Обсуждение социально значимых вопросов - Страница 339 - Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

YUSVL · 30.11.2021, 10:28

Цитата:

Сообщение от Серебряный дракон

А чего Вы там пользовались социалкой?
поход раз в год на диспансеризацию?
бесплатное отправка в армию на другой конец страны?
Этим Вы так полной мере можете и сейчас воспользоваться...
Что еще я упустил?)))

Вы, батенька, упустили ВСЁ! Вы уподобляетесь сегодняшним неучам, не знающим кто первым полетел в космос, годы Великой Отечественной, да и кто нёс основное бремя борьбы с фашизмом.. Что они, что Вы не знаете прописных истин про период СССР. Поэтому молчите лучше, не выставляйте напоказ своё невежество. Я допускаю, что каждый судит по своей жизни, в таком случае мне искренне жаль Вашу жизнь в тот период. Впрочем я не знаю Ваш возраст..
Я родился в 1960-м, на Чёрное море моя мама возила меня почти каждое лето. Путёвки от завода с приличной скидкой. Она, кстати, работала на металлургическом заводе "Красный Октябрь" оператором прокатного стана, не с 14-ти, но с 19-ти лет. и пенсию она получала 130р. Вполне приличную по советским меркам. Бесплатные пионерлагеря, в институте я учился бесплатно.. Это социалка. И я много чего ещё не назвал.
И хочу уточнить: я не идеализирую СССР, там много было показного и лицемерного. Но социалку оплачивало государство. Это была суть того строя.

KOSH · 30.11.2021, 10:49

Цитата:

Сообщение от AEN

Проблема в том, что сейчас "экономическое стимулирование" - переродилось в инструмент порабощения. Специально делают основную зарплату (оклад, оплату одной нормы выработки, почасовая) минимальной, а премии максимальными. И работник попадает в зависимость от начальника - даст/не даст премию.
Послать начальника подальше невозможно, т.к. на голый "оклад" не выживешь и семью не прокормишь.

Скажут датчики заклеить - заклеят, скажут раком встать - встанут.

Это две крайности одной проблемы. Истина между ними.
При этом соц. принцип гласит: "От каждого по способностям, каждому - по труду". В справедливом смысле "по труду". Поэтому стимулирование все равно экономическое, но оно в интересах всего бесклассового общества. А не просто норма выработки, чтобы человек от скуки не маялся. Хотя и такое бывало, тут уж другая часть социальной проблемы.

Так или иначе это экономический метод принуждения к труду, но при разных системах - социалистической и капиталистической. Я много об этом думал и читал (особенно когда людьми стал руководить), но вот пока, кроме теоретических рассуждений о новом сознании, не нашел иных относительно гуманных способов побудить человека к работе. Да, при закономерном развитии капитализма у нас работникам начинают выкручивать руки через такую схему оплаты. Но проблема не в схеме оплаты, а в общественном строе. Схема лишь следствие, а то - причина.

P.S. для коммунистического принципа "... каждому - по потребностям" требуется совершенно иное человеческое сознание, которому чуждо сознание "потребительского общества". Уж способны мы на это или нет, сложно сказать.

---------- Сообщение добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:30 ----------

Цитата:

Сообщение от Серебряный дракон

пропаганда мракобесия))))[COLOR="Silver"]

Пусто, как всегда...

Цитата:

Сообщение от Серебряный дракон

А чего Вы там пользовались социалкой?
поход раз в год на диспансеризацию?
бесплатное отправка в армию на другой конец страны?
Этим Вы так полной мере можете и сейчас воспользоваться...
Что еще я упустил?)))

Оо... Давайте поговорим...
Жилье даром по месту работы: чего там, по пол з/п за найм убитой однушки платили?
Образование считай даром: ясли, детсад, школа, училище, техникум, институт
Медицина считай даром: диспансеризация, амбулаторное лечение, клиническое лечение... сколько надо. Вы часом на операцию не попадали недавно? Я попадал... ух!...
Льготы: пенсия (сколько там в сравнении, а?), беспалтные проезды, декрет (нормально плачиваемый) секции и кружки, нормальная молочная кухня (в отличие от сегодняшнего дня).

Это так, на вскидку. Проблемы были, да. Но давайте-ка в сравнении говорить с осознанием разницы времен, а не в стиле "в СССР микроволновок и мобильников не было". А пока только мракобесие в ответ.

Цитата:

Сообщение от Серебряный дракон

Кто сказал что мы плохо жили?
У бабашки пенсия приличная пенсия в 100руб., т.к. она на прокатном стане с 14 лет... с малолетства на хуторе крестьянский труд
другая 50руб получала... с малолетства в смоленской крестьянский труд... то с 17 лет кем только не трудилась...

