Вернуться на главную
Старый 19.12.2012, 12:06   #1
awl2001
Завсегдатай
 
Аватар для awl2001
 
Имя: Артём
Регистрация: 10.12.2012
Адрес: Ярославль
Авто: Колян 2.5
Сообщений: 114
awl2001
По умолчанию Кроссоверы, все- и вне-дорожники, SUV, CUV

Здесь пишем про НОВЫЕ автомобили которые конкурируют с Дастером по классу, те КРОССОВЕРЫ сделанные на базе В-класса: возможность полного привода, клиренс более 160 мм, несущий кузов!!!
SsangYong Actyon
Nissan Juke
Renault Capture
OPEL Mokka
Suzuki SX4
Chery Tiggo
LADA 4x4
Chevrolet Niva
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Классификация.jpg
Просмотров: 2847
Размер:	165.6 Кб
ID:	639   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled-1.jpg
Просмотров: 2830
Размер:	666.4 Кб
ID:	640  

Последний раз редактировалось awl2001; 11.01.2013 в 14:08.
awl2001 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 24.06.2015, 21:17   #461
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bill Посмотреть сообщение
Подорожало сейчас все, в том числе и Дастер.
Вы сейчас по сути сравниваете авто разных классов. Получилась типичная ситуация, как пример, возьму продукцию VAG:
- Зачем брать Поло, если добавив треть можно взять Гольф?
Заметьте, я не сравниваю, а пытаюсь объяснить возможные мотивации покупателей.

Насчёт VAG, от Поло к Гольфу ценник вдвое. Тогда уж от Поло к Джетте, от Джетты к Гольфу, и далее к Пассату.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 12.09.2015, 14:05   #462
БИг-64
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для БИг-64
 
Имя: Игорь
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Нарния
Авто: Hyundai CRETA 4x4 и Hyundai CRETA 4x2
Сообщений: 5,236
БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64
По умолчанию

Почитал с большим интересом, всё на так уж и плохо с б/ушными люксовыми внедорожниками.
Престижный внедорожник: что можно купить за миллион
http://5koleso.ru/articles/obzory/pr...pit-za-million
__________________
Это таксист спёр! Мне его рожа сразу не понравилась!
БИг-64 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.09.2015, 14:16   #463
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БИг-64 Посмотреть сообщение
всё на так уж и плохо с б/ушными люксовыми внедорожниками.
Фтопку. Б/ушные люксовые машины покупать можно, только не в нашей стране. А здесь, если только у хорошо знакомого адекватного человека, но вероятность найти такую машину, когда она необходима, равна почти нолю.

В большинстве случаев, уже после 3-5 года люксовые машины начинают менять хозяев, и каждый последующий - ещё больший жмотный понторез, чем предыдущий.

В результате, к возрасту 10-15 лет на наших дорогах остаются печальные оковалки, которые прошли крым, рым и медные трубы, включая китайскую резину, масло лукойл и гаражи дяди Васи, с инструментом времён великой депрессии, и запчастями из промасленного деревянного ящика в углу.

Купить-то можно. Но вот поддерживать потом жизнеспособность этой радости - это очень дорогое удовольствие.


Что далеко ходить. Почитай вон, как девочка из нашего знакомого Тигуан-клуба купила Q5 "с запахом новой машины и плёночками на хроме":

Замена поршневой

Оно тебе надо, такая лотерея?...
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)

Последний раз редактировалось More; 12.09.2015 в 14:34.
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.09.2015, 22:21   #464
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Я например не вижу вариантов машины после дастера кроме б/у более высокого класса.
Т.к. новые машины сильно поднялись в цене, а б/у практически не подорожали, да и попробовать хочется хоть раз в жизни не бюджетку.
Правда точно не из тех авто, что описаны в статье, эти точно пылесосы для денег..
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.09.2015, 22:51   #465
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
Я например не вижу вариантов машины после дастера кроме б/у более высокого класса.
Дело хозяйское, как говорится. Я с середины 2000-х с б/у завязал, и по доброй воле больше с этим связываться нет желания.

