Вернуться на главную

Вернуться   Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club > Мир за окном Рено Дастер > Курилка

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.03.2018, 20:01   #1
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,064
More More More More More More More More More More More
По умолчанию Бензин vs Дизель

Тема для холивара.

Хоть тема и в курилке, тем не менее.
Участников прошу придерживаться правил.
Не писать откровенно сказочные фантазии в отношении и тех и других моторов.
Воздерживаться от оскорблений (как явных так и завуалированных).
Не переходить на личности в спорах.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)

Последний раз редактировалось YuriyVZ; 05.07.2018 в 16:35.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 03.07.2018, 14:30   #401
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,740
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

maslovyu, я не про расчёт БК, а про практику. На 40л дизеля получится не меньше 80 л газа. При одинаковом режиме движения газа уйдёт не в 2 раза больше. А на 40 л дизеля 1000 км только в режиме где и 80 л газа хватит 1300 уж точно.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 03.07.2018, 14:36   #402
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 20,006
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
80 л газа хватит 1300
в каком режиме на газу будет такой расход (6.15л/100км) ?


Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
А на 40 л дизеля 1000 км
про такое я и не говорил. заправил 40л, да. всего что в баке есть (~50+л) хватит на 1000км - да.
Вот что можно получить на дизеле по расходу
90 на круизе - 4.5л
100 на круизе - 5.0л
110 на круизе - 5.5л
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.07.2018, 14:44   #403
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
Поставить ГБО не особо дешевле, чем переплатить за дизель
Главный минус газа - требуется место для баллона, которого у нас в багажнике итак очень мало. Ну и еще существенный минус, очень мало заправок.
Ну и экономия не единственный плюс дизеля, тот же момент на низких оборотах и "незаметность" полной загрузки и работы кондиционера. При этом "незаметность" только с точки зрения движения, на расходе загрузка и бокс заметно сказывается.

Еще дастеровский дизель любителям тишины понравится (лично мне все-равно), в салоне заметно тише, чем на бензиновом (по крайней мере, в сравнении с 2.0).

Последний раз редактировалось YuriyVZ; 03.07.2018 в 15:46.
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.07.2018, 14:46   #404
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 20,006
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

Также еще можно добавить запрет на подземные паркинги
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.07.2018, 14:46   #405
Подводник
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Подводник
 
Имя: Артем
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: Севастополь/Москва
Авто: Privilege 2.0 4x4+ESP
Сообщений: 8,121
Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
Вот что можно получить на дизеле по расходу
90 на круизе - 4.5л
100 на круизе - 5.0л
110 на круизе - 5.5л
Я плачу и плачу...

Я пикап на 1000р заправил, сгонял на рыбалку и вернулся, маршрут известный. Дастер бы почти всю 1000 скушал бы, дизельный пикап слопал рублей на 550-600. Это было так приятно, что вот думаю - задний тесный ряд и немного напрягает запрет въезда в центр, это останавливает от обмена ключи на ключи=)

Последний раз редактировалось Подводник; 03.07.2018 в 14:56.
Подводник вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.07.2018, 14:51   #406
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
Также еще можно добавить запрет на подземные паркинги
Для меня это менее значительный минус, т.к. я помещаюсь только процентов в 20-30 паркингов
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 14:54   #407
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
Вот что можно получить на дизеле по расходу
90 на круизе - 4.5л
100 на круизе - 5.0л
110 на круизе - 5.5л
Для меня такие расходы тоже нереальны.
Средний за все время по чекам у меня 8.4. Средний в поездках около 7.5. Загрузка, бокс и длительные стоянки с включенным двигателем (печка - зимой, кондиционер - летом) дают о себе знать.
Хотя были и рекорды вроде 4.0 на протяжении 200 км на скорости 80 в Крыму с боксом, но пустым багажником.
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 15:00   #408
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 20,006
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

YuriyVZ, так никто и не говорит, что всегда и у всех такие режимы и такие расходы будут. И загрузка, и бокс тоже будут влиять на расход. Вопрос ведь был сравнительный - сколько будет кушать газа в таких режимах.

Кстати говоря, на трассе газ вполне может оказаться немного выгоднее дизеля, а в городе наоборот. Тоже ведь нельзя сказать, что трассы везде одинаковые у всех. Если ехать 150км/ч скажем, то дизель будет кушать тоже вполне некисло
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.07.2018, 15:10   #409
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,064
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
110 на круизе - 5.5л
Ваще убиваешь просто.

Я из поездок в деревню привожу с трассы минимум 9л, это когда еду очень культурно, не вываливаясь за те самые 110.

Если фрагментарно чуть притапливать с душою, то уже 9,5-10 получается.

Это даже не 3 как я считал, а 3,5 против моего бензина получается.
15.000р экономии между каждой заменой масла.
Тут те и на форсунки, и на двухлитровый пузырь Джеймсона с закуской хватит... ))
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.07.2018, 15:13   #410
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
Если ехать 150км/ч скажем, то дизель будет кушать тоже вполне некисло
Я даже знаю, сколько С полной загрузкой под крышу багажника, боксом на 500 л и детской коляской в гермоупаковке на 200л рядом с боксом будет 12 л Если именно ехать, не 5 минут, а час или больше.
Не знаю, может на газу или бензине будет и меньше.
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.07.2018, 15:16   #411
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,064
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyVZ Посмотреть сообщение
Не знаю, может на газу или бензине будет и меньше.
На бензине лупасить 150 загруженным и с боксом на крыше? Да там за пятнашку расход будет. На 1.6 по крайней мере...
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 15:43   #412
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
На бензине лупасить 150 загруженным и с боксом на крыше? Да там за пятнашку расход будет. На 1.6 по крайней мере...
Скорее всего. У меня интересная ситуация получается, расход на дизельном Дастере (в одинаковых условиях и средний за все время) получается практически идентичным с бензиновым Логаном 1.6 (87 л.с.). Только на нем бокса не было и объем багажника только формально больше, реально в полтора раза меньше.
Там тоже средний был 8.4, на 150 км/ч - 12-13 литров.
Только максимальная скорость отличается, дизельный Дастер 90 л.с. с боксом больше 160 в принципе не может разогнаться. А Логан и до 180 разгонялся.
PS: Все данные скорости по GPS, спидометр показывает где-то на 15-20 км/ч больше.
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.07.2018, 16:20   #413
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 20,006
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Ваще убиваешь просто.
я ничего нового не писал и Америку не открыл все время говорю о примерно таких цифрах ± стакан

у людей еще вон даже меньше получается:
Цитата:
Сообщение от stra2nick Посмотреть сообщение
и тем не менее подтверждаю. пробег 11000 при движении по трассе и использовании круиз контроля на скорости до 110 расход не превышает 5 л
Цитата:
Сообщение от YuriyVZ Посмотреть сообщение
Я даже знаю, сколько С полной загрузкой под крышу багажника, боксом на 500 л и детской коляской в гермоупаковке на 200л рядом с боксом будет 12 л Если именно ехать, не 5 минут, а час или больше.
Не знаю, может на газу или бензине будет и меньше.
все равно будет больше на бензине, но разница будет все меньше и меньше
у меня при средней 135км/ч (что-то типа разгон-150-торможение) на почти пустом 2.0 получалось 12.5л
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.07.2018, 16:28   #414
Aluksander
Местный
 
Аватар для Aluksander
 
Имя: Александр
Регистрация: 25.10.2016
Авто: Дусьтер 4wd 2.0 рестайлинг Luxe ESP
Сообщений: 923
Aluksander Aluksander Aluksander
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
у меня при средней 135км/ч (что-то типа разгон-150-торможение) на почти пустом 2.0 получалось 12.5л
У меня на 2.0 в таких условиях и 11 не получается

---------- Сообщение добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:24 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Ваще убиваешь просто.

Я из поездок в деревню привожу с трассы минимум 9л, это когда еду очень культурно, не вываливаясь за те самые 110.

Если фрагментарно чуть притапливать с душою, то уже 9,5-10 получается.
)
Это 1.6 наверное. Я средний за больше 2к меньше 8.5 привозил, а это и 150 было и стояние на границе, и европейские столицы с пробками. Если по круизу, да трасса, да не в горку то до 8 будет
Aluksander вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 19:48   #415
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 20,006
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

Aluksander,
Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
У меня на 2.0 в таких условиях и 11 не получается
много раз показывал уже эту картинку. 150 по спидометру в течении получаса наверное:
Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
Если быстро ехать, то расход получается большой :

да и то, многие говорили, что мой 2.0 слишком мало кушал...

Если ехать 105-110, то в 7.5-8 литров вполне можно уложиться было на нем. Просто сейчас это 5.5
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.07.2018, 19:53   #416
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,740
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение



про такое я и не говорил. заправил 40л, да. всего что в баке есть (~50+л) хватит на 1000км - да.
Вот что можно получить на дизеле по расходу
90 на круизе - 4.5л
100 на круизе - 5.0л
110 на круизе - 5.5л
Так, стоп. Если считаем 40 л, то считаем 40. Если 50,то 50. Газ х2 соответственно.
Расход 6.15 на скорости 80 вполне получишь, обороты невысокие, воздуха хватает, газ горит полностью.
Про реальность: на бензине с боксом в Сочи обратно + там покататься и в Ростове погостить, да с прогревами (охлаждениями) на автозапуске + АТ = 10 л/100 км. В основном это 110-120 км/ч. Про газ в этом году отпишусь, но думаю край 11 будет.

Королев-Москва 10-10,5 л в ежедневном режиме (без бокса) . На газу больше 12 быть не должно. Дизель в 2 раза против бенза не сэкономит.

Последний раз редактировалось KOSH; 03.07.2018 в 20:03.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 19:57   #417
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 20,006
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

По последней части: Домодедово-Москва
Расход средний (за пару тыщ) упал с 5.6 до 5.5
Т.е. предположим , что он 5.6 даже. Тут и трасса (110) , и город, и пробки. В два раза таки получается. Ну ± стакан

Да, при 80км/ч расход может отличаться не в 2 раза , а в 1.5
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 20:08   #418
Modigar
.
 
Имя: Евгений
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: Duster II Style 1.5 dCi
Сообщений: 3,276
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
Расход 6.15 на скорости 80 вполне получишь
Я даже на пустом Логане на бензине такого не получал.
А у газа калорийность гораздо ниже бензина.
Modigar вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.07.2018, 20:15   #419
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,740
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

YuriyVZ, Балон только вместо зараски, иначе бессмысленно. Вместо запаски ремкомплект, на дальняки - колесо, но это с боксом как правило, проблем с местом нет.
Про заправки: их конечно не столько сколько бензиновых, примерно 1 к 8, что вполне неплохо. Зато очередей почти не бывает.

---------- Сообщение добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:11 ----------

Цитата:
Сообщение от Modigar Посмотреть сообщение
Я даже на пустом Логане на бензине такого не получал.
А у газа калорийность гораздо ниже бензина.
Очень странно, что не получали. У брата логан 1.4 на 80-ти ел 5.
У газа она не гораздо ниже, где-то таблица была в теме, если сравнивать жидкость к жидкости. Ему просто в 2 раза больше воздуха надо при примерно равном соотношении в сжиженном виде.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 20:27   #420
Modigar
.
 
Имя: Евгений
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: Duster II Style 1.5 dCi
Сообщений: 3,276
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
Очень странно, что не получали. У брата логан 1.4 на 80-ти ел 5
- Соседу 70, а он говорит, что 2 раза может!
- Так и вы говорите! (с) анекдот.
Modigar вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:52. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика