Вернуться на главную

Вернуться   Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club > Техническая информация Рено Дастер > Двигатель

Важная информация


Результаты опроса: Каким топливом заправляетесь ?
АИ-92 348 50.51%
АИ-95 296 42.96%
АИ-98 5 0.73%
Не определился 40 5.81%
Голосовавшие: 689. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.12.2012, 12:29   #1
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию Топливо: АИ-92 или АИ-95

Образовательный пост о бензинах.

Для окончательного и бесповоротного развенчания лозунгов "в России нет хорошего бензина", и прочих дедушкиных мифов с лавочки у гаражей, о "чистом как слеза 92".

Запомните раз и навсегда:

Бензин полученный на установках первичной переработки (прямогонный бензин) имеет октановое число 62-70 и как топливо для современных двигателей не пригоден!

От начала переработки сырой нефти, и до получения готового продукта на выходе, бензин имеет несколько производственных наименований:

1. Прямогонный бензин (тот самый, чистый как слеза)
2. Бензин каталитического крекинга
3. Бензин риформинга
4. Товарный бензин.

Бензин риформинга - бензин полученный на установке каталитического риформинга, характеризуется высоким октановым числом 84-86 пунктов моторным методом, большим содержанием ароматики, высокой плотностью.

Бензин каталитического крекинга- бензин полученный на установке каталитического крекинга характеризуется относительно невысоким октановым числом 81-82, большим содержанием непредельных углеводородов, низкой плотностью, замечательной разгонкой, высоким содержанием серы. Нестабилен, при длительном хранении - осмоляется, чтобы улучшить стабильность в него на месте производства добавляют присадку - Ионол или Агидол.

ММА - нормальный монометиланилин - октаноповышающая добавка.

МТБЭ - метилтретбутиловый эфир - октаноповышающая добавка содердащая 18% масс кислорода, повышает октановое число, способствует более полному и равномерному горению, количество в бензине ограничено 15 %

ММА и МТБЭ используются для получения всех видов товарного бензина.


Упрощённо, процесс производства бензинов выглядит так:

1. Подготовка нефти
2. Перегонка (разделение на фракции)
3. Крекинг
4. Риформинг

В процессе пунктов 3 и 4, идёт пункт 5 - компаунд (смешивание).


Октановое число - далеко не единственная характеристика бензина, есть еще целый ряд показателей соответствие нормам, которых дают право называть ту или иную смесь бензином АИ-92 (АИ-80, 95, 98) и одна из главных - испаряемость.


Миф о "базовом, чистом как слеза 92".

Многие думают (и что характерно, стоически пытаются убедить в этом других, не имея ровно никакой конкретной информации о технологии производства), что 95 и 98 - это 92 + мешок добавок повышающих октановое число.

А как на самом деле?..

Товарный АИ-92 в большинстве случаев получается смешением высокооктанового компонента - бензина риформинга с более низкооктановым, но гораздо более "легким" бензином каталитического крекинга.

Товарный АИ-95 как правило - бензин риформинга + небольшое кол-во добавок (0,1-0,5%).

Товарный АИ-98 - все тот же бензин риформинга + до 1% ММА+ до 15% МТБЭ. Именно МТБЭ и улучшает АИ-98 по испаряемости, снижая плотность и увеличивая ОЧ.

Данная технология применяется на всех современных крупных российских НПЗ.

НО!

Есть ещё действующие НПЗ, на которых отсутствуют установки каталитического риформинга. Есть ещё мини-НПЗ, на которых их тоже нет.

Однако и в этом случае, технологическая цепочка ровно та же: подготовка нефти - получение "прямогона" - крекинг - компаудирование - получение товарных бензинов. И в процессе компаудирования испульзуются ровно те же ММА, МТБЭ и прочие стабилизаторы, для всех видов товарного бензина.

Так или иначе, но любой товарный бензин содержит в своём составе обязательный пакет стабилизаторов и улучшителей (присадок), и разница между 80 и 98 есть только в свойствах используемых компонентов, и их процентном соотношении между собой. Никакой "первичной чистоты 92" не существует.

Цитата:
Сообщение от МЕДВЕЖ
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)

Последний раз редактировалось More; 06.04.2015 в 14:55.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 17.04.2013, 00:04   #201
МАКС31RUS
Местный
 
Аватар для МАКС31RUS
 
Регистрация: 27.03.2013
Адрес: РФ
Сообщений: 273
МАКС31RUS МАКС31RUS
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
Я с ними не общался.
МАКС31RUS, у меня такое впечатление, что Вы от какой-то нефтяной компании получаете бонусы за агитацию использования 95-го! )))
Нет, Вы говорите 95 плохой и приводите пример, а я несогласен и привожу свой пример. Я ведь не говорю, что 92 плохой(грязный), а 95 чистый, я говорю, что по качеству они одинаковы, в целом нормального качества. А Вы, как раз утверждаете обратное.
Следуя Вашей логике это Вы можете получать бонусы за агитацию 92 и дискредитацию 95, я же не против всех трех 92, 95, 98, но каждому, ДВС свой бенз.
Ну и спор сейчас не о том какой лить , а о качестве 95 , как то так...
__________________
Volvo XC 60 ; Duster 2.0 4x4 luxe+ ESP+ГБО
МАКС31RUS вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 17.04.2013, 22:25   #202
Demien
Новичок
 
Регистрация: 16.04.2013
Адрес: Москва
Авто: Ждун
Сообщений: 11
Demien
По умолчанию

Если двигатель рассчитан на 91 - 98, то не вижу смысла в раздумьях. Льешь 92 и едешь. Какой смысл переплачивать? Я на ТАХО на 92 уже 288000 прошел с 2005 года. Двигатель шуршит и не напрягается. В Дастере движок не хуже, малыш по сравнению с ТАХО 5.3 литра. Но на свой размер в полне гармоничный. Так что 92 и не партесь.
Demien вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 22:28   #203
ХОЧУ
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для ХОЧУ
 
Имя: Владимир.
Регистрация: 25.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 2л 4х4 чёрн ж, ручной.
Сообщений: 1,288
ХОЧУ ХОЧУ ХОЧУ ХОЧУ ХОЧУ ХОЧУ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Demien Посмотреть сообщение
Если двигатель рассчитан на 91 - 98, то не вижу смысла в раздумьях. Льешь 92 и едешь... малыш по сравнению с ТАХО 5.3 литра.
А не могли бы вы указать, какая степень сжатия в двигателе ТАХО?
__________________
Не бойся, когда ты один. Бойся, когда ты ноль...
ХОЧУ на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 22:41   #204
Альберт
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Альберт
 
Имя: Альберт
Регистрация: 10.12.2012
Адрес: Раменское
Авто: DUSTER Privilege 4x4 2.0
Сообщений: 475
Альберт Альберт Альберт
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от steplogan Посмотреть сообщение
Не спорю.Но, повторю, по-моему эффект чисто психологический (раз 95 -значит должно быть лучше)
я могу сказать так на заправку езжу я заправлялся 92 всегда но я приехал и там был слив заправился 95 на утро поехала жена (она не знала каким я заправился бензином)
первый вопрос у неё ТЕ ГДЕ ЗАПРАВЛЯЛСЯ на мой вопрос А ЧТО? она сказала машина едет лучше. как то так.
__________________

Пусть доллары и евро успокоят нервы
Альберт вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.04.2013, 23:36   #205
МАКС31RUS
Местный
 
Аватар для МАКС31RUS
 
Регистрация: 27.03.2013
Адрес: РФ
Сообщений: 273
МАКС31RUS МАКС31RUS
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Demien Посмотреть сообщение
Если двигатель рассчитан на 91 - 98, то не вижу смысла в раздумьях. Льешь 92 и едешь. Какой смысл переплачивать? Я на ТАХО на 92 уже 288000 прошел с 2005 года. Двигатель шуршит и не напрягается. В Дастере движок не хуже, малыш по сравнению с ТАХО 5.3 литра. Но на свой размер в полне гармоничный. Так что 92 и не партесь.
В Тахо нужно/можно лить 92.

Цитата:
Сообщение от ХОЧУ Посмотреть сообщение
А не могли бы вы указать, какая степень сжатия в двигателе ТАХО?
9.9
__________________
Volvo XC 60 ; Duster 2.0 4x4 luxe+ ESP+ГБО
МАКС31RUS вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.04.2013, 22:26   #206
Yakov163
Поклонник DUSTERa
Член клуба
 
Аватар для Yakov163
 
Имя: Яша
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Тольятти
Авто: Продал 26.10.2015. Рено дастер Expression 1.6 4*2 цвет серая платина
Сообщений: 1,736
Yakov163 Yakov163 Yakov163 Yakov163 Yakov163
По умолчанию

Вот такая история! Заправлялся раньше на роснефте 92. Ездил и ездил, потом начал замечать машина как то не тянет. Заправился рядом почти с домом цена 25.50 р машина тянет на ура. Пробовал резко тронуться без пере газовки, рвет на ура. Теперь понял Дуся не очень любит дорогой бензин.
Yakov163 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 22:30   #207
AlexZ
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 20.04.2013
Адрес: Питер, Гражданка
Авто: Kaptur 2.0 4x4 МКП-6 Style '17 (был Duster 2.0 4x4 МКП-6 Lux '13)
Сообщений: 1,576
AlexZ AlexZ AlexZ AlexZ
По умолчанию

Когда поехал на заправку в первый раз, открыл лючок и посмотрел на рекомендации по бензину — удивился, предлагаются все три вида — 92/95/98. Залил 95.
Потом пошел искать инфу про мотор, а точнее, про степень сжатия (отношение максимального объема двигателя к минимальному). Это число, в общем, и определяет рекомендации к заливаемому бензину.
Итак, общие правила звучат так (степень сжатия — ОЧ бензин):
до 10,5 — можно лить 92
от 10 до 12 — 95 и выше
больше 12 или турбо мотор — 98
заправка бензином с ОЧ меньшим, чем указано выше возможно, но в таком случае не рекомендуется выкручивать мотор на высокие обороты (выше 3500-4000 оборотов), и не нагружать его на высоких передачах (условно, не разгоняться на 5-й и выше с 1500 оборотов), ехать же равномерно — вполне.

Для 2.0л, код F4Ra400 — степень сжатия = 11.05
Так что допустимо лить — 95, лучше — 98.
Лить же 92 — нельзя!

Для 1,6 мотора — степень сжатия = 9,8, вот в него нужно лить 92!

AlexZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.04.2013, 22:34   #208
luno
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для luno
 
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Москва
Авто: LP Автомат
Сообщений: 1,829
luno luno luno luno luno luno luno
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexZ Посмотреть сообщение
Лить же 92 — нельзя!
Блин, а движок-то об этом не знает!
Кушает 92-й и даже не поперхнётся.
Правда исключительно Лукойл Евро 5.
luno вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.04.2013, 22:37   #209
Yuss
Завсегдатай
 
Аватар для Yuss
 
Имя: Юрий
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: CПб
Авто: 2.0 Привеледж 4х4
Сообщений: 202
Yuss
По умолчанию

У меня на 92-ом лукойловском едет лучше чем на 95-ом газпромовском.
Yuss вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.04.2013, 22:39   #210
AlexZ
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 20.04.2013
Адрес: Питер, Гражданка
Авто: Kaptur 2.0 4x4 МКП-6 Style '17 (был Duster 2.0 4x4 МКП-6 Lux '13)
Сообщений: 1,576
AlexZ AlexZ AlexZ AlexZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luno Посмотреть сообщение
Блин, а движок-то об этом не знает!
Кушает 92-й и даже не поперхнётся.
Правда исключительно Лукойл Евро 5.
Когда пробег перейдет отметку 80-90 тыс км - можно будет говорить о "не поперхнётся"...
Хотя, как я и писал выше - если двигло не крутить - то все будет ОК...
AlexZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.04.2013, 22:54   #211
Скиталец
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Скиталец
 
Имя: Кирилл
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Privelege 2.0 4x4
Сообщений: 236
Скиталец Скиталец
По умолчанию

Как купил Дастер,все время пытался понять разницу в проведении на 92 и 95 бензине.Для себя сделал такие выводы.По динамика чуть лучше на 95,но разница еле заметна.Расход тоже на 95 чуть меньше,но совсем чуть.Но вот на 92 чаще постукивают клапана если газу маловато.Заправляюсь только на Лукойле и почти всегда на одной заправке.Для себя решил,что в городе,где постоянные троганья с места , много резких ускорений и вообще езда рваная по динамике буду лить 95.На трассе я в нем смысла не вижу,прекрасно идет и на 92 плюс цена.Короче город-95 трасса-92 Для себя решил так ИМХО.
__________________
Скиталец вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.04.2013, 23:07   #212
luno
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для luno
 
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Москва
Авто: LP Автомат
Сообщений: 1,829
luno luno luno luno luno luno luno
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexZ Посмотреть сообщение
Когда пробег перейдет отметку 80-90 тыс км
К этому времени, как говорил Ходжа Насреддин, или ишак сдохнет или падишах помрёт.
luno вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 23:12   #213
Yuss
Завсегдатай
 
Аватар для Yuss
 
Имя: Юрий
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: CПб
Авто: 2.0 Привеледж 4х4
Сообщений: 202
Yuss
По умолчанию

Цитата:
Когда пробег перейдет отметку 80-90 тыс км
Дык вроде ещё гарантия
Yuss вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 23:26   #214
МАКС31RUS
Местный
 
Аватар для МАКС31RUS
 
Регистрация: 27.03.2013
Адрес: РФ
Сообщений: 273
МАКС31RUS МАКС31RUS
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexZ Посмотреть сообщение
Когда пробег перейдет отметку 80-90 тыс км - можно будет говорить о "не поперхнётся"...
Хотя, как я и писал выше - если двигло не крутить - то все будет ОК...
Правильно, те кто по 10 000-20 000 км в год проезжают, может им и не о чем беспокоится, понятно, что за такой пробег ничего не случится, а если в год тыс 80-100 проезжать надо, что каждый год новую машину покупать?

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:23 ----------

Цитата:
Сообщение от Yuss Посмотреть сообщение
Дык вроде ещё гарантия
На топливо???


Любой сервис откажет в гарантийке если экспертиза докажет, что неисправность произошла не в результате брака, а в результате использования топлива.
__________________
Volvo XC 60 ; Duster 2.0 4x4 luxe+ ESP+ГБО
МАКС31RUS вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.04.2013, 23:45   #215
Yuss
Завсегдатай
 
Аватар для Yuss
 
Имя: Юрий
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: CПб
Авто: 2.0 Привеледж 4х4
Сообщений: 202
Yuss
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАКС31RUS Посмотреть сообщение
На топливо???
на машину.
Цитата:
Сообщение от МАКС31RUS Посмотреть сообщение
что неисправность произошла не в результате брака, а в результате использования топлива.
рекомендованного топлива?
Yuss вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.04.2013, 09:09   #216
AlexZ
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 20.04.2013
Адрес: Питер, Гражданка
Авто: Kaptur 2.0 4x4 МКП-6 Style '17 (был Duster 2.0 4x4 МКП-6 Lux '13)
Сообщений: 1,576
AlexZ AlexZ AlexZ AlexZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuss Посмотреть сообщение
рекомендованного топлива?
Детонационные разрушения клапанов и колец - элементарно определяются, и любая экспертиза скажет - использовался бензин с ОЧ ниже положенного.
А датчик детонации, на который можно ссылаться, реагирует уже на возникающую детонацию, и пытается скорректировать угол впрыска ПОСЛЕ появления детонации, и у него это или получается (на 95-м) или не всегда (на 92-м)...

А наклейкам на лючках я давно не верю. В качестве примера - моя шкода. На лючке написано 95(92), типа нужно 95, можно 92. Но открыв ELSA (ремонтная база знаний VAG) видишь, что для моего мотора AUM минимальным значится 95. А про 91 написано так — "At least 91 RON in exceptional cases, although engine output is reduced" — в исключительных случаях! И это про европейский бензин (EURO-4/5), а не наш…

А уж когда на лючке написано 92/95/98... Или, как вариант - надо (для получения заводских характеристик) 98, можно (в обычной жизни) 95, возможно (доехать до заправки) 92. Что вполне согласуется со степенью сжатия мотора...
AlexZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.04.2013, 09:35   #217
Yuss
Завсегдатай
 
Аватар для Yuss
 
Имя: Юрий
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: CПб
Авто: 2.0 Привеледж 4х4
Сообщений: 202
Yuss
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexZ Посмотреть сообщение
использовался бензин с ОЧ ниже положенного.
дак у нас вроде ниже 92-ого уже не бывает.
Yuss вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.04.2013, 12:08   #218
dg972
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,179
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuss Посмотреть сообщение
дак у нас вроде ниже 92-ого уже не бывает.
80-й еще встречается.)))
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.04.2013, 12:16   #219
luno
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для luno
 
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Москва
Авто: LP Автомат
Сообщений: 1,829
luno luno luno luno luno luno luno
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexZ Посмотреть сообщение
"At least 91 RON in exceptional cases, although engine output is reduced"
Если уж берётесь за перевод, то делайте это до конца, а не вырывайте фразу из контекста.
Ведь если читать полностью то смысл будет малость другим - 91й допускается в исключительных
случаях, так как мощность двигателя при этом уменьшится. Вроде уже и не так страшно,
можно и без восклицательных знаков обойтись.
А цитируя таким образом, можно из известного детского стишка сделать порнографию -
"Вдруг из маминой из спальни кривоногий и хромой выбегает".
luno вне форума   Вверх Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.04.2013, 17:38   #220
AlexZ
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 20.04.2013
Адрес: Питер, Гражданка
Авто: Kaptur 2.0 4x4 МКП-6 Style '17 (был Duster 2.0 4x4 МКП-6 Lux '13)
Сообщений: 1,576
AlexZ AlexZ AlexZ AlexZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luno Посмотреть сообщение
Если уж берётесь за перевод, то делайте это до конца, а не вырывайте фразу из контекста.
Ведь если читать полностью то смысл будет малость другим - 91й допускается в исключительных
случаях, так как мощность двигателя при этом уменьшится. Вроде уже и не так страшно
Кому как... словосочетание "в исключительных случаях" как-бы говорит, что часто так делать не стоит... а на лючке 95(92).
Сравним с описанием мотора BFB - "Regular unleaded petrol RON 91 can be used, but will cause a slight loss of power" — есть разница? Вот тут все по-честному - лить можно, но с потерей мощности.
AlexZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:16. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика