ПДД. Особенности, изменения...

[cap obvious]

maslovyu, нет, он может быть именно в таком виде, как ты показал в своем предыдущем сообщении -- кривулькой:
https://yandex.ru/maps/-/CBQYFCEIPB

Есть и именно такие варианты, к в твоем каменте. Лень искать.

---------- Сообщение добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:26 ----------

Сообщение от YuriyVZ

Даже если не будет разметки и знаков вообще, водители обязаны сами определять ширину полос и отличать прямо от право и лево.

Вот красный и определил в точном соответствии с п. 9.1 ПДД, что ему с учетом бокового интервала для движения необходима ровно вся правая половина проезжей части. Рулетки у него нет.

[YuriyVZ]

Сообщение от cap obvious

Рулетки у него нет.

Он обязан и без рулетки определять.

Как 5 метров до перекрестка, 100 метров до переезда, 15 метров до остановки общ. транспорта, ну еще много чего. В общем, рулетка обязана быть у него в голове. И если его рулетка ошиблась, то он виновник.

[killa]

Сообщение от vlad60

Предположим что дорожники все сделали правильно и разметкой 1.7 определили границы полос в пределах перекрестка. Что бы мы в этом случае увидели бы? Правильно, смещение обеих полос вправо. Так почему мы не должны так же двигаться и при отсутствии разметки?

Откуда я знаю, что "забыли" дорожники? Я что нострадамус?
Может они забыли указать направление левому ряду "только налево". (Там тем более слева односторонняя четырехполосная дорога начинается.) Или забыли указать что правая полоса после перекрестка только для автобусов.

В незнакомом городе, оказавшись на месте красного первым перед светофором (если не первым то поеду с потоком), я поеду прямо.
Я не обязан следить и знать куда разрешено двигаться левой полосе. На асфальте я вообще его разметку не увижу в потоке.
А тот кто слева по 8.9 должен не вынуждать меня изменять направление и траекторию.

Сообщение от maslovyu

кто ехал справа/слева тот и прижимается к правой/левой стороне во время и после поворота

А если было бы 3-4 полосы и ты на средней (или на правой с которой вообще не видно что там слева творится), куда прижиматься в таком случае?О_о

По водительской солидарности, этике, морали для водителей хорошо знающих местность, однозначно нужно ехать по 1 траектории.
Но конкретно из ПДД этого не вытекает. Поэтому левому нужно быть осторожнее и пропускать, если что.

[YuriyVZ]

Сообщение от killa

Но конкретно из ПДД этого не вытекает. Поэтому левому нужно быть осторожнее и пропускать, если что.

Из ПДД как раз и вытекает. Но осторожнее нужно быть, т.к. действительно, есть вероятность, что другой водитель неправильно оценит ситуацию, особенно, если он едет здесь первый раз.

[maslovyu]

Сообщение от cap obvious

он может быть именно в таком виде, как ты показал в своем предыдущем сообщении -- кривулькой:

я и говорю, что было бы проще, но в данном случае почти не криминал

Сообщение от killa

А если было бы 3-4 полосы и ты на средней (или на правой с которой вообще не видно что там слева творится), куда прижиматься в таком случае?О_о

Да-да-да, вот это засаднее существенно, а если это существенное искривление, а траектории прописаны плохо (не прописаны совсем), то ты можешь ехать (или думать, что едешь) правильно, а какой-то дебил поедет по-другому, въедет в тебя, пусть даже будет виноватым, только тебе от этого полегчает существенно меньше

[YuriyVZ]

Сообщение от maslovyu

Да-да-да, вот это засаднее существенно, а если это существенное искривление, а траектории прописаны плохо (не прописаны совсем), то ты можешь ехать (или думать, что едешь) правильно, а какой-то дебил поедет по-другому, въедет в тебя, пусть даже будет виноватым, только тебе от этого полегчает существенно меньше

Если ширина дороги до и после перекрестка различаются, то вообще не определишь виноватых.

[killa]

Для полноты картины следует рассмотреть изгиб в другую сторону. Когда помехи справа не возникает. Это более тупиковая ситуация. Однозначного преимущества ни у кого нет.

[maslovyu]

Сообщение от YuriyVZ

Если ширина дороги до и после перекрестка различаются, то вообще не определишь виноватых.

А если нет, но во время перекрестка другая ? Ваще швах

Писал ранее, не найду щас что-то про дурацкий перекресток недалеко от дома:

Прямо можно из двух полос. из левой можно и налево как сделал черный машин, белая едет только прямо. как и автобус, но смотрите сколько полос/как широко там где едет автобус)

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?t...00%2C65.863458

Следующий кадр вперед на перекрестке фактически одна полоса прямо. За перекресток уже опять нормальные две. Все из-за долбанного островка безопасности и угла со светофором, который там сделали. Я писал уже про это и тут, и гайцам - улучшение есть, хотя все равно не совсем комфортно там ездить, особенно при || движении рядом двух машин движущихся прямо

[YuriyVZ]

Сообщение от killa

Для полноты картины следует рассмотреть изгиб в другую сторону. Когда помехи справа не возникает. Это более тупиковая ситуация. Однозначного преимущества ни у кого нет.

Причем тут помехи справа, если движение прямо? А при перестроении нет никаких помех справа.

[YuriyVZ]

Сообщение от maslovyu

А если нет, но во время перекрестка другая ? Ваще швах

Но с точки зрения ПДД они принципиально не отличаются от широкой прямой дороги без разметки.

[maslovyu]

YuriyVZ, не совсем: когда ты (и другие) честно-благородно выезжают на перекресток из двух полос и дальше начинают жаться друг к другу, т.к. справа бордюр, а слева встречка, то в какой-то момент времени может произойти боковое касание машин - неприятно это, даже если правая машина едет максимально справа, а левая машина максимально слева. при этом проехал еще 10 метров и снова все нормально, места много и 2 полноценные полосы для всех (с/без разметки - не важно)

[YuriyVZ]

Сообщение от maslovyu

не совсем: когда ты (и другие) честно-благородно выезжают на перекресток из двух полос и дальше начинают жаться друг к другу, т.к. справа бордюр, а слева встречка, то в какой-то момент времени может произойти боковое касание машин - неприятно это, даже если правая машина едет максимально справа, а левая машина максимально слева. при этом проехал еще 10 метров и снова все нормально, места много и 2 полноценные полосы для всех (с/без разметки - не важно)

Чем это отличается, например, от узкого моста на дороге?

[Jora]

Сообщение от cap obvious

Полос, как мы выяснили, на дороге нет.

Полосы никуда не делись, разметки нет

---------- Сообщение добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:49 ----------

Однако из картинки не ясно на самом деле сколько полос на дороге после перекрёстка. Размалёвано вроде две но не исключено что правая - это полоса разгона для выезжающих сверху
Правда это ничего не меняет, красный всё равно должен уступить

[Эхо]

Ловите еще.
Кто должен уступить?

[dg972]

Сообщение от Эхо

Ловите еще.
Кто должен уступить?

Чото я прямо в ступоре...
По главной можно ехать в обоих рядах, а съезжать на второстепенную - только с правого. Причем, съезжать на второстепенку можно в любой ряд.
Или как?

Вот обратно по главной как ехать?

[maslovyu]

Эхо, разметки/знаков нет, так что черный вообще не может повернуть налево не из левого ряда. Если бы что-то и было нарисовано (типа и из правого ряда налево можно), то левый ряд тогда был бы только налево (оранжевый не может прямо).

По имеющейся картинке черный не должен так ехать вообще, накрайняк уступить

[ktoto-zdes]

Если я хочу проехать прямо - то буду правее, а кто налево - левее. А то что нарисовано - это два ДДД!!! встретились - вот как это называется.

[vlad60]

Сообщение от maslovyu

По имеющейся картинке черный не должен так ехать вообще, накрайняк уступить

Однозначно так и есть. Любое пересечение обозначенное знаками приоритета становится полноценным перекрестком, и сталоо быть в этом случае черный совершает левый поворот из правого ряда, что является нарушением правил.

---------- Сообщение добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:03 ----------

Сообщение от maslovyu

И чтобы нам дал знак

Нет не этот будет знак, а 5.15.2 (движение в пределах перекрестка) на котором будет изображена точная траектория движения по перекрестку, и почему-то все игнорируют разметку 1.7, а именно она и решает подобные проблемы.

[baddy]

Я не знаю какой это пункт правил, но, как мне кажется, есть такая фраза - для поворота на право или налево (как в данном случае) водитель должен занимать крайнее положение, т.е. поворачивать налево необходимо ТОЛЬКО из той же полосы, что и оранжевый авто, а дятлу из оранжевого авто лучше бы ехать справа.....

[killa]

Сообщение от Эхо

Кто должен уступить?

Черный уже едит с нарушением, т.к. не занял крайнее левое положение.

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Соответственно он должен сначала перестроиться в левую полосу, пропустив оранжевого.

Но вопрос видимо с подвохом. И становится очевиднее если перекресток будет буквой Y. Тогда у оранжевого также возникает обязанность перестроиться в крайнюю правую полосу. А при одновременном перестроении преимущество у того кто справа, т.е. у черного.