Вернуться на главную
Старый 11.10.2013, 07:02   #1
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: GAC GS8 2023г
Сообщений: 9,731
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию Проблемы с температурным режимом двигателя

Вчера случилось такое в пробке на съезде с ТТК - выскочили 6 делений указателя температуры.

Причем скакало 4-6-4-6-4 делений. Вентилятор срабатывал.
Как пробка кончилась, пошла движуха и стало 4 палки на постоянку.
Утром движуха без пробок , все нормально 4 деления .

Решение проблемы (Замена температурного датчика).
Расположение температурного датчика.
Двухканальный температурный датчик. (эл. схема)
Перед установкой датчика - очистить резьбу!
Решение проблемы (Замена термостата)
Термодатчики
VERNET TH604789J Термостат
Прокладка, оригинал: 82 00 267 272.
VERNET WS2602 Датчик температуры



Цитата:
Сообщение от Sane Посмотреть сообщение

Температуре менее 50°C ни один из сегментов не горит.
Температура от 50°C -включительно, до 80°C -исключительно, высвечиваются два сегмента.
Температура от 80°C -включительно, до 105°C -исключительно, высвечиваются четыре сегмента.
Температура от 105°C -включительно, до 115°C -исключительно, высвечиваются шесть сегментов.
Температура выше 115°C -включительно, высвечиваются все сегменты и включается сигнальная лампа.
Термостат для 1,5 dci

83' - 8200 954 288
он же
VERNET TH6416.83J
--------------------------------
89' - 8200 954 285
он же
VERNET TH6666.89J
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 212258759.jpg
Просмотров: 2759
Размер:	70.5 Кб
ID:	39098  
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT и не только...
https://logan-garage-msk.ru/
ул. 3-е Почтовое отделение, д.98Ас2 / 2 этаж /
Заезд с ул.Маршала Полубоярова
----------------
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00

Последний раз редактировалось dg972; 07.04.2019 в 21:40.
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 22.12.2017, 21:16   #221
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 20,006
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

Очень похоже
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 22.12.2017, 21:42   #222
Илья468
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: Домодедово
Авто: Рено Дастер, 2,0л, 4х4
Сообщений: 2,320
Илья468 Илья468 Илья468 Илья468 Илья468
По умолчанию

Тысячу раз обсуждали. Термостат. Не ходит он долго. Я поменял уже 3 штуки. Фотки выкладывал.
Илья468 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.05.2018, 16:03   #223
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: GAC GS8 2023г
Сообщений: 9,731
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Приехал клиент. Говорит : "Не греется машина..."
Сколько прошел и когда ставили термостат - выяснить не удалось
Термостат фирмы VERNET
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180514_144048.jpg
Просмотров: 1487
Размер:	2.20 Мб
ID:	77560   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180514_144058_1.jpg
Просмотров: 1469
Размер:	2.67 Мб
ID:	77561   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180514_144130.jpg
Просмотров: 1459
Размер:	1.89 Мб
ID:	77562   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180514_144150.jpg
Просмотров: 1406
Размер:	2.33 Мб
ID:	77563   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180514_144210.jpg
Просмотров: 1459
Размер:	2.04 Мб
ID:	77564  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180514_144229.jpg
Просмотров: 1427
Размер:	1.86 Мб
ID:	77565  
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT и не только...
https://logan-garage-msk.ru/
ул. 3-е Почтовое отделение, д.98Ас2 / 2 этаж /
Заезд с ул.Маршала Полубоярова
----------------
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00

Последний раз редактировалось Ky6uk; 15.05.2018 в 08:23.
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.05.2018, 16:23   #224
Подводник
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Подводник
 
Имя: Артем
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: Севастополь/Москва
Авто: Privilege 2.0 4x4+ESP
Сообщений: 8,122
Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник
По умолчанию

фоточки не вижу.
Игорь, имеет смысл менять термостат после 120тыс км, или не мешать узлу работать?
Подводник на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 16:43   #225
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: GAC GS8 2023г
Сообщений: 9,731
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подводник Посмотреть сообщение
фоточки не вижу.
странно ...кто еще не видит? касяк Яндекс-диса или еще что...

Цитата:
Игорь, имеет смысл менять термостат после 120тыс км, или не мешать узлу работать?
Я бы на ТО-4 менял принудительно. Собственно себе так и делал
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180514_144202.jpg
Просмотров: 1376
Размер:	2.33 Мб
ID:	77549   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180514_144033.jpg
Просмотров: 1385
Размер:	2.75 Мб
ID:	77550   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180514_144130.jpg
Просмотров: 1404
Размер:	1.89 Мб
ID:	77551  
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT и не только...
https://logan-garage-msk.ru/
ул. 3-е Почтовое отделение, д.98Ас2 / 2 этаж /
Заезд с ул.Маршала Полубоярова
----------------
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.05.2018, 21:42   #226
КоТэ
Чеширский кот
Член клуба
 
Аватар для КоТэ
 
Имя: Сергей
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Самара
Авто: Дасик Privilege 4x4 2.0 МКПП с ESP синий морской
Сообщений: 4,382
КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
кто еще не видит?
Я. Только во втором сообщении видно фотки.

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Я бы на ТО-4 менял принудительно
Хм...
А зачем, если заводская деталька исправно работает?
Пробег ~58 тыкм.
__________________
Спорить нет ни времени, ни желания


#мненестыдно
КоТэ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.05.2018, 22:17   #227
Aluksander
Местный
 
Аватар для Aluksander
 
Имя: Александр
Регистрация: 25.10.2016
Авто: Дусьтер 4wd 2.0 рестайлинг Luxe ESP
Сообщений: 923
Aluksander Aluksander Aluksander
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КоТэ Посмотреть сообщение
Хм...
А зачем, если заводская деталька исправно работает?
Пробег ~58 тыкм.
Ну наверное затем, что любая заводская деталька имеет рессурс. И менять их, эти заводские детальки лучше, не дожидаясь выхода из строя по регламенту. Скупой....
Aluksander вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.05.2018, 22:28   #228
КоТэ
Чеширский кот
Член клуба
 
Аватар для КоТэ
 
Имя: Сергей
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Самара
Авто: Дасик Privilege 4x4 2.0 МКПП с ESP синий морской
Сообщений: 4,382
КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
И менять их, эти заводские детальки лучше, не дожидаясь выхода из строя по регламенту
Где это описано?
Про термостат речь.
Ткните носом, плиз
__________________
Спорить нет ни времени, ни желания


#мненестыдно
КоТэ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 22:36   #229
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: GAC GS8 2023г
Сообщений: 9,731
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КоТэ Посмотреть сообщение
Где это описано?
Про термостат речь.
нет регламента по замене термостата или чего-то еще.. кроме тормозухи и кое-какой там еще канители, на что никто не обращает внимания и в сервисную книжку многие не глядят , а ща с новым регламентов по ГРМ вообще все все перепутали , особенно у Рено и ЛАДА Ларгус. У одних в сервисной книге одно, у других другое, у третьих вообще европейский регламент. И карту ТО и регламент ТО все , особенно после гарантии, читают / считают как им кажется правильным, ибо денег нет сейчас, я тогда по новому регламенту буду .. а потом да ну..... у Лады ремень-то ГРМ вообще меняют вон через сколько...потом хлопок на светофоре, и звонок.. а че она не заводится.... Да я типа на Жигулях тормозуху никогда не менял...и тут не буду... кто как хочет , так в свою сторону трактует все что душе угодно....
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT и не только...
https://logan-garage-msk.ru/
ул. 3-е Почтовое отделение, д.98Ас2 / 2 этаж /
Заезд с ул.Маршала Полубоярова
----------------
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00

Последний раз редактировалось Ky6uk; 14.05.2018 в 22:41.
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.05.2018, 22:43   #230
Aluksander
Местный
 
Аватар для Aluksander
 
Имя: Александр
Регистрация: 25.10.2016
Авто: Дусьтер 4wd 2.0 рестайлинг Luxe ESP
Сообщений: 923
Aluksander Aluksander Aluksander
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КоТэ Посмотреть сообщение
Где это описано?
Про термостат речь.
Ткните носом, плиз
То, что срок замены не написан в книжке, к сожалению, не сделает детальку вечной
Aluksander вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.05.2018, 23:04   #231
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,072
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Термостат это такой же расходник, как амортизаторы, и стойки стаба.

Раньше помню, на Волгу покупал я их сразу десяток, варил в кастрюле, из того десятка пятОк штук брака сразу выкидывал. )))
Потом появились термосы от BMW подходящие в продаже, и проблема ушла, поставил и забыл.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.05.2018, 23:17   #232
Aluksander
Местный
 
Аватар для Aluksander
 
Имя: Александр
Регистрация: 25.10.2016
Авто: Дусьтер 4wd 2.0 рестайлинг Luxe ESP
Сообщений: 923
Aluksander Aluksander Aluksander
По умолчанию

У меня в дусьтере ОД сча все меняет как ему угодно. А на старых машинах менял термостат обычно при смене ож даже если явных симптомов и не было.
Aluksander вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.05.2018, 00:35   #233
КоТэ
Чеширский кот
Член клуба
 
Аватар для КоТэ
 
Имя: Сергей
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Самара
Авто: Дасик Privilege 4x4 2.0 МКПП с ESP синий морской
Сообщений: 4,382
КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
То, что срок замены не написан в книжке, к сожалению, не сделает детальку вечной
Тем не менее, где написано, через сколько енту детальку РЕКОМЕНДОВАНО менять?
Нигде?
Тогда не стоит фантазировать

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
нет регламента по замене термостата
Вот я ремень ГРМ со всеми роликами заменил на ТО-4, как положено.
И всё ходит нормально, как положено.
А про термостат где написано?
Нигде?

Тогда все разглагольствования о замене работающей детали считаю балабольством.
Пардоньте, не убедили.
Без обид!

И да, соглашусь с коллегой:
Цитата:
Сообщение от Подводник Посмотреть сообщение
Игорь, имеет смысл менять термостат после 120тыс км
__________________
Спорить нет ни времени, ни желания


#мненестыдно
КоТэ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.05.2018, 07:47   #234
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: GAC GS8 2023г
Сообщений: 9,731
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КоТэ Посмотреть сообщение
Тогда все разглагольствования о замене работающей детали считаю балабольством.
Ваше право считать что угодно. Это Ваше право и деньги.
Цитата:
Пардоньте, не убедили.
Убеждать никто никого не собирался, если внимательно перечитать. И намека нет.
Я вообще на все убеждения, кого-то к чему-то, забил очень давно.
И никогда ни на чем не настаиваю. Делайте всегда как считаете нужным , и никого не слушайте.
И помыслов навязывать свою точку зрения не было.
Спросили, я ответил всего лишь как бы я сделал. И рассказывать не буду почему...
Цитата:
Без обид!
На что ? На Ваше мнение? Имеете полное право.
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT и не только...
https://logan-garage-msk.ru/
ул. 3-е Почтовое отделение, д.98Ас2 / 2 этаж /
Заезд с ул.Маршала Полубоярова
----------------
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.08.2018, 12:16   #235
Arbuz
Новичок
 
Аватар для Arbuz
 
Имя: Вячеслав
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Екатеринбург
Авто: Privilege 4x2 2.0 AT
Сообщений: 34
Arbuz
По умолчанию

Вот и я поменял термостат. Родной выходил 60-65ткм (сами понимаете, сложно определить точно, когда он "накрылся") Поставил снова оригинальный. Пытался заменить сам, откинул уже воздухозаборник, снял эту краказяблу металлическую, что шланги держит, и.. нечем отвинтить! Не имею доброго торцового на 8, или головки с удлинителем. Надеялся сильно на отцовскую "жигулёвскую" трубочку 8х10, да он, похоже, незадолго до смерти "протерял" её. Всё перерыл - нет! Накидным попробовал - дерьмовый китайский ключ, срывается. А у меня по километражу ТО на носу. Ну, и поехал в сервис. Мой термостат, их работа. Стыдоба!!((( Но вот так, для статистики: где-то 60-65 выходил родной термостат.
Arbuz вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 13:00   #236
эгеец
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для эгеец
 
Имя: Егор
Регистрация: 20.08.2014
Адрес: Обнинск
Авто: Duster 4х2, 1.6, Экспрессион + кондей
Сообщений: 243
эгеец эгеец
По умолчанию

Про скачки Т (по индикатору), возможные их причины и устранение.

Факты:
1. Позапрошлой осенью стали появляться 6 делений в пробках. Причем, летом в жару, на бездорожье - ни разу, а осенью просто в пробке при +15/ +18С - стабильно 4-6-4-6-4.
//Радиаторы за сетками как новые, пробег на тот момент около 40000, сегодня - 76000//
Ни чего не делал.
2. Зимой 3 дня заводился и разогревался при -30/ -34С.
И с тех пор ни разу не видел больше 4 делений.

Предлагаю объяснение:
В данной ветке были сообщения, что проблема м.б. в неплотном прилегании термостата или теплоизолирующих отложениях. Решается: "выкрутил-укрутил".
В моем случае думаю, что разогревы от -30 до +95 "пробили" неконтакт.
эгеец вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.08.2018, 13:56   #237
КоТэ
Чеширский кот
Член клуба
 
Аватар для КоТэ
 
Имя: Сергей
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Самара
Авто: Дасик Privilege 4x4 2.0 МКПП с ESP синий морской
Сообщений: 4,382
КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от эгеец Посмотреть сообщение
Факты:
1. Позапрошлой осенью стали появляться 6 делений в пробках. Причем, летом в жару, на бездорожье - ни разу, а осенью просто в пробке при +15/ +18С - стабильно 4-6-4-6-4.
//Радиаторы за сетками как новые, пробег на тот момент около 40000, сегодня - 76000//
Ни чего не делал.
2. Зимой 3 дня заводился и разогревался при -30/ -34С.
И с тех пор ни разу не видел больше 4 делений.
Вот ровно такая же фигня была - всё прошлое лето гонял с кондеем, только 4 палки было. Чуть похолодало - стали периодически вылезать 6 палок (пока снег не выпал ). Когда осенью заехал на ТО, спросил у электрика - чоза фигня. Он по диагностике не смог ничего сказать. Говорит, или температурный датчик помирает, или термостат подклинивает. Поезди-посмотри.

А насчёт кондея сказал, что при его включении вентилятор принудительно врубается сразу на вторую скорость, независимо от температурного датчика и термостата. Вот и получается, что стал без кондея ездить - вентилятор стал включаться на первую скорость, а потом (иногда) на вторую. Так что эта ситуация явно зависит от термодатчика или термостата.

Кондей здесь как лакмусовая бумажка - если его включить и температура двигателя не прыгает, то двигатель "умеет" сам охлаждаться с помощью вентилятора, надо смотреть датчик или термостат. Этой весной такая ситуация у меня пару раз повторилась, "лечил" горячей печкой в открытые окна (благо ещё не жарко было).

А вот как жара началась, так всё и прекратилось.
Спасибо кондею
__________________
Спорить нет ни времени, ни желания


#мненестыдно
КоТэ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.08.2018, 14:06   #238
эгеец
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для эгеец
 
Имя: Егор
Регистрация: 20.08.2014
Адрес: Обнинск
Авто: Duster 4х2, 1.6, Экспрессион + кондей
Сообщений: 243
эгеец эгеец
По умолчанию

Да, конечно, важное уточнение:
правильно не "термостата",
а "термостата или термодатчика",
причем, судя по постам в ветке, скорее именно датчика - т.е. температура в норме, а глючит датчик (сам или его тепловой контакт с ОЖ)

* На 1 поколении Дастеров (как и у старого Логана) кондей просто не врубается без вентиллятора, достаточно 1 скорости, автоматики нет
эгеец вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.08.2018, 15:14   #239
Delete
Завсегдатай
 
Имя: Алекс
Регистрация: 26.09.2017
Адрес: Москва
Авто: Дф2 2л 4х4
Сообщений: 126
Delete
По умолчанию

Года три и термостат пробивает,- он не работает, далее забит радиатор пух, грязь, мелкая сетка в бампере, защищает от камней и т. д., в жаркие дни не способствует хорошему охлаждению двигателя.
Есть на Дастере три температурных параметров, только диагностика покажет, где и в чем искать проблему.
Диагностика делается прогрев двигателя до рабочей температуры, тестами без движения и в движении.
Delete вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.11.2018, 22:55   #240
Kitai
Новичок
 
Имя: Всеволод
Регистрация: 12.02.2015
Адрес: СПб
Авто: Renault Duster priveledge "горький шоколад" Фаза 1; 1.6 л., 4x4, ГБО ОMVL, Мультитроникс Сl-590
Сообщений: 82
Kitai
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jimmik Посмотреть сообщение
Купил термостат на 93гр, пока не поставил.
Насколько я понимаю, термостат на 93 (92?) град - это от рестайла? И ставить их на дорестайл не противопоказано?

ПС: коллеги, номер каталожный данного девайса не подскажете, плиз (вкупе с оригинальным уплотнительным колечком)?
Kitai вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:43. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика