Проблемы Парковки

[More]

Сообщение от Aleks83

Блин, вот прям интересно стало где же это за 1000 руб. за ночь на стоянку ставят?
не у Кремлевской стены ФСОшники халтурят?

Север Москвы.

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от Aleks83

Блин, вот прям интересно стало где же это за 1000 руб. за ночь на стоянку ставят?
может пойти туда работать ?
не у Кремлевской стены ФСОшники халтурят?

Сообщение от More

Север Москвы.

ЮЗАО

[More]

Сообщение от maslovyu

http://parking.mos.ru/about/123/ - так, немного в тему для мск

Да-да-да, прекрасный документик. Теперь примерьте всё что там написано, для платной парковки во дворах.

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от More

Да-да-да, прекрасный документик. Теперь примерьте всё что там написано, для платной парковки во дворах.

ежедневно с 20.00 до 8.00 в течение 1-го года.

а что делать с 8:00 до 20:00????? на дачу ???????????????

[More]

Сообщение от Серебряный дракон

на дачу ???????????????

На Луну, ага. Или по счётчику на общих основаниях.

[Aleks83]

Там же написано для круглосуточной парковки можно внести 3000 руб. в год.

[More]

Сообщение от Aleks83

Там же написано для круглосуточной парковки можно внести 3000 руб. в год.

Если внести, тогда да. Паркуйся круглосуточно.

[doneAlexandro]

YuriyVZ, я с вами кое в чем, конечно, согласен. Только вот вы в мыслях упорно гоните все машины со дворов на платные паркинги.
Понять не могу две вещи:
1) где вы их вообще нашли то, эти паркинги? Ну пару дворов из каждого района, конечно, обеспечить, можно. А остальные?
2) Почему вы так твердо уверены, что во дворах прямо-таки нельзя парковать машины? Это ваше личное убеждение, или все-же вы опираетесь на какие-нибудь исследования или что-нибудь в этом роде? У нас во дворе вполне себе цивильные карманы для парковки, машины при этом абсолютно никому не мешают. Почему же им там именно НЕЛЬЗЯ стоять по-вашему?

[Aleks83]

На самом деле по опыту Европы, никуда не денешься от парковки во дворах, они останутся при любом раскладе, заменить их платными стоянками не у домов никогда не смогут, т.к. места под это просто нет.

А плату вводят от безисходности (у них, у нас конечно чтобы еще и заработать),
но основная цель хоть как то сократить количество машин или хотя бы остановить рост.
У некоторых по 2-3 в семье, у кого то машина стоит без дела и ездит 3-5 раз в год, они и задумаются о надобности лишней машины или впринципе.

Или вы считаете нужно пускать все дальше на самотек?

[YuriyVZ]

Сообщение от doneAlexandro

1) где вы их вообще нашли то, эти паркинги? Ну пару дворов из каждого района, конечно, обеспечить, можно. А остальные?

Они и сейчас много где есть, а когда будет спрос, то и еще появятся.

Сообщение от doneAlexandro

2) Почему вы так твердо уверены, что во дворах прямо-таки нельзя парковать машины? Это ваше личное убеждение, или все-же вы опираетесь на какие-нибудь исследования или что-нибудь в этом роде? У нас во дворе вполне себе цивильные карманы для парковки, машины при этом абсолютно никому не мешают. Почему же им там именно НЕЛЬЗЯ стоять по-вашему?

Если все машины помещаются, при этом не мешают ни пешеходам, ни скорым, ни машинам осуществляющим доставку, не мешают уборке снега, то это уже проще. Но все-равно мало приятного, когда прямо под окнами устраивают парковку.
А если есть "цивильные карманы" для парковки, то это по сути уже и не парковка во дворе или карманы внутри двора?

[doneAlexandro]

Сообщение от Aleks83

На самом деле по опыту Европы, никуда не денешься от парковки во дворах, они останутся при любом раскладе, заменить их платными стоянками не у домов никогда не смогут, т.к. места под это просто нет.

А плату вводят от безисходности (у них, у нас конечно чтобы еще и заработать),
но основная цель хоть как то сократить количество машин.
У некоторых по 2-3 в семье, у кого то машина стоит без дела и ездит 3-5 раз в год, они и задумаются о надобности лишней машины или впринципе.

Или вы считаете нужно пускать все дальше на самотек?

Ни в коем случае не на самотек! Во дворах есть разметка под парковку. Встал в месте без разметки - штраф. Это абсолютно достаточная регуляция численности машин во дворе. Примерно так же она работает и без штрафа, с той лишь разницей, что заняты не только разлинованные места, но и любые свободные.
А то, что планирует правительство - это не регуляция численности, а банальный побор, как с "заменой" транспортного налога акцизами на топливо в свое время.
Хочется сделать еще лучше - пожалуйста! Взгляните на опыт Японии, где номера на машину не выдают без предъявления свидетельства о собственности на машиноместо. Только то - Япония! В нашем случае эти машиноместа еще нужно построить, и, что уж еще более невероятно для нашей страны, зафиксировать на них адекватную цену.

[maslovyu]

карманы внутри двора

[doneAlexandro]

Сообщение от YuriyVZ

А если есть "цивильные карманы" для парковки, то это по сути уже и не парковка во дворе или карманы внутри двора?

Карманы внутри двора, конечно. Тут уж Собянин постарался - надо отдать должное. Уже давно в Москве эти карманы во дворах есть. Мало их, но это другой вопрос.

[More]

Опять же, проблемы забитых дворов у нас откуда взялись? Вот например, картинки из жизни в Чехии. Не крупный городишко в центре страны, на его окраине комплекс многоквартирных домиков по 6-8 этажей.

Вот двор:



Ну, как бы да, тесновато, но тем не менее, свободные места есть.
Откуда такая печаль, почему? Дворы платные?..
Неееет... Оказывается кто-то (застройщик), позаботился заранее о людях.

И с обратной стороны дома мы видим чудесным образом устроенную простенькую площадку-парковку:



Основная её часть в кадр не влезла, она левее.

И это сделано в городе, где нет тотального перенаселения, нет проблем с переизбытком машин на улицах. Казалось бы, наплевать и забыть. А, нет. Делают почему-то.

А у нас? На том же месте были бы не 6-8, а все 17 этажей, и парковку рядом хрен кто сделает. А нафиг надо застройщику за лишний землеотвод платить? И так сойдёт! Желательно ещё и подъездных путей поменьше да поуже, чтоб меньше щебенки, асфальта и бордюрного камня закупать.

А теперь в этом, оказывается, у нас люди виноваты, и давайте их обложим ещё данью дополнительной, либо вообще выгоним со дворов к чертовой матери, чтоб не мешались со своими машинами. Как хотите так и решайте этот вопрос сами.

[YuriyVZ]

Сообщение от doneAlexandro

Во дворах есть разметка под парковку. Встал в месте без разметки - штраф. Это абсолютно достаточная регуляция численности машин во дворе.

Это только ужесточит битву за эти размеченные БЕСПЛАТНЫЕ места! А стимула парковаться не во дворе не даст!

[doneAlexandro]

Сообщение от YuriyVZ

Но все-равно мало приятного, когда прямо под окнами устраивают парковку.

А мне не неприятно, что из моего окна вид не на лес и озеро, а на соседний дом! Но что ж поделать - это город, а не деревня!
А принудительно (пусть и не явно, а завуалировано) лишать людей возможности иметь личный транспорт - это уже нарушение личных свобод.
Другой вопрос, что ограничить количество машин на семью, может быть, было бы справедливо.

---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:57 ----------

Сообщение от YuriyVZ

Это только ужесточит битву за эти размеченные БЕСПЛАТНЫЕ места! А стимула парковаться не во дворе не даст!

Что такое "битва за места", я не понимаю? Место водителю либо досталось сегодня, либо нет. Если нет - ставишь на улице за деньги. Утром, когда все уехали - переставляет во двор и больше на машине не выезжает. А потом думает, нужна ли ему при таком раскладе машина? Или все таки купить машиноместо? При условии, что оно, это машиноместо есть в продаже!

[YuriyVZ]

Сообщение от More

А у нас? На том же месте были бы не 6-8, а все 17 этажей, и парковку рядом хрен кто сделает. А нафиг надо застройщику за лишний землеотвод платить? И так сойдёт! Желательно ещё и подъездных путей поменьше да поуже, чтоб меньше щебенки, асфальта и бордюрного камня закупать.

Сообщение от More

А теперь в этом, оказывается, у нас люди виноваты

А кто же кроме самих людей виноват, что они покупают квартиры в таких домах и не хотят платить за нормальные парковки? И пока будут бесплатные парковки, так и будет продолжаться. А когда все места станут платными, то и застройщики будут рекламировать не квадратные метры, а инфраструктуру с парковками!

[Aleks83]

Сообщение от doneAlexandro

Другой вопрос, что ограничить количество машин на семью, может быть, было бы справедливо.

Как это сделать? к тому же это как раз и есть ограничение прав и свобод.
А при введении платы, люди сами решат стоит платить за лишнюю или нет.

У меня во дворе скажи что надо будет платить по 2 тыс. в месяц за машино-место, 30% точно утилизируют сразу свой хлам и еще 20% продадут свои вторые машины.

Сообщение от doneAlexandro

Что такое "битва за места", я не понимаю?

А вы счастливый человек, раз живя в Москве не касались битвы за места.
Это когда ты приехал в гости, а тебе поцарапал машину или проколол шины местный хозяин этого места, ну или просто настучал по машине, чтобы ты вышел и переставил, ну и при этом завел с тобой не лицеприятный разговор .
И кстати такое возможно даже в своем дворе, если ставишь там не регулярно и кто то считает это место своим.

[YuriyVZ]

Сообщение от doneAlexandro

А принудительно (пусть и не явно, а завуалировано) лишать людей возможности иметь личный транспорт - это уже нарушение личных свобод.

Почему же лишать, только заставлять парковать его в специально предназначенных для этого местах!

Сообщение от doneAlexandro

Что такое "битва за места", я не понимаю? Место водителю либо досталось сегодня, либо нет. Если нет - ставишь на улице за деньги. Утром, когда все уехали - переставляет во двор и больше на машине не выезжает.

Неужели Вы не видели зимних табличек - "Это мое место, я его очистил" и рассказов о том, что готовые убить друг друга за свободное место?

Ладно, уже по кругу пошло обсуждение, на этом пожалуй, заканчиваю. Это опять та тема, где никто своего мнения не изменит.

[maslovyu]

Сообщение от YuriyVZ

застройщики будут рекламировать не квадратные метры, а инфраструктуру с парковками!

сегодня рекламят как бесплатные (или входящие в стоимость квартиры в этом ЖК), а далее бац, вторая смена, в смысле, второй человек, кто хочет второй раз с тебя денежку взять за парковку... чем не вариант ? исключен разве ?

Сообщение от YuriyVZ

Это только ужесточит битву за эти размеченные БЕСПЛАТНЫЕ места!

из той же серии, а с чего они вот просто так станут платными то ?