Подумаем о пенсии - странная математика государства

[baddy]

Сегодня наконец то сдали все бумаги в пенсионный фонд,и на днях моя мама станет самой настоящей пенсионеркой.
Пока цифра пенсии неизвестна,но не будем наивными,и расставим все точки над и - пенсия будет грошовая.
Человек всю жизнь работал,а на старость получит копейки.Ладно,это к делу не относится,для того,чтобы старики не нуждались,и существуют дети.
А вот что к делу относится,так это моя непонятка,в отношении пенсии для себя любимого.
Насколько я понял,мне,и моему поколению будет начисляться пенсия по принципу -
по старости+накопительная часть+проценты,что натикали с моих пенсионных отчислений (почему то сейчас этот процент - 5 в год)
и тут у меня циферки не сходятся...

предлагаю поиграть с ними,и создать сферического коня в вакуме.
мне в этом году исполняется 32 года.Пенсионный возраст для мужчины пусть будет 60 лет (как сейчас)
к примеру я только сейчас взялся за ум,и решил подумать о пенсии.я посылаю на фиг все гос структуры,типа я вечно безработный,и из своих личных заработков каждый месяц кладу в Сбербанк 10,000 рублей - в год эта сумма составит 120,000 только на взносах
+ процент - по долгосрочным вкладам сбер сейчас даёт 8% годовых...давайте от этого и прыгать...
( время остановилось,ничего не меняется,работаем по факту)

28лет до пенсии
120,000 в год под 8%
1 год - 28*8-120,000+224% = 268,800
2 год - 27*8-120,000+216% = 259,200
3 год - 26*8-120,000+208% = 249,600
4 год - 25*8-120,000+200% = 240,000
5 год - 24*8-120,000+192% = 230,400
6 год - 23*8-120,000+184% = 220,800
7 год - 22*8-120,000+176% = 211,200
8 год - 21*8-120,000+168% = 201,600
9 год - 20*8-120,000+160% = 192,000
10год - 19*8-120,000+152% = 182,400
11год - 18*8-120,000+144% = 172,800
12год - 17*8-120,000+136% = 163,000
13год - 16*8-120,000+128% = 153,600
14год - 15*8-120,000+120% = 140,000
15год - 14*8-120,000+112% = 134,400
16год - 13*8-120,000+104% = 124,800
17год - 12*8-120,000+96% = 115,200
18год - 11*8-120,000+88% = 105,600
19год - 10*8-120,000+80% = 96,000
20год - 9*8 -120,000+72% = 86,400
21год - 8*8 -120,000+64% = 76,800
22год - 7*8 -120,000+56% = 67,200
23год - 6*8 -120,000+48% = 57,600
24год - 5*8 -120,000+40% = 48,000
25год - 4*8 -120,000+32% = 38,400
26год - 3*8 -120,000+24% = 28,800
27год - 2*8 -120,000+16% = 19,200
28год - 1*8 -120,000+8% = 9,600

итого - 3,360,000 - личные взносы + 3,893,400 - проценты за всё время (проценты на проценты давайте пропустим,ибо это только усложнит ситуацию)
всего вместе получаем 7,253,400

если оставим эти СВОИ ЛИЧНЫЕ деньги в сербанке,и будем снимать только проценты ( 8 годовых) ,то выходит - 580,272 в год или 48,356 /мес
собственно говоря достойная сумма для старости.

При этом деньги то остаются моими,хочу пропью,хочу квартиру куплю...да и когда помру,детям опять таки не помешает....

Но государство считает иначе -
насколько я понял берётся общая сумма и делится на ,, возраст дожития,, - для мужика он 14 лет...
грубо говоря,если я официально работал,платил налоги и пенсионные отчисления,пускай в том же объёме,что приведено выше - и даже пенсионный научился давать те же ставки что с сбер,
мой доход должен составлять - 7,253,400 накопленных рублей /168 месяцев дожития = 43,175рублей в месяц доходная часть + гарантированная пенсия по старости.накинем ещё 10,000 для приличия...53,175 рублей в месяц,для сферического коня в вакууме весьма неплохо...
но возникает простой вопрос - а куда пойдёт основная сумма,когда я помру? ведь как мы уже посчитали - 80% моей пенсии это просто проценты,не важно на личном моём счету она лежит,или на государственном пенсионном.

Вот такая вот загогулина получается. Что то мне подсказывает,что с пенсионным фондом нужно расходиться по мелочи....Получите свои 36,000 в год как с ипешника,или просто быть вечным безработным....Не нравится мне что 7 с лишним лямов после моей смерти уйдут в никуда... : dash1::d ash1::da sh1::das h1:


PS текст не мой, скопирован. Во ссылка на оригинал http://otvali.ru/others/strannaja_ma...dov:63304.html

[МеЛкАя]

baddy, к тому времени, когда мы официально должны будем получить статус ПЕНСИОНЕРОВ, неизвестно.... будет ли вообще она....... ПЕНСИЯ........

[Олег]

А я уже 3 года в данном статусе, проблем нет, полет великолепный!

[МеЛкАя]

мне до пенсии ещё работать 30 лет))) так что, неизвестно, что ждёт нас((
вот интересная статьяhttp://http://newsland.com/news/detail/id/356918/

[SidAn]

Сообщение от МеЛкАя

мне до пенсии ещё работать 30 лет)))

Счастливая.

[More]

Все эти игры государства с пенсиями, всё больше напоминают какую-то профанацию. И чем дальше, тем меньше возникает желание в этом каким либо образом участвовать. Да и вообще, в нашем милом государстве, чем дальше ты от него дистанцируешься по всем возможным вопросам, в том числе и финансовым, тем легче и спокойней живётся. Жаль не всегда получается. Государство старается напомнить о себе, как только ты выходишь за порог своего дома.

Поэтому, ни на какую государственную "пенсию" не рассчитываю. Стараюсь по мере возможности сейчас вести дела таким образом, чтобы с приходом пенсионного возраста не иметь насущной потребности в этой самой государственной "пенсии".

[Наола]

Олег, Вы получаете военную пенсию, а она сейчас приличная. А baddy приводит расчеты по трудовой пенсии по старости. Расчеты некорректные, все вообще не так, период дожития с 2013 года составляет 19 лет, а вот минимально возможный срок, который учитывается при перерасчете пенсии работающего пенсионера, до 2013 года был 14 лет, сейчас - 16 лет! то есть взносы работающих пенсионеров размазываются тонким слоем по годам.
Единственно, что верно: откладывая деньги в банк самостоятельно, можно обеспечить неплохой довесок к пенсии. Что особенно актуально ввиду очередной пенсионной реформы, цель которой - снизить обязательства ПФР перед пенсионерами, т.е. найти основания для снижения ежемесячной пенсии на законных основаниях.
P.S. Не падайте только, но по должности я шеф-редактор журнала "Пенсионное обеспечение". И самой меньше года до пенсии(((((

Да, что касается накопительной части, у кого она есть, - то это действительно профанация, если говорить о ВЭБе. Общий размер пенсии у большинства участников накопительной системы будет ниже, чем у тех, кто из нее выйдет или в силу возраста в нее уже не попал. Но в то же время те, кто передавал накопления в один из ведущих НПФ, в длительной перспективе проиграть не должны.
Но вообще здесь столько тонкостей и заморочек, что нескольких номеров журнала не хватит, чтобы это объяснить. В Инете у нас странички нет, к сожалению, а то дала бы ссылку.

[Strusto]

Ребят, просветите дремучего, от размера з/п пенсия зависит? Или, выше чего-то, как я понимаю, сегодня, это 12 тыр, пенсия у обычных людей быть не может?
Да, накопительная часть меня не касается.

[Наола]

Strusto, у людей, кот. начали труд. деятельность до 1 января 2002 года, пенсия рассчитывается по довольно сложной формуле - часть за советское время, часть за время после указанной даты. Так вот, после 1 января 2002 года зарплата и стаж для расчета пенсии не имеют значения. Имеет значение только сумма перечисленных страховых взносов. Из нее рассчитывают условный пенсионный капитал, который делят на так называемый период дожития. А вот сумма взносов как раз зависит от заработка. То есть, если говорить о периоде после 2002 года, то связь пенсии с заработком здесь опосредованная.
Верхнего ограничителя размера пенсии сейчас нет. Но внутри самой пенсионной формулы существуют ограничители, которые не позволяют достичь высокой пенсии. Я говорю о трудовой пенсии по старости. То есть не о военной и не о пенсии госслужащих. Там расчеты идут по-другому, в процентах от оклада.

[maslovyu]

Медведев призвал бороться с «серыми» зарплатами

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев призвал бороться с так называемыми зарплатами в конвертах, которые не попадают под налогообложение

О такой необходимости он заявил на совещании по вопросу мобилизации дополнительных доходов федерального бюджета.

Глава правительства обратил внимание участников совещания на то, что необходимы эффективные меры по легализации зарплат, отметив при этом, что в данном направлении уже многое сделано.

Более того, сама по себе налоговая система такова, что настраивает налогоплательщиков на получение «белых» зарплат.

«Тем не менее, проблема все равно существует, заниматься этой темой нужно, — подчеркнул Медведев. — В конечном счете, это вопрос не только правовой, но и психологический».

По его мнению, люди должны понимать, что «зарплата в конверте» в конечном счете снижает возможности бюджета и в будущем лишает работников пенсий.

http://news.mail.ru/politics/12302867

[Наола]

Сообщение от maslovyu

По его мнению, люди должны понимать, что «зарплата в конверте» в конечном счете снижает возможности бюджета и в будущем лишает работников пенсий.

Некоторые наши эксперты утверждают, что если бы почти половина экономики России не была в тени, нынешние пенсии были бы вдвое выше. И при этом взносы (т.е. нагрузку на работодателя) можно было бы снизить. Но это все благие пожелания.

[Strusto]

Сообщение от Наола

... и не о пенсии госслужащих. Там расчеты идут по-другому, в процентах от оклада.

Эх, куды бы на госслужбу пристроиться?

[МеЛкАя]

Strusto, в армию иди)))))))))))))))

[Strusto]

Сообщение от МеЛкАя

Strusto, в армию иди)))))))))))))))

Не возьмут, старый уже

[baddy]

Мда, мрачноватое будущее у вас, перспективные пенсионеры......

[Maidan1982]

Мы еще посмотрим кто кого, государство нас или мы государство )))

п.с. Честно говоря глядя на окружающих людей, уверен на 99%, что и на пенсии буду работать, как это делают все наши пенсионеры. На одной пенсии и ноги протянуть не долго...

[Strusto]

Сообщение от Maidan1982

уверен на 99%, что и на пенсии буду работать...

А здоровья, точно, хватит, уверены???

[Andy11]

Сообщение от Наола

Strusto, у людей, кот. начали труд. деятельность до 1 января 2002 года, пенсия рассчитывается по довольно сложной формуле - часть за советское время, часть за время после указанной даты. Так вот, после 1 января 2002 года зарплата и стаж для расчета пенсии не имеют значения. Имеет значение только сумма перечисленных страховых взносов. Из нее рассчитывают условный пенсионный капитал, который делят на так называемый период дожития. А вот сумма взносов как раз зависит от заработка. То есть, если говорить о периоде после 2002 года, то связь пенсии с заработком здесь опосредованная.
Верхнего ограничителя размера пенсии сейчас нет. Но внутри самой пенсионной формулы существуют ограничители, которые не позволяют достичь высокой пенсии. Я говорю о трудовой пенсии по старости. То есть не о военной и не о пенсии госслужащих. Там расчеты идут по-другому, в процентах от оклада.

Наола, подскажите пожалуйста, какая самая большая пенсия теоретически возможна к получению мужчине, без всяких льгот (не госслужащий, нет северного и вредного стажа и т.д.) год рождения 1953, стаж 39 лет? Зарплату считаем 180 руб (по уровню 1985 г.)?

[Bazil]

Сообщение от Strusto

Эх, куды бы на госслужбу пристроиться?

Госслужба Госслужбе рознь! Я,например, государственный гражданский служащий. Ведущий специалист-эксперт с максимальной выслугой (выслуга со службы учлась в стаж на гражданке). Получаю на руки со всеми надбавками чуть больше 13 тысяч! Если бы не "военная пенсия", то пухли бы с голоду. Так что не все так прекрасно на госслужбе. Правда, не везде. Бывает и денежная.
Кстати, оклады в нашем ведомстве не пересматривались с 2007 года. В прошлом октябре вроде увеличили на 6%, что в денежном эквиваленте вылилось в 800 рублей. Так с Нового года срезали премии и все вернулось на круги своя + с 1 апреля провели сокращение, обязанности сокращенных перераспределили среди оставщихся.

[baddy]

У меня пенсия 12 - 7 от моего ведомства + 5 от Собянина. 20 лет стажа. 20 лет жизни убил........