Пожалуйста, называя цифры уточняйте дату, а мы сопоставим со средней з/п и з/п минимстра, например. И посмотрим как сейчас смотряться 18 тыс. руб. Пока только эмоциональный... выброс. Кстати, про крестьянский труд, шабашила небось по молодости...

Цитата:

Сообщение от Серебряный дракон

этот мне расскажет про социалку в СССР)))) не смешите мои тапки
Он там вообще жил? а если жил ченить помнит до 92года?[COLOR="Silver"]

Да, расскажу. Смейся с тапками, каждому свое. По делу есть чего сказать или как всегда?

Цитата:

Сообщение от Серебряный дракон

лана я понял на Вашем предприятии не КЗОТ не ТК РФ не работают...
а че не жалуемся? или раком удобнее?[COLOR="Silver"]

О! Мсье желает пообщаться с шахтерами... Ну постучитесь к ним на форум, там объяснят почему не жалуются, если самому мозгов не хватает.

Цитата:

Сообщение от Серебряный дракон

я давно Вам пишу читайте Булгакова... Маяковского... это полезнее)))

[/QUOTE]
И как это все помещается в таком сознании?! Тайна...

AEN · 30.11.2021, 15:25

Цитата:

Сообщение от KOSH

Да, при закономерном развитии капитализма у нас работникам начинают выкручивать руки через такую схему оплаты.

В дореволюционную эпоху капитализма в России использовали штрафы. Сейчас "гуманизм", штрафы заменили на премию, которую могут дать, могут не дать.

Цитата:

Сообщение от KOSH

Но проблема не в схеме оплаты, а в общественном строе. Схема лишь следствие, а то - причина.

Да-да, именно так. К сожалению, многие этого не понимают. Думают, что это у нас такой "капитализм неправильный" или "бояре плохие".

Цитата:

Сообщение от KOSH

Это две крайности одной проблемы. Истина между ними.
При этом соц. принцип гласит: "От каждого по способностям, каждому - по труду". В справедливом смысле "по труду". Поэтому стимулирование все равно экономическое, но оно в интересах всего бесклассового общества. А не просто норма выработки, чтобы человек от скуки не маялся. Хотя и такое бывало, тут уж другая часть социальной проблемы.

Пытаюсь вспомнить, какая была премия у рабочих-сдельщиков в моём цехе в 80-е. Кажется было 3 премии, которые в сумме давали 35%. Не 50%, не 100% и более, как сейчас.
Поэтому, рабочий лишенный премий, не мог очутится в нищете. Он мог пережить этот неудачный месяц. За сделку всё равно заплатят. И на все 35% надо постараться залететь. Если он постоянный залётчик, то разбирались с ним уже отдельно. Медленно, долго, но постепенно избавлялись от таких. Человек уходил в другое место. Но в нищету не опускали.

Хотя, были редкие исключения - штраф. Не знаю как он на самом деле назывался и как его оформляли в документах, но все называли просто - штраф.
За брак, выявленный в в/ч, накладывался штраф на завод (какой-то % от стоимости всего комплекса - очень большие деньги), на всех контролёров, мастеров, на самого бракодела.
Бракодел, в таких случаях, лишался одной среднемесячной зарплаты полностью. Вычитали "в рассрочку" - 3 месяца по 1/3. Жалко бывало конкретную монтажницу, но что поделаешь, таковы правила. Все заранее их знали. Такие редкие случаи сильно и надолго дисциплинировали рабочих. И мастеров, и контролёров, всех.

Ещё раз уточню, что это было в 80-е. Считай при переходе экономики в капитализм - хозрасчёт и всё такое. Постепенно деньги становились важнее рабочих. И даже важнее организации труда. Финотдел стал решать кому, как и когда работать. Мы в 88-м цехом пытались устроить что-то вроде итальянской забастовки.

dzies · 30.11.2021, 17:48

[QUOTE=Серебряный дракон
А чего Вы там пользовались социалкой?
поход раз в год на диспансеризацию?
бесплатное отправка в армию на другой конец страны?
Этим Вы так полной мере можете и сейчас воспользоваться...
Что еще я упустил?)))
[/QUOTE]

Мы были беспечными, считали что нам сам черт не брат. Но увы, нашлись люди сумевшие доказать, что это не так. Теперь мы беззубые, старые, ворчливые и никому не нужные, оказалось и наш опыт никому не нужен. Молодежь разинула рты на запад -- технологии, частная собственность, бусы стеклянные. Жизнь на месте не стоит, наверное сейчас тоже кому-то комфортно живется. Но комиссары в пыльных шлемах уже никогда не склонятся... Сейчас олигархи могут подойти, чтобы половчее пнуть...

Неугомонный Ездец · 30.11.2021, 17:58

Цитата:

Сообщение от dzies

Мы были беспечными, считали что нам сам черт не брат. Но увы, нашлись люди сумевшие доказать, что это не так. Теперь мы беззубые, старые, ворчливые и никому не нужные, оказалось и наш опыт никому не нужен. Молодежь разинула рты на запад -- технологии, частная собственность, бусы стеклянные. Жизнь на месте не стоит, наверное сейчас тоже кому-то комфортно живется. Но комиссары в пыльных шлемах уже никогда не склонятся... Сейчас олигархи могут подойти, чтобы половчее пнуть...

ворчите кто мешает? очнитесь мы здесь, а не там!!! или Вам бусы надо? собственность всё таки... мой опыт тоже никому не нужен... а что делать? играйте в свои безумные игрушки сами с олигархами...
шлемы склонились в 37-м... всех порешили... спасибо товарищу Сталину... кого не дострелили в 37-м дострелили в 40-м...
Вас часто пинают? странные ассоциации...

dzies · 30.11.2021, 21:00

Да я так, как говорится не хлебом единым, мы хоть коммунизм строили, всемирную революцию, а нынче? Кто больше под кроватью сожрет? Мне то уже все равно, "за державу обидно"(с)

AEN · 30.11.2021, 22:29

Цитата:

А это в дополнение отрывок из романа Ильи Эренбурга «День второй» (1935) (как-то я его уже приводил). Он описывает жизнь большевика по имени Григорий Шор: «Его послали в Лондон: продавать лес. Он встретился с крупным английским инженером. Англичанин спросил Шора: «Как вы работаете в столь мизерных условиях? Я читал, что в России редко у кого из специалистов ванна, не говоря уж об автомобиле. Может быть, вы мне скажете, сколько у вас зарабатывает такой специалист, как вы?» Шор поглядел на англичанина, и в глазах Шора показалось глубокое веселье. Он ответил: «Это называется — партмаксимум. Ерунда! Меньше, чем этот швейцар. Может быть, как дипломат, я должен говорить иначе. Но по-моему, правда куда лучше. У меня, например, нет машины. Иногда я жду трамвая полчаса и, не дождавшись, иду пешком. Мыться приходится в бане: два часа потеряны. Наша страна ещё очень бедная. Вы меня спрашиваете, сколько я получаю. Я мог бы вам ответить: столько-то — в рублях. Перевести на фунты трудней. Но и не в этом дело. Я получаю радость. А сколько, по-вашему, стоит настоящая радость — ну, хотя бы в фунтах?..» Англичанин вежливо улыбнулся».

Я начал ходить в магазины за продуктами в 6 лет. Обеспечивал семью свежими продуктами. И не я один был такой. Магазины, кроме хлебного, были не удома, а на расстоянии одной остановки в одну и в другую стороны. Покупать продукты приходилось почти каждый день, т.к. хлеб быстро подсыхал, молоко кисло а колбаса зеленела прямо в холодильнике.
Теперь, в эпоху "100 сортов колбасы", почему-то ни кто не посылает юных помощников за хлебом-молочком. Не видно деток в магазинах.

В 1-м классе родители записали меня в бассейн обучаться плавать. Ездил через полгорода. Полчаса на троллейбусе в одну сторону. И так месяц. Потом ещё один месяц. В 7 лет!
В эпоху свободы и демократии водили своих детей в школу (3 остановки) за ручку до 3-4 класса. Вечерами забирали дочь с танцевального кружка наверно до 9 класса.

В каких единицах измерения можно сравнивать чувство безопасности, спокойствия, уверенности?!

KOSH · 30.11.2021, 23:38

Вон очередную херню выдумали, чтобы не быть, а казаться.

https://www.vsemayki.ru/product/man_jacket/2884515

Неугомонный Ездец · 01.12.2021, 06:24

кончен бал... погасли свечи)))

«Первый канал» отказался от контракта с компанией ВИД на «Поле чудес»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_me...7947fdf17a384e

Неугомонный Ездец · 01.12.2021, 09:14

---------- Сообщение добавлено в 09:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:48 ----------

Коронавирус в мире на сегодня. ВОЗ призывает к рациональным мерам защиты от «омикрона»

Цитата:

🔻Китай. Глава государства Си Цзиньпин пообещал, что КНР поставит в Африку один миллиард доз вакцин от коронавируса.

🔻Новая Зеландия. Премьер-министр заявил, что "омикрон" не изменит планов правительства страны по ослаблению карантинных ограничений.

🔻Франция. В Пятой республике зарегистрирован самый высокий с весны этого года рост госпитализаций, связанных с COVID-19.

🔻Германия. Федеральный конституционный суд подтвердил, что одобренное ранее бундестагом ужесточение ряда мер по борьбе с COVID-19 не противоречит Конституции страны.

🔻Израиль. Премьер-министр Нафтали Беннет заявил, что правительство «сделает все, чтобы избежать введения очередного локдауна».

KOSH · 01.12.2021, 09:48

Цитата:

Сообщение от Серебряный дракон

кончен бал... погасли свечи)))

«Первый канал» отказался от контракта с компанией ВИД на «Поле чудес»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_me...7947fdf17a384e

Им надо в Южную Корею продать шоу, они из него такое сделают...ух...

Неугомонный Ездец · 01.12.2021, 20:34

Цитата:

Сообщение от AEN

В каких единицах измерения можно сравнивать чувство безопасности, спокойствия, уверенности?!

спасибо партии одной ))) в трех фракциях представленной в думе РФ

kval300 · 02.12.2021, 00:55

И чему радоваться настроили ТЦ и человейников! А переходы развязки??? ГДЕ!
Человейник это вообще нью барак для лохов! Потрачено 3 копейки на строительство и землю а моржи снимается наверное в десятки раз! А потом в 5 утра группа ватцап жжужит меня подперли а мне на работу нужно и т д. И главное радуются![COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 00:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:48 ----------

https://news.mail.ru/society/49034720/?frommail=1 Может хоть Китайцы разрулят, но империалисты вряд ли сдадутся!!!

---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:50 ----------

Тайное и явное СССР 73год о планах сионистов.
https://www.youtube.com/watch?v=xM79Dp6srtg

Hudozhnik · 02.12.2021, 06:11

Цитата:

Сообщение от Серебряный дракон

спасибо партии одной ))) в трех фракциях представленной в думе РФ

почему нужно говорить спасибо фракции в думе? новостройки появляются скорее вопреки, а не благодаря. При тех бюджетных правилах, когда из регионов выкачиваются средства, которые возвращаются в малой толике в виде федеральной "помощи". Такие видео можно снять про любой город мира - и даже гораздо круче - погуглите, как изменился, например, Шанхай.
И да, даже бегло взглянув на пропагандонское видео, замечаешь, что локации снимков не совпадают, а фото "до" специально сделаны в тусклой световой гамме.
Но если заскринить общий вид с набережной и сравнить "до" и "после" - очевидно, чтог изменения отнюдь не впечатляющие. Но как пропаганда - это работает, судя по комментариям.

Hudozhnik · 02.12.2021, 06:13

Ну вот Шанхай:

Hudozhnik · 02.12.2021, 06:50

Кстати, о смертности от ковида. Вот провел сравнение с Германией - там ниже в 1,59 раз. Однако, банально может объясняться бесспорно более высоким уровнем медицины. К вопросу истерии с вакцинацией.
последний столбец - условный процент

Неугомонный Ездец · 02.12.2021, 07:23

Цитата:

Сообщение от kval300

И чему радоваться настроили ТЦ и человейников! А переходы развязки??? ГДЕ!
Человейник это вообще нью барак для лохов! Потрачено 3 копейки на строительство и землю а моржи снимается наверное в десятки раз! А потом в 5 утра группа ватцап жжужит меня подперли а мне на работу нужно и т д. И главное радуются!
https://news.mail.ru/society/49034720/?frommail=1 Может хоть Китайцы разрулят, но империалисты вряд ли сдадутся!!!
Тайное и явное СССР 73год о планах сионистов.
https://www.youtube.com/watch?v=xM79Dp6srtg

с ростовского базара не то еще можно перенести))))

но лучше сметанки (что бы ложка стояла)... сала... и всякой вкуснятины)))) для нервной системы спокойнее)))
Но в любом случае ждем новых сплетний с базара!!!!))))

---------- Сообщение добавлено в 07:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:15 ----------

Цитата:

Сообщение от Hudozhnik

почему нужно говорить спасибо фракции в думе?

А что есть какая-то другая партия?
партия в думе то одна нужная... а названий почему-то три)))
у них основная масса кресел у нее... дальше не буду...
Вы можете считать по-другому)))

Цитата:

Сообщение от Hudozhnik

новостройки появляются скорее вопреки, а не благодаря.

ну понятно, что это чистая экономика... есть спрос... будут предложения...

далее сравнивать с другими... и влезать в полит-экономику то же не хочу...
это долгая писанина в пустоту...

Hudozhnik · 02.12.2021, 10:43

Цитата:

Сообщение от Hudozhnik

Кстати, о смертности от ковида. Вот провел сравнение с Германией - там ниже в 1,59 раз. Однако, банально может объясняться бесспорно более высоким уровнем медицины. К вопросу истерии с вакцинацией.
последний столбец - условный процент

А вот в Польше смертность сегодня 570 человек, при вакцинации 55%, что при ее населении превышает в расчете на душу населения российские показатели на 77%

ох рано · 02.12.2021, 11:24

Серебряный дракон, Чот не вижу на ролике ул.Воровского. Сестра там живет. Редко, но приезжаю к ней в гости.Крайний раз на Рождество практически год назад. Живет она там более 30 лет. За то время ничего не изменилось, ну может больше рекламы - куда без нее...

Неугомонный Ездец · 02.12.2021, 11:56

Цитата:

Сообщение от ох рано

Серебряный дракон, Чот не вижу на ролике ул.Воровского. Сестра там живет. Редко, но приезжаю к ней в гости.Крайний раз на Рождество практически год назад. Живет она там более 30 лет. За то время ничего не изменилось, ну может больше рекламы - куда без нее...

понятие не имею, спросите у автора ролика

---------- Сообщение добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:55 ----------

Цитата:

Сообщение от Hudozhnik

А вот в Польше смертность сегодня 570 человек, при вакцинации 55%, что при ее населении превышает в расчете на душу населения российские показатели на 77%

я больше бы поверил, что половина справок куплена... это ж Польша...

More, Вы же не читаете этот бред до Рождества?))))

Цитата:

Гинцбург назвал безопасным совместное применение назальной вакцины и "Спутника Лайт"

Мы часто делаем одновременно, вреда для организма от этого нет, — заявил (https://www.kp.ru/online/news/4538871/?from=tg) директор НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Александр Гинцбург.

По словам учёного, использование назальной вакцины против коронавирусной инфекции нового типа позволяет человеку, который столкнулся с инфицированным, не стать переносчиком и распространителем COVID-19.

30.11.2021, 21:00	#6766
dzies Завсегдатай Имя: Сергей Регистрация: 19.12.2014 Адрес: московская область Авто: Expression, 1,6, монопривод Сообщений: 100	Да я так, как говорится не хлебом единым, мы хоть коммунизм строили, всемирную революцию, а нынче? Кто больше под кроватью сожрет? Мне то уже все равно, "за державу обидно"(с) Последний раз редактировалось dzies; 30.11.2021 в 21:01.

01.12.2021, 06:24	#6769
Неугомонный Ездец Член клуба Имя: Макс Регистрация: 16.12.2012 Адрес: мск Авто: было АКП 4x4, стало 1.5 AMT Сообщений: 8,870	кончен бал... погасли свечи))) «Первый канал» отказался от контракта с компанией ВИД на «Поле чудес» Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/technology_and_me...7947fdf17a384e __________________ #мненестыдно

02.12.2021, 00:55	#6773
kval300 . Имя: Виктор Регистрация: 23.04.2016 Адрес: Ростов на Дону Авто: duster 4x4 dci 2013 OF EGR, ММС Delica D5 DID 2017, Была до 07 2016РодненькаяMMC L300Delica 4x4 1993 Сообщений: 1,981	И чему радоваться настроили ТЦ и человейников! А переходы развязки??? ГДЕ! Человейник это вообще нью барак для лохов! Потрачено 3 копейки на строительство и землю а моржи снимается наверное в десятки раз! А потом в 5 утра группа ватцап жжужит меня подперли а мне на работу нужно и т д. И главное радуются![COLOR="Silver"] ---------- Сообщение добавлено в 00:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:48 ---------- https://news.mail.ru/society/49034720/?frommail=1 Может хоть Китайцы разрулят, но империалисты вряд ли сдадутся!!! ---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:50 ---------- Тайное и явное СССР 73год о планах сионистов. https://www.youtube.com/watch?v=xM79Dp6srtg Последний раз редактировалось kval300; 02.12.2021 в 00:52.

02.12.2021, 06:50	#6776
Hudozhnik . Имя: Мурат Регистрация: 14.12.2012 Адрес: Уфа Авто: Boyue NL-3_ 1,8T 4WD Сообщений: 175	Кстати, о смертности от ковида. Вот провел сравнение с Германией - там ниже в 1,59 раз. Однако, банально может объясняться бесспорно более высоким уровнем медицины. К вопросу истерии с вакцинацией. последний столбец - условный процент Миниатюры Последний раз редактировалось Hudozhnik; 02.12.2021 в 06:52.