Выбор типа резины (Шипы или липучка или всесезонка?)

[Zap]

Выбор типа резины (Шипы или липучка или всесезонка?)

[Rene Buaron]

И не припомнить ни одной зимы, что бы не пришлось пару-тройку раз сказать себе, особенно, за пределами сырого, чищенного, города (а, порой, совсем и не сырого и не чищенного... ) :" Э не, ребята. Только шипы! Правильные шипы."

[YuriyVZ]

Несколько раз, выходя из машины пытался падать на мокром голом льду, идти по такой дороге невозможно.
При этом на липучке ехал как по асфальту.

[LessNIK]

На сайте Юрия Гейко, была такая заметка от автора. -Я всем рекламировал липучки и они меня вполне устраивали, но в один год, в Москве зима была жесткая. Я очень жалел, что у меня не шиповка. Так что, липучки для города средней полосы, а шипы для проселка и трасс. Я так думаю

[Камертон]

Катаюсь, в основном, по трассе и проселку. По опыту, на Логане, три зимы на шипах и две зимы на липучке, думаю наоборот: шипы в городе, а липучка по проселку и трассе.
На трассе в гололед есть возможность держать дистанцию, а в городе движение плотное.

[dg972]

Сообщение от Камертон

шипы в городе, а липучка по проселку и трассе.
На трассе в гололед есть возможность держать дистанцию, а в городе движение плотное.

Коллега, город городу - рознь! В Москве, при -20°С - ЛУЖИ!!! Вот так у нас сыпят реагенты. И, больше чем уверен: в таких условиях липучка эффективней!

[Ecliz]

Сообщение от YuriyVZ

Несколько раз, выходя из машины пытался падать на мокром голом льду, идти по такой дороге невозможно.
При этом на липучке ехал как по асфальту.

Ну я даже не знаю что на это можно возразить. Мокрый лёд - одно из самых коварных и плохих покрытий среди существующих с точки зрения сцепления. На таком покрытии даже в шипах малейшая ошибка приводит к последствиям. Я ездил по такому покрытию и на шипах и на липучке и могу с уверенностью сказать, что говорить о каком-либо качественном сцеплении вообще не приходится. Затормозить иди удержать машину даже на небольшой скорости в повороте - очень и очень непросто. Педаль тормоза просто давит вашу ногу обратно, абс трещит, машина с трудом рулится. Причём если на хорошей шиповке ещё можно как-то прогнозировать поведение авто и пытаться что-то делать, то на липучке вам просто приходится мириться с неумолимым фактом - вы практически не контролируете авто. Всё что можно сделать - ехать прямо и не улететь в занос.
Друзья, я рекомендую вам не верить ни единому слову, когда вам говорят про супер-пупер управляемость авто на мокром льду. Да, у шипов в этом случае неоспоримое и очень весомое преимущество перед липучкой. И оно измеряется не процентами, а разами. Но всё равно это уж никак нельзя назвать "как по асфальту".
Покатался одну зиму на липучке, понял что для льда (особенно мокрого) эта резина не подходит. Сам лично езжу на шипах, несмотря на то, что 90% зимы стучу шипами по асфальту. Зато всегда готов к любым ситуациям Друзьям и знакомым рекомендую использовать шипы.

[YuriyVZ]

Сообщение от Ecliz

Ну я даже не знаю что на это можно возразить. Мокрый лёд - одно из самых коварных и плохих покрытий среди существующих с точки зрения сцепления. На таком покрытии даже в шипах малейшая ошибка приводит к последствиям. Я ездил по такому покрытию и на шипах и на липучке и могу с уверенностью сказать, что говорить о каком-либо качественном сцеплении вообще не приходится.

Меня это тоже удивило, да и напугало тоже. Т.к. первый раз ехал ночью, то думал, что дорога нормальная. Потом уже двигался аккуратнее и медленнее, хотя поведение машины этого и не требовало.
Потом был и второй такой случай (опять в темноте).

Сообщение от Ecliz

Да, у шипов в этом случае неоспоримое и очень весомое преимущество перед липучкой. И оно измеряется не процентами, а разами

Напомню пункт правил:
"3.6 Запрещено размещение ложной или некорректной информации"
Здесь явное его нарушение.

[Ecliz]

"3.6 Запрещено размещение ложной или некорректной информации"

Никакой ложной информации тут нет. На мокром льду преимущество шипов перед липучкой возрастает.
Это явление хорошо описано в статье "Казус градуса" журнала За рулем. Там на графике отчетливо видно, что на мокром льду (это когда темература близка к нулю) липучки просто улетают за горизонт. При темперутер -15 разница уже почти стирается.
Вот выцепил график.

Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст

[More]

Сообщение от Ecliz

Друзья, я рекомендую вам не верить ни единому слову, когда вам говорят про супер-пупер управляемость авто на мокром льду.

Я вообще не рекомендую верить ни единому слову, когда речь заходит о супер-пупер управляемости, супер-пупер надёжности, и супер-пупер гарантиях и преимущества чего либо над чем либо.

Супер-пупер управляемость есть только у трамвая, он едет строго по рельсам.

Сообщение от Ecliz

Покатался одну зиму на липучке, понял что для льда (особенно мокрого) эта резина не подходит.

А я больше 10-ти сезонов отъездил на липучке, и три на шипах. И понял, что на льду, особенно на мокром, гораздо хуже управляется любая резина.

А на любом мокром покрытии, в том числе и льду, преимущество имеет та резина, рисунок протектора которой обеспечивает максимальный отвод воды из пятна контакта, и сопротивляемость аквапланированию. Потому что когда колесо вашего автомобиля скользит по прослойке воды, ему абсолютно пофигу, шипованное оно, или нет.

[YuriyVZ]

Сообщение от Ecliz

Никакой ложной информации тут нет. На мокром льду преимущество шипов перед липучкой возрастает.
Это явление хорошо описано в статье "Казус градуса" журнала За рулем. Там на графике отчетливо видно, что на мокром льду (это когда темература близка к нулю) липучки просто улетают за горизонт. При темперутер -15 разница уже почти стирается.

В целом тенденция такая, но не в одном из тестов нет преимущества в разы. Ниже -20, уже существенное преимущество липучки (если мы берем лучших представителей того и другого класса).
А еще никакого смысла не имеет фразы "шипы лучше липучки" или "липучка лучше шипов". Имеет смысл сравнивать конкретные модели резины. Т.к. между разными моделями "шипов" ("липучек") разница как раз может быть в разы.

[Ecliz]

Ниже -20, уже существенное преимущество липучки

Существенного преимущества там нет. Но всё же липучка тут предпочтительнее, тут не поспоришь.

А еще никакого смысла не имеет фраза шипы лучше липучки или липучка лучше шипов.

Безусловно так сравнивать нельзя. Но если брать средние цифры в одном классе - тенденция будет имено такая, как нарисовано на графике.
========
Живу в южном регионе, у нас ночью подморозило, днём подтаяло - нормальная ситуация. При этом в силу стереотипов и "советов с потолка" преобладающее большинство катает на липучках. За прошлую зиму было 3 основательных гололёда... когда проходил ледяной дождь. Они очень наглядно показали разницу между шипом и липучкой. Один мой приятель не выдержал после второго, плюнул и посреди зимы купил себе шиповку, о чём ни разу не пожалел. Так до конца зимы и ездил со словами "почему я раньше не попробовал". Но, как говорят, - каждому своё.
Не говорю, что шип - это панацея. Нет. Но его преимущество на мокром льду настолько очевидно для меня, что я готов жертвовать некоторыми минусами шипа ради него.

[YuriyVZ]

Сообщение от Ecliz

Но если брать средние цифры в одном классе

То получится "средняя температура по больнице"!
Меня интересуют только результаты лучших.

На липучку перешел вынужденно (из-за поездок в Европу), а иметь 3 комплекта для меня перебор. В аналогичных ситуациях пока липучка ведет себя лучше шипов, хотя сравнение тоже некорректное, т.к. машины и размерность резины разные.

Ну еще один интересный факт при водил. Шипы после 10 тыс., резко потеряли эффективность, хотя все были на месте. На липучке уже 23 тыс., стало хуже, но не настолько существенно.

[dg972]

Шипы... липучка... Главное - голова!

[Подводник]

Тема как всегда бензин или дизель, 92 или 95=)
Еще и регионы имеют значение. К примеру в Севастополе снег выпадает 5 дней в году, если не брать горы (которые перекрывают в снегопады). Местные ездят в основном на липучке. А то и вовсе на лете круглый год, т.к. денег нет на зимнюю резину. Хотя там дождь и мокрый лед может образовываться по ночам и вроде как шип должен работать лучше (отметки то около 0). А те 5 дней в году народ предпочитает не выезжать вообще т.к. аварии на каждом ходу. Ну, нет опыта у людей езды по горкам обледенелым. Крайне редко бывает снег.
Если же слышно цоканье шипов, то в 80% случаев Москва или Питер=)

Я то конечно за шипы. Но судя такой логике что шип спустя пробег в 10т.к. работает хуже. Стоит ли мне переобуваться с всесезонки? Я та на своих NF-100 Буду 3ю зиму откатывать, да и пробег у них явно уже за 20000, вроде этой зимой нормально было. Да, и шипы на месте и резина вроде не особо износилась.

[YuriyVZ]

Сообщение от Подводник

Но судя такой логике что шип спустя пробег в 10т.к. работает хуже. Стоит ли мне переобуваться с всесезонки? Я та на своих NF-100 Буду 3ю зиму откатывать, да и пробег у них явно уже за 20000, вроде этой зимой нормально было. Да, и шипы на месте и резина вроде не особо износилась.

10 тыс. в моем конкретном случае, это были Gislaved NF-3. Прогресс не стоит на месте, резина должна дольше сохранять свои свойства.

[Подводник]

Сообщение от dg972

Шипы... липучка... Главное - голова!

А как же всесезонка? Главное не голова, на ней шляпу носить можно, главное мозги... А они встречаются все реже.

[Ecliz]

Ну еще один интересный факт при водил. Шипы после 10 тыс., резко потеряли эффективность, хотя все были на месте. На липучке уже 23 тыс., стало хуже, но не настолько существенно

Отъездил 3 зимы на ContiIceContact. На 4 колёсах выпало в общей сумме 3 шипа. Учитывая, что я периодически ездил гонять с другом по льду, где просто изрезал весь лёд своими шипами, наворачивая круги боком - довольно достойный результат. После 1й тысячи км мягкая часть шипа округлилась до своей рабочей формы. Твердотельная вставка (она же рабочая часть шипа) лишь немного округлила края и таковой остаётся по сей день. Не могу сказать насколько шипы сточились и сточились ли вообще, но как по мне эта цифра врядли выходит за пределы 10-15%. На зимней резине проехал порядка 20-25 тыс.км.
Потери эффективности замечено не было. За 3 сезона разве что стала чуть твёрже, чем была новой. Но это относится ко всей зимней резине с шипом или без.

[YuriyVZ]

Сообщение от Подводник

А как же всесезонка? Главное не голова, на ней шляпу носить можно, главное мозги... А они встречаются все реже.

Содержимое головы нужно не только при движении, но и при выборе резины.
PS: Считаю, что всесезонки не существует.

[Подводник]

Сообщение от YuriyVZ

Содержимое головы нужно не только при движении, но и при выборе резины.
PS: Считаю, что всесезонки не существует.

Ну это как посмотреть. Я бы, что на Амтел, что на БФГ (что сейчас) ездил бы в Севастополе круглый год. Исходя из своего опыта. Но на зиму одену Gisloved NF-100. Т.К. Живу зимой в Москве=) И если поеду в Севастополь, то предпочту стирать шипы по асфальту, нежели в гололед ехать на всесезонке.
Ну и количество еще влияет. Если ездить в магазин в выходной в сухую зимнюю погоду, то можно на всесезонке зиму аккуратно откатать. Но у меня другая эксплуатация, езжу я далеко, так что я переобуюсь но не с первым снегом, а где-нибудь ближе к декабрю. В общем как погода за 0 переступит стабильно. Ну и по ощущениям разберусь.

[YuriyVZ]

Сообщение от Подводник

Ну это как посмотреть. Я бы, что на Амтел, что на БФГ (что сейчас) ездил бы в Севастополе круглый год.

Это другая ситуация, можно сказать, что в Севастополе просто нет зимы
Зимой в данном случае считаем условия, при которых требуется переход на зимнюю резину. Обычно это более 5 дней подряд ниже +8, ну или некоторые ориентируются по включению отопления. Я делаю проще, меняю по датам (ну бывают исключения).