Вернуться на главную
Старый 22.12.2021, 13:39   #541
cap obvious
.
 
Имя: cap obvious
Регистрация: 29.05.2015
Адрес: 127.0.0.1
Авто: Duster Фаза-2 109 dCi
Сообщений: 867
cap obvious cap obvious cap obvious
По умолчанию

Это на страховых возмещениях скажется, в первую очередь.
"Вот у Вас форсунка омывателя замерзла -- извольте возместить из своего кармана".
Уже не скажешь: "Вот моя техкарта. Ищите неисправности на пункте техосмотра".
cap obvious вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 22.12.2021, 17:15   #542
Неугомонный Ездец
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Неугомонный Ездец
 
Имя: Макс
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: мск
Авто: было АКП 4x4, стало 1.5 AMT
Сообщений: 8,863
Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
Это на страховых возмещениях скажется, в первую очередь.
это тоже измениться... сказали мало денег на выплаты по здоровью... ждем повышение тарифов....

Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
"Вот у Вас форсунка омывателя замерзла -- извольте возместить из своего кармана".
Да плевать страховщик хотел на Вашу форсунку и безалаберность, как сейчас так и тогда))))

Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
Уже не скажешь: "Вот моя техкарта. Ищите неисправности на пункте техосмотра".
А что сейчас скажешь и о чем?)))

в 2021 году для страховки не нужна карта...

а что до это Вы могли сказать и что?
__________________
#мненестыдно

Последний раз редактировалось Неугомонный Ездец; 23.12.2021 в 06:00.
Неугомонный Ездец на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.12.2021, 19:12   #543
КоТэ
Чеширский кот
Член клуба
 
Аватар для КоТэ
 
Имя: Сергей
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Самара
Авто: Дасик Privilege 4x4 2.0 МКПП с ESP синий морской
Сообщений: 4,382
КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hudozhnik Посмотреть сообщение
списка неисправности в законе нет - это простор для манипуляций и вымогательства
Есть другой вопрос - страховщики перед выплатой по ОСАГО будут требовать наличие техосмотра, ссылаясь, что ваше авто могло быть технически неисправным, и за это возмещать ущерб пострадавшему должны вы, а не страховая?
У кого есть страховщики, которые могут приватно разъяснить такие нюансы?

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
пусть колхоз-ксенонщиков долбят
Давно пора.
И любителей прилюдно оглохнуть.

Цитата:
Сообщение от Серебряный дракон Посмотреть сообщение
Да плевать страховщик хотел на Вашу форсунку
Э, не скажи!
Они во всём свою выгоду видят, до копейки.
Уже сталкивался, неимоверно удивлён их наглостью и жадностью...

Цитата:
Сообщение от Серебряный дракон Посмотреть сообщение
А что сейчас скажешь и о чем?
У меня в бардачке лежит действующая диагностическая карта.
Да, как ни странно - до сих пор действующая, потому что ещё не прошёл год.
Если какой-то ушлый страховщик захочет вменить обоюдку под предлогом ВОЗМОЖНОЙ неисправности моего авто, я пошлю его по известному адресу.

Потому что у меня есть документ, что моё авто исправно.
Официальный документ, с подписями и печатями.
А у второго участника ДТП - нет.
Ваши ставки, господа?
__________________
Спорить нет ни времени, ни желания


#мненестыдно
КоТэ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.12.2021, 22:10   #544
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,740
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КоТэ Посмотреть сообщение
Если какой-то ушлый страховщик захочет вменить обоюдку под предлогом ВОЗМОЖНОЙ неисправности :
Для этого надо будет это доказать, т.к. "возможная неисправность" не является фактической. А потом ещё доказать, что именно эта неисправность явилась причиной аварии на основании трассологичесеой экспертизы.

Ну а на "отвали" будут подсовывать всякие бумажки... Куда без этого. Дух времени...
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.12.2021, 06:08   #545
Неугомонный Ездец
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Неугомонный Ездец
 
Имя: Макс
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: мск
Авто: было АКП 4x4, стало 1.5 AMT
Сообщений: 8,863
Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КоТэ Посмотреть сообщение
Э, не скажи!
Они во всём свою выгоду видят, до копейки.
Уже сталкивался, неимоверно удивлён их наглостью и жадностью...
скажу... все зависит от страховщика...
прилетел камень в лобовое... позвонил, мне казали куда ехать для замены стекла... записался... на сервисе заказали лобовое... позвонили... поехал заменил...
Для чего мне диагностическая карта?))))

Цитата:
Сообщение от КоТэ Посмотреть сообщение
У меня в бардачке лежит действующая диагностическая карта.
для чего?
Это бумажка нужна только для получения ОСАГО...
До отмены ее привязки к ОСАГО... делал всегда в Авантайм на Дм.Ульянова...

Цитата:
Сообщение от КоТэ Посмотреть сообщение
Да, как ни странно - до сих пор действующая, потому что ещё не прошёл год.
Если какой-то ушлый страховщик захочет вменить обоюдку под предлогом ВОЗМОЖНОЙ неисправности моего авто, я пошлю его по известному адресу.
Потому что у меня есть документ, что моё авто исправно.
Официальный документ, с подписями и печатями.
А у второго участника ДТП - нет.
Ваши ставки, господа?
Спасибо!!! поржал
__________________
#мненестыдно
Неугомонный Ездец на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.12.2021, 07:42   #546
МЕДВЕЖ
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для МЕДВЕЖ
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: РОССИЯ
Авто: Renault Duster Privilege 2,0 4х4-ТАРЗАН.
Сообщений: 7,468
МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ
По умолчанию

Есть другой вопрос - страховщики перед выплатой по ОСАГО будут требовать наличие техосмотра, ссылаясь, что ваше авто могло быть технически неисправным, и за это возмещать ущерб пострадавшему должны вы, а не страховая?
У кого есть страховщики, которые могут приватно разъяснить такие нюансы? ]


Разговаривал уже. Всё верно. Наличие техосмотра для страховой должно быть.
__________________
Мужчину должны украшать три вещи: порядочность, характер и поступки, а не дешевые понты, завышенная самооценка и длинный язык.

КОПИЛКА ССЫЛОК В ПОМОЩЬ
МЕДВЕЖ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.12.2021, 08:01   #547
КоТэ
Чеширский кот
Член клуба
 
Аватар для КоТэ
 
Имя: Сергей
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Самара
Авто: Дасик Privilege 4x4 2.0 МКПП с ESP синий морской
Сообщений: 4,382
КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серебряный дракон Посмотреть сообщение
Спасибо!!! поржал
Смейся дальше.

Цитата:
Сообщение от МЕДВЕЖ Посмотреть сообщение
Всё верно. Наличие техосмотра для страховой должно быть
Спасибо за информацию.
__________________
Спорить нет ни времени, ни желания


#мненестыдно
КоТэ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.12.2021, 08:30   #548
cap obvious
.
 
Имя: cap obvious
Регистрация: 29.05.2015
Адрес: 127.0.0.1
Авто: Duster Фаза-2 109 dCi
Сообщений: 867
cap obvious cap obvious cap obvious
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МЕДВЕЖ Посмотреть сообщение
страховщики перед выплатой по ОСАГО будут требовать наличие техосмотра, ссылаясь, что ваше авто могло быть технически неисправным
Нет, они не наличие техосмотра будут спрашивать (им это ни к чему), они будут отказывать в выплатах, ссылаясь на самые мелкие реально обнаруженные неисправности. Я утрирую, но реально, по закону, можно придраться даже к замерзшей форсунке омывателя.
Причем, человек с бумажкой с диагностической картой может сказать: вот, у меня справка, что автомобиль исправен. Если не согласны -- ищите концы в пункте ГТО, я такого слова "форсунка" даже не знаю.
А если карты нет, то ты всю ответственность заранее взял на себя.
cap obvious вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.12.2021, 09:11   #549
Opora
Космонавт-разведчик
Член клуба
 
Аватар для Opora
 
Имя: Серега
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Питер-Псков
Авто: Privilege /2.0 /МКПП /4х4 / синий минерал / Сохатый
Сообщений: 1,640
Opora Opora Opora Opora Opora
По умолчанию

Да перестаньте нести ерунду.
Бумажка (ДК) никакой ответственности, за то, что твой авто исправен на момент аварии не несет и не несла никогда.Ссылаться на пункт ТО при аврии можно, но результата это не принесет))) Это же не оберег на год)))) ДК нужна была для страховой и только на момент страхования. Так предписывал закон. Все. Ответственность за езду без карты несли лишь те, кому было сказано ее сделать и кому оформили полис ОСАГО без нее, но предупредив, что сделать ТО ты все равно обязан. Ну, и в целом, как бы полис без ТО типа не действителен. Но! Приведите массовые примеры отказа по ОСАГО по причине раннего окончания карты ТО и еще действующего полиса ОСАГО? Будут единицы, так как только экспертиза и прямые доказательства того, что авария произошла из-за "замерзших форсунок" является основанием для невыплат по ОСАГО. Проводить такую экспертизу очень хлопотно, долго и дорого. Опять же, суд не всегда может принять эти "заключения" или решить дело по своему усмотрению. Так что, скорее всего пересмотрят и закон об ОСАГО в плане ДК.
ДК убрали и Слава Богу. Потому как ТО - не более, чем бессмысленное отбирание денег у автовладельцев.
__________________
Может, бахнем? - Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху! Но - потом!
Opora вне форума   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.12.2021, 09:28   #550
cap obvious
.
 
Имя: cap obvious
Регистрация: 29.05.2015
Адрес: 127.0.0.1
Авто: Duster Фаза-2 109 dCi
Сообщений: 867
cap obvious cap obvious cap obvious
По умолчанию

Какие массовые примеры? Такой нормы еще не было. Только закон приняли.
cap obvious вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.12.2021, 09:32   #551
Accel
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Александр
Регистрация: 20.01.2019
Адрес: Новосибирск
Авто: Дакар, дизель, фаза2
Сообщений: 12
Accel
По умолчанию

Федеральный закон от 25.04.2002 N 40-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (с изм. и доп., вступ. в силу с 22.08.2021)

Статья 14. Право регрессного требования страховщика к лицу, причинившему вред

и) на момент наступления страхового случая истек срок действия диагностической карты, содержащей сведения о соответствии транспортного средства обязательным требованиям безопасности транспортных средств, легкового такси, автобуса или грузового автомобиля, предназначенного и оборудованного для перевозок пассажиров, с числом мест для сидения более чем восемь (кроме места для водителя), специализированного транспортного средства, предназначенного и оборудованного для перевозок опасных грузов, либо на момент наступления страхового случая, произошедшего вследствие неисправности транспортного средства, истек срок действия диагностической карты;


2. Страховщик имеет право предъявить регрессное требование в размере осуществленного страхового возмещения к оператору технического осмотра, оформившему диагностическую карту, содержащую сведения о соответствии транспортного средства обязательным требованиям безопасности транспортных средств, если страховой случай наступил вследствие неисправности транспортного средства и такая неисправность выявлена или могла быть выявлена в момент проведения технического осмотра этим оператором технического осмотра, но сведения о ней не были внесены в диагностическую карту.

Другими словами, если Страховщик докажет, что ДТП произошло из-за технической неисправности, то он компенсирует выплату или с собственника без ДК, или с оператора техосмотра в случае наличия ДК. Теперь вопрос, смогут ли профессиональные юристы доказать, что неисправность была причиной ДТП? Конечно они будут это делать, а другая сторона будет это оспаривать в суде, если сможет. Очень хорошо поработали наши законодатели для страховых компаний...
Accel вне форума   Вверх Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.12.2021, 09:42   #552
Неугомонный Ездец
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Неугомонный Ездец
 
Имя: Макс
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: мск
Авто: было АКП 4x4, стало 1.5 AMT
Сообщений: 8,863
Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МЕДВЕЖ Посмотреть сообщение
Есть другой вопрос - страховщики перед выплатой по ОСАГО будут требовать наличие техосмотра, ссылаясь, что ваше авто могло быть технически неисправным, и за это возмещать ущерб пострадавшему должны вы, а не страховая?
У кого есть страховщики, которые могут приватно разъяснить такие нюансы? ]
Разговаривал уже. Всё верно. Наличие техосмотра для страховой должно быть.
Для чего?

---------- Сообщение добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:41 ----------

Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
Какие массовые примеры? Такой нормы еще не было. Только закон приняли.
какой? что не нужна тех карта для получения ОСАГО?
приняли в начале 21 года!!!
__________________
#мненестыдно

Последний раз редактировалось Неугомонный Ездец; 23.12.2021 в 13:59.
Неугомонный Ездец на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.12.2021, 09:50   #553
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,740
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Accel Посмотреть сообщение
Другими словами, если Страховщик докажет, что ДТП произошло из-за технической неисправности, то он компенсирует выплату или с собственника без ДК, или с оператора техосмотра в случае наличия ДК. Теперь вопрос, смогут ли профессиональные юристы доказать, что неисправность была причиной ДТП? Конечно они будут это делать, а другая сторона будет это оспаривать в суде, если сможет. Очень хорошо поработали наши законодатели для страховых компаний...
Ровно об этом я и говорил. Проведение трассологичесеой экспертизы, которая потом может быть оспорена на аппеляции с предъявлением другой экспертизы, котор ещё надо возместить... Да нафига, если ОСАГО и так прибыльно. А в качестве бонуса для страховых запланировано повышение стоимости ОСАГО в 2022 году от 1000 рублей (это я так понимаю повышение базовой ставки, которое ещё на коэффициенты умножать надо).
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.12.2021, 09:55   #554
Accel
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Александр
Регистрация: 20.01.2019
Адрес: Новосибирск
Авто: Дакар, дизель, фаза2
Сообщений: 12
Accel
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
Ровно об этом я и говорил. Проведение трассологичесеой экспертизы, которая потом может быть оспорена на аппеляции с предъявлением другой экспертизы, котор ещё надо возместить... Да нафига, если ОСАГО и так прибыльно. А в качестве бонуса для страховых запланировано повышение стоимости ОСАГО в 2022 году от 1000 рублей (это я так понимаю повышение базовой ставки, которое ещё на коэффициенты умножать надо).
Ну может быть с операторами техосмотра они и не будут связываться, так как там могут быть хорошие юристы. А почему бы не содрать дополнительную прибыль с простого автовладельца?

Последний раз редактировалось Accel; 23.12.2021 в 09:57.
Accel вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.12.2021, 09:59   #555
Opora
Космонавт-разведчик
Член клуба
 
Аватар для Opora
 
Имя: Серега
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Питер-Псков
Авто: Privilege /2.0 /МКПП /4х4 / синий минерал / Сохатый
Сообщений: 1,640
Opora Opora Opora Opora Opora
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
Какие массовые примеры?
Имел ввиду примеры, когда страховые отказывали в выплате по ОСАГО из-за якобы технической неисправности авто. Даже при наличии ДК.
Чего стоит, например, порвать тормозной шланг сразу же при выезде со станции ТО?))) Вот именно, ничего. А с учетом, что многие станции ТО находятся на территориях бывших заводов и других складских советских комплексов (множество примеров) - и подавно. И как доказать потом, что всего пять минут назад ТС было исправно?... Только экспертиза. Долгая, нудная, дорогая, с двухсторонним оспариванием всего и вся... Вот такие "массовые примеры" были при прежних условиях? Я не слышал...
__________________
Может, бахнем? - Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху! Но - потом!
Opora вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.12.2021, 10:00   #556
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,064
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Как только начнутся проблемы с выплатами по ОСАГО, народ окончательно перестанет его покупать.
Ну, может, в Москве сплошняком под камерами люди вынуждены будут...
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.12.2021, 10:07   #557
Opora
Космонавт-разведчик
Член клуба
 
Аватар для Opora
 
Имя: Серега
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Питер-Псков
Авто: Privilege /2.0 /МКПП /4х4 / синий минерал / Сохатый
Сообщений: 1,640
Opora Opora Opora Opora Opora
По умолчанию

Как правило, страховые не заморачиваются на все эти экспертизы, а принимают решения, исходя из постановлений и "соломонового" (вполне себе не редкость) заключения инспектора ГАИ "кто виноват и что делать")))
Думаю, что развивать массовую практику судебных тяжб невыгодно прежде всего для самих же страховых компаний. Рейтинг, слухи, домыслы, все дела)))... Проще выплачивать "по факту", ведь дело-то все равно прибыльное...

---------- Сообщение добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:05 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
народ окончательно перестанет его покупать
Так теперь и не надо, как я понял. Только при смене владельца или замене агрегатов... В принципе, вполне оправданно и разумно
__________________
Может, бахнем? - Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху! Но - потом!
Opora вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.12.2021, 10:47   #558
Modigar
.
 
Имя: Евгений
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: Duster II Style 1.5 dCi
Сообщений: 3,276
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opora Посмотреть сообщение
развивать массовую практику судебных тяжб невыгодно прежде всего для самих же страховых компаний
Так сейчас же хитрее придумали. Завели обудсмена (или как он там правильно называется), сначала к нему, а потом только в суд.
Modigar вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.12.2021, 10:56   #559
cap obvious
.
 
Имя: cap obvious
Регистрация: 29.05.2015
Адрес: 127.0.0.1
Авто: Duster Фаза-2 109 dCi
Сообщений: 867
cap obvious cap obvious cap obvious
По умолчанию

Opora, ты, наверно, не понял мой посыл. Я о том и говорю. Что раз частное лицо без бумажки, то для СК это просто объект невозбранного обирания. А если с бумажкой, то юрик с юриком спорить дорого. Там один запрос документов выйдет в мелкое ДТП, а судебная тяжба равноценна целому Дастеру под списание.
Вот этот закон и направлен на то, чтобы большинство частных владельцев (большинство ведь экономить будут) превратить в объекты для безнаказанного грабежа.
cap obvious вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.12.2021, 10:58   #560
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,064
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Нет, люди всё-таки гениальнейшие мастера во вселенной по выращиванию геморроя на своих задницах.
Столько мутного головняка из-за банального перемещения в пространстве... ))
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:09. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика