ПДД. Особенности, изменения...

[More]

Сообщение от Jora

но начинается демагогия что "нет в ПДД понятия средняя скорость".

А вам как удобней жить, по закону или по понятиям? Мне по закону.
И если в законе нет определения "средняя скорость", то его НЕТ В ЗАКОНЕ.
И любые придумки на эту тему вне закона независимо от того, было у кого-то нарушение по этому параметру или нет.

Или вам удобнее, когда каждый дурак всякую хрень сочинять возьмётся не глядя на законы, и на этом основании с вас штрафы лупить начнёт?

Тут уже не демагогия, а чистой воды беззаконие получается.

Сообщение от amd 19

Это из темы, -"А тута запятой нет, поэтому я невиноватый...."

Совершенно верно.
На этой теме целый пласт специально обученных людей работает.
Юристы и адвокаты называются.
И, да, они ищут "отсутствие запятых" как раз ради того, чтобы обосновать законность или наоборот, незаконность того или иного требования.

[amd 19]

Сообщение от More

А вам как удобней жить, по закону или по понятиям? Мне по закону.
И если в законе нет определения "средняя скорость", то его НЕТ В ЗАКОНЕ.

Тут уже не демагогия, а чистой воды беззаконие получается.



Совершенно верно.
На этой теме целый пласт специально обученных людей работает.
Юристы и адвокаты называются.
И, да, они ищут "отсутствие запятых" как раз ради того, чтобы обосновать законность или наоборот, незаконность того или иного требования.

в законе не написано, убийство ножиком или там каким топором. также в законе не написано модель марка автомобиля.
Соответственно все это касается тех самых упомянутых Вами выше людей... Это их хлеб. есть запятая нет запятой. Справедливость их интересует в последнюю очередь...

[More]

Сообщение от amd 19

в законе не написано, убийство ножиком или там каким топором.

Правильно. И закон не наказывает за "убийство топором".
Он наказывает за убийство, в полном соответствии со всеми действующими законами и нормативными актами.
А в данном случае, нас пытались наказать именно за "убийство топором".
Причём, не прописанным абсолютно нигде, ни в ПДД, ни в КоАП...

Сообщение от amd 19

Это их хлеб. есть запятая нет запятой. Справедливость их интересует в последнюю очередь...

Именно об этом я и написал, не давая никакой морально-этической оценки работе этих людей.

[More]

Кроме всего прочего, сама по себе суть такого наказания абсурдна.
Человек может на контрольном отрезке остановиться перекусить в кафе, а потом лупить 200 кмч и не будет наказан, так как "среднюю скорость" на этом отрезке он всё-равно не превысит.

[amd 19]

Сообщение от More

Кроме всего прочего, сама по себе суть такого наказания абсурдна.
Человек может на контрольном отрезке остановиться перекусить в кафе, а потом лупить 200 кмч и не будет наказан, так как "среднюю скорость" на этом отрезке он всё-равно не превысит.

достаточно сменить формулировку .-"Превышение мах разрешенной скорости на участке 10-45км Нского шоссе"

[More]

Сообщение от amd 19

достаточно сменить формулировку .-"Превышение мах разрешенной скорости на участке 10-45км Нского шоссе"

И опять правильно.
Достаточно применения существующей формулировки "превышение разрешённой скорости", фиксации данного нарушения, и на основании этого - штраф.
В данном случае всё в рамках, ни к чему не придраться.

А "средняя скорость", до тех пор это определение не прописано в ПДД, и в КоАП не прописана применимая к данному виду нарушения соответствующая статья, это по факту просто один из "400 сравнительно честных способов отъёма денег у населения", по заветам незабвенного Остапа Ибрагимыча...

[Kladovchik.2011]

Сообщение от More

Именно об этом я и написал, не давая никакой морально-этической оценки работе этих людей.

Все верно .Это всего навсего работа, которую нужно выполнять качественно. А если человек хороший адвокат, он защищает людей, совершивших не совсем правовые поступки...,. Снайпер, который убивает по приказу, без личной не приязни, омоновцы, которые розганяют бабушек и студентов по приказу.

[More]

Сообщение от Kladovchik.2011

Все верно .Это всего навсего работа, которую нужно выполнять качественно. А если человек хороший адвокат, он защищает людей, совершивших не совсем правовые поступки...,. Снайпер, который убивает по приказу, без личной не приязни, омоновцы, которые розганяют бабушек и студентов по приказу.

Вы этим постом что хотели сказать-то? Не очень понятно.
Особенно в отношении обсуждаемого - не очень законных штрафов о "превышении средней скорости".

[sokol1dv]

Сообщение от More

А вам как удобней жить, по закону или по понятиям? Мне по закону.
И если в законе нет определения "средняя скорость", то его НЕТ В ЗАКОНЕ.
И любые придумки на эту тему вне закона независимо от того, было у кого-то нарушение по этому параметру или нет.

