ESP ЕСП на Рено Дастер необходимость или нет

[More]

Сообщение от Петр С

И да, путем просчитанного дозированного торможения ОТДЕЛЬНЫХ колес ЕСП предотвращает занос. Такого не может сделать даже опытный водитель. У него же не 4 педали тормоза и 6 ног?

У опытного водителя есть опыт, у некоторых ещё и мозг.))) Поэтому он может просчитать и предотвратить ситуацию до начала её развития. Тогда как ESP всегда реагирует на уже состоявшийся факт ошибки.

[Борисыч]

Очень сложно огульно советовать без конкретики ситуации, поэтому просто расскажу: 8 лет отъездил на Хаммере, раза 2 - 3 в год выбирался на грязевые покатушки и всегда те, кто реально рубился в грязи, отключали ЕСП (это делается элементарно скидыванием фишки на педали тормоза). Возможно это справедливо только для Хаммера, возможно только для автомата. И ещё: я уже как-то выкладывал видео, где показано, что с АБС тормозной путь ДЛИННЕЕ! Да, с АБС можно рулить, но подавляющее большинство в экстриме просто тупо жмёт на тормоз!

[Влади-мир]

Сообщение от More

Поэтому он может просчитать и предотвратить ситуацию до начала её развития

"Знать бы где (когда и как) упадешь" - дальше думаю все знают.

[alexxprg]

Сообщение от More

Поэтому он может просчитать и предотвратить ситуацию до начала её развития

Да, при соблюдении ряда условий: он не отвлекается на пассажиров/навигатор/телефон/незнакомый район, он не устал и не хочет спать, у него хорошее настроение, погода хорошая, видимость хорошая, никакие пешеходы внезапно ниоткуда не выпрыгивают, собаки не выбегают, остальные участники движения внезапно не маневрируют. Сферично и в вакууме.

Сообщение от Борисыч

с АБС тормозной путь ДЛИННЕЕ!

Да как-то по разному получается, на некоторых поверхностях длиннее, на некоторых короче. Но всяко лучше тормозить пусть даже по прямой, чем из-за разного сцепления колёс на разном справа и слева покрытии дороги (или даже просто из-за лужи) разворачиваться поперёк дороги с уходом на встречку или в кювет.

[More]

Сообщение от alexxprg

Сферично и в вакууме.

Сферично и в вакууме, это всеспасительная ЕСП до пары с такой же АБС.
Только аварии почему-то никуда не делись, даже при их наличии.

[Влади-мир]

Сообщение от More

Только аварии почему-то никуда не делись, даже при их наличии.

Так же как и при их отсутствие.

[alexxprg]

Сообщение от More

Только аварии почему-то никуда не делись, даже при их наличии.

Болезни тоже никуда не делись, несмотря на развитие медицины. Значит ли это, что нормальному человеку медицина не нужна вообще, ведь он же опытный? Значит ли это, что медицина только вредит и создаёт иллюзию того, что можно выздороветь почти всегда?

[jimmik]

Сообщение от alexxprg

Болезни тоже никуда не делись, несмотря на развитие медицины.

Возможно. Но лично я, как с детского сада пользовался только зубным врачом, так и до седых волос только к ним. Правда сейчас всё хуже стало с доступностью врачей. А остальные врачи можно сказать вредили, т.е ничего не делали. Но это уже не про себя.
Так же, как выше написали, со всякими помощниками и количеством аварий. И даже скорости тут не причем. Можно этот параметр пересчитать на качество резины в те времена и сейчас. Хотя тоже под вопросом, может раньше и резина лучше была, пусть не для скоростей под 200. Это я пишу, как человек который отключал есп и ездил, увидев все преимущества.

[Влади-мир]

Сообщение от jimmik

увидев все преимущества.

Вот бы хоть одним глазком взглянуть на них, на преимущества.

[Feargin]

Да хорош уже лечить, учителя-теоретики!
Опыт вождения 1-2 года, про теорию слышали от бабки в очереди, а умные речи толкаете - ЕСП, АБС...
Научитесь сначала безаварийно без примочек этих ездить, а потом говорите о их полезности. Все заявления, что "в той ситуации" меня спасло ЕСП, недоказуемы!
Может вы и не попали бы "в ту ситуацию" если бы не было этой электроники.
Вот никто не доказал мне, что теперь вдруг опасно стало ездить без прибабахах разных. НИКТО!
Когда придет время менять дастера, даже и не буду переплачивать за дурь эту.
30 лет безаварийной езды.

