Бензин vs Дизель

[More]

Тема для холивара.

Хоть тема и в курилке, тем не менее.
Участников прошу придерживаться правил.
Не писать откровенно сказочные фантазии в отношении и тех и других моторов.
Воздерживаться от оскорблений (как явных так и завуалированных).
Не переходить на личности в спорах.

[KOSH]

More, почти во всем согласен, но...
Есть старый двигатель f4r, который проектирования в пору поиска надёжных решений. Дизель 1.5 уже на переломе времен проектировался, но ему ещё не так досталось.
Вот большинство современных решений, тем более в бюджетном сегменте, имеет заложенный срок службы 100-150 тыс. км. Сам дастер это подтверждает частью своих узлов. То, что заимствовано из разработок 90-х, более-менее ходит, все что новое - одноразовое. Легковые турбодизеля малообъемные тогда отладить не успели, а потом остановились на том что есть. Поэтому, уж простите, 250-300 без серьёзных ремонтов частные случаи, как и на f4r пробег под 400 тык.
Та же фигня с новомодными tsi и прочими dsg, никто их не проектировал под ресурсы 500 тыкм.

Поэтому спор в этой теме в общем ни о чем.
А старый атмо проще и надёжней более свежего Турбо, да ещё и с региональным особенностями применения. Можете переубеждать сколько угодно. Теорию я привёл. Практика показывает, что рынок голосует за бенз.

[More]

Сообщение от KOSH

Легковые турбодизель малообъемный тогда отладить не успели, а потом остановились на том что есть.

То есть, вы хотите сказать, что пацаны из Рено, которые очень жёстко знают как жрать куски пирога, выпустили десятимиллионным тиражом и продолжают выпускать не отлаженное "то что есть"?..

Вы серьёзно?.. ))

Я очень сильно сомневаюсь, что это так...
Этому не существует абсолютно никаких вразумительных подтверждений.

[TolR]

Андрюх ты конечно же имеешь полное право сомневаться, но просто задумайся, о том был бы этот десятимиллионный тираж, если бы у дизеля не было пары десятилетий преференций в Европе.

[Aargh68]

Сообщение от TolR

Андрюх ты конечно же имеешь полное право сомневаться, но просто задумайся, о том был бы этот десятимиллионный тираж, если бы у дизеля не было пары десятилетий преференций в Европе.

Но в России преференций не было. И если бы не печальный опыт "тачек из Европы без пробега по России", то ещё неизвестно, какой был бы тираж?

[KOSH]

Сообщение от More

То есть, вы хотите сказать, что пацаны из Рено, которые очень жёстко знают как жрать куски пирога, выпустили десятимиллионным тиражом и продолжают выпускать не отлаженное "то что есть"?..

Вы серьёзно?.. ))

Я очень сильно сомневаюсь, что это так...
Этому не существует абсолютно никаких вразумительных подтверждений.

Политика Рено говорит о том как можно жрать пирог. Об этом говорит наш прекрасный дастер. Об этом говорит прекрасный колеос, в котором из экономии не сделали регулировки спинки заднего дивана, да и вообще сэкономили сзади. Об этом говорит применение вариатора на турбодизеле, который вероятно выходит гарантию и на этом все. Об этом говорит выпуск логана в 2005, по-моему... Об этом говорит шильдик Рено на машинах Дача...

Надо продолжать про прозорливость маркетологов Рено и политику фирмы? Они прекрасно знают как заставить пипл хавать.

[TolR]

Сообщение от More

...
И, вот. Если бы дизель на самом деле был таким ломучим говном, как тут пытаются нам представить апологеты б/у-шного автопрома из Европы с лохматым пробегом, и другие технически подкованные личности, то его бы давно никто не брал. Вообще.
Потому что ломучее говно за свои деньги никому не нужно. Логично?
Народ ведь не дурак. Или дурак?
Или тут только, на форумах умные собрались, а остальные чего-то не догоняют?.. )))...

Касательно народ не дурак,... да согласен если брать в общем, то конечно народ не дурак, причем любой народ,... но утверждать, что дураков нет вообще всё-таки как ни крути не объективно.
А касательно именно темы, не объективно определять кого либо в дураки на основе выбора бензина/дизеля. и тем более делать это в отношении большинства, как бы апологетам дизеля не хотелось считать, что лишь они умные.
Теперь касательно, "ломучее гавно... никому не нужно".
Спрос на дизель в России известен, и он низок это факт, притом что подавляющую часть этого спроса обеспечивают поддавшиеся на рекламу (не важно дилеров или фанатов), этакие "первоходы" которым хочется обязательно на себе проверить "неведомое",... также факт в том, что на экономить на эксплуатации дизеля, многим из этих желающих не удается, и это играет против популяризации дизеля.

[More]

Сообщение от KOSH

Надо продолжать про прозорливость маркетологов Рено и политику фирмы? Они прекрасно знают как заставить пипл хавать.

А F4R прозорливое Рено покупает прямо у Тойоты, и пихает нам в Дастеры, да?.. Не подскажете?.. ))

Мне странно, что при такой оценке деятельности компании, вы выбрали автомобиль с таким шильдиком.

И насчёт "слепила из того что было" К9К.
Мотор был представлен ажно ещё в 2001 году.
Если в 2001-м уже представлен, то разработан... когда?..
Это один из самых массовых дизельных моторов В МИРЕ, а не только у Рено.

Устанавливается, в частности, кроме кучи Рено на кучу Ниссанов, А и В Мерседесы (+Citan), и Инфинити Q30.

Ну, вот просто, наверное, куча людей работающих и в альянсе и принявшие решении о применении в Мерседесе, враги себе и беспросветные лохи.
Произвести в таких дичайших масштабах негодный мотор, и наставить его на кучу моделей...

И только на форуме дастер-клуба в холиварной ветке воссияла истина...
Я падаю ниц... )))

[More]

Сообщение от TolR

Касательно народ не дурак,... да согласен если брать в общем, то конечно народ не дурак, причем любой народ,...

Ну, вот. Даже Анатолий согласился с данной доктриной.

Сообщение от TolR

но утверждать, что дураков нет вообще всё-таки как ни крути не объективно.

А я этого и не утверждаю. )))

[TolR]

Сообщение от Aargh68

Но в России преференций не было. И если бы не печальный опыт "тачек из Европы без пробега по России", то ещё неизвестно, какой был бы тираж?

Точно в России преференций не было, поэтому таков и спрос,.. и если бы не реклама, и не курс дилеров на популяризацию, как пример в виде менеджеров Петровского упорото навязывавших клиентам именно дизель, то этот спрос был бы ещё ниже.
А печальный опыт да тоже играет свою роль, и этого печального опыта более чем достаточно и среди дизелей новыми проданных в России. и не бывавших в Европе.

[More]

Сообщение от TolR

Спрос на дизель в России известен,

А в Бельгии 90% парка - дизель. И что?..
Средняя температура по больнице определяет маркетинговую политику глобальных игроков, а не предпочтения какого-то там отдельно взятого локального рынка.

И эта средняя температура заставляет альянс выпускать дизельные моторы громадными тиражами.

[TolR]

Сообщение от More

Ну, вот. Даже Анатолий согласился с данной доктриной.
А я этого и не утверждаю. )))

Не утверждаешь и хорошо...
А Анатолий никого в дураки. в отличии от форумных фанатов дизеля по факту выбору авто (бензин/дизель) никогда и не записывал.

[More]

Так тут вообще никого никуда не записывают, ни фанаты, ни доктора, ни кто либо ещё.)))

[TolR]

Сообщение от More

А в Бельгии 90% парка - дизель. И что?...

Кроме того, что преференции смогли согнуть бельгийского потребителя ничего.
И тех же немцев как не пыжились так и не смогли подогнать к бельгийскиму и хранцузскому проценту.

---------- Сообщение добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:27 ----------

Сообщение от More

Так тут вообще никого никуда не записывают, ни фанаты, ни доктора, ни кто либо ещё.)))

Да видел, неожиданно... многое видимо за период пока я не участвовал изменилось,... один Витек из последних сил боролся за дизель....

[More]

Сообщение от TolR

Кроме того, что преференции смогли согнуть бельгийского потребителя ничего.

Совершенно верно. И точно таким же "ничего" российский рынок влияет на мировое производство дизельных моторов.

От того, любят у нас дизель или нет, сам дизель и масштабы его производства в глобальном плане не изменятся.

[TolR]

Сообщение от More

...Это один из самых массовых дизельных моторов В МИРЕ, а не только у Рено.
Устанавливается, в частности, кроме кучи Рено на кучу Ниссанов, А и В Мерседесы (+Citan), и Инфинити Q30.
Ну, вот просто, наверное, куча людей работающих и в альянсе и принявшие решении о применении в Мерседесе, враги себе и беспросветные лохи.
Произвести в таких дичайших масштабах негодный мотор, и наставить его на кучу моделей...

Да К9К один из самых массовых дизельных моторов, и производители которые не Рено, не лохи, в первую очередь потому, что посчитав свои деньги, а в этом умении надеюсь ты им не откажешь, пришли к выводу о нецелесообразности разработки своего дизеля этого класса... а мотор он не негодный, тем более в рамки ресурсного ориентира на 150-200 т.км вкладывался.

---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:37 ----------

Сообщение от More

...От того, любят у нас дизель или нет, сам дизель и масштабы его производства в глобальном плане не изменятся.

Тут знаешь в чем важный момент, любят потребители больше всё-таки и вне России бензиновые движки, а с дизельными им исходя из их условий просто удаётся таки наэкономить.

[More]

Сообщение от TolR

Тут знаешь в чем важный момент, любят потребители больше всё-таки и вне России бензиновые движки, а с дизельными им исходя из их условий просто удаётся таки наэкономить.

Любят-не любят, это к делу не пришьёшь, а вот то что покупают в достаточном количестве, это да.

Не всем же автомобиль нужен для любви. Кому-то и просто ездить... )))

[KOSH]

More, причём тут тойота? Не понял.

Я купил оптимальное решение на рынке для себя ха деньги, что были. Аналога не было, но при этом мою лояльность компании никто не оплачивал, а за свои деньги их рекламировать не вижу смысла. Я вообще прагматик по жизни.

Вы даже не представляете сколько бензомоторов рено кому ставилось - вольво, ниссан... Как ниссан ставит не самые удачные моторы в свои и чужие авто. Это все маркетинг.

Главный вопрос: где я сказал, что к9к ломучее говно?

При этом выпуск f4r начат с 1993, разработан ещё раньше и имеет родословную и применимость почище к9к. Как минимум времени больше было.

Про мерседес: этот прекрасный производитель занялся ограничением ресурса авто ещё 99 году, скандал громкий был ещё. А когда к9к попал к нему под капот? Аналогию улавливаете? Его просто стало достаточно, купить дешевле чем сделать - просто бизнес.

Вы ездите на дизеле - Вам нравится. Вот это главное. Я выбирал из своих критериев и за свои деньги. Чего меня переубеждать? А аргументы по теории я привёл, чего-то не бьются. Тем более в нашей стране.

Так что победа за бензином с небольшим перевесом.)))

[TolR]

Сообщение от More

...Не всем же автомобиль нужен для любви. Кому-то и просто ездить... )))

Да так и есть.. только вот и просто ездить хочется в тепле, и без проблем (технических и финансовых).

[More]

Сообщение от KOSH

More, причём тут тойота? Не понял.

При том, что вы в попытке показать "суть" деятельности альянса, накрыли одним снарядом весь окоп, и дизельный, и бензиновый... )))

[More]

Сообщение от KOSH

Так что победа за бензином с небольшим перевесом.)))

Победа будет за электромобилями в конечном итоге.
Потому что производителям хочется продавать постоянно и много, а всеми видами ДВС рынки уже перенасыщены.
Каши в том виде как она есть на всех уже не хватает, и нужно вводить новые ингридиенты, чтобы "пипл хавал".