Круиз-контроль с педаль-бустером DRIVENGE. Плюсы, минусы, обсуждение.

[YuriyVZ]

Продолжение о проблемах с круизом.
Проблема еще усилилась, в воскресенье с трудом доехал до AlexAuto. Блок
переключался из режима в режим (индикатор изменял цвет) и машина
периодически не реагировала на педаль совсем!!! Несколько раз
останавливался.

В сервисе, было выявлено 2 проблемы:
1. Из белых разъемов подключаемых к блоку вываливаются контакты. Они
очень некачественные. Но в итоге удалось закрепить их надежно.
2. Когда контакты были установлены надежно, блок все-равно не стал
работать. В итоге, заменили его на новый.

К счастью, благодаря Андрею (Zap) такая возможность была, иначе бы все было сложнее. Он выдал купленный им дополнительно блок. Позже договорились с производителем о отправке нового блока и возврате неисправного для его диагностики.

Так что огромная благодарность Александру (AlexAutoSpb) и Андрею (Zap) за быстрое решение проблемы возникшей по вине производителя.
Тем не менее спасибо и AndyBig за оперативное решение вопроса с заменой.
И ждем комментариев после диагностики неисправного блока.

После замены блока проехал около 100 км, все работает как и должно.

[tssl]

Сообщение от YuriyVZ

Продолжение о проблемах с круизом.
Проблема еще усилилась, в воскресенье с трудом доехал до AlexAuto. Блок
переключался из режима в режим (индикатор изменял цвет) и машина
периодически не реагировала на педаль совсем!!! Несколько раз
останавливался.

В сервисе, было выявлено 2 проблемы:
1. Из белых разъемов подключаемых к блоку вываливаются контакты. Они
очень некачественные. Но в итоге удалось закрепить их надежно.
2. Когда контакты были установлены надежно, блок все-равно не стал
работать. В итоге, заменили его на новый.

К счастью, благодаря Андрею (Zap) такая возможность была, иначе бы все было сложнее. Он выдал купленный им дополнительно блок. Позже договорились с производителем о отправке нового блока и возврате неисправного для его диагностики.

Так что огромная благодарность Александру (AlexAutoSpb) и Андрею (Zap) за быстрое решение проблемы возникшей по вине производителя.
Тем не менее спасибо и AndyBig за оперативное решение вопроса с заменой.
И ждем комментариев после диагностики неисправного блока.

После замены блока проехал около 100 км, все работает как и должно.

Наверное стоит посоветовать устанавливающим кк закреплять провода идущие из этих разъемов изолентой (к разъему) и крепить сам блок кк,таким образом,чтобы исключить натяг в области разъемов.
А блок кк вероятно вышел из строя вследствие замыкания контактов между собой?!!Во всяком случае ждем комментов от изготовителей .

[YuriyVZ]

Сообщение от tssl

Наверное стоит посоветовать устанавливающим кк закреплять провода идущие из этих разъемов изолентой (к разъему) и крепить сам блок кк,таким образом,чтобы исключить натяг в области разъемов.

Лучше перед установкой вытаскивать все контакты из разъемов и поправлять, если помялись при установке (мягкие они очень). Если все проверить, то держаться они надежно.
Ну или сейчас провести эту операцию, добраться туда не сложно.

Сообщение от tssl

А блок кк вероятно вышел из строя вследствие замыкания контактов между собой?!!

Возможно, чтобы выйти из строя достаточно и одного отвалившегося контакта. Визуально вылетел только один контакт и с другим не должен был соприкасаться. Вполне возможно, что например, слетела прошивка блока. Но это мои мысли, как не очень разбирающегося в вопросе.

Сообщение от tssl

Во всяком случае ждем комментов от изготовителей

Ждем, но не прямо сейчас, а после диагностики модуля.

[tssl]

Сообщение от YuriyVZ

Лучше перед установкой вытаскивать все контакты из разъемов и поправлять, если помялись при установке (мягкие они очень). Если все проверить, то держаться они надежно.
Ну или сейчас провести эту операцию, добраться туда не сложно.


Возможно, чтобы выйти из строя достаточно и одного отвалившегося контакта. Визуально вылетел только один контакт и с другим не должен был соприкасаться. Вполне возможно, что например, слетела прошивка блока. Но это мои мысли, как не очень разбирающегося в вопросе.


Ждем, но не прямо сейчас, а после диагностики модуля.

Если кк работает сразу после установки,значит контакты разъемов встали на места и не замялись.У нас ведь другой случай ,когда кк выходит из строя в процессе работы в следствие нарушения контактов.Я думаю,что перед установкой нужно аккуратно подогнуть стопорящие язычки у контактов.Во всяком случае это собственные домыслы,а более детальный анализ и практические выводы и рекомендации должны сделать производители,учитывая что это не первый случай.(не хотелось бы попасть в подобную ситуацию за городом и не дай бог на морозе!)

[YuriyVZ]

Сообщение от tssl

Я думаю,что перед установкой нужно аккуратно подогнуть стопорящие язычки у контактов

Да, я именно об этом, не очень четко написал.

Сообщение от tssl

учитывая что это не первый случай.(не хотелось бы попасть в подобную ситуацию за городом и не дай бог на морозе!)

Я теперь посмотрел где находится разъем и в случае чего, смогу сам вернуть подключение напрямую. Это можно сделать за пару минут.

[tssl]

Сообщение от YuriyVZ

Да, я именно об этом, не очень четко написал.


Я теперь посмотрел где находится разъем и в случае чего, смогу сам вернуть подключение напрямую. Это можно сделать за пару минут.

Если жгуты уложены аккуратно и хорошо закреплены стяжками-за пару минут не получиться.А учитывая, что эту операцию придется делать на коленках в позе "зю" (возможно без света)... .Короче не хотелось бы!Я понимаю,что захочешь ехать,и не то сделаешь,но лучше не создавать подобные ситуации своими же руками!

[YuriyVZ]

Сообщение от tssl

Если жгуты уложены аккуратно и хорошо закреплены стяжками-за пару минут не получиться.А учитывая, что эту операцию придется делать на коленках в позе "зю" (возможно без света)... .Короче не хотелось бы!Я понимаю,что захочешь ехать,и не то сделаешь,но лучше не создавать подобные ситуации своими же руками!

У меня оба разъема расположены на расстоянии 5-10 см друг от друга.
У меня карманный фонарик всегда с собой.
Самая большая сложность для меня снять обшивку и вернуть ее на место.
Естественно, очень бы не хотелось этим заниматься!
Но по крайней мере, теперь я знаю, что делать в случае повторения проблемы.

[AndyBig]

Сообщение от tssl

А блок кк вероятно вышел из строя вследствие замыкания контактов между собой?!!

Нет, это исключено. Максимум что могло бы произойти при замыкании контактов светодиода - перестал бы гореть один из цветов. Замыкание контактов клавиатуры - вообще штатная работа
Судя по симптомам неисправность в самом блоке - похоже, что появилась паразитная проводимость между проводами, идущими на разъем клавиатуры. Подозрение о причинах есть, но точно причину можно будет определить после вскрытия пациента

[tssl]

Сообщение от AndyBig

Нет, это исключено. Максимум что могло бы произойти при замыкании контактов светодиода - перестал бы гореть один из цветов. Замыкание контактов клавиатуры - вообще штатная работа
Судя по симптомам неисправность в самом блоке - похоже, что появилась паразитная проводимость между проводами, идущими на разъем клавиатуры. Подозрение о причинах есть, но точно причину можно будет определить после вскрытия пациента

"Паразитная проводимость"-это влага-конденсат на плате или в разъеме что-ли?

[YuriyVZ]

Да, еще одну деталь не упомянул. Когда обнаружили выпавших контакт и вернули его на место, то при включении зажигания загорелась "пила" на панели приборов!
Где-то в этой теме уже было упоминание такой проблемы.

PS: Все операции производились с отключением аккумулятора.

Сообщение от AndyBig

Судя по симптомам неисправность в самом блоке - похоже, что появилась паразитная проводимость между проводами, идущими на разъем клавиатуры.

Но вываливался контакт не из разъема клавиатуры (эти разъемы лучше), а из одного разъемов идущих к разъему педали.

Насколько я понимаю, сам блок универсальный для всех машин, а добавляются только разные переходники к разным разъемам педали? Вот вопрос в качестве этих переходников.

Т.е. возможно, в моем случае было две проблемы сразу.

[Skipper-Влад]

Сообщение от YuriyVZ

Насколько я понимаю, сам блок универсальный для всех машин, а добавляются только разные переходники к разным разъемам ЭБУ?

Юра нет там переходников, там концы провода которые подключаются к тем или иным цепям... с ЭБУ снимается сигнал с датчика скорости (1 провод желтый), один на педаль сцепления (зеленый) и 1 на "тормоз" (коричневый)

Разъемы для универсальности только в разрыв педали акселератора...

[YuriyVZ]

Сообщение от Skipper-Влад

Юра нет там переходников, там концы провода которые подключаются к тем или иным цепям... с ЭБУ снимается сигнал с датчика скорости (1 провод желтый), один на педаль сцепления (зеленый) и 1 на "тормоз" (коричневый)

Да, не совсем правильно написал. Переходник не для ЭБУ, а для педали газа.
Могли же прямо разъем педали сделать к блоку, но сделали через дополнительный разъем.

PS: Свои сообщения подправил

[AndyBig]

Сообщение от YuriyVZ

Когда обнаружили выпавших контакт и вернули его на место, то при включении зажигания загорелась "пила" на панели приборов!

Тот вопрос разрешили - был неправильно собран разъем, подключающийся к блоку КК от "переходника" педали газа.

Сообщение от YuriyVZ

Насколько я понимаю, сам блок универсальный для всех машин

Нет, блоки в основном разные. Сейчас используются 4 варианта блоков - для Рио и Соляриса, для Поло Седана, для Дастера и для Альбеа. В них разные схемы или номиналы в узлах чтения и выдачи напряжения педали газа и считывания скорости. Прошивки, соответственно, тоже разнятся.

Сообщение от tssl

"Паразитная проводимость"-это влага-конденсат на плате или в разъеме что-ли?

Скорее окисление остатков флюса. Но это только предположение.

[Skipper-Влад]

Сообщение от AndyBig

Скорее окисление остатков флюса. Но это только предположение.

которое может оказаться действительностью....

[YuriyVZ]

Сообщение от AndyBig

Нет, блоки в основном разные. Сейчас используются 4 варианта блоков - для Рио и Соляриса, для Поло Седана, для Дастера и для Альбеа.

Тогда непонятно, почему сразу к блоку не приделывать разъем педали газа? Будет намного надежнее. Или я опять что-то не так в схеме понял (устанавливал-то не сам)
Про прошивки понятно, что разные.

[AndyBig]

Сообщение от Skipper-Влад

которое может оказаться действительностью....

Может... Одну небольшую партию круизов наши сборщики спаяли с использованием флюса ЛТИ-120 (хотели ускорить процесс), который вроде бы и не агрессивен, но и доверия особого не вызвал, поэтому опять перешли на нейтральный канифоль-гель.

Сообщение от YuriyVZ

Тогда непонятно, почему сразу к блоку не приделывать разъем педали газа?

Для удобства хранения, транспортировки, монтажа. Первые ревизии круизов у нас и шли с напаянными разъемами педали газа на коротких хвостах, но для большего удобства монтажа блока в автомобиле решили удлинить эти хвостики и объединить их в один жгут. А что бы было удобнее хранить и монтировать блоки круиза, сделали этот жгут на разъеме.
Вообще я больше грешу не на качество самих разъемов, а на не очень хорошую работу сборщика, который работал у нас до недавнего времени. Посмотрим дальше - если жалобы на эти разъемы не прекратятся, значит будем думать на что их поменять наиболее безболезненно.
Кстати, контакты чаще всего могут выскакивать из-за того, что разъемы вставляются силой при том, что контакт-папа не попадает в приемную часть контакта-мамы. При соединении этих разъемов нужно избегать перекоса выходящих из них проводов, разъемы должны вставляться с небольшим усилием. Если приходится прикладывать значительное усилие, значит какой-то из контактов слегка перекосился и уперся в грань ответного контакта, пытаясь вытолкнуть его.

[tssl]

Сообщение от AndyBig

Может... Одну небольшую партию круизов наши сборщики спаяли с использованием флюса ЛТИ-120 (хотели ускорить процесс), который вроде бы и не агрессивен, но и доверия особого не вызвал, поэтому опять перешли на нейтральный канифоль-гель.

Платы после пайки от канифоли-флюса не промываются разве?

[Skipper-Влад]

Сообщение от AndyBig

Одну небольшую партию круизов наши сборщики спаяли с использованием флюса ЛТИ-120 (хотели ускорить процесс)

известное дело пайки разъемов в полигоны платы (питание, GND), большинство хитрят...

Сообщение от tssl

Платы после пайки от канифоли-флюса не промываются разве?

промваются, но для разных флюсов необходимо использовать и разные промывочные жидкости (например для удаления флюсов и остатков паяльной пасты используют zestron fa+, обычным спирто-бензиновым составом ее не удалить)...

[YuriyVZ]

Сообщение от AndyBig

Вообще я больше грешу не на качество самих разъемов, а на не очень хорошую работу сборщика, который работал у нас до недавнего времени

Это тоже вполне возможно. Но даже внешне, например, разъемы клавиатуры выглядят более качественно, чем разъемы педали газа (и другие), они смотрят в разные стороны.
В общем, проблему обозначили, а как ее решить Вам виднее.

[AndyBig]

Сообщение от tssl

Платы после пайки от канифоли-флюса не промываются разве?

После напайки деталей промываются. Чем - не знаю, это делается на предприятии, где нам монтируют платы
После напайки проводов - нет, уже не промываются. Во-первых, не хочется, что бы провода пропитывались под изоляцией моющими растворами, во-вторых остатки канифоль-геля почти полностью растворяются лаком при покрытии плат. Ну и в-третьих канифоль-гель абсолютно нейтрален, это по сути обычная канифоль.

Сообщение от Skipper-Влад

известное дело пайки разъемов в полигоны платы (питание, GND), большинство хитрят...

Прошу прощения, но я не совсем понял Вашу фразу