[Jora]

Сообщение от More

Но. Человек может учитывать "весь веер", и избирать способ противодействия ситуации

А тормозить каждое колесо по отдельности человек сможет?

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:28 ----------

Сообщение от Feargin

30 лет безаварийной езды.

Всё ясно...#@ №;%

[More]

Сообщение от alexxprg

Болезни тоже никуда не делись, несмотря на развитие медицины. Значит ли это, что нормальному человеку медицина не нужна вообще, ведь он же опытный? Значит ли это, что медицина только вредит и создаёт иллюзию того, что можно выздороветь почти всегда?

А "медицина" это что? Таблетки?.. Вся "современная медицина" это бизнес, и больше ничего. Развитие бизнеса под соусом развития медицины, вот в это я поверю гораздо охотнее...

В природе есть всё, для того, чтобы человек не болел. То, что он сознательно ведёт такой образ жизни, что клейма ставить негде от болячек, это его выбор, и его личные трудности. Как, впрочем, и кормление гигантов фарм-индустрии... )))

Все эти "электронные помощники" из той же оперы. Просто бизнес, и ничего личного (архиполезного, без чего невозможно обойтись).

Сначала мы сделаем машину такой, что из неё ни хрена не видно, а потом создадим "систему контроля слепых зон", парктроники, камеры заднего вида, и преподнесём всё это как величайшее благо (за ваши же деньги), без которого вот прямо жить невозможно!..

Скоро на форумах появятся сермяжные правдорубцы, с пеной у рта убеждающие "неразумных" в том, что без системы контроля давления в шинах и проекции приборного щитка на лобовое стекло, влючая подсказчики скоростного режима и дорожных знаков, лучше и вовсе за руль не садиться...

[alexxprg]

Сообщение от Feargin

Да хорош уже лечить, учителя-теоретики!
Опыт вождения 1-2 года, про теорию слышали от бабки в очереди, а умные речи толкаете - ЕСП, АБС...

Извини, дяденька, нас дурачков. Мы ж небось вообще машин-то не имеем и стажу у нас ноль, а просто так о ерунде рассуждаем, и только ты тут светоч разума, просвещающий неразумных.

Я понял, что мне напоминает этот срач. Это же классический срач за пристёгивание или установку заглушек в замки. Там точно так же апологетов "никогда не пристёгиваюсь" невозможно убедить - ведь их брат/сват/друг не пристегнулся и вылетел через лобовое и на нём не было ни царапины! И всё - любые аргументы как об стенку горох. Ведь у него 30 лет стажа и он живой и здоровый - значит, непристёгивание реально работает!

Сообщение от More

В природе есть всё, для того, чтобы человек не болел

Вирусы и бактерии с вами категорически не согласны. А энцефалитный клещ вообще в голос смеётся. Что, в его существовании тоже человек виноват? Или в существовании самого этого вируса?

Сообщение от More

Сначала мы сделаем машину такой, что из неё ни хрена не видно, а потом создадим "систему контроля слепых зон", парктроники, камеры заднего вида

Извините, прогресс и экономика так работает. Чтобы продать что-то, в нём надо что-то улучшить - вот и улучшают понемногу, добавляют систем безопасности, удобства и всё такое. А так-то можете кататься на копейке без любых электронных систем и сейчас - никто не мешает. Там даже зеркала бокового не было в стоке - и не нужно, это всё происки капиталистов, чтобы ваши деньги захапать.

Сообщение от More

что без системы контроля давления в шинах

Классная вещь, у меня установлена, прям не нарадуюсь.

Сообщение от More

и проекции приборного щитка на лобовое стекло

Не отказался бы, мелочь, а удобнее скорость контролировать

Сообщение от More

влючая подсказчики скоростного режима и дорожных знаков

Да тоже было бы неплохо, вдруг какой знак из-за дождя или снега проглядел.

[zrm]

Вот нет чтобы честно сказать: "Пацаны, мне жалко 16 000 на доп ESP".
Надо обязательно оправдания выдумывать.

[More]

Сообщение от zrm

Вот нет чтобы честно сказать: "Пацаны, мне жалко 16 000 на доп ESP".

Да, мне жалко тыщщ на всякую бесполезную для меня хрень...

Я лучше посмотрю, как другие оплачивают "прогресс"...

Сообщение от alexxprg

Я понял, что мне напоминает этот срач. Это же классический срач за пристёгивание или установку заглушек в замки. Там точно так же апологетов "никогда не пристёгиваюсь" невозможно убедить - ведь их брат/сват/друг не пристегнулся и вылетел через лобовое и на нём не было ни царапины! И всё - любые аргументы как об стенку горох. Ведь у него 30 лет стажа и он живой и здоровый - значит, непристёгивание реально работает!

