Электромобили - Страница 13 - Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Hunter73 · 06.11.2019, 06:57

Цитата:

Сообщение от KOSH

Hunter73, просто для каждого занятия свой наряд. Тут недавно мне автоматизаторы жаловались на сложность учёта автоматических тележек на сборочном производстве (сложно искать потерянные)... А вы говорите искусственный интеллект, автопилот, электромобиль... Автоматические тележки в цехах теряются.

Я критически всегда относился к искусственному интеллекту, особенно поражаюсь "дырам" которые делают программисты в ПО, всё в горячке и на бегу, на тестирование времени нет, часто "защита от дурака" не предусмотрена. Какой при таких ошибках может быть искусственный интеллект, если он ещё "из детских штанишек не вышел" ?!

Кстати вот мнение авторитетного ученого:

С.В. Савельев - Выученная беспомощность. Кто и зачем продвигает искусственный интеллект

Цитата:

Серге́й Вячесла́вович Саве́льев — российский учёный, эволюционист, палеоневролог, доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАН. Фотограф, член Творческого союза художников России, награждён бронзовой, серебряной и золотой медалями ТСХ России. Википедия
Родился: 1959 г. (возраст 60 лет), Москва

Booger · 06.11.2019, 09:25

Цитата:

Сообщение от Hunter73

Я критически всегда относился к искусственному интеллекту, особенно поражаюсь "дырам" которые делают программисты в ПО, всё в горячке и на бегу, на тестирование времени нет, часто "защита от дурака" не предусмотрена.

Тут дело в самой цели, зачастую, хорошо протестированное ПО уже никому не нужно к тому времени, как оно будет готово. Рынок диктует правила, а не моральные принципы. Скорость разработки важнее качества в большинстве случаев и ничем это не регулируется.
На качество начинают обращать внимание, когда твой продукт хуже аналогичных, дешевле не получается и другие механизмы продвижения уже не работают. Потому, как качество всегда дорого.
Если бы обязательно было соблюдение каких-либо стандартов безопасности, то было бы лучше.
Однако безопасно не значит безотказно, но хотя бы безопасно

Hunter73 · 06.11.2019, 09:40

Цитата:

Сообщение от Booger

Тут дело в самой цели, зачастую, хорошо протестированное ПО уже никому не нужно к тому времени, как оно будет готово. Рынок диктует правила, а не моральные принципы. Скорость разработки важнее качества в большинстве случаев и ничем это не регулируется.
На качество начинают обращать внимание, когда твой продукт хуже аналогичных, дешевле не получается и другие механизмы продвижения уже не работают. Потому, как качество всегда дорого.
Если бы обязательно было соблюдение каких-либо стандартов безопасности, то было бы лучше.
Однако безопасно не значит безотказно, но хотя бы безопасно

А если это будет связано с безопасностью человека в будущем. Что будет если как в фантастических фильмах небольшой сбой, например - на всех светофорах зелёный ... Либо вместо дороги в столб ... Всё сыро и вряд ли до ума будет доведено. Я, например, принципиально не пользуюсь многими программными продуктами лишь из за того что иногда "на ровном месте" такие ОШИБКИ возникают. Могу назвать компанию "моего лидера" в этом деле. Яндекс поиск - ищет всё что угодно, но не то что угодно мне, и Яндекс браузер, красивая оболочка с большими пробелами с содержимом. А ведь такие большие транснациональные компании и занимаются разработкой такого сырого ПО, не дай бог возьмутся за системы безопасности и искусственного интеллекта.

KOSH · 07.11.2019, 05:36

Цитата:

Сообщение от Hunter73

... А ведь такие большие транснациональные компании и занимаются разработкой такого сырого ПО, не дай бог возьмутся за системы безопасности и искусственного интеллекта.

Можно расслабиться, уже занялись. И при назначении презентации основную роль играет маркетинг, а не готовность продукта. Примеров масса Apple, MS, Tesla+SpaceX, Google, Яндекс... А сколько из них занимается автопилотами...

Booger · 07.11.2019, 08:25

Цитата:

Сообщение от Hunter73

А если это будет связано с безопасностью человека в будущем. Что будет если как в фантастических фильмах небольшой сбой, например - на всех светофорах зелёный ... Либо вместо дороги в столб ... Всё сыро и вряд ли до ума будет доведено. Я, например, принципиально не пользуюсь многими программными продуктами лишь из за того что иногда "на ровном месте" такие ОШИБКИ возникают. Могу назвать компанию "моего лидера" в этом деле. Яндекс поиск - ищет всё что угодно, но не то что угодно мне, и Яндекс браузер, красивая оболочка с большими пробелами с содержимом. А ведь такие большие транснациональные компании и занимаются разработкой такого сырого ПО, не дай бог возьмутся за системы безопасности и искусственного интеллекта.

Я и пишу об этом, если цель сделать ПО максимально быстро и дешево, то о какой безопасности может идти речь? Если яндекс браузер будут дорабатывать до близкого к идеалу, то яндекс не получит деньги здесь и сейчас, а возможно и вообще не получит и не окупит такую разработку. Есть стандарты, например серия SIL стандартов безопасности, есть и другие стандарты. Должен быть какой-то регулятор, который бы обязал использовать эти стандарты в уместных местах, разумеется. К примеру, в некоторых системах в нефтянке обязательно использование оборудование, имеющее сертификат SIL 3, относится, как к железу, так и к ПО.
Также яндекс и любой другой "гугл" может делать безопасный "автопилот", а может не делать этого.
P.S. Но опять же не стоит путать надежность и безопасность, что безопасно не обязательно надежно.

More · 07.11.2019, 10:54

Кроссовер Aion

Цитата:

Версиям присвоены индексы 60, 70 и 80. ЛХ60 оснащается двигателем, потенциал которого составляет 184 л.с.,
Версия помощнее, с индексом 70, укомплектована 204-сильным мотором.
Вариант ЛХ80 представлен с парой электромоторов с отдачей в 184 «лошадки».
Суммарный потенциал установки составляет 408 л.с.
В топовом исполнении автомобиль способен разогнаться за 3,9 секунды до показателя в 100 км/ч.

Подвеска электрического кроссовера – независимая.
Спереди – типа МакФерсон, а сзади – «многорычажка».
Две версии Aion имеют запас хода от 503 до 520 км.
В полноприводном исполнении кроссовер способен без подзарядки проехать 650 км.

Компания ГАК не сомневается в успехе новинки, поскольку первая модель марки Айон – S получила более 23 тысяч заказов.
В оснащении авто заявлен автопилот третьего уровня.
Благодаря хорошему запасу ходу автомобиль можно назвать одним из самых выносливых электрокаров в мире.

А мы ещё лет 20-ть всё будем спорить, что лучше, бензин или дизель...

Hunter73 · 07.11.2019, 11:31

Цитата:

Сообщение от More

Кроссовер Aion

А мы ещё лет 20-ть всё будем спорить, что лучше, бензин или дизель...

И первый же отзыв внизу:

Цитата:

Только почему то в Китае хит продаж фольц ваген, на своих ведрах ездить не хотят??? Этот трипер ни когда не составит конкуренцию лексусу.

Так дело в доступности сервиса, зарядных станций, регионам далеким от больших городов это не грозит.

More · 07.11.2019, 11:41

Цитата:

Сообщение от Hunter73

И первый же отзыв внизу:

У нас на заборах тоже много чего было написано, а Ленин в мавзолее до сих пор. )))
Только вот факт наличия заказов никуда не денется, вне зависимости ни от каких комментов...

Про "хит продаж Фольксваген" тоже в кассу.
Они тоже свои электрички в первую очередь с прицелом на Китай готовят.

Там уже целая очередь бьётся, кому из европейцев первому завод электричек в Китае открывать.

То что этот кросс там че-то каким-то местом будет рвать какой-то Лексус, мне лично по барабану.
Здесь гораздо интереснее выход на арену серийных машин с запасом хода 500км не по космическим ценам.
Да ещё и полный привод...

Hunter73 · 07.11.2019, 12:14

Цитата:

Сообщение от More

У нас на заборах тоже много чего было написано, а Ленин в мавзолее до сих пор. )))
Только вот факт наличия заказов никуда не денется, вне зависимости ни от каких комментов...

Про "хит продаж Фольксваген" тоже в кассу.
Они тоже свои электрички в первую очередь с прицелом на Китай готовят.

Там уже целая очередь бьётся, кому из европейцев первому завод электричек в Китае открывать.

То что этот кросс там че-то каким-то местом будет рвать какой-то Лексус, мне лично по барабану.
Здесь гораздо интереснее выход на арену серийных машин с запасом хода 500км не по космическим ценам.
Да ещё и полный привод...

C нашими правительством и продавцами... угу конечно, ну продадут пару десятков экземпляров для проформы по цене раза в 2 дороже. Там и здесь - это марс и земля, разные места абсолютно.

More · 07.11.2019, 12:25

Цитата:

Сообщение от Hunter73

C нашими правительством и продавцами...

Они меня не волнуют абсолютно.
Слава Богу, у нас пока границы не закрыты, и электрички начинают таскать потихоньку.
Ждать какого-то прозрения в РФ, это никакой жизни не хватит.

Hunter73 · 07.11.2019, 13:15

Цитата:

Сообщение от More

Они меня не волнуют абсолютно.
Слава Богу, у нас пока границы не закрыты, и электрички начинают таскать потихоньку.
Ждать какого-то прозрения в РФ, это никакой жизни не хватит.

Для большинства - не при нашей жизни, все эти новости читаются как фантастика нашей страны, нет ну можно когда то там что то выложить, ну не каждый ведь день это читать и понимать (лично для себя) что у нас полная ж. с "повозками будущего".

11vasya · 07.11.2019, 14:55

Цитата:

Сообщение от Hunter73

C нашими правительством и продавцами... угу конечно, ну продадут пару десятков экземпляров для проформы по цене раза в 2 дороже. Там и здесь - это марс и земля, разные места абсолютно.

Давайте смотреть на вопрос автопроизводства шире.
Везде лоббируют местных. Особенно в Китае, где только Китай или совместная сборка. Так и у нас- только чуть дешевле припоны. Так же и с электро- есть льготы от правительства, есть продажи. Нет льгот- цены как на самолёт.

Лично моё мнение- электро, это чисто городские машинки, и особенно фургончики. Для езды за городом электро мало актуально ( так как экология там норм, а электричество то же нужно создать и доставить к машине).

Hunter73 · 07.11.2019, 15:01

Цитата:

Сообщение от 11vasya

Давайте смотреть на вопрос автопроизводства шире.
Везде лоббируют местных. Особенно в Китае, где только Китай или совместная сборка. Так и у нас- только чуть дешевле припоны. Так же и с электро- есть льготы от правительства, есть продажи. Нет льгот- цены как на самолёт.

Лично моё мнение- электро, это чисто городские машинки, и особенно фургончики. Для езды за городом электро мало актуально ( так как экология там норм, а электричество то же нужно создать и доставить к машине).

К сожалению у нас не привыкли что-то создавать, проще поднять налоги, либо пролоббировать семейный бизнес, либо бизнес того кто больше занесёт, либо тупо поднять налоги.

amd 19 · 07.11.2019, 15:10

предзаказ для Китая в 23 тыщи авто, это не серьезно...

---------- Сообщение добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:09 ----------

Цитата:

Сообщение от Hunter73

К сожалению у нас не привыкли что-то создавать, проще поднять налоги, либо пролоббировать семейный бизнес, либо бизнес того кто больше занесёт, либо тупо поднять налоги.

те кто поднимает налоги , не должны ничего создавать... Т.е .это не входит в их функциональные обязанности.

Hunter73 · 07.11.2019, 16:24

Цитата:

Сообщение от amd 19

предзаказ для Китая в 23 тыщи авто, это не серьезно...

---------- Сообщение добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:09 ----------

те кто поднимает налоги , не должны ничего создавать... Т.е .это не входит в их функциональные обязанности.

Позвольте встречный вопрос - а что входит ?

More · 07.11.2019, 16:40

Цитата:

Сообщение от 11vasya

Лично моё мнение- электро, это чисто городские машинки, и особенно фургончики. Для езды за городом электро мало актуально ( так как экология там норм, а электричество то же нужно создать и доставить к машине).

Это пока в серии по вменяемым ценам нет машин с запасом хода 400+.
Когда появятся, даже до самых архаичных слоёв потихоньку дойдёт, что не платить за бензин и ездить это лучше, чем ездить и платить за бензин, который к тому времени явно не подешевеет.))

Борисыч · 07.11.2019, 16:54

Как только дойдёт, так и электричество подорожает. Я уверен, что электромобиль можно зарядить ТОЛЬКО от специальной станции, а никак не дома в гараже. Владельцы собственных домов знают, что на частный дом у нас выделяется 5 кВт, а заряжать в машине нужно минимум 50 кВт, а то и 70. Это получается: либо ты ездишь раз в неделю, либо живёшь при свечах.

More · 07.11.2019, 17:18

Цитата:

Сообщение от Борисыч

Я уверен, что электромобиль можно зарядить ТОЛЬКО от специальной станции, а никак не дома в гараже.

Это и так, и не так одновременно. "Зарядная станция" позволяющая заряжать электромобиль от обычной розетки, по умолчанию установлена на каждом из них.

На Ютубе сотни роликов о зарядке от розетки, посмотрите.

Цитата:

Сообщение от Борисыч

Это получается: либо ты ездишь раз в неделю, либо живёшь при свечах.

Это абсолютная ерунда...)))

В режиме зарядки машина выкачивает из розетки 2,5-3,0кВт/ч. Какое тут "при свечах"...