Вернуться на главную

Вернуться   Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club > Техническая информация Рено Дастер > Двигатель

Важная информация


Результаты опроса: Каким топливом заправляетесь ?
АИ-92 348 50.51%
АИ-95 296 42.96%
АИ-98 5 0.73%
Не определился 40 5.81%
Голосовавшие: 689. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.12.2012, 12:29   #1
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,442
More More More More More More More More More More More
По умолчанию Топливо: АИ-92 или АИ-95

Образовательный пост о бензинах.

Для окончательного и бесповоротного развенчания лозунгов "в России нет хорошего бензина", и прочих дедушкиных мифов с лавочки у гаражей, о "чистом как слеза 92".

Запомните раз и навсегда:

Бензин полученный на установках первичной переработки (прямогонный бензин) имеет октановое число 62-70 и как топливо для современных двигателей не пригоден!

От начала переработки сырой нефти, и до получения готового продукта на выходе, бензин имеет несколько производственных наименований:

1. Прямогонный бензин (тот самый, чистый как слеза)
2. Бензин каталитического крекинга
3. Бензин риформинга
4. Товарный бензин.

Бензин риформинга - бензин полученный на установке каталитического риформинга, характеризуется высоким октановым числом 84-86 пунктов моторным методом, большим содержанием ароматики, высокой плотностью.

Бензин каталитического крекинга- бензин полученный на установке каталитического крекинга характеризуется относительно невысоким октановым числом 81-82, большим содержанием непредельных углеводородов, низкой плотностью, замечательной разгонкой, высоким содержанием серы. Нестабилен, при длительном хранении - осмоляется, чтобы улучшить стабильность в него на месте производства добавляют присадку - Ионол или Агидол.

ММА - нормальный монометиланилин - октаноповышающая добавка.

МТБЭ - метилтретбутиловый эфир - октаноповышающая добавка содердащая 18% масс кислорода, повышает октановое число, способствует более полному и равномерному горению, количество в бензине ограничено 15 %

ММА и МТБЭ используются для получения всех видов товарного бензина.


Упрощённо, процесс производства бензинов выглядит так:

1. Подготовка нефти
2. Перегонка (разделение на фракции)
3. Крекинг
4. Риформинг

В процессе пунктов 3 и 4, идёт пункт 5 - компаунд (смешивание).


Октановое число - далеко не единственная характеристика бензина, есть еще целый ряд показателей соответствие нормам, которых дают право называть ту или иную смесь бензином АИ-92 (АИ-80, 95, 98) и одна из главных - испаряемость.


Миф о "базовом, чистом как слеза 92".

Многие думают (и что характерно, стоически пытаются убедить в этом других, не имея ровно никакой конкретной информации о технологии производства), что 95 и 98 - это 92 + мешок добавок повышающих октановое число.

А как на самом деле?..

Товарный АИ-92 в большинстве случаев получается смешением высокооктанового компонента - бензина риформинга с более низкооктановым, но гораздо более "легким" бензином каталитического крекинга.

Товарный АИ-95 как правило - бензин риформинга + небольшое кол-во добавок (0,1-0,5%).

Товарный АИ-98 - все тот же бензин риформинга + до 1% ММА+ до 15% МТБЭ. Именно МТБЭ и улучшает АИ-98 по испаряемости, снижая плотность и увеличивая ОЧ.

Данная технология применяется на всех современных крупных российских НПЗ.

НО!

Есть ещё действующие НПЗ, на которых отсутствуют установки каталитического риформинга. Есть ещё мини-НПЗ, на которых их тоже нет.

Однако и в этом случае, технологическая цепочка ровно та же: подготовка нефти - получение "прямогона" - крекинг - компаудирование - получение товарных бензинов. И в процессе компаудирования испульзуются ровно те же ММА, МТБЭ и прочие стабилизаторы, для всех видов товарного бензина.

Так или иначе, но любой товарный бензин содержит в своём составе обязательный пакет стабилизаторов и улучшителей (присадок), и разница между 80 и 98 есть только в свойствах используемых компонентов, и их процентном соотношении между собой. Никакой "первичной чистоты 92" не существует.

Цитата:
Сообщение от МЕДВЕЖ
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)

Последний раз редактировалось More; 06.04.2015 в 14:55.
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 05.04.2015, 20:46   #661
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,442
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzies Посмотреть сообщение
Возможно это действительно бред, я не возьму на себя ответственность эксперта в области производства товарных бензинов. Странно, что мой опыт вызывает у вас раздражение. Мне жаль.
Мне тоже жаль. Что в 21-м веке, имея под руками (в непосредственном смысле этого слова) практически не ограниченный объём информации по любому вопросу, люди не утруждают себя им воспользоваться. Предпочитая вместо этого, раз за разом тиражировать различные легенды и мифы, и прочий народный фольклор.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 05.04.2015, 20:47   #662
Серый1965
Местный
 
Аватар для Серый1965
 
Имя: Сергей
Регистрация: 24.10.2014
Адрес: Беларусь Светлогорск
Авто: БЛЕК ЛАЙН 4х4 ВД 2.0 бензин.
Сообщений: 1,139
Серый1965 Серый1965
По умолчанию

Strusto, ну мозги то другие..или как хош их можно перешить...не зря ведь их перепрограммируют по желанию. Ну эт я за что купил за то и продаю..А человек знающий мне говорил.
__________________
Чем круче джип,тем дальше бежать за трактором!!!
Серый1965 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 20:48   #663
bva63
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для bva63
 
Имя: Валерий
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: МО, Фрязино
Авто: Privilege 2.0,4х4, МКП6,светлый базальт
Сообщений: 408
bva63 bva63
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Black Посмотреть сообщение
Прошивку обновлял у дилера?
2 года назад прошивал ошибку из за муфты заднего привода и больше ни ни. А зачем и что за прошивка?
bva63 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 20:50   #664
Серый1965
Местный
 
Аватар для Серый1965
 
Имя: Сергей
Регистрация: 24.10.2014
Адрес: Беларусь Светлогорск
Авто: БЛЕК ЛАЙН 4х4 ВД 2.0 бензин.
Сообщений: 1,139
Серый1965 Серый1965
По умолчанию

More, но все же...разве ОД не предлагают перепрограммировать мозги...на легкую заводку и так далее??? А насчет ученых...так Дарвин тоже утверждал что мы из обезьян получились...а оказывается НАОБОРОТ!!! Так и здесь....только те знают кто это чудо конструировал. А мы будем спорить.
__________________
Чем круче джип,тем дальше бежать за трактором!!!
Серый1965 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 20:58   #665
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,442
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серый1965 Посмотреть сообщение
More, но все же...разве ОД не предлагают перепрограммировать мозги...на легкую заводку и так далее???
Я вроде о прошивках здесь ничего не говорил. )))
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 20:59   #666
Black
Местный
 
Аватар для Black
 
Имя: Oleg ㋛
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: ☼Околомкадск☼
Авто: •Black Wing•
Сообщений: 720
Black Black Black
По умолчанию

bva63, было обновление на мотор 2.0, где эту проблему запуска решили.
Езжай к дилеру и бесплатно залей.
Black вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 21:01   #667
Серый1965
Местный
 
Аватар для Серый1965
 
Имя: Сергей
Регистрация: 24.10.2014
Адрес: Беларусь Светлогорск
Авто: БЛЕК ЛАЙН 4х4 ВД 2.0 бензин.
Сообщений: 1,139
Серый1965 Серый1965
По умолчанию

More, так здесь все взаимосвязано..я в общем смысле.
__________________
Чем круче джип,тем дальше бежать за трактором!!!
Серый1965 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 21:12   #668
bva63
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для bva63
 
Имя: Валерий
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: МО, Фрязино
Авто: Privilege 2.0,4х4, МКП6,светлый базальт
Сообщений: 408
bva63 bva63
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Я вроде о прошивках здесь ничего не говорил
Пардон, это все Серый 1965

---------- Сообщение добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:07 ----------

Цитата:
Сообщение от Серый1965 Посмотреть сообщение
разве ОД не предлагают перепрограммировать мозги...на легкую заводку
До такого сервиса мы вряд ли доживем. Чтобы ОД что-то предлагал кроме как впарить что- то не нужное при покупке нового авто он не в состоянии по определению, разве что от великой безработицы и безпродажности.

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:11 ----------

Цитата:
Сообщение от Black Посмотреть сообщение
было обновление на мотор 2.0, где эту проблему запуска решили
А есть такие кто уже того-прошился(обновился)? Как результат?
bva63 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.04.2015, 21:26   #669
Black
Местный
 
Аватар для Black
 
Имя: Oleg ㋛
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: ☼Околомкадск☼
Авто: •Black Wing•
Сообщений: 720
Black Black Black
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bva63 Посмотреть сообщение
А есть такие кто уже того-прошился(обновился)? Как результат?
Есть, и не мало. Поищи по конфе.
Антон ака аса300, например.
Вроде бы ушла эта проблема.

Лично я бы перешел на альтернативную прошивку (чипанул).
Всегда можно сделать вернуть назад, если не понравится.
Black вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.04.2015, 21:29   #670
Серый1965
Местный
 
Аватар для Серый1965
 
Имя: Сергей
Регистрация: 24.10.2014
Адрес: Беларусь Светлогорск
Авто: БЛЕК ЛАЙН 4х4 ВД 2.0 бензин.
Сообщений: 1,139
Серый1965 Серый1965
По умолчанию

bva63, за бабки..пожалуйста...но я не буду..меня все устраивает.
__________________
Чем круче джип,тем дальше бежать за трактором!!!
Серый1965 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 22:33   #671
dzies
Завсегдатай
 
Имя: Сергей
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: московская область
Авто: Expression, 1,6, монопривод
Сообщений: 100
dzies dzies dzies
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Мне тоже жаль. Что в 21-м веке, имея под руками (в непосредственном смысле этого слова) практически не ограниченный объём информации по любому вопросу....
Преклоняюсь перед вашим оптимизмом.
dzies вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 22:45   #672
AlexZ
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 20.04.2013
Адрес: Питер, Гражданка
Авто: Kaptur 2.0 4x4 МКП-6 Style '17 (был Duster 2.0 4x4 МКП-6 Lux '13)
Сообщений: 1,576
AlexZ AlexZ AlexZ AlexZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bva63 Посмотреть сообщение
До такого сервиса мы вряд ли доживем. Чтобы ОД что-то предлагал кроме как впарить что- то не нужное
Мне на ТО-2 предлагал обновить прошивку...
AlexZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 01:21   #673
dg972
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,175
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Господа Клубни! У кого, кто ездит на 92-ом крякнул мотор 2.0? Нет, блин, если есть такой чел на форуме, пусть скажет, что проехал столько-то, заливал 92-ой там-то и двигун мне показал кулак дружбы!
Люди поехали по 150000 км, НА КАКОМ БЕНЗИНЕ ОНИ ЕЗДИЛИ?
Я БУДУ лить 95-ый, только если мне мой знакомый скажет, что 92-ой убил его движок!
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.04.2015, 01:55   #674
Bush88
Завсегдатай
 
Имя: Михаил
Регистрация: 07.04.2014
Адрес: Жуковский
Авто: 2.0 АКПП 4х2 чипSVV+ДДУ
Сообщений: 200
Bush88
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Black Посмотреть сообщение
bva63, Прошивку обновлял у дилера? Вроде бы у 2.0 эту проблему в обновлении решили.
Ну и как-то очень странно, что на 95 плохо заводился.
IMHO совсем не в бензине дело.

---------------------
На 92-м не езжу и не планирую,
экономии не вижу-расход на нем больше (что бы тут не писали),
как на нем мотор работает и едет - не нравится.
Не говоря про химико-техническую часть. Выше в этой ветке
приводились доводы и цифры с инженерной точки зрения.
Личное IMHO - не менее 95.
Опять "пиарим" SVV...
Расход на 95 ниже, увереный пуск, да и машинка едет поинтересней
Фсё подтврждаю!
Когда то была 8-ми клапанная деу-нексия. Стоял двухрежимный чип, на пробки и погонять. Датчика детонации там нет, стоял октан-корректор, 80-92-95. ставил на 80, лил 92 и в морозы проблем с заводом нет. летом 95 и октан на 95 и авто едет! и это при степени сжатия 9.8... А у дуси больше10... какой в ... 92? И ещё! В др регионах может и прокатит, но в москве...
пробка на пробке, летом с кондеем, короче, у меня подзвякивает на 92

Последний раз редактировалось Bush88; 06.04.2015 в 02:02.
Bush88 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.04.2015, 10:04   #675
AlexZ
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 20.04.2013
Адрес: Питер, Гражданка
Авто: Kaptur 2.0 4x4 МКП-6 Style '17 (был Duster 2.0 4x4 МКП-6 Lux '13)
Сообщений: 1,576
AlexZ AlexZ AlexZ AlexZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bush88 Посмотреть сообщение
пробка на пробке, летом с кондеем, короче, у меня подзвякивает на 92
Ему и положено, в жару, да на 92-м под нагрузкой...
Зимой терпимо - только грустно... в смысле динамика тухнет...
AlexZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 10:43   #676
BoysBoy
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для BoysBoy
 
Имя: Эдуард
Регистрация: 28.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: "Бобик" Privilege 2,0 4x4 МКП6
Сообщений: 3,689
BoysBoy BoysBoy BoysBoy BoysBoy BoysBoy BoysBoy BoysBoy
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Black Посмотреть сообщение
bva63, было обновление на мотор 2.0, где эту проблему запуска решили.
Езжай к дилеру и бесплатно залей.
Ни какждую машину перепрошивают! Я даже при ТО-3 спросил у приёмщика, на что получил ответ -"На ваш VIN прошивка не обновлялась" Понимаю что тупизна, но спорить не видел смысла.
__________________


Бортовой журнал

BoysBoy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 10:59   #677
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,442
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
Я БУДУ лить 95-ый, только если мне мой знакомый скажет, что 92-ой убил его движок!
А смысл?.. Ты сколько раз в месяц заправляешься?

Ладно люди в регионах, где бывает, реально 95 говно порошковое, и там просто выхода нет. Но в Москве-то?.. Смысл???
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 11:37   #678
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoysBoy Посмотреть сообщение
на что получил ответ -"На ваш VIN прошивка не обновлялась" Понимаю что тупизна, но спорить не видел смысла.
Ответ означает, на твоей машине уже новая прошивка, либо с завода, либо прошили на предыдущем ТО. Бывают, обратные ситуации, когда уже прошили, но ответить забыли, но если говорят, что не нужно, значит нет обновлений.
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 11:41   #679
Илья468
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: Домодедово
Авто: Рено Дастер, 2,0л, 4х4
Сообщений: 2,320
Илья468 Илья468 Илья468 Илья468 Илья468
По умолчанию

Тема баян. Еще нет ни одного автомобильного форума, где пришли бы к единому мнению. Тема ни о чем. Никого не убедишь. Ведь даже на форумах где присутствуют автомобили с надувом также обсуждают использование 92-го))))))))))
Илья468 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.04.2015, 11:47   #680
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья468 Посмотреть сообщение
Тема баян. Еще нет ни одного автомобильного форума, где пришли бы к единому мнению. Тема ни о чем. Никого не убедишь. Ведь даже на форумах где присутствуют автомобили с надувом также обсуждают использование 92-го))))))))))
Мы долго обсуждали в какой раздел ее поместить Курилка или сюда. Решили все-таки сюда, хотя по сути для курилки. Сюда, т.к. если поместить в курилку, то здесь ее тоже создадут

Думал, перейдя на дизель уже не будет таких обсуждений, так нет все-равно находятся желающие, которым без выбора никак, решают чтобы еще долить в топливо
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:12. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика