Проблемы с холостым ходом

[Константин]

Всем доброго дня!

Форумчане! Помогите разобраться.

На моём авто с наступлением теплой погоды, при запуске двигателя, обороты держатся на 1200-1300 об/м, около двух минут далее падают до положенных 0,5-0,7, зачастую по автомобилю при этом идёт приличная вибрация.
Я понимаю такое поведение в зимний период (хотя зимой обороты были до 1000), но при температуре воздуха +27 и восьмичасового простоя авто на жаре, это кажется мне по меньшей мере странным.

Комментарий модератора МЕДВЕЖ: Причина повышения оборотов двигателя на холостом ходу: http://duster-clubs.ru/forum/showpos...8&postcount=94 Номер детали (резиновой прокладки): http://duster-clubs.ru/forum/showpos...&postcount=127 Отзыв (результат) замены прокладки в дроссельном узле: http://duster-clubs.ru/forum/showpos...&postcount=213

[Серёга-73]

Сообщение от aGt

Серёга-73 Я вот не совсем понимаю другой момент.Мы не знаем состав воздушной смеси идущей из адсорбера..
Активированный уголь,все таки активное вещество, служит для задержки на своей поверхности молекул бензина...ну как в противогазе.Т.е. какая то процентная фильтрация паров думается есть.ИМХО

Всё примерно высчитано в лабораторных условиях...

Сообщение от aGt

И получается,к дросселю идет не совсем уж "прямые пары" бензина из бака,и не чистый атмосферный воздух

Воздух идёт из атмосферы через уголь, пары бензина на простое покидают адсорбер через активированный уголь в атмосферу. Если нарушить эту связь и пропитать адсорбер, а точнее активир.уголь влагой из атмосферы то мы теряем связь в этом бермудском треугольнике: атмосфера-бак-дросель...

---------- Сообщение добавлено в 02:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:48 ----------

Сообщение от aGt

Так вот,в какой степени отсутствие угля в предложенном тобой способе все таки скажется на смесь?

слежавшийся или пропитанной влагой из атмосферы уголь, а также замёрзший влажный уголь при околонулевых температурах... служит замком в одном ребре замкнутого-рабочего треугольника: атмосфера-бак-дроссель.

[alexx12345]

Сообщение от aGt

С разрастанием темы,скорее ее нужно выделить как самостоятельную,для обсуждения

Очень верное предложение!

[aGt]

Сообщение от Серёга-73

Всё примерно высчитано в лабораторных условиях...

Вот это "примерно" .....и проблема для стабильности.

Сообщение от aGt

Для временных и быстрых корректировок,до включения основных ...существуют всякие адаптивные (для быстрого реагирования) и т.д. о чем писал Strusto,эти величины не постоянные и заранее "сколько вешать в граммах", скорее сказать и угадать не возможно.Много факторов.Показания не выражаются одной цифрой..

По остальному, о "влиянии" на стабильность системы, разногласий как бы нет,уже несколько страниц обсуждения.
Вопрос стоит-как сделать "колхоз" более правильно,при принятии решения о переделке,и если будет желание?..
Пока только alexx12345 , воспользовался такой возможностью на Дастаре "в жизни"(на сколько понял).
Остальные в данном вопросе, по постам- "теоретики"(без обид), или переделки проводились на других машинах (включая меня). Посему alexx12345 "карты в руки"-о плюса и минусах исключения адсорбера,системы "атмосфера-бак-дроссель".

---------- Сообщение добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:48 ----------

Сообщение от alexx12345

Очень верное предложение!

Алексей, предложение было высказано,остальное на усмотрение модераторов.На сколько вписывается в текущую тему,на сколько важны поднимаемые вопросы

[Серёга-73]

Сообщение от aGt

Остальные в данном вопросе, по постам- "теоретики"(без обид)

В свободное время провожу опыты с разными комбинациями с адсорбером (исключения того или иного ребра треугольника Бак-Атмосфера-Дроссель своего Даста... а то задолбал уже этот расколбас на холодном запуске... А также толчки и торможения при движении на Круиз-Контроле... А иногда при движения на ГАЗе происходит впрыск в коллектор паров бензина- а это адская плохо-горящая смесь... помню ещё с карбюраторов в переходных режимах с бензина на газ...

[Сергей 698]

Через 10 дней ТО1 буду задавать вопрос ОД там будем посмотреть.

[aGt]

Сообщение от Серёга-73

В свободное время провожу опыты с разными комбинациями с адсорбером (исключения того или иного ребра треугольника Бак-Атмосфера-Дроссель своего Даста... а то задолбал уже этот расколбас на холодном запуске... А также толчки и торможения при движении на Круиз-Контроле... А иногда при движения на ГАЗе происходит впрыск в коллектор паров бензина- а это адская плохо-горящая смесь... помню ещё с карбюраторов в переходных режимах с бензина на газ...

Сергей,да,ты упоминал в постах..о исследованиях.
Просто пока не понятно было ,что именно делал ,контроль с измерения,или... Раз есть реальный опыт "исключений" на Дасте,может то же отпишешь,что удалось,а чего нет...а то недосказанность какая то

[alexx12345]

Сообщение от aGt

Пока только alexx12345 , воспользовался такой возможностью на Дастаре "в жизни"(на сколько понял).
Остальные в данном вопросе, по постам- "теоретики"(без обид), или переделки проводились на других машинах (включая меня). Посему alexx12345 "карты в руки"-о плюса и минусах исключения адсорбера,системы "атмосфера-бак-дроссель".

Воспользовался от безысходности, меня эта фича с оборотами в пробке не особо раздражала, пока проявлялась 1-2 раза за поездку (в основном, у меня город по 8 км в день, но ежедневно), а когда за 20 минут стал ловить ее 20 раз, стал считать это перебором. Возможно, конечно, моя беда в том, что авто стоит на очень пыльном пустыре возле дома, и, опять таки, возможно, что замена пресловутого адсорбера в сборе как-то решило бы проблему, но менять его 2 раза в год (хотя бы и по гарантии) мне ну никак не улыбается (первый раз поймал эффект при пробеге 1 000 км). Пока что катаюсь с заглушкой в дросселе, присматриваюсь, прислушиваюсь. Сегодня в поездке все отностительно спокойно, в пробке обороты на ХХ увеличивались, но незначительно, стрелка тахометра поднималась пару-тройку раз, но не доходила до 1 000 об/мин, в остальное время чуть выше 750 об/мин.

Как только появится 100% уверенность в том, что дело в адсорбере и когда буду уверен в схеме беспроблемной вентиляции бака, то полностью демонтирую эту пластмассовую кастрюльку насовсем. Буду ждать результаты от длительной поезки по городу в жару.

Кстати, задумался над установкой дополнительного топливного фильтра, хотя, в отсутствии основного какой же он дополнительный?

[aGt]

Алексей, спасибо, результат на данный момент уже относительно положительный
Если бы проблема была только поступления чистого наружного воздуха в адсорбер,и его забивание мусором из-за пыли, то тот же фильтр таза на прозрачную трубку адсорбера как ее решение.
С зависанием же клапана,сложнее... в чем проблема, чисто "механическая" закрытия, или сигнал ЭБУ открытия/закрытия,здесь уже нужно отслеживать

[alexx12345]

Сообщение от aGt

С зависанием же клапана,сложнее... в чем проблема, чисто "механическая" закрытия, или сигнал ЭБУ открытия/закрытия,здесь уже нужно отслеживать

Да я бы с радостью, но специальных средств для этого под рукой не имеется. Кроме того, разъем в бардачке выкусил, а другой пока еще не поставил. А вообще, очень жаль, что все заинтересованные и активные участники по данному направлению так разбросаны по стране, вместе ковырять авто было бы результативнее и веселее!

[aGt]

Да нормально. Когда из разных регионов люди еще интереснее, из-за климата,и разных условий. Может быть такое,что в других условия никогда не проявится.А массовость говорит уже о не доработках,и требует искать пути решения

[Серёга-73]

Сообщение от aGt

Сергей,да,ты упоминал в постах..о исследованиях.
Просто пока не понятно было ,что именно делал ,контроль с измерения,или... Раз есть реальный опыт "исключений" на Дасте,может то же отпишешь,что удалось,а чего нет...а то недосказанность какая то

Да мало, машина очень нужна... не до эксперементов в большинстве дней бывает... но как выбирается свободная минутка сразу к экспериментам...
У меня чуть посложнее, т.к. я ездию на Пропан-Бутане... а впрыск паров бензина превращает топливную воздушно-бензиновую смесь в адскую плохогорящую...(ранее упоминал об этом).
Я в Ульяновске на мостовом переходе через Волгу почти 10км. выхожу на крейсерскую в 90км/час и фиксирую её КК и качусь... за это время я славливаю раз 4-6 как буд-то у меня сзади резко кто то тормозит машину секунду-полторы, с сбросом скорости на 5-8км/час потом машину подбрасывает и она дальше катится с заданными КК 90км/час. Склоняюсь что это работает переодическая вентиляция бака в алгоритме-движении авто. и вывод паров бензина в пускной коллектор... хотя я качусь на ГАЗе...! Хочу сделать светодиодную контрольку или стрелочный тестер и подсоединить на разъём клапана... Чтобы смотреть когда он этот эл.магнитный клапан срабатывает и что у меня в это время с машиной происходит. но пока на это нет времени...

---------- Сообщение добавлено в 07:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:17 ----------

Сообщение от alexx12345

Сегодня в поездке все отностительно спокойно, в пробке обороты на ХХ увеличивались, но незначительно, стрелка тахометра поднималась пару-тройку раз, но не доходила до 1 000 об/мин, в остальное время чуть выше 750 об/мин

alexx12345, тут я склоняюсь к тому что дроссель по алгоритму зашитому в прошивке ЭБУ чуть прикрывается, а в это время недостающий воздух должен компенсировать адсорбер через эл.магнитн. клапан продувки, точнее его осушительная переодическая продувка... А раз двигателю воздуха мало, в момент прикрытия дроссельной заслонки, а топливо остаётся столько же...и дигатель начинает играть оборотами.
думаю тут нужно не затыкать вентиляцию входного воздушного коллектора, а освободить клапан продувки т.е. трубка вентиляции должна оставаться подходящей к дроссельной заслонке... а клапану для облегчения дать свежий воздух минуя этот активир.уголь...
Я думаю что активир. уголь служит препятствием особенно во влажную погоду!
Есть ещё одна заметка, что у моей машины расколбас начинается сильнее в сырую погоду... особенно после простоя день-два в гараже при переходных температурах точки росы, когда даже на кузове авто славливаю конденсант... тут свистоплясь утреннего расколбаса чуствуется очень даже хорошо... приходиться проходить эти несколько десятков секунд (30-60сек) на чуть выжатой педали газа до 1600-2000об/мин. чтобы не словить джеки чана. Как было прошлым декабрём. После 30-60сек с немного выжатой педалью газа этого двигатель работает штатно и эластично.
Скажите свечи!? Я тоже об этом думал и раз утром по приходу поменял свечи, поставил нулячие, хранил для ТО2... в итоге эта операция не убрала утрений расколбас...

[rubin1967]

Сообщение от aGt

В свободное время провожу опыты с разными комбинациями с адсорбером (исключения того или иного ребра треугольника Бак-Атмосфера-Дроссель

Привет ребята! Да тоже борюсь с этим траблом. Но, у меня иногда (только на прогретом двигле) бывает как будто троит что ли на ХХ, не всегда так. Такой "дункающий" звук работы двигателя. Форсунки промыты, свечи еще раз заменил на NGK, компрессия во всех горшках 14ат, по диагнозе все чисто. Не могу понять, что это. Отключал адсорбер, вроде нету этого.

[Серёга-73]

Сообщение от rubin1967

Отключал адсорбер, вроде нету этого.

Андрей, а что ты конкретно отключал и где?

[aGt]

Сообщение от Серёга-73

alexx12345, тут я склоняюсь к тому что дроссель по алгоритму зашитому в прошивке ЭБУ чуть прикрывается, а в это время недостающий воздух должен компенсировать адсорбер через эл.магнитн. клапан продувки, точнее его осушительная переодическая продувка... А раз двигателю воздуха мало, в момент прикрытия дроссельной заслонки, а топливо остаётся столько же...и дигатель начинает играть оборотами.
думаю тут нужно не затыкать вентиляцию входного воздушного коллектора, а освободить клапан продувки т.е. трубка вентиляции должна оставаться подходящей к дроссельной заслонке... а клапану для облегчения дать свежий воздух минуя этот активир.уголь...

Не,не Сергей...будет нарушено требование проверки эл.клапана адсорбера
"..При двигателе, работающем на холостом ходу, отсоедините трубопровод на входе электромагнитного клапана и проверьте пальцем отсутствие всасывания..." и "...АДАПТИВНАЯ КОРРЕКЦИЯ СОСТАВА ТОПЛИВОВОЗДУШНОЙ СМЕСИ ПРИ РАБОТЕ
...
Контроль соответствия при рабочем двигателе и температуре охлаждающей жидкости > 80 °C
Проверьте герметичность клапана продувки адсорбера...."
Т.е должен быть закрыт и не продуваться.Мое мнение Алексей же написал

Сообщение от alexx12345

Сегодня в поездке все отностительно спокойно, в пробке обороты на ХХ увеличивались, но незначительно, стрелка тахометра поднималась пару-тройку раз, но не доходила до 1 000 об/мин, в остальное время чуть выше 750 об/мин.

На ХХ обороты могут приподниматься и по другим командам...от напряжения сети,кондюка,гидроусилителя... и т.д..( Кондюк поднимает ХХ например в диапазоне 850-900, в свое время проверял,это нормально считается..)
Если же не ХХ ,то здесь да, уже возможны варианты с циклическим открытием

---------- Сообщение добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:21 ----------

Сообщение от Серёга-73

Хочу сделать светодиодную контрольку или стрелочный тестер и подсоединить на разъём клапана... Чтобы смотреть когда он этот эл.магнитный клапан срабатывает

Да желательно.У тебя с газом,конечно случай сложнее...

[dg972]

Сообщение от Серёга-73

я ездию на Пропан-Бутане...

А разве при переходе на газ, клапан адсорбера не отключается?

Сообщение от aGt

На ХХ обороты могут приподниматься и по другим командам...от напряжения сети,кондюка,гидроусилителя... и т.д..

Конечно.
Господа, а вы уверены, что проблема не надумана?

[Abeev1]

Мое мнение я высказывал раньше. Прежде чем мудрить с адсорбером , проверьте герметичность впускного коллектора, в сервиса с дымогенератором (Раз Вы не хотите обратиться к ОД с решением этого по гарантии). А потом уже трогать адсорбер. Дело Ваше конечно.

[Илья468]

Сообщение от Серёга-73

Есть ещё одна заметка, что у моей машины расколбас начинается сильнее в сырую погоду... особенно после простоя день-два в гараже при переходных температурах точки росы, когда даже на кузове авто славливаю конденсант...

А катушки зажигания не могут быть? У меня подтраивал, а оказалась в колодце вода. А потом еще и замена одной катушки.

[Abeev1]

Ну или хотя бы проверить показания мар сенсора на хх, в момент подгазовки Вы увидите , что разряжение падает, а дроссель свое положение не меняет. Это говорит о подсосе.

[Подводник]

Я недавно тоже столкнулся с проблемой повышенных оборотов. Пару раз даже "Пила" загорелась. В итоге:
Чистка дроселя, затем подключили комп. диагностику сбросили ошибки дроселя. Также из-за некачественно бензина пришлось заменить свечи зажигания (были пропуски зажигания с 1 по 3й цилиндры). Свечи, такие выдел второй раз в жизни - огненно красного цвета.. (Первый раз видел на символе, после такого цвета катализатор расплавило и поперек поставило. В итоге пришлось выбивать).

У Дастера, после проделанных действий проблема ушла. Мотор как новый, обороты в норме, запускается с "пол оборота".
Да, описанная болезнь свойственна для 2.0 двигателей, дополнительно наблюдается пробелам при холодном пуске, периодически запускается не с первого раза.
У ОД процедура чистки дросселя стоит примерно 2500р.
Моя проблема теперь решена. Пробег у меня на данный момент 48000, Дастре 2.0...

[Серёга-73]

Сообщение от dg972

А разве при переходе на газ, клапан адсорбера не отключается?

А с чего он должен выключаться? У меня при работе на ГАЗе даже бензонасос молотит... что позволяет незаметно-погоршково во время движения спокойно переёдти с одного топлива на другое и обратно...

Сообщение от Илья468

А катушки зажигания не могут быть? У меня подтраивал, а оказалась в колодце вода. А потом еще и замена одной катушки.

Илья468, колодца и катушки в идеале... смотри фото. Состоянии старых свечей. Свечи снял перед послепростойным запуском (декабрь 2014).