаточно секретной кнопки (двух) и "Гаранта" на рулевую колонку.
Бюджетно и сердито.
Тут угонщик реально в 15 сек не вложится, у него есть 5-7 мин, что тоже маловато преодоления.

Strusto

24.03.2015, 10:44

По опыту - достаточно секретной кнопки (двух) .

Какие цепи рвать будем? Cам эту думу думаю :)

Василич

24.03.2015, 10:51

Какие цепи рвать будем? Cам эту думу думаю
Бензонасос.
В этом варианте двигатель заводится,а через пару секунд глохнет - психологический эффект, - вроде, ура, завел, потом ещё пару раз крутанул стартером, и время вышло, надо бежать.

Strusto

24.03.2015, 10:53

Бензонасос.

Слишком просто, его слышно :), думаю полярность в б/насоса менять.

Василич

24.03.2015, 10:58

Слишком просто , думаю полярность в б/насоса менять.
Тоже вариант - вроде гудит, а движок не заводится.
Но нет ли тут какой опасности для системы питания?
Особенно дизеля.

Clim

24.03.2015, 11:04

У товарища в стойке между дверями геркон стоит, а на брелке магнитик висит, нужно сначала магнитиком в определенном месте до стойки дотронуться, потом в кабине в течение 20 сек. секретную кнопочку нажать и только потом можно запустить, по другому никак. Какие цепи эта приблуда рвет не знаю. Нужно схемкой поинтересоваться и тоже колхозить, в Питере бываю периодически

Strusto

24.03.2015, 11:06

У себя в Нексии рвал б/насос и общий "минус" всех форсунок, а у нас его нет :(
Датчик коленчатого вала, что еще? педаль газа?

Ky6uk

24.03.2015, 13:52

Можно рвануть иммобилайзер.

Василич

24.03.2015, 17:16

Можно рвануть иммобилайзер.
У дочки (Сандеро) как раз вошли через разъем в бардачке и переписали ключи.

splot74

24.03.2015, 18:00

Втягивающее реле стартера - имитировать низкий заряд АКБ

Strusto

24.03.2015, 18:31

- имитировать низкий заряд АКБ

И лампочки на панели тухнуть будут?

Ky6uk

24.03.2015, 18:32

У дочки (Сандеро) как раз вошли через разъем в бардачке и переписали ключи.
т.е. если рвануть иммобиайзер, то потом оно всеравно заработает.
А как они цепь восстановят? Где искать будут "обрыв на линии" ?

Василич

24.03.2015, 22:03

т.е. если рвануть иммобиайзер, то потом оно всеравно заработает.
А как они цепь восстановят? Где искать будут "обрыв на линии" ?
Это для меня выше высшей математики. :sorry:

алекс7

24.03.2015, 22:52

В начале развития сигнализации была распространена маятниковая сигнализация.Примитив-кусочек сантиметрв 5 прижинной 0.5мм ленточки и регулировочный винт для ограничения амплитуды маятника.К подижному контакту и к неподвижному два провода и на конце клаксон через выключатель.Садишься в машину -она наклоняется и биби би...
Вот кто нибудь из клуба взялся бы за такие игрушки.Дополнительный клаксон и 12 вольтовый аккамулятор. попробуй отключи такую "электронику":yahoo:

Strusto

24.03.2015, 23:00

Дополнительный клаксон и 12 вольтовый аккамулятор. попробуй отключи такую "электронику":yahoo:
А не проще замок на капот, под которым есть и то и другое? :)

алекс7

24.03.2015, 23:04

Можно конечно и под капот.только капот вскрывается вместе с замком уж очень быстро. Я бы рекомендовал багажник и нишу с запаской.

Серёга-73

25.03.2015, 03:44

Можно рвануть иммобилайзер.

когда угонщики подкидывают мозги у них отдельный иммобилайзер на мозгах навесным монтажом висит со своеё ключевой таблеткой под их мозги... так что это они просчитывают.

Серёга-73

25.03.2015, 15:36

Тут надо брать орган бортовой эл.сети двигателя... и разрывать его цепь или какой нибудь датчик закорачивать (КЗ) но при этом чтобы не проскакивала и не вылетала ошибка ЭБУД... При этом учитывая что угонщики могут придти со своим навесом отключив вашу бортовуху... разрывать топливный насос... да это знает каждый начинающий угонщик... удлинитель в прикуриватель и напрямую на защёлках на провода бенз.насоса и никто не будет искать где у вас секретная релюшка стоит которая разрывает провода топливного насоса... (явно никакой дурак не будет ставить этот разрыватель провода в видимой зоне под сидушкой... а поставит где то раньше... следовательно цепляй на провода нависняк и насос будет работать...

Modigar

25.03.2015, 16:06

Недавно смотрел видео (щас уже потерялось оно), про угон с подменой ЭБУ.
В общем спасает только перепиновка разъемов, и когда угонщик вместо вашего перепинованного ставит свое, то оно у него выгорает, и дальше угон теряет смысл.
Все разрывы цепей "лечатся" угонщиками через прямое соединение от АКБ в нужное место.
PS: а дизель подменой ЭБУ сложней угнать, у него надо форсунки прописывать.

Tchistiakov

25.03.2015, 18:25

и когда угонщик вместо вашего перепинованного ставит свое, то оно у него выгорает, и дальше угон теряет смысл.
После чего угонщик в отместку или сжигает машину или режет салон.

только капот вскрывается вместе с замком уж очень быстро
очень уж быстро это как? Продемонстрируете?

В общем спасает только перепиновка разъемов
Спасает комплексный и нестандартный подход к защите автомобиля от угона.

splot74

25.03.2015, 19:10

И лампочки на панели тухнуть будут?

Лампочки потушить можно [панель]. а вот что делать с "музыкой" - не знаю, хотя и это не проблема.
Ранее. на Москвиче, как раз дорабатывали стартер - и внешне вроде все в порядке, но втягивающее не срабатывает.

Были варианты по установке доработанных реле [копиях] работающих как обычное в случае передачи импульсов опо цепям управления от блока сигнализации. Но это, на мой взгляд, передой - передача некоторых данных по цепям постоянного тока - но реально.

Экзотика [видел, правда давно] на ВАЗах на шестерне датчика положения коленвала выламываются дополнительные зубья. Блок управления (сигнализация) определяет мертвую точку программно и пропуская сигнал через себя выдает на основной блок нормальный сигнал. Тут вырвать сигнализацию не получится... правда если она умрет - без разбора исправить не получится.

Но если глобально - не верю я во всю эту электронику [сам такой]. В 99% современных устройст всегда есть "дыры". Более чем уверен - что во всех усиройствах есть сервис коды или иначе - точка-порт-интерфейс доступа к устройству, а тут еще и радиоканал. А как иначе отлаживаться или потом вскрывать. Он может быть на другой частоте (канале) от рабочей - а приемники то многоканальные.

Так что "ВЕРИМ НА СЛОВО" производителям, продавцам и установщикам сигнализаций о их "СУПЕР-ЗАЩИТЕ", ставим самопальные и примитивные устройства, которые по эффективности могут оказаться на порядок выше и ставим "МЕХАНИЧЕСКУЮ ЗАЩИТУ".
Все таки пилить ночью во дворе пусть даже при мощном инструменте и при очень оптимальном раскладе в течении 15-20 минут - это ЭКСТРИМ! ОН не меньше и около супермаркета.
Тогда уж проще сразу на Эвакуатор и в гаражи на распил...