Да-да. А мне напоминает "никогда не куплю Рено потомучто... хлам, дрова, прошлый век"...

Как же вас угораздило Дастер-то купить, с таким неудержимым стремлением к достижениям прогресса?.. )))

Сообщение от alexxprg

А так-то можете кататься на копейке без любых электронных систем и сейчас - никто не мешает. Там даже зеркала бокового не было в стоке - и не нужно, это всё происки капиталистов, чтобы ваши деньги захапать.

Стебаться можете сколько угодно, от этого кормить капиталистов вы меньше не станете. Им только креативить остаётся, заманчивые электронные няшечки, которые вы будете стремиться всенепременно заполучить. И, да, я периодически катаюсь. Не на копейке, правда, на Волге. И как-то не плачу от отсутствия "достижений прогресса" и "последнего слова техники". )))

[TolR]

Сообщение от zrm

Вот нет чтобы честно сказать: "Пацаны, мне жалко 16 000 на доп ESP".
Надо обязательно оправдания выдумывать.

Так чего же Вы до сих пор не на Бентли, не на Феррари, не на Кукурузере наконец, даже не на Ауди и не на Мерседесе?
Оправдание выдумываете или денег жалко?
Лично например могу купить "козу", но вот не нужна она мне, как и ESP.

[chaser]

Сообщение от Jora

А тормозить каждое колесо по отдельности человек сможет?

Может, используя правую педальку

Вопрос-то не в том, что нужна ЕСП иль нет. Для начинающего водителя обязательно, плюс курсы по контр-аварийному вождению. Вопрос в том, что те кто купил ЕСП, думают, что они мастера спорта по авторалли. И это бич нашего общества. 80% людей так и ездит: "Зачем мне притормаживать и прогнозировать, машина сама всё сделает. И выйдет из заноса, и справится со сносом, и узнает что там под колёсами." Я не преувеличиваю, общаюсь с коллегами на работе, у кого не большой опыт. Яркий пример. У знакомого (опыт 3 года) есть немецкий кроссовок, полный привод, турбомотор, АБС, ЕСП, зимняя финская резина. Зима, снегопад, загородная дорога, скорость 40км/ч, левый поворот градусов 30. Поворачивает руль - ничего. Нажимает тормоз - только стрекот АБС, никакого замедления. Так и доехал прямо в кювет. Оказалось под колесами плотный накат.

Никому не жалко 16000руб. Ещё раз говорю - это не панацея. А вот дерни ручник - пусти машину в занос и вытяни газом. Это стоит минимум 30000руб. Вам жалко потратить своё время, 30к и сходить на курсы(ну и чуть-чуть поубивать свой авто на закрытой площадке)? Ну тогда ваш удел - надееться на электронных помощников. Можете придумать себе оправдание, почему вы не пошли на курсы.

[More]

Сообщение от chaser

Это стоит минимум 30000руб. Вам жалко потратить своё время, 30к и сходить на курсы(ну и чуть-чуть поубивать свой авто на закрытой площадке)? Ну тогда ваш удел - надееться на электронных помощников. Можете придумать себе оправдание, почему вы не пошли на курсы.

Какое 30.000... Тут многим "гонщикам" и "знающим людям" не досуг даже за 2000 зимой на спринт приехать. Не для результата, а хотя бы чтобы попробовать погонять свою машину в крайних режимах, на скользкой дороге и в безопасных условиях. Чтобы на практике понять возможности машины. Как она едет с ЕСП, как без ЕСП, как ощущается и в чём заключается разница. Не... это не надо... Зато на форуме по клаве колотить - тут охотников "специалистов" хоть отбавляй.... )))

[Jora]

Сообщение от chaser

Вопрос в том, что те кто купил ЕСП, думают, что они мастера спорта по авторалли. И это бич нашего общества.

Почитайте тему ещё раз, мастера авторалли здесь те, у кого "стаж 30 лет", такой бич въедет в тебя на красный свет задним ходом на перекрёстке и будет утверждать тебе что он прав ибо "стаж 30 лет"

Комментарий модератора Джити: На личности не переходим

[Водолей]

Что же все так возбудились,вопрос то был "пиндюрочный" -нужен, конкретно, ПОЛНОПРИВОДНОМУ Дастеру ESP или нет, и у кого он есть-приходилось ли почувствовать его помощь на деле. Для монопривода считаю он необходим,а для обсуждаемого-есть сомнения.