ПДД. Особенности, изменения...

[Jora]

Предлагаю создать тему для освещения и обсуждения изменений в ПДД.
Например, новый знак и разметка "Фото-видео фиксация";
Разрешение поворота на право под красный сигнал светофора на отдельных перекрёстках и т.п.

ПДД от Консультант +
ПДД 24.com

* Изменения в ПДД от 6 августа 2013 г - понятие "парковка", отмена штрафов за превышение до 20 км/ч, изменение правил проезда грузовиков под знак "движение грузовых автомобилей запрещено", новые дорожные знаки и т.д.
* Изменения в ПДД от 1 сентября 2013 г - увеличение штрафов
* Изменения в ПДД от 18 сентября 2013 г - изменения для проведения Олимпийских и Паралимпийских игр в Сочи в 2014 г
* Изменения от 5 ноября 2013 г - запрет иностранных прав, отмена самоподготовки при сдаче экзаменов, введение в ВУ новых категорий транспортных средств, получение прав на управление скутерами и мопедами
* Изменения от 14 ноября 2013 г. - увеличение штрафа за нарушение правил регистрации ТС
Как выжить при ДТП? Советы травматолога.

[dg972]

А из левой - прямо.

[vlad60]

Интересует мнение знающих и опытных водителей по поводу задачки которая возникла в экзаменационных билетах с 1 сентября прошлого года. Билет 29, вопрос 13. Часто сетуют ( и на этом форуме) на качество работы преподавателей автошкол по ПДД, однако вот что предложили обсуждать ученикам создатели учебной программы.

Учитель на занятии предлагает рассмотреть указанную мной задачку. Ученик внимательно рассмотрев её спрашивает: "А каким пунктом правил руководствуется водитель легкового автомобиля проезжая перекресток первым и не уступая встречному? Ведь в пункте 13.5 сказано что водитель движущийся на разрешающий сигнал должен при повороте налево и развороте уступить встречным транспортным средствам."

Учитель:.....???? Может ли кто дать за учителя обоснованный ответ?

[dg972]

Стрелка налево + зеленый = встречка прямо не поедет.

Сообщение от vlad60

Ведь в пункте 13.5 сказано что водитель движущийся на разрешающий сигнал должен при повороте налево и развороте уступить встречным транспортным средствам."

Надо ПДД повнимательней прочитать. У меня ща нет такой возможности.

[Джити]

Т.к. встречный а/м движется под стрелку при красном основном, то

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

[YuriyVZ]

Сообщение от dg972

Стрелка налево + зеленый = встречка прямо не поедет.

Далеко не везде так.
У нас много перекрестков, где при такой комбинации встречным горит зеленый и соответственно их нужно пропустить. И только во второй части фазы, им загорается красный.

[YuriyVZ]

Сообщение от Джити

Т.к. встречный а/м движется под стрелку при красном основном, то

Но откуда водитель легковой знает какой свет горит грузовому? На практике приходится только по действиям определять, если навстречу остановились, значит им красный загорелся.

[maslovyu]

Сообщение от vlad60

А каким пунктом правил руководствуется водитель легкового автомобиля проезжая перекресток первым и не уступая встречному?

нету встречного вот и выехал, и проехал первым

Знать на какой сигнал выехала Газель водитель легковушки не должен/не может.

[dg972]

Сообщение от YuriyVZ

Далеко не везде так.
У нас много перекрестков, где при такой комбинации встречным горит зеленый и соответственно их нужно пропустить. И только во второй части фазы, им загорается красный.

Ниразу такого не видел в мск и МО.
Питер - город контрастов!

[dg972]

Сообщение от maslovyu

Знать на какой сигнал выехала Газель водитель легковушки не должен/не может.

А как в этом случае разъезжаться, если там одна полоса и они одновременно к ней подъехали?

[maslovyu]

у нас почти не встретишь и такого варианта: зеленый свет на пехеходном переходе (для пешеходов), а машины тоже откуда-то поворачивают... да, они тебя как-бы должны пропустить, но все равно не очень комфортно бывают. У нас на 99% машинам будет красный свет, а очень много где может быть и зеленый, они выедут на перекресток и типа остановятся, чтобы тебя пропустить...

[killa]

Сообщение от vlad60

Учитель:.....???? Может ли кто дать за учителя обоснованный ответ?

1.2.
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

Понятие "уступить дорогу" действует только в отношении участников движения, имеющих преимущество перед тобой. Если преимущества нет, то никаких "уступить дорогу" быть не может. У газели нет преимущества перед встречкой.

---------- Сообщение добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:52 ----------

Тоже самое в отношении бегущих пешеходов, велосипедистов на пешеходном переходе. У них нет преимущества перед водителем ТС. Преимущество есть только у переходящего пешехода. Так что можно сбивать.

---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:54 ----------

Сообщение от YuriyVZ

Но откуда водитель легковой знает какой свет горит грузовому? На практике приходится только по действиям определять, если навстречу остановились, значит им красный загорелся.

Не в противовес, а в дополнение.
Невозможно "вынудить изменить направление движения или скорость" стоящий автомобиль.

[vlad60]

Сообщение от killa

Цитата:
Сообщение от YuriyVZ
Но откуда водитель легковой знает какой свет горит грузовому? На практике приходится только по действиям определять, если навстречу остановились, значит им красный загорелся.
Не в противовес, а в дополнение.
Невозможно "вынудить изменить направление движения или скорость" стоящий автомобиль.

Вопрос поставлен правомерно, откуда легковой знает что для грузовика горит красный? В задачке нам пририсовали отблеск красного сигнала, а в реальности его не существует, зато существует пункт 13.4. Так на основании чего легковой не должен выполнять этот пункт. Что касается того что нельзя помешать стоящему авто,
конечно верно, но грузовик стоит потому что так захотел автор задачки, а я предлагаю, пусть грузовик пока еще только подъезжает к перекрестку и находится в движении и как тогда...нужно правилами обосновать ответ в этой задачке, но каким пунктом? нет такого, и в ГОСТАх про светофоры тоже этого нет...

---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:49 ----------

Сообщение от killa

Так что можно сбивать.

Не стоит так утверждать, очень надеюсь что Вы пошутили...вдруг кто за "чистую монету" примет.

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:56 ----------

Сообщение от YuriyVZ

Далеко не везде так.
У нас много перекрестков, где при такой комбинации встречным горит зеленый и соответственно их нужно пропустить. И только во второй части фазы, им загорается красный.

Не только у вас. Таких светофоров тысячи по стране и кстати они полностью соответствуют правилам и гостам.

[dg972]

Тогда возникает вопрос: зачем вообще нужна эта стрелка налево?

[КоТэ]

Сообщение от dg972

Тогда возникает вопрос: зачем вообще нужна эта стрелка налево?

У нас она очень часто ещё несколько секунд горит тогда, когда прямо - красный. И встречным, и поперечным. Позволяет сильно разгрузить поворотный ряд.

[vlad60]

Сообщение от dg972

Тогда возникает вопрос: зачем вообще нужна эта стрелка налево?

На мой взгляд вопрос в другом почему вводят в действие режимы работы светофора без предварительного его описания в правилах...на картинках рисуют несуществующий отблеска..." и смех и грех"...

[killa]

Сообщение от YuriyVZ

Но откуда водитель легковой знает какой свет горит грузовому?

Обычно светофоры задублированы до перекрестка и после перекрестка. Выехав на перекресток и повернув голову назад с большой вероятностью можно увидеть светофор встречки.
Также на нерегулируемом перекрестке с обратной стороны видны знаки "главная дорога" (единственный ромб из знаков) и "уступи дорогу" (единственный перевернутый треугольник). Всё продумано...

Сообщение от vlad60

почему вводят в действие режимы работы светофора без предварительного его описания в правилах

Режимы работы светофора описаны в гостах и методических рекомендациях. Они с правилами не сильно связаны.

В задаче нужно предложить решение на основании имеющейся в распоряжении информации. И по условиям информация о встречном светофоре есть. Соответственно одно правильное решение.
В реальной жизни. Не всегда есть вся эта информация. Принимаем решение на основании той информации которая имеется. Решение может отличаться от первого ("оставаться на месте пока точно не убежусь в безопасности маневра" или "выкатиться до середины перекрестка и действовать по ситуации - принимать новое решение по новой информации, открывшейся с нового местоположения").

---------- Сообщение добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:25 ----------

Сообщение от dg972

Тогда возникает вопрос: зачем вообще нужна эта стрелка налево?

Чтобы разделить во времени потоки едущих прямо и поворачивающих налево (как попутных так и встречки). Иначе при интенсивном потоке налево за один цикл светофора вообще никто не завернет, или завернут по 1-2 машины выкатившихся на зеленый, пропустивших встречку и завершая маневр уже на красный.

[vlad60]

Сообщение от killa

В реальной жизни. Не всегда есть вся эта информация.

Вы считаете нормальным когда на перекрестке со светофором нет полной информации для всех участников движения? Вы считаете нормальным когда организаторы предлагают проезжать по наитию? Я лично такого не приемлю, все действия водителя должны быть подчинены правилам в которых в свою очередь не должно быть "белых пятен". Да существуют госты и правила являются "выжимкой" из этих самых гостов...так выжмите все что необходимо господа создатели правил и учебных пособий.

---------- Сообщение добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:02 ----------

Сообщение от killa

Выехав на перекресток и повернув голову назад с большой вероятностью можно увидеть светофор встречки.

Пусть так. Пусть дадут хотя бы такое объяснение для ученика...но ведь придумали нереальную картинку, и хотят выдать за учебный материал.

[Эхо]

Сообщение от vlad60

Вы считаете нормальным когда на перекрестке со светофором нет полной информации для всех участников движения? Вы считаете нормальным когда организаторы предлагают проезжать по наитию?.

Каким пунктом правил руководствуется водитель легкового автомобиля проезжая перекресток первым и не уступая мотоциклисту? Ведь у него помеха справа и он не знает\не видит, что мотоциклисту горит красный цвет?

[killa]

Сообщение от vlad60

Вы считаете нормальным когда на перекрестке со светофором нет полной информации для всех участников движения?

В данном случае у водителя есть вся информация. Он уже находится на перекрестке. По методическим рекомендациям расстановки светофоров, у него за спиной просто обязан висеть светофор встречки, как минимум с основной секцией светофора (без стрелок). Ему этого (увидеть красный свет встречки) достаточно для принятия решения.

[maslovyu]

Какая помеха справа ?! Она же работает только для равнозначных перекрестков. Светофор является знаком приоритета по сути. Соотв. уступить надо как максимум встречной синей машине, если она едет прямо. Если она стоит, то мы и проезжаем первыми