Хотя до этого, ездил исключительно на б/у, при том, что временами были возможности взять новую.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.09.2015, 00:56   #466
Дмитрий Сталь
Местный
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Электросталь, Моск. обл
Авто: Был Дастер 4х4 МКПП-6, Колеос 4х4. МКПП 6. Стал Nissan X-Trail 2020 МКПП 6 дизель 4х4
Сообщений: 695
Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь
По умолчанию

More, Вы сейчас катаетесь на машине б/у, при том, что Вы купили её новой.
Она Вас полностью устраивает? Больше чем уверен, что " ДА".
У меня на работе коллега хает авто б/у.
Я его, как - то спросил: " Володь, как твой Логан, устраивает?"
Он начал петь дифирамбы о машинке, хотя поговаривал о смене авто.
И тут я его " ловлю ": " Ну ты же будешь продавать машину б/у, а, по твоему
определению, все машины б/у - дерьмо. Выходит, что твоя - красавица, а
если продают - покупают другие, то - дураки покупают помойки.
Обиделся. Но мне как - то по.....
Дмитрий Сталь на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 01:01   #467
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Дмитрий Сталь,
По мимо технической стороны, для меня покупка б.у. машины - это примерно тоже самое, что покупка б.у. одежды, например
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 01:24   #468
Дмитрий Сталь
Местный
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Электросталь, Моск. обл
Авто: Был Дастер 4х4 МКПП-6, Колеос 4х4. МКПП 6. Стал Nissan X-Trail 2020 МКПП 6 дизель 4х4
Сообщений: 695
Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь
По умолчанию

YuriyVZ, я ОЧЕНЬ хотел и думал, что после первой своей НОВОЙ машины ( Дастера ),
на б/у не сяду. Думал, что покатаю 3 годика, подкоплю и возьму себе новый МПС.
АГА. Фигушки, не поднялась у меня так зарплата, как цены.
А через годик придётся вкладываться в Дастер: колодки, амортизаторы и т.д и т.п.
Просматривался к Колеосу, 2- ух лет отроду. Но вариатор. Мне нужна " ручка " или АКПП.
Паджеро Спорт ( б/у ), что был на примете, ушёл быстро.
Выход один - брать Дастер Нью и забить на 3 года, но, опять же цена на новый.
А б/у - они разные бывают, даже вещи. Вон кто - то портки Киркорова на аукционе
за бешенные деньги покупает.

Последний раз редактировалось Дмитрий Сталь; 15.09.2015 в 01:35.
Дмитрий Сталь на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.09.2015, 01:36   #469
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сталь Посмотреть сообщение
А б/у - они разные бывают, даже вещи. Вон кто - то портки Киркорова на аукционе
за бешенные деньги покупает
Я про себя, а не про "кто-то".



Ну и в годах мерить длительность эксплуатации сложно. Вот у меня уже больше 3-х лет. Пробег 66 тыс., кроме стандартного ТО заменены колодки и ремни (одновременно), ну еще летняя резина. В ближайшее время никакие другие замены не планируются. Еще как минимум года 3 не планирую машину менять.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сталь Посмотреть сообщение
Просматривался к Колеосу, 2- ух лет отроду
Т.е. свой 3-х летний Дастер нужно уже менять, а Колеос (или любую другую машину) неизвестного происхождения 2-х летний не нужно? Странный выбор...
Ну, это не говоря о написанном выше.
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 02:22   #470
Дмитрий Сталь
Местный
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Электросталь, Моск. обл
Авто: Был Дастер 4х4 МКПП-6, Колеос 4х4. МКПП 6. Стал Nissan X-Trail 2020 МКПП 6 дизель 4х4
Сообщений: 695
Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь
По умолчанию

YuriyVZ, я не буду ввязываться в дискуссию. Многие считают лишь своё мнение
правильным. Надоело отстаивать своё ( да и многих других ) мнение на счёт машин б/у.
Неблагодарное дело.
Да и тема о другом.
Дмитрий Сталь на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 11:29   #471
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Есть такое мнение, что б/у высокого класса имеет остаточный ресурс больше чем новая бюджетка. Просто интересно проверить это не себе.
Один же раз живем, лучше сделать и пожалеть один раз, чем не сделать и жалеть всю оставшуюся жизнь..

А б/у вещь это предрассудки, квартиры в которых мы живем чаще всего б/у, гостиницы тем более. Химчистка удалаяет дух бывших хозяев из машины раз и навсегда.
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.09.2015, 11:46   #472
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
квартиры в которых мы живем чаще всего б/у
Отношение аналогичное, как к б.у. машинам.

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
гостиницы тем более
Ну, гостиницы - это аналогично поездке в такси - краткосрочно.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сталь Посмотреть сообщение
Да и тема о другом.
Да, в дальнейшем, если у кого-то будет желание обсудить б.у., то создаем тему "Дастер vs б.у.", а здесь сравнение только новых. Правда, любых, независимо от цены
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.09.2015, 12:06   #473
Подводник
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Подводник
 
Имя: Артем
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: Севастополь/Москва
Авто: Privilege 2.0 4x4+ESP
Сообщений: 8,121
Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сталь Посмотреть сообщение
А через годик придётся вкладываться в Дастер: колодки, амортизаторы и т.д и т.п.
А взяв б\у Колеос вкладываться в расходники не придется? Если надоел Дастер и хочется что-то другое, надо так и писать. Мне надоел, я этого не скрываю. Я бы с удовольствием поменял бы его на МПС=). Я иногда жалею, что взял Дастера, а не МПС. Но с другой стороны Дастер мне обошелся в 777, а МПС стоил 1350. А это как не крути 2 дастера или 1 МПС. Сейчас Дастер в правильной комплектации почти млн, а МПС почти 2. Закономерность сохранилась. Так, что лично я буду ездить дальше на Дуньке. Пока в планах докатать Дастер до 100-120т.к, а затем покупать Б\У МПС, ибо денег на новый нет. Хотя что загадывать. Время расставит все по местам. В любом случае Дастер служит сейчас верой и правдой.
Подводник на форуме   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.09.2015, 12:30   #474
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Тоже МПС и даже паджеро (на пике скидок его продавали за 1450 с 3 л бенз. АКПП) рассматривал как варианты.
По сегодняшним ценам о них конечно и думать забыл.
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.09.2015, 17:09   #475
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сталь Посмотреть сообщение
More, Вы сейчас катаетесь на машине б/у, при том, что Вы купили её новой.
Она Вас полностью устраивает? Больше чем уверен, что " ДА".
У меня на работе коллега хает авто б/у.
Я его, как - то спросил: " Володь, как твой Логан, устраивает?"
Он начал петь дифирамбы о машинке, хотя поговаривал о смене авто.
И тут я его " ловлю ": " Ну ты же будешь продавать машину б/у, а, по твоему
определению, все машины б/у - дерьмо. Выходит, что твоя - красавица, а
если продают - покупают другие, то - дураки покупают помойки.
Обиделся. Но мне как - то по.....
Вы как-то читаете избирательно, то что я написал.

Во первых, б/у я не "хаю", и считаю не дерьмом, а машинами с заложенными в них потенциально высокими рисками для собственного кошелька, о чём, соответственно, и было написано выше.

Во-вторых, б/у автомобиль становится сразу же, как только покидает площадку продавца под управлением первого владельца, тут никаких открытий ни для кого нет.

В-третьих, в покупке автомобиля б/у меня не устраивают не какие-то эмоциональные вещи - "ой! кто-то до меня пукал на этом сиденье!", а сугубо практические моменты, несущие в себе потенциальные высокие финансовые риски. Абсолютно неизвестная мне история эксплуатации, и отсутствие реальной (а не декларируемой) гарантии юридической чистоты.

Желающих играть в эту лотерею не осуждаю. Всяк развлекается по-своему, и за свои деньги.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.09.2015, 17:22   #476
БИг-64
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для БИг-64
 
Имя: Игорь
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Нарния
Авто: Hyundai CRETA 4x4 и Hyundai CRETA 4x2
Сообщений: 5,236
БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64
По умолчанию

Форд Эйдж можно вычеркивать из списка интересов, т.к. на салоне во Франкфурте официально заявили, что в РФ поставляться не будет.
__________________
Это таксист спёр! Мне его рожа сразу не понравилась!
БИг-64 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.09.2015, 17:55   #477
Rene Buaron
Местный
 
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Москва
Авто: Дастер 2.0 АТ Привиледж
Сообщений: 2,089
Rene Buaron Rene Buaron
По умолчанию

Прошли те времена, когда 100ооо-ый пробег для "бэушной люксовой машины" считался обкаткой- машины уже не те- маркетологи постарались.
В "Авторевю" есть интересная рубрика- "вторые руки"- можно много интересного узнать " о предстящих "вложениях" к 100ооо пробегу, в вышеперечисленные модели- МПС, МП, и др.
Если машинка ездила по Москве и М,О, к примеру, - даже честный пробег надо умножить на коофициэнт "1.5"
В Рено нравится "доп.гарантия до 5 лет или 100ооо или что наступит раньше". Чем бюджетнее машина и комплектация - тем меньше она теряет в цене: +- 100 тысяч руб. важны но, не критичны, при смене авто.
Передерживать машину после 5-ти лет "система" не поощряет- страховки становятся не выгодны, ТО каждый год, АКБ надо менять, резю и др. резинки "подходят")
__________________
P-R-N-D и.т.д...


На Дастере АТ:с 03.2012 по 09.2018-го.
Вместо:Тойота РАВ-4: ТD2.2(340н/м), 150"бугаёв"; Авэдэ;6ст.акпп;"Престиж";ч0рный;салон беж; "Эбершпрехер"с gsm с завода;сент.2018г.в.

Продам от прошлого "своего мопеда" Дастера:
-задние альтернативные чОрные фонари "от Elia"(как на фото в подписи, выше);
- декоративную крышку для F4R (фаза1)

"Жё, Антуан, жё..."(с))
Rene Buaron вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.09.2015, 18:36   #478
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

а менять на новые каждые 3-5 лет что выгодно?
дастер чтобы обновить 2012 года, сейчас например 500 тыс. руб. надо..
Поддерживать имеющийся (хоть он и не самый дешевый по з/ч) все равно гораздо дешевле.
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.09.2015, 18:58   #479
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rene Buaron Посмотреть сообщение
Передерживать машину после 5-ти лет "система" не поощряет- страховки становятся не выгодны, ТО каждый год, АКБ надо менять, резю и др. резинки "подходят")
Всё правильно, система не поощряет. Потому что это выгодно системе, но не нам, потребителям. И те же бредовые всё большие "Евро" - в ту же дудку. "Ах, итить! Вы ездите на не экологичной машине! Как можно-с!.."

Насчёт расходов на содержание, это в значительной степени зависит от пробегов, и от своевременного ухода и обслуживания.

Если человек мотает по 80 тысяч в год, тогда да, долго держать такую машину становится банально не выгодно.

А если пробег 15-20 тысяч в год, а то и того меньше, то такая машина у владельца продержится лет 10 без особых проблем.

ТО у нас стоит не дорого, КАСКО после 5-ти лет будут делать единицы, АКБ поменять - раз в пять лет, комплекты летней и зимней резины тоже, максимум один раз замены потребуют за этот срок, при небольших пробегах.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.09.2015, 22:39   #480
Гусь
not available
Член клуба
 
Аватар для Гусь
 
Имя: Владимир
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Москва ЮЗАО
Авто: ЕХР 1.6 4Х4 белий +чип от SVV
Сообщений: 9,140
Гусь Гусь Гусь Гусь Гусь Гусь Гусь Гусь Гусь Гусь
По умолчанию

Прикольный тест.))
https://www.youtube.com/watch?t=206&v=lJyi4voea-Y
__________________



аквариумарий http://www.tanganyika.pro/ .тел. 8-968-470-54-О4. Консультации по разведению, приобретению, обслуживанию и уходу.
ПОРТРЕТЫ ПО ФОТО. ГРАФИКА.НЕДОРОГО.
8977-семь4семь-32-48
Гусь вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:49. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика