ПДД. Особенности, изменения...

[Jora]

Предлагаю создать тему для освещения и обсуждения изменений в ПДД.
Например, новый знак и разметка "Фото-видео фиксация";
Разрешение поворота на право под красный сигнал светофора на отдельных перекрёстках и т.п.

ПДД от Консультант +
ПДД 24.com

* Изменения в ПДД от 6 августа 2013 г - понятие "парковка", отмена штрафов за превышение до 20 км/ч, изменение правил проезда грузовиков под знак "движение грузовых автомобилей запрещено", новые дорожные знаки и т.д.
* Изменения в ПДД от 1 сентября 2013 г - увеличение штрафов
* Изменения в ПДД от 18 сентября 2013 г - изменения для проведения Олимпийских и Паралимпийских игр в Сочи в 2014 г
* Изменения от 5 ноября 2013 г - запрет иностранных прав, отмена самоподготовки при сдаче экзаменов, введение в ВУ новых категорий транспортных средств, получение прав на управление скутерами и мопедами
* Изменения от 14 ноября 2013 г. - увеличение штрафа за нарушение правил регистрации ТС
Как выжить при ДТП? Советы травматолога.

[cap obvious]

chaser, это правило применимо, если бы была указана хотя бы ширина проезжей части. А так красный сам определил, что с учетом его габаритов и необходимого интервала ему достаточно для движения ровно всей правой стороны дороги. В точном соответствии с п. 9.1 ПДД.

Можно было бы о чем-то говорить в контексте самостоятельного определения количества полос, если бы в примере было четко указано, что ширина проезжей части не менее 14 м. Иначе присвоение "четырехполосности" -- чистой воды самоуправство. И на практике все неразмеченные дороги на разборах всегда принимают как двухполосные (по одной полосе в каждом направлении).

[zrm]

Сообщение от killa

Не существует понятий "первая" и "вторая" полоса.

В данном случае первая справа, вторая слева. Это называется условность.

---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:13 ----------

Сообщение от cap obvious

А так красный сам определил

Судя по картинке он правильно определил.

[vlad60]

Посмотрел гост и хочу уточнить: ширина полосы на многополосных дорогах 3,75м, и стало быть ширина проезжей части не менее 15 метров. Chaser несомненно прав, движение прямо совсем не означает движения по прямой линии, мы ведь на круге тоже движемся прямо однако по кругу.

[YuriyVZ]

В этом случае, действительно, все достаточно просто.
Если на въезде и выезде одинаковое количество полос, то это практически тоже самое, что движение по дороге БЕЗ перекрестков и БЕЗ разметки на повороте.
Т.е. тот кто был справа, тот и должен ехать на правую полосу, а тот кто слева на левую.

А вот если, например, на выезде одна полоса, то можно ту же аналогию с дорогой без разметки на повороте и с сужением привести. Насколько я понимаю, в этом случае, только по договоренности, т.к. определить с чьей стороны сужение невозможно.

[vlad60]

Сообщение от zrm

Не существует понятий "первая" и "вторая" полоса.

Существует! Даже в правилах есть фраза "далее второй полосы".

[maslovyu]

Моё личное имхо, что в данных картинках при отсутствии разметки на плавных изгибах двухполосной в каждую сторону дороги особых проблем по факту нет - кто ехал справа/слева тот и прижимается к правой/левой стороне во время и после поворота. Есть и более неприятные случаи

[cap obvious]

Сообщение от vlad60

Посмотрел гост и хочу уточнить: ширина полосы на многополосных дорогах 3,75 м.

В гостах такого нет. Ширина полосы -- понятие динамическое. Правая полоса обычно бывает шире для возможности парковки. Есть нюансы в зависимости от ожидаемого трафика, климата и т. д.

И инспектор на разборе совершенно ожидаемо спросит: "Почему Вы решили, что дорога четырехполосная? Вы ходили измеряли с рулеткой? Или, может, у Вас в машине лазерный дальномер, сообщающий в режиме реального времени количество полос? А в Вашем дальномере учтена поправка для нашего региона? У нас, например, зимы очень снежные. На обочине появляется мощный снежный бруствер. Поэтому в нашем регионе правая полоса на 10 см шире, чем в соседнем регионе. На данном участке не хватает ровно 2,5468 мм для признания дороги четырехполосной. Именно по этой причине мы ее и не разметили".

[vlad60]

Сообщение от killa

У синего помеха справа. В любом случае он обязан уступить красному по 8.4 и 8.9. Либо убедиться, что красный уходит правее. тогда траектории не пересекаются и понятия "уступить дорогу" не возникает.

Предположим что дорожники все сделали правильно и разметкой 1.7 определили границы полос в пределах перекрестка. Что бы мы в этом случае увидели бы? Правильно, смещение обеих полос вправо. Так почему мы не должны так же двигаться и при отсутствии разметки?

[YuriyVZ]

Сообщение от cap obvious

И инспектор на разборе совершенно ожидаемо спросит: "Почему Вы решили, что дорога четырехполосная? Вы ходили измеряли с рулеткой? Или, может, у Вас в машине лазерный дальномер, сообщающий в режиме реального времени количество полос? А в Вашем дальномере учтена поправка для нашего региона? У нас, например, зимы очень снежные. На обочине появляется мощный снежный бруствер. Поэтому в нашем регионе правая полоса на 10 см шире, чем в соседнем регионе. На данном участке не хватает ровно 2,5468 мм для признания дороги четырехполосной. Именно по этой причине мы ее и не разметили".

До перекрестка дорога 4-х полосная, после него тоже 4-х полосная. На перекрестке ее ширина явно не меньше.

[zrm]

Сообщение от cap obvious

И инспектор на разборе совершенно ожидаемо спросит: "Почему Вы решили, что дорога четырехполосная? Вы ходили измеряли с рулеткой?

Раньше инспектора прямо брали и измеряли рулеткой.
Сейчас это аварком делает.

[vlad60]

Сообщение от cap obvious

В гостах такого нет. Ширина полосы -- понятие динамическое

Читаем ГОСТ Р 52399-2005.

[cap obvious]

vlad60, т. е. от 3,0 до 4,5, а не 3,75.

---------- Сообщение добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:02 ----------

Сообщение от YuriyVZ

До перекрестка дорога 4-х полосная, после него тоже 4-х полосная. На перекрестке ее ширина явно не меньше.

Нет. На дороге нет разметки (см. выше, почему), поэтому она не 4-полосная.

[vlad60]

Сообщение от cap obvious

vlad60, т. е. от 3,0 до 4,5, а не 3,75.

Как следует из госта ширина зависит от категории дороги, но для многополосных чаще всего 3,75м. Кстати (не могу найти) есть судебное решение об освобождении водителя от ответственности( разворот) т.к. юрист доказал что ширина дороги не позволяет ей быть многополосной. При замере было около 14 метров, а должно было быть 15 метров.
p.s. 4,5 только для однополосных имеется ввиду выезды с прилегающих и дворовые территории.

[YuriyVZ]

Сообщение от cap obvious

На дороге нет разметки (см. выше, почему), поэтому она не 4-полосная.

Мы обсуждаем пример на картинке. На ней до и после перекрестка есть разметка и 4-ре полосы. На перекрестке есть сужение? Нет! Это водители обязаны и на глаз определять. Аналогично тому, как обязаны определять расстояние до пешеходного перехода, например.

[cap obvious]

vlad60, если бы в примере было написано, что ширина проезжей части 14 м, и это дорога категории V, мы бы точно знали, что здесь 2 полосы. Или бы было указано, что это дорога категории IV шириной 13 м, и каждый водитель перед пересечением дороги измерял ширину рулеткой, мы могли бы определенно утверждать, что полосы четыре.

Однако, ни того, ни другого не указано. Поэтому мы руководствуемся общим правилом: правая полоса предназначена для движения, левая -- для движения во встречном направлении. А поскольку перекресток регулируемый, обгон запрещен.

К слову, в этом примере синий просто оказавшись на одном уровне с красным, попадает на 12.15.4.


YuriyVZ, http://duster-clubs.ru/forum/showpos...&postcount=670
Разметка в данном примере не существует, она ничтожна. Это просто белая грязь на асфальте. Четырехполосная дорога обозначается разметкой 1.3. Однако на этом перекрестке никакой разметки, повторюсь, нет. По этой причине, дорога не четырехполосная.

[YuriyVZ]

Сообщение от cap obvious

Разметка в данном примере не существует, она ничтожна. Это просто белая грязь на асфальте.

Какая грязь? Мы обсуждаем вот эту картинку:

[cap obvious]

YuriyVZ, не царское это дело, по ссылкам ходить)
Объясняю. Данная разметка предписывает движение прямо (или налево) по левым полосам (ПДД, Прил. 2.1, п. 1.18). Однако движения прямо по этим полосам невозможно. Следовательно, данная разметка нанесена ошибочно. Следовательно, она ничтожна.

Если такой пример рассматривать на практике, можно предположить, что рабочие нанесли эту разметку до обеда. А после обеда планировали ее завершить, закончив ее линиями 1.7 "Полосы движения по перекрестку".

А поскольку разметка не закончена, то ее и не существует.

[YuriyVZ]

Сообщение от cap obvious

не царское это дело, по ссылкам ходить)

Особенно по неработающим.

Сообщение от cap obvious

Данная разметка предписывает движение прямо (или налево) по левым полосам (ПДД, Прил. 2.1, п. 1.18). Однако движения прямо по этим полосам невозможно

Почему невозможно? Синяя траектория и есть движение прямо и красная 1 прямо. Красная 2 - прямо, но с перестроением в другую полосу.

[cap obvious]

YuriyVZ, прямо -- это когда руль неподвижен в нулевом положении.

Если разметка хочет предписать движение по синей линии, она должна содержать стрелку 1.19 "Сужение" вместо стрелки 1.18 "Прямо". Ну, или разметку 1.7 "Направление движение по перекрестку", если тут нестандартное движение.

[maslovyu]

Почему сужение то ? До/во время/после перекрестка ширина дороги не меняется, кол-во полос тоже.

Да, если бы повесили что-то типа такого, то было бы проще и понятнее