Законы физики никто не отменял: скорость - это расстояние деленное на время.
При этом штрафовали по минимуму, так как при таком подходе вы как минимум ехали точно на 100% с той скоростью, которую вам предъявили и это бесспорно.

[More]

Сообщение от sokol1dv

Законы физики никто не отменял: скорость - это расстояние деленное на время.

Касаемо налагаемых штрафов, меня законы физики мало интересуют.
Когда эти законы физики пропишут в ПДД и КоАП, тогда и разговор будет.
А пока эти законы лучше для школы оставить.

Сообщение от sokol1dv

так как при таком подходе вы как минимум ехали точно на 100% с той скоростью, которую вам предъявили и это бесспорно.

Это верно. Но бесспорно также и то, что на замеряемом отрезке я мог ехать с кучей разных скоростей, которые в сумме и дали среднюю.

[sokol1dv]

Сообщение от More

Касаемо налагаемых штрафов, меня законы физики мало интересуют.
Когда эти законы физики пропишут в ПДД и КоАП, тогда и разговор будет.
А пока эти законы лучше для школы оставить.



Это верно. Но бесспорно также и то, что на замеряемом отрезке я мог ехать с кучей разных скоростей, которые в сумме и дали среднюю.

штраф предусмотрен за превышение скорости: а средняя она или мгновенная - это значение не имеет. Штрафовали как минимум за среднюю, хотя мгновенная может быть гораздо более, за что предусмотрен штраф ещё в большем размере

[More]

Сообщение от sokol1dv

штраф предусмотрен за превышение скорости: а средняя она или мгновенная - это значение не имеет.

Имеет.

Цитата из КоАП: "Превышение установленной скорости движения..."

Цитаты из ПДД:

10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах, велосипедных зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.

10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
мотоциклам, легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч;

Ни в одном из указанных документов не существует определения "средняя скорость", и не указывается её максимальное значение, превышение которого наказывается каким либо штрафом.

На этом простом основании все штрафелЯ по "превышению средней скорости" могут пройти прямо на солнце, вдоль рядов кукурузы.

[sokol1dv]

Сообщение от More

Имеет.

Цитата из КоАП: "Превышение установленной скорости движения..."

Цитаты из ПДД:

10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах, велосипедных зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.

10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
мотоциклам, легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч;

Ни в одном из указанных документов не существует определения "средняя скорость", и не указывается её максимальное значение, превышение которого наказывается каким либо штрафом.

На этом простом основании все штрафелЯ по "превышению средней скорости" могут пройти прямо на солнце, вдоль рядов кукурузы.

Средняя скорость доказывает как минимум минимальное превышение скорости, за которое и назначают штраф, так как недоказуемо в этом случаи, что вы ехали с ещё большей скоростью.

[More]

Сообщение от sokol1dv

Средняя скорость доказывает как минимум минимальное превышение скорости,

Само собой. Разумеется. Никто не будет спорить с совершенно очевидными вещами.
Но.
Здесь речь не о физических законах.
А о законах, посредством которых государство общается со своими гражданами, а граждане - с государством.

Закон, это такая область (ну, по крайней мере так считается во всём остальном мире вне пределов РФ), общение в которой исключает различного рода натяжки, недосказанности, "очевидности", и прочие сноски и "само собой разумеющееся" подразумевание.
В законе есть совершенно конкретно прописанные определения, опираясь на которые и работает вся судебно-правовая система.
Эти определения дают, в том числе, и право наложения наказаний.
Которые, в свою очередь, закреплены законом в соответственных определённых статьях.
Закреплены до буквы.
Именно по этому поводу существут присловие "буква закона".

И если где-то в мире не существует конкретно определённого правонарушения, такого как "превышение средней скорости", то любой суд в этом мире только разведёт руками, при попытках наказать кого либо по несуществующей в законе статье...
Точно также как и граждане в этом мире, не будут покорно кланяться придуманному "из воздуха" и ничем не подкреплённому законодательно наказанию, соглашаясь и приводя законы физики в доказательство подкрепления своей вины.

Речь лишь об этом, а не о том, что превысивший "среднюю скорость" не мог совершить фактического нарушения установленного скоростного режима.

Если государство требует от нас неукоснительного соблюдения определённых правил, то и само оно должно "играть" с нами по определённым, им же установленным правилам.
И точно также как и граждане, неукоснительно их соблюдать.

И если государство вправе (и обязано!) указать гражданину на выход за рамки установленных правил, то и граждане, в свою очередь вправе (и обязаны!) указать государству на несоответствие его определённых действий.

Я так считаю...

И пока у нас у граждан в массе своей не появится такой же требовательности к государству, как и у государства к гражданам, оно и будет продолжать иметь граждан во все дыры, как ему заблагорассудится.
Ровно так, как граждане ему это сами позволяют.