Город или деревня? Альтернатива.

[Hunter73]

У нас в России вообще идея ренты, имея сдаю, а сам балдею, это уже национальная мечта. Куда ни плюнь, никто не хочет работать, заниматься производством, и главное это не наша идея, это установка государства.

[TolR]

Сообщение от lorans

... Все фермеры говорят что настоящий сыр стоит от 1000 руб. за килограмм...

А от сантехников можно услышать, что то что он дошел стоит 1 т.р., а закрутить одну гайку стоит 5 т.рублей, и т.д. и т.п.

[КЮБ]

Вообщем, каждый "дурачит" ближнего своего как может, проще говоря деньги из одного кармана переходят в другой.

[Hunter73]

Сообщение от TolR

А от сантехников можно услышать, что то что он дошел стоит 1 т.р., а закрутить одну гайку стоит 5 т.рублей, и т.д. и т.п.

Блин. вообще офигели, я уже писал постом выше - все хотят сорвать бабки, все, как правило. И не надо мне говорить о великой России.. торгашами стали практически все, Мы, именно мы все.

---------- Сообщение добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:14 ----------

Может поэтому те кто может, уезжают подальше от цивилизации ...

[TolR]

Сообщение от Hunter73

....Может поэтому те кто может, уезжают подальше от цивилизации ...

А может всего лишь потому, что не нашли своей ниши в этой "пищевой цепочке" и решили занять пустующую, с минимумом конкуренции, и обирать бывшего ближнего издалека???
И разве есть такие кто не может??? Или в России проблематично такое перемещение????... Есть те кто не хочет, а что вещает при этом вторично.

[Hunter73]

Сообщение от TolR

А может всего лишь потому, что не нашли своей ниши в этой "пищевой цепочке" и решили занять пустующую, с минимумом конкуренции, и обирать бывшего ближнего издалека???

Тут думаю вопрос серьёзней, пока не вымрут все "лишнии" цепочки. Просто во времена бывшего союза устройство и распределение населения страы подчинялось совершенно другим принципам, а сейчас, если бы не люди, давно можно закрыть десятки убыточных предприятий (моногородов даже), и наша Орловщина не нужна, я же вижу и общаюсь со многими людьми.

---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:41 ----------

Население России никого не волнует кроме нас самих. Это определенно.

[Павел74]

Вставлю свои 5 копеек. Как уже писал, тружусь в НИИ АвтоТракторнойТехники. в г Челябинске, прямо около знатного з-да ЧТЗ. Институт собственно при нём, в соседних цехах собирают штучные, заказные трактора и т.п. Сам-же тружусь на поприще Газо Поршневых Установок - газовых большучих( и не очень) движков. Достаточно высокотехнологичная тема.
Так занимаясь производством, в чистом виде , не просто не хватаем звёзд с небес, а порой просто стараемся выжить. При этом менеджеры отсутствуют совсем! Управленцы и конструктора нередко в цеху, в робах, рядом с нами...
Да, и в коллективе нет ни одного закоренелого жителя города- миллионника, либо понаехавшие , либо осознанно убывшие , как я. По мне лучше каждый день гонять из пригорода, чем проживать в городе. Именно осознанно нажились в квартире и свалили в колхоз. НЕ ЖАЛЕЕМ!!

[TolR]

Сообщение от Hunter73

... и наша Орловщина не нужна, я же вижу и общаюсь со многими людьми...

Да это один из депрессивных регионов, все перспективы которого в свое время разбились о "лучшие качества" Егор Семеновича.
Последние годы хоть сельское хозяйство потихоньку начинает восстанавливаться

[More]

Сообщение от TolR

А от сантехников можно услышать, что то что он дошел стоит 1 т.р., а закрутить одну гайку стоит 5 т.рублей, и т.д. и т.п.

Вот и покупай сыр у сантехников.

[More]

Сообщение от TolR

А может всего лишь потому, что не нашли своей ниши в этой "пищевой цепочке" и решили занять пустующую, с минимумом конкуренции, и обирать бывшего ближнего издалека???
И разве есть такие кто не может??? Или в России проблематично такое перемещение????... Есть те кто не хочет, а что вещает при этом вторично.

Толя, если ты не перестанешь морозить подобную умопомрачительную хрень, я тебя забаню.
Просто так, без всяких правил.
Надоел.

Ты умеешь засрать любую тему, своим бестолковым набрасыванием гамна на вентилятор, хотя тебе наверное кажется, что ты мастерски ведёшь дискуссию и убиваешь оппонентов своими "железобетонными аргументами". Что ты там себе видишь, мне лично фиолетово, но поверь, своей манерой ты здесь надоел не только мне, просто остальные более выдержанные и предпочитают держаться от твоего фонтанирования подальше.

[Andrey_5K]

Сообщение от lorans

В прошедшие выходные был под Истрой был фестиваль сыра посвященный 4 летию импортозамещения. Лучшим стал сыр из Смоленской области. Все фермеры говорят что настоящий сыр стоит от 1000 руб. за килограмм. Большие издержки производства. То что продают в обычных магазинах - сырный продукт.

А они не говорят конкретно какие такие издержки? ИМХО, так оценивают свой труд. При производстве сыра в частном хозяйстве можно практически в безотходное производство выйти (творог, корт, обрат и т.п.).

Если за наши сыры ещё можно понять за что деньги платишь, то вот стоимость куска а ля французской плесени у меня вообще в голове не укладывается. Так же не понимаю как его вообще можно есть.

[More]

Сообщение от Andrey_5K

А они не говорят конкретно какие такие издержки? ИМХО, так оценивают свой труд. При производстве сыра в частном хозяйстве можно практически в безотходное производство выйти (творог, корт, обрат и т.п.).

А вы попробуйте сначала свой сыр сварить из натурального молока, а потом поговорить уже о том, кто как свой труд оценивает.

С дивана всё элементарным кажется.

Это из серии обывательских разговоров о пилотах. С чего им такие деньги платят.. Делов-то.. Сел, кнопки потыкал, взлетел, и иди спать на эшелоне, автопилот работает... подумаешь...

[Andrey_5K]

Сообщение от More

А вы попробуйте сначала свой сыр сварить из натурального молока, а потом поговорить уже о том, кто как свой труд оценивает.

С дивана всё элементарным кажется.

Это из серии обывательских разговоров о пилотах. С чего им такие деньги платят.. Делов-то.. Сел, кнопки потыкал, взлетел, и иди спать на эшелоне, автопилот работает... подумаешь...

А давайте все же не о пилотах, а про издержки от производства сыра. Речь была именно про издержки.

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:16 ----------

У меня вот кусок мыла есть из козьего молока, так человек сваривший его утверждал что издержек вообще никаких и при этом я купил этот кусок за 200 рублей (размером чуть больше стандартного мыла). Эффект от его использования ощущаю после каждого применения.

[More]

Сообщение от Andrey_5K

А давайте все же не о пилотах, а про издержки от производства сыра. Речь была именно про издержки.

Прежде чем вести речь об издержках, попробуйте сварить свой сыр сами, иначе это будет пустая полемика.

Можно даже из магазинного молока, самый простой молодой сыр, не требующий особой витиеватости.
Простых рецептов полно в интернете.
Попробуйте из молока сделать то, что можно назвать сыром, и то что можно будет съесть.
А после этого уже можно будет и об издержках поговорить, когда основное понимание процесса у вас уже будет.

PS. То, что сейчас находится в массовом производстве и продаётся в магазинах под видом "сыра", на самом деле даже сыром нельзя назвать. Это, как правильно написали выше, "сырный продукт" в лучшем случае.

[Andrey_5K]

Сообщение от More

Прежде чем вести речь об издержках, попробуйте сварить свой сыр сами, иначе это будет пустая полемика.

Можно даже из магазинного молока, самый простой молодой сыр, не требующий особой витиеватости.
Простых рецептов полно в интернете.
Попробуйте из молока сделать то, что можно назвать сыром, и то что можно будет съесть.
А после этого уже можно будет и об издержках поговорить, когда основное понимание процесса у вас уже будет.

Ну так это и есть оценка труда. Но вообще если по Марксу, то да - можно и к издержкам отнести.
Кстати, можете ещё и мыло делать.

---------- Сообщение добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:31 ----------

Сыр никогда не варил, но вот хлеб всю зиму и до поздней весны пекли сами (правда мука и все остальное магазинное). Хлебопечка - чудесное устройство. Стоимость буханки в 700 грамм оцениваю в 100 рублей. Хлеб может лежать без плесени почти неделю.

[More]

Тогда, прежде чем начинать дискуссию на сырную тему, нужно договориться о терминах. Потому что сырные продукты массового производства для которых используются антиокислители, загустители, консерванты, красители, осушители, отбеливающие вещества, синергисты, стабилизаторы окраски, плёнкообразователи, эмульгаторы и прочее, это одно. А натуральный сыр из натурального молока, это совершенно другое. Если не принимать во внимание разницу между двумя этими абсолютно разными продуктами, то получаются глупые разговоры примерно такого содержания: "из 10 литров молока получается 1 кг сыра, значит, сыр не может стоить дороже 300 рублей за килограмм"...

При этом, не принимается во внимание и то, что например, полутвёрдые и твёрдые сорта сыра требуют значительного времени на вызревание, а значит, хранение в течение всего этого времени при строго определённых условиях - температуре, влажности, освещённости. Да ещё к тому же, головы зреющего сыра нужно периодически переворачивать... Это тоже всё затраты, и не малые...

[YUSVL]

Сообщение от Andrey_5K

У меня вот кусок мыла есть из козьего молока, так человек сваривший его утверждал что издержек вообще никаких

Могу предположить, что этот человек ведет "бизнес" в темную. А посему и издержек в виде налогов, откатов и всяких других реалий нашего времени не имеет. И есть еще предположение, что человек просто "держит марку", умалчивая о многих нюансах в силу своего характера. Попробуйте поинтересоваться поподробней о технологии производства с самого начала, от "производства" непосредственно козы и до получения этого самого мыла. Тогда и проявятся издержки.

[TolR]

Сообщение от More

Толя, если ты не перестанешь морозить подобную умопомрачительную хрень, я тебя забаню. Просто так, без всяких правил. Надоел.

Андрюх не лукавь, хочешь забанить, забань, и это будет твой очередной слив, но аргументированное обоснование твоего мнения по теме было бы интереснее. Лишь напомню, что любой поступок достойный и не достойный ты в праве выбрать сам, не приобщая к личному выбору кого либо.
Что до наморозки херни, так ты её на последних страницах наморозил заметно поболее меня, потому как начал не отстаивать своё мнение, а кипишевать, и могу широко и в примерах обосновать, но не вижу смысла, кто читал тему этого не мог не заметить.
И ещё, когда хочешь чтобы тебя как мальца лишь гладили по башке и нахваливали, избегай в названии темы саму возможность её (тему) считать дискуссионной.

Сообщение от More

...Ты умеешь ....

Не нуждаясь в похвалах в принципе, замечу лишь, то что железобетонность аргументов всегда определяется лишь тем доходят они до оппонента или нет, и этакий видимый невроз. до истерики, лучшее свидетельство того что доходят. Узбагойся ибо зла тебе не желаю, но и гладить по шерсти не пацаненка не вижу повода.

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:14 ----------

Сообщение от More

...При этом, не принимается во внимание и то, что например, полутвёрдые и твёрдые сорта сыра требуют значительного времени на вызревание, а значит, хранение в течение всего этого времени при строго определённых условиях - температуре, влажности, освещённости. Да ещё к тому же, головы зреющего сыра нужно периодически переворачивать... Это тоже всё затраты, и не малые...

Да затраты есть.. только вот интересный момент в том, что там где традиции сыроварения имеют более древние корни конечный домашний продукт при более дорогом сырье, и пусть таком же ценнике хранения почему то оказывается дешевле, а наши Российские начинающие мастера, почему то сразу свое изделие оценивают не иначе как эксклюзив.

[More]

Сообщение от TolR

Андрюх не лукавь, хочешь забанить, забань, и это будет твой очередной слив,

Если бы у меня чесалось именно тебя забанить, то давно бы забанил, и это был бы конец твоего детского скулежа на этой площадке раз и навсегда. Для почёсывания своего эго тебе лучше выбрать другой ресурс. А здесь се ля ви, либо ты вписываешься в рамки приличий (объяснять их взрослому дяде нет необходимости, если ты их не видишь - это твоя проблема), либо заканчиваешь существование своего виртуального персонажа.

В третий раз повторять не буду, и больше эту тему прошу не обсуждать.

[maslovyu]

Сообщение от TolR

Да затраты есть.. только вот интересный момент в том, что там где традиции сыроварения имеют более древние корни конечный домашний продукт при более дорогом сырье, и пусть таком же ценнике хранения почему то оказывается дешевле, а наши Российские начинающие мастера, почему то сразу свое изделие оценивают не иначе как эксклюзив.

Не факт, что у них более дорогое сырье

там где давние традиции, там уже все налажено типа места, оборудования и прочего - этим можно пользоваться и при необходимости что-то менять. нашим надо покупать и многое с 0. дальше покупать наверняка приходится примерно одно и тоже примерно за одинаковые цены в валюте. с учетом общей ситуации для них оказывается дешевле с точки зрения соотношения "общей цены на жизнь" (колбаса условная у них может стоить в 2 раза дороже, но купить они могут ее в 3 раза больше). Ну и кредиты у них явно дешевле, чем у нас...

еще у нас ценник большой потому что затраты первоначальные отбить надо и, к сожалению, по-быстрее

ЗЫ. АЭС тоже стоит олимпиарды баксов и их строят сейчас на 50-60 лет хотя ничего такого крутого не свершилось почему стали строить не на 30 как раньше. более того, повсеместно продлевают сроки эксплуатации "старых" блоков. более того, оборудование на новых хуже, ненадежнее и т.д. Общую стоимость всех затрат делить на 50 лет приятнее для стоимости 1 кВт*ч