Обсуждение социально значимых вопросов

[КЮБ]

Время покажет! Реклама на первом канале))

[vlad60]

Сообщение от Booger

как автора "экономического чуда"

чего, чего?????.... хорошо хоть в кавычки взяли....

[More]

Сообщение от Booger

Хорошо, тогда стало хуже?

Это вопрос такой... очень индивидуально-сферический.

Чтобы получить по нему некий консенсус, надо изначально жёстко определиться в параметрах.
Но, это по определению невозжно, так как для каждого эти параметры "лучше" очень индивидуальны.

Опять же, вопрос точки отсчёта открыт...

Для меня например, неприемлемо совершенно, когда точкой отсчёта берутся приснопамятные 90-е.
Какие бы аргументы ни приводились, всё-равно апелляция к тому, что "стало лучше чем в 90-е" сродни известной фразе "лишь бы не было войны".
Опять же, смотря в какой плоскости это рассматривать.

Если говорить о пенсиях, то да, сейчас лучше - вернулась регулярность выплат утерянная с развалом СССР.
Если говорить о жёсткости налоговой политики для граждан - то сейчас гораздо хуже.
Если говорить о возможности дополнительного заработка для людей - сейчас гораздо хуже.
Гораздо больше занятых ниш, гораздо больше налоговых претензий.
Если говорить о рынке труда в целом - сейчас гораздо хуже.
Иммиграционная политика государства привела за это время к засилью иностранных рабочих в тех местах, где имелось наибольшее количество предложений.
Да, в подавляющем большинстве это рабочие места низкой квалификации, но и на них могли бы работать наши люди.
Представление ситуации таким образом, что дескать "наши не хотят работать" - это вопиющая ложь. Хотят.
Но, попробуйте сейчас устроиться дворником в Москве, с московской же пропиской...
А дворники в Москве сейчас получают весьма неплохо, если не ленятся работать.
Если говорить о некоей абстрактной "свободе" витающей в воздухе - сейчас гораздо хуже, несмотря на существование всяких маргиналов в различных слоях.
Посмотрите на нынешнее ТВ, и сравните со второй половиной 90-х и началом 2000-х.

Я считаю, что возможность влезть в кабальные условия ипотеки и прочих кредитов (о которой нам неустанно верещат всякие "весомые специалисты") это не благо, а ровно наоборот.
Раньше работяге жрать было нечего, ну так у него и не было возможности накинуть кредитную удавку на себя и свою семью под коллекторов подставить.
Недостаток средств приводил к активности, и стараниям получить их как-то ещё помимо основной работы.
Хорошие это были способы или нет, это отдельная тема, но они были.
Сейчас же мы стоим на пороге того, что чуть шаг влево - шаг вправо, и бедного работягу который продал пару болтов, которые обработал в своём гараже на купленном на Али станочке, начнёт налоговая в кабинеты вызывать...

Если говорить об уровне профессионализма в стране - сейчас это просто катастрофа, по сравнению с 90-ми, когда ещё не все кадры были растеряны.
Все эти взрывы-прорывы, аварии-катастрофы откуда вы думаете?
И этот фактор техногенной безалаберности ещё ох как будет нас хлестать по щекам в будущем.
Профаны во всех сферах.
Это закономерно, если учесть что за крайние 25 лет в стране никто никого не учил работать.
Учили только торговать и барыжить, отнимать и делить, да руководить всеми этими процессами.

В некоторых отраслях просто ахтунг:



Вот это такое даже в 90-х нельзя было представить...
Более того, признаки профанации и непрофессионализма, признаки растерянности перед задачами, всё это наблюдается с самого верха,
и обрушивается дальше по системе приводя к тому, что реальные профессионалы, которые у нас всё-таки кое-где есть вопреки всему, они становятся неудобны и не нужны, система на любом уровне исторгает их из себя...

"Монетизация льгот", платные дороги, повышение пенсионного возраста, дерибан одних естественных монополий, и создание барской вотчины "для своих" в других, очередной валютный "кидок" населения с тыканьем пальчиком - "это всё враги виноваты"...

Вот "достижения" последнего времени...

Лучше стало или хуже? Я не знаю...

Это мы коснулись лишь поверхностно-материальной стороны вопроса.
Если копнуть глубже, там ещё бОльшая печаль.

[Kladovchik.2011]

Сообщение от More

Сейчас же мы стоим на пороге того, что чуть шаг влево - шаг вправо, и бедного работягу который продал пару болтов, которые обработал в своём гараже на купленном на Али станочке, начнёт налоговая в кабинеты вызывать...

За налог с дохода , даже Аль Капоне пришлось отвечать! Чем отличается "бедный работяга" от любого другого самозанятого , врача, железнодорожника...и тд получающего " белую зарплату"?

---------- Сообщение добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:41 ----------

Абонент временно карантинен
Поставки смартфонов из Китая в Россию приостановлены из-за коронавируса
https://www.kommersant.ru/doc/4236037
Ждите повышения цен на смартфоны....

[More]

Сообщение от Kladovchik.2011

За налог с дохода , даже Аль Капоне пришлось отвечать! Чем отличается "бедный работяга"

От Аль Капоне? Да ничем.
Зарабатывающий миллиарды и зарабатывающий два рубля ничем не отличаются.
Так считаете вы, и наше государство.
Не удивительно, что вам в нём комфортно жить.

[Kladovchik.2011]

Сообщение от More

Не удивительно, что вам в нём комфортно жить.

Вам не комфортно? Найдите другое!

---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:45 ----------

Сообщение от More

Зарабатывающий миллиарды и зарабатывающий два рубля ничем не отличаются.
.

А если убийство, богатых сажать , а нищих пожурить? И не уплата налогов и убийство - преступления...., также как и окурок в окно, и не убрать говно за собакой!

---------- Сообщение добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:48 ----------

Сообщение от More

Не удивительно, что вам в нём комфортно жить.

Я вам желаю такого же комфорта!

[More]

Сообщение от Kladovchik.2011

Вам не комфортно? Найдите другое!!

Я вас опять предупреждаю, любезнейший, вы опять срываетесь.
Не давайте советов взрослым людям.
Вас мама не научила в детстве такой простой норме поведения? Очень жаль...
Следите за собой.

[More]

Сообщение от Kladovchik.2011

А если убийство, богатых сажать , а нищих пожурить?

Не перегибайте палку.
Все прекрасно понимают, о чём речь.
Только вы пытаетесь в очередной раз призвать русских людей к доскональному соблюдению буквы закона.
Не будет этого никогда. Вы это понимаете?..

Чем отличается западная цивилизация от нашей знаете?
Тем, что у нас человек ко всему подходит с рассужденим, а там с буквой закона.
До мелочей. До феерического одноклеточного педантизма.
Здесь не будет такого никогда. Понимаете? Мы с ними разные...

Помню, как во Франкфурте когда-то, я в 3 часа ночи на абсолютно пустой хорошо освещённой улице, просматриваемой на километр в ту и другую сторону, перешёл дорогу по диагонали в 10 метрах от пешеходного перехода.

Так было короче, и я машинально срезал путь по привычке.

А на перекрёстке, на этом пешеходном переходе стоял один-единственный мужик, и ждал зелёного сигнала светофора.
Его испепеляющий взгляд в свой адрес я помню до сих пор... ))

И после этой иллюстрации ещё раз повторю - ЗДЕСЬ такого не будет никогда.
Мы слишком разные.
И если вы ждёте здесь чего-то подобного, то очень зря.
Бесперспективная это затея.

[amd 19]

Сообщение от More

Не перегибайте палку.
Все прекрасно понимают, о чём речь.
Только вы пытаетесь в очередной раз призвать русских людей к доскональному соблюдению буквы закона.
Не будет этого никогда. Вы это понимаете?..

Чем отличается западная цивилизация от нашей знаете?
Тем, что у нас человек ко всему подходит с рассужденим, а там с буквой закона.
До мелочей. До феерического одноклеточного педантизма.
Здесь не будет такого никогда. Понимаете? Мы с ними разные...

Помню, как во Франкфурте когда-то, я в 3 часа ночи на абсолютно пустой хорошо освещённой улице, просматриваемой на километр в ту и другую сторону, перешёл дорогу по диагонали в 10 метрах от пешеходного перехода.

Так было короче, и я машинально срезал путь по привычке.

А на перекрёстке, на этом пешеходном переходе стоял один-единственный мужик, и ждал зелёного сигнала светофора.
Его испепеляющий взгляд в свой адрес я помню до сих пор... ))

И после этой иллюстрации ещё раз повторю - ЗДЕСЬ такого не будет никогда.
Мы слишком разные.
И если вы ждёте здесь чего-то подобного, то очень зря.
Бесперспективная это затея.

Джеймс Мэй в одной из передачь пеерчсказывает беседу своих приятелей американца и немца .
Ам. спрашивает у немца- А чо будет если ты поедешь за рулем без прав?
Н.- Без прав нельзя водить машину.
А.- Не , ну если там тебе очень надо.
Н.- Без прав нельзя управлять машиной.
А.-Не, ну если ночью, никого нет, и ты только чуть чуть проехал.
Н.-Без прав нельзя управлять машиной....

[More]

Сообщение от Kladovchik.2011

Вам не комфортно? Найдите другое!

И, кстати, насчёт других мест, которые вы советуете мне подыскать.
Вы в курсе, что во многих европейских странах установлен нижний порог налогообложения?

Человек получающий меньше определённой суммы в месяц, освобождён от уплаты подоходного и некоторых других налогов?..
Как тебе такое, Илон Маск?.. )))

В частности, этим грешат Великобритания, Германия и Австрия.
Вы думаете, там живут люди, которые не любят соблюдать законы?

Но, почему же тогда они видят разницу между миллиардными доходами, и доходами в пару евро, а вы, как и наше любимое по-всякому государство, не видите?..

[чук]

Нет, у нас все равны перед законом и государством. И бедный и богатый платят одинаковый налог. А поймают кого с наркотой в трусах,тоже одинаково накажут. Хочешь штраф 30 т.р. а хочешь 8 годков , зато без штрафа. Все справедливо.

[rimskiy]

Сообщение от More

Лучше стало или хуже? Я не знаю...

Я ненавижу СССР всем сердцем, прежде всего за бесперспективность, и предрешенность жизни. Тупая, бездушная, бесполезная жизнь – существование. Страна немыслимой мерзости. Вы хоть раз предъявляли дневник комсомольскому патрулю у входа в кинотеатр?

Рынок труда? Уровень профессионализма? Работяги? После дневной смены под каждым кустом по работяге. Рядом Клей БФ, намотанный на сверло в бутылке. В квартирах этих пролетариев никакой мебели, кроме шкафа, а из предметов культурного быта дембельский альбом.

More, вы врёте в каждой своей строчке.

Сейчас хуже чем в 90-е? Нате вам подборочку фотографий "оттуда":

https://ljfun.livejournal.com/1828783.html

Вы точно нас вернуть хотите к такой "свободе", товарищ борец с режимом? Вот уж х@юшки! Отстреливаться буду до последнего, а я не плохо стреляю.

Комментарий администратора maslovyu: 3.5 Запрещено употребление нецензурных выражений (ненормативная лексика, сквернословие, скрытый мат и т.п.).

[Kladovchik.2011]

Сообщение от More

Я вас опять предупреждаю, любезнейший, вы опять срываетесь.
Не давайте советов взрослым людям.
Вас мама не научила в детстве такой простой норме поведения? Очень жаль...
Следите за собой.

В чем предупреждение? Все ответы в твоём стиле!
Своей маме задай вопросы по своему воспитанию! Чего у тебя привычка сразу переходить на личности? Учи своих детей!

[Андрей1974]

Сообщение от rimskiy

Я ненавижу СССР всем сердцем, прежде всего за бесперспективность, и предрешенность жизни. Тупая, бездушная, бесполезная жизнь – существование. Страна немыслимой мерзости. Вы хоть раз предъявляли дневник комсомольскому патрулю у входа в кинотеатр?

Рынок труда? Уровень профессионализма? Работяги? После дневной смены под каждым кустом по работяге. Рядом Клей БФ, намотанный на сверло в бутылке. В квартирах этих пролетариев никакой мебели, кроме шкафа, а из предметов культурного быта дембельский альбом.

Очень сильно всё притянуто за уши, Новодворская не Ваш родственник? Стиль очень похож.

[More]

Сообщение от Kladovchik.2011

В чем предупреждение?

Всего хорошего, непонятливый вы наш. Я два раза не повторяю.

[More]

Сообщение от rimskiy

More, вы врёте в каждой своей строчке.

Имеете право на своё мнение.
Только вот перебарщивать не нужно.
А фоточек я вам и из сегодня точно таких же могу надёргать.

Сообщение от rimskiy

Работяги? После дневной смены под каждым кустом по работяге. Рядом Клей БФ, намотанный на сверло в бутылке. В квартирах этих пролетариев никакой мебели, кроме шкафа, а из предметов культурного быта дембельский альбом.

Я тоже не очень люблю СССР.

Но надо сказать, что больше чем у половины моих друзей, с которыми я учился в школе, отцы были простые работяги.
И после дневной смены никто из них под кустом не валялся.
Да и дома тоже, кроме одного шкафа, кое что ещё было...))

PS. И мне вообще не очень понятен накат в мою сторону за СССР. Я за него где-то митинговал что ли?..

[Влади-мир]

Сообщение от rimskiy

Рынок труда? Уровень профессионализма? Работяги? После дневной смены под каждым кустом по работяге. Рядом Клей БФ, намотанный на сверло в бутылке. В квартирах этих пролетариев никакой мебели, кроме шкафа, а из предметов культурного быта дембельский альбом.

Вот читаю и вспоминаю. Наверное я в другом СССРе жил.

[Booger]

Сообщение от More

Это вопрос такой... очень индивидуально-сферический.

Чтобы получить по нему некий консенсус, надо изначально жёстко определиться в параметрах.
Но, это по определению невозжно, так как для каждого эти параметры "лучше" очень индивидуальны.

Вы сравниваете 90-ые и сейчас, а я говорил про подъем в нулевые.
За период с 2008 до сегодня, нет никакого роста, а с 15 года и вообще падение по многим показателям. Про налоги и прочие "закручивание гаек" это как раз с кризиса 2008 года, а вторая волна с крыма/санкций/эмбарго.
И я придерживаюсь всё же цифрам и показателям в экономике, и продолжаю считать, что это единственные данные, которые могут считаться объективными, а все остальные разговоры субъективны.

Сообщение от vlad60

чего, чего?????.... хорошо хоть в кавычки взяли....

А в кавычках лишь потому, что не дотягивает до других экономических чудес, которые были в новейшей истории, таких как Японского, Сингапурского, Германского и т.п. и обладая послезнаниями видно, что достичь реального экономического чуда было возможным.

Я придерживаюсь точки зрения, что основная причина это "закостенелость" власти на всех уровнях и при наличии нормальной борьбы за власть, нас, как страны в целом, ждут улучшения.
И да, всегда найдутся те люди, которым станет хуже от тех или иных изменений, невозможно угодить всем и сразу.

[More]

Сообщение от Booger

Вы сравниваете 90-ые и сейчас, а я говорил про подъем в нулевые.

Так про подъём в нулевые мы тоже немного поговорили.
Вы назвали этот момент "экономическим чудом", справедливо демонстрируя официальную статистику с ростом ВВП.
Я же придерживаюсь мнения, что за все эти "чудеса" нам нужно благодарить только рост мировых цен на нефть в то время:

Сообщение от More

С середины 2004-го было уже выше 40.
В 2005-м 55-60.
В 2006-м 60-70.
В 2008-м на пике доходила до 133.

... но никак не "смену власти" произошедшую накануне.

Напомню, что средневзвешенный ценник на нефть за период правления Ельцина составлял 17$.

Вот и представьте.
Вы верстаете бюджет по 22, ну пусть по 25.
И вдруг, получаете доход больше предполагаемого почти на 100%.
Располагая такой астрономической "подушкой безопасности" можно какие угодно чудеса творить.

А дальше, вам сопутствует только дальнейший рост цены, дальнейший прогрессивный рост доходов.
Сидя на трубах сложно переоценить такое баснословное свалившееся счастье...

Почему Россиия так сравнительно легко (по сравнению с другими известными экономиками) пережила кризис 2008?
Да потому что она к тому моменту была залита нефтедолларами под самое горло.
Какие ещё объяснимые предпосылки могли способствовать такому положению дел?
В том числе, и "экономическому чуду"?

Разве Россия проводила какую-то особую экономическую политику?
Была разработана какая-нибудь сверхполезная экономическая доктрина?
На нас работали лучшие финансисты мира, пытаясь протащить страну через кризис с наименьшими потерями?

Да вроде нет...
Экономисты - обычные горлопаны способные связано произнести только два слова - "кредиты и инвестиции"...
Центробанк под контролем ФРС через прокладки...
Всё как у всех...

Тогда чем ещё можно объяснить такую экономическую устойчивость того времени, если не наличием огромного количества природных ресурсов, которые отправлялись на экспорт?..

[Андрей1974]

Не корректно сравнивать нынешнее время с 90-ми, лет 10 - 15 назад имело смысл, но сейчас по прошествии двадцати лет глупо. Выросло новое поколение, из старого поколения многие ушли на тот свет, остальной мир тоже сильно изменился.
Когда начинают проводить параллели, мне вспоминается начало 96-го, когда перед выборами для поднятия мёртвого рейтинга бориски, с экранов опять стали рассказывать о том, как брат пошёл на брата, сын на отца, и по телеку показывали чёрно-белую хронику, в которой кого-то вешали и расстреливали (видимо братьев и отцов). И ведь не важно, что прошло полвека, народ схавает ))