ESP ЕСП на Рено Дастер необходимость или нет - Страница 23 - Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

alexxprg · 18.05.2017, 13:49

Цитата:

Сообщение от More

Гораздо опаснее другая иллюзия, которую создают все эти "электронные помощники", дорогие покрышки, и прочая "пассивная безопасность"

Если сравнить количество происшествий, которые произошли из-за наличия электронных помощников и из-за их отсутствия, станет понятно, почему их всё чаще делают неотключаемыми. Посмотрите ролики на ютубе и найдите хотя бы несколько, которые не произошли бы, если бы электроники в машине НЕ было.

При нормальном безопасном вождении без нарушения скоростного режима на дороге вам никогда не помешает ни одна электронная система. Если системы вмешиваются и мешают вам - вы что-то делаете сильно не так, либо они неисправны и их нужно чинить.

Собственно, потому все эти жалобы на электронику мне напоминают жалобы чётких пацанов, что их за колхоз-ксенон штрафуют и заставляют его снимать - они тоже свято уверены что всё делают правильно, и лишь нехорошие дяди с полосатыми палками мешают им ездить. Разница только в том, что у инспекторов нет кнопочки отключения или предохранителя, который можно выдернуть.

-Dunkan- · 18.05.2017, 14:04

Кто как ездит, с мозгами или без, полагаясь на свои "крутяжки" или нет...тут обсуждать не собираюсь. У всех должна быть голова на плечах, так как вы управляете средством повышенной опасности! И всегда надо выбирать манеру езды в зависимости от дорожных и погодных условий, а так же вашего состояния на предмет оценивая ситуации. Зимой надо включить мозгам режим "ECO", летом смотреть по сторонам, и если уж нажали на тапку и выжали за 150км/ч, то желательно чтобы это была ровная и прямая дорога на слабо загруженной трассе, а не шоссе в центре города со светофорами и пешеходными переходами

Ну а по ЕСП...часто слышу от ребят, у которых она имеется, что лучше её отключать на бездорожье и включать только когда уже всё, приехали (а вдруг поможет? и как правило не помогает). Но и от других иногда слышу "ЕСП же помогает по грязи ехать"...на вопрос чем же помогает, ловлю кучу какой-то информации не известно откуда)))
То что ЕСП поможет зимой на каше и летом на асфальтогрунтовке это да...просто при его отсутствии лучше до этого не доводить и всё...а вот в грязи как? Давайте порассуждаем и поделимся лучше таким опытом?

maslovyu · 18.05.2017, 14:10

ЕСП не помогает ехать по грязи, т.к. душит двигатель при (неравномерной) пробуксовке. НО: одновременно с ней есть (входит в состав) антипробуксовочная система, которая может перекинуть крутящий момент с буксующего (проворачивающегося) колеса на другое, которое имеет лучшее сцепление с дорогой, соотв. это может помочь проехать.

More · 18.05.2017, 14:20

Цитата:

Сообщение от alexxprg

При нормальном безопасном вождении без нарушения скоростного режима на дороге вам никогда не помешает ни одна электронная система. Если системы вмешиваются и мешают вам - вы что-то делаете сильно не так, либо они неисправны и их нужно чинить.

Совершенно верно. Но и практически никогда не понадобятся. Поэтому "молиться" на их наличие в автомобиле - полная бессмыслица.

Когда у нас был "Фокус" в котором ESP не отключалась, нужно было очень сильно стараться чтобы создать такую ситуацию, когда бы она сработала. И если не провоцировать это специально, то такие ситуации могли бы возникнуть только в том случае, когда водитель или спит, или ворон считает, или вообще не от мира сего.

alexxprg · 18.05.2017, 14:29

Цитата:

Сообщение от More

Поэтому "молиться" на их наличие в автомобиле - полная бессмыслица.

Но и отказываться с лёгкостью я бы не стал. Ведь даже если ездить аккуратно и правильно, требование наличия подушек безопасности ведь никто не ставит под сомнение. ESP точно так же добавляет безопасности и увеличивает шансы выхода из внезапной неприятной ситуации. Зачем же пренебрегать возможностью сделать свою жизнь безопаснее?

More · 18.05.2017, 14:47

Цитата:

Сообщение от alexxprg

Ведь даже если ездить аккуратно и правильно, требование наличия подушек безопасности ведь никто не ставит под сомнение. ESP точно так же добавляет безопасности и увеличивает шансы выхода из внезапной неприятной ситуации.

Подушки не вмешиваются в управление автомобилем.

В принципе, да, ESP добавляет безопасности среднестатистическому водителю. Но всегда действует по одному алгоритму - стабилизация через уменьшение скорости. Но это не во всех ситуациях может быть верно, бывают ситуации, когда наоборот, нужно добавить газ, чтобы вытащить машину из заноса. А ESP этого не даст сделать.

А так-то да. Безопасность.

Влади-мир · 18.05.2017, 14:51

Цитата:

Сообщение от More

Но всегда действует по одному алгоритму - стабилизация через уменьшение скорости.

Не правильно "Садитесь-два". А зачем тогда такой примитивно-опасной системе датчик положения руля и раздельное торможение колес?

maslovyu · 18.05.2017, 14:58

Влади-мир,

Цитата:

Сообщение от Влади-мир

торможение колес?

а оно разве может увеличить скорость ?!

alexxprg · 18.05.2017, 15:03

Цитата:

Сообщение от Влади-мир

А зачем тогда такой примитивно-опасной системе датчик положения руля и раздельное торможение колес?

Он имеет в виду, что она умеет только сбросить газ и затормозить какие-то из колёс. А добавить газа не умеет.

Цитата:

Сообщение от More

бывают ситуации, когда наоборот, нужно добавить газ, чтобы вытащить машину из заноса

Выход из заноса раздельным торможением колёс обычно не менее эффективен и мешает, только если вы принимаете участие в ралли и скорость прохождения поворота для вас крайне важна. Более того, в тех случаях, где вам кажется, что "а вот я бы добавил газку и легко без проблем компенсировал занос", в реальности от этого вас может тупо развернуть поперёк дороги или утащить на встречку/на обочину. Нужно учитывать весь веер вероятностей и ситуаций, а не только самые радужные ожидания.

Влади-мир · 18.05.2017, 15:08

Цитата:

Сообщение от maslovyu

а оно разве может увеличить скорость ?!

А задача системы не увеличить скорость, а стабилизировать автомобиль на заданном направлении (траектории) движения.

Modigar · 18.05.2017, 15:23

Обычно если возникает ситуация, что нужно газом вытаскивать машину, то на это требуется довольно большой запас по бокам авто, чего в условиях дорог обычно нету, либо другие авто, либо обочины мешают.

More · 18.05.2017, 15:29

Цитата:

Сообщение от Влади-мир

Не правильно "Садитесь-два". А зачем тогда такой примитивно-опасной системе датчик положения руля и раздельное торможение колес?

А зачем?..

Цитата:

Сообщение от Влади-мир

А задача системы не увеличить скорость, а стабилизировать автомобиль на заданном направлении (траектории) движения.

И каким же это способом воздействия она ухитряется это делать, позвольте полюбопытствовать?..

Влади-мир · 18.05.2017, 15:32

Цитата:

Сообщение от More

А зачем?..

"стабилизировать автомобиль на заданном направлении (траектории) движения", а не просто сбросить скорость авто "удушением" двигателя.

More · 18.05.2017, 15:34

Цитата:

Сообщение от alexxprg

Нужно учитывать весь веер вероятностей и ситуаций, а не только самые радужные ожидания.

И опять же согласен. Но. Человек может учитывать "весь веер", и избирать способ противодействия ситуации, а ESP - нет. У неё алгоритм.

More · 18.05.2017, 15:35

Цитата:

Сообщение от Влади-мир

"стабилизировать автомобиль на заданном направлении (траектории) движения"

А чем это достигается в итоге?

Влади-мир · 18.05.2017, 15:35

Цитата:

Сообщение от More

И каким же это способом воздействия она ухитряется это делать, позвольте полюбопытствовать?..

Математически-электронно-механическим.

More · 18.05.2017, 15:37

Цитата:

Сообщение от Влади-мир

Математически-электронно-механическим.

Понятно. Вопросов больше не имею, "учитель"...

)))

Влади-мир · 18.05.2017, 15:40

Цитата:

Сообщение от More

Понятно. Вопросов больше не имею, "учитель"...

А вы серьезно

Цитата:

Сообщение от More

А чем это достигается в итоге?

или "скоротать" время?

Петр С · 18.05.2017, 15:50

Цитата:

Сообщение от More

И опять же согласен. Но. Человек может учитывать "весь веер", и избирать способ противодействия ситуации, а ESP - нет. У неё алгоритм.

КАКОЙ человек может учитывать, и НАСКОЛЬКО быстро?
Опытный водитель ралли, или опытный водитель, прошедший подготовку и регулярно тренирующийся в заносах, возможно.
А вот среднестатистический, скорее всего, не сможет.

И да, путем просчитанного дозированного торможения ОТДЕЛЬНЫХ колес ЕСП предотвращает занос. Такого не может сделать даже опытный водитель. У него же не 4 педали тормоза и 6 ног?

More · 18.05.2017, 15:56

Цитата:

Сообщение от Влади-мир

или "скоротать" время?

Конечно скоротать.

18.05.2017, 14:04	#442
-Dunkan- Член клуба Имя: Сергей Регистрация: 19.01.2017 Адрес: Люберцы Авто: Privilege+4airbag 2.0 4х4 бенз Сообщений: 193	Кто как ездит, с мозгами или без, полагаясь на свои "крутяжки" или нет...тут обсуждать не собираюсь. У всех должна быть голова на плечах, так как вы управляете средством повышенной опасности! И всегда надо выбирать манеру езды в зависимости от дорожных и погодных условий, а так же вашего состояния на предмет оценивая ситуации. Зимой надо включить мозгам режим "ECO", летом смотреть по сторонам, и если уж нажали на тапку и выжали за 150км/ч, то желательно чтобы это была ровная и прямая дорога на слабо загруженной трассе, а не шоссе в центре города со светофорами и пешеходными переходами Ну а по ЕСП...часто слышу от ребят, у которых она имеется, что лучше её отключать на бездорожье и включать только когда уже всё, приехали (а вдруг поможет? и как правило не помогает). Но и от других иногда слышу "ЕСП же помогает по грязи ехать"...на вопрос чем же помогает, ловлю кучу какой-то информации не известно откуда))) То что ЕСП поможет зимой на каше и летом на асфальтогрунтовке это да...просто при его отсутствии лучше до этого не доводить и всё...а вот в грязи как? Давайте порассуждаем и поделимся лучше таким опытом? __________________ А ты хоть раз попробуй, оглянись да посмотри, что сумел, что сделал и кто этому рад! (с) К.Кинчев Последний раз редактировалось -Dunkan-; 18.05.2017 в 14:05.

18.05.2017, 14:10	#443
maslovyu Администратор Регистрация: 05.01.2013 Адрес: Москва Авто: Privilege 1.5 4х4 Сообщений: 20,006	ЕСП не помогает ехать по грязи, т.к. душит двигатель при (неравномерной) пробуксовке. НО: одновременно с ней есть (входит в состав) антипробуксовочная система, которая может перекинуть крутящий момент с буксующего (проворачивающегося) колеса на другое, которое имеет лучшее сцепление с дорогой, соотв. это может помочь проехать. __________________ У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11 Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние) Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)