Топливо : 98-й бензин.

[Серёга-73]

Сообщение от Rene Buaron

Серёга-73, первые впечатления не поменялись?

да я сейчас мало езжу... вышел из подъезда 30шагов я на остановке... обратно тоже до подъезда довезут... до гаража 8минут ходьбы по проспекту... на машине только для своих личных-бытовых поездок... как скопиться впечатления сразу отпишусь... возможно ещё одна заправка будет для более ястной картины... Но первое впечатление-машина зверь...

---------- Сообщение добавлено в 03:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:01 ----------

Сообщение от Ekriditov

Не стоит кормить двигатель 98-м. Повышенное октановое число вредит любому мотору

Ещё один любитель 80го...

[Strusto]

Сообщение от Ekriditov

Повышенное октановое число вредит любому мотору.

Нет ограничений по октановому числу вверх, другое дело, что использование его не так эффективно на машинах с не очень высокой степенью сжатия.

[Rene Buaron]

Сообщение от Strusto

что использование его не так эффективно на машинах с не очень высокой степенью сжатия.

На 98-м двухлитровый "шепчет". В связке с АКПП, ударные нагрузки на ШПГ, на "автомате" и так минимальны, на 98-м переключения мягше, помимо прихода в динамике, наблюдается некоторое снижение расхода, по Бк- Незначительное, но то что роста расхода нет-это точно.
эргономические ощущения от езды приятнее-педалька податливая, "понятливая" педалька- "сколько топнул-столько поехал."

[Саша_]

Сообщение от Rene Buaron

На 98-м двухлитровый "шепчет". В связке с АКПП, ударные нагрузки на ШПГ, на "автомате" и так минимальны, на 98-м переключения мягше, помимо прихода в динамике, наблюдается некоторое снижение расхода, по Бк- Незначительное, но то что роста расхода нет-это точно.
эргономические ощущения от езды приятнее-педалька податливая, "понятливая" педалька- "сколько топнул-столько поехал."

свершено согласен? сам иногда балую свою машинку

[Илья468]

Сообщение от Strusto

Нет ограничений по октановому числу вверх, другое дело, что использование его не так эффективно на машинах с не очень высокой степенью сжатия.

Есть ограничения. Но для 2.0 это бензины с октановым числом более 100. Все должно соответствовать степени сжатия. Т.к. бензины с высоким октановым числом горят медленнее и отдают больше тепла. Это приведет к перегреву поршневой и клапанов. Это как езда на позднем зажигании. Поэтому автомобили с газовым оборудованием часто грешат прогаром клапанов. На дастере нормальная степень сжатия и 98-й можно лить.

[Саша_]

ну плюс еще если стоит газ то желательно периодически следить за газовой картой, а то как поставили и катаются по 50 и более тысяч меняя только фильтра, а то что газовая карта сместилась и в нагрузках не хватает газа так это нормально, если во время делать проверки и регулировки то ничего не горит

[алекс7]

А как насчет ЭБУ который исследует данные катализатора и выставляет опережение или запаздывание зажигания?Или на Дастерах поправку на 2-3 октана БК не корректирует?

[Илья468]

Сообщение от алекс7

А как насчет ЭБУ который исследует данные катализатора и выставляет опережение или запаздывание зажигания?Или на Дастерах поправку на 2-3 октана БК не корректирует?

Корректирует, но всему есть предел. Ведь в таблице заданы границы. Корректирует не только угол, но и количество топлива...

[Серёга-73]

Сообщение от Илья468

Поэтому автомобили с газовым оборудованием часто грешат прогаром клапанов.

Это только слышал от ГАЗелистов лихачей! У которых бери груза в 2 раза больше и вези быстрее... но при этом расход газа урезан до минимума...
Тот кто не экономит на газе, делая смесь более обогощёной... и как выше сказал Саша переодически на ТО следит за картой настроек... и не насилует авто как газелисты... двигатель на газе-пропане проходит больше нежели в таких руках авто на бензине да ещё 92го разлива...

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от Rene Buaron

На 98-м двухлитровый "шепчет". В связке с АКПП, ударные нагрузки на ШПГ, на "автомате" и так минимальны, на 98-м переключения мягше, помимо прихода в динамике, наблюдается некоторое снижение расхода, по Бк- Незначительное, но то что роста расхода нет-это точно.
эргономические ощущения от езды приятнее-педалька податливая, "понятливая" педалька- "сколько топнул-столько поехал."

странно... почему на 92 так же?

---------- Сообщение добавлено в 09:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:28 ----------

Сообщение от Серёга-73

Ещё один любитель 80го...

А Вы у же не способны, что-то нового рассказать... снова переходите на личности?

---------- Сообщение добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:29 ----------

Сообщение от Илья468

Есть ограничения. Но для 2.0 это бензины с октановым числом более 100. Все должно соответствовать степени сжатия. Т.к. бензины с высоким октановым числом горят медленнее и отдают больше тепла. Это приведет к перегреву поршневой и клапанов. Это как езда на позднем зажигании. Поэтому автомобили с газовым оборудованием часто грешат прогаром клапанов. На дастере нормальная степень сжатия и 98-й можно лить.

Странный Вы! снова напомню на ГБО Больше 100 и ничего...
Где Вы такой странной теории понабрались...

Нельзя на 92 - "степень сжатия не позволяет" - догма
Нельзя больше 100 - "поршневая перегревается" - догма
Догматики... сектанты...

---------- Сообщение добавлено в 09:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:33 ----------

Сообщение от Серёга-73

двигатель на газе-пропане проходит больше нежели в таких руках авто на бензине да ещё 92го разлива...

с первым утверждением согласен...
а по второму Вы же не представили доков по нашему двиглу... рекламные брошуры за тех. документацию не считаю...

[svv]

Пара самых распространённых заблуждений:

Октановое число — это показатель некоей чистоты, типа градусов в алкоголе.
Любая возможность использовать бензин с минимальным октановым числом есть способ сэкономить.

Итак, октановое число — это условный индекс совокупности качеств, основными из которых являются:

а) детонационная стойкость (способность максимально сопротивляться взрывному сгоранию),
б) количество выделяемого газа, и скорость его сгорания;
в) калорийность (количество выделяемой тепловой энергии на единицу горения).
Современный двигатель рассчитывается в числе прочего и под тип топлива. Здесь учитывается и степень сжатия (во сколько раз поршень, двигаясь вверх, сожмёт смесь), и температурный режим двигателя, и даже весовые характеристики машины, и даже в некоторых случаях климатический регион использования.
Так вот, чем выше данные характеристики (степень сжатия, температура двигателя, температура воздуха, вес автомобиля, или динамичность езды) тем ниже детонационная стойкость.
Теоретический предел степени сжатия в двигателе, после которого детонация, то есть взрыв вместо сгорания неизбежна, как физический процесс — 12. На практике такую степень сжатия имеют только отдельные спортивные моторы. Но они и ездят не на чистом бензине, а на смеси бензинов с эфирами, или на эфирах, где октановое число может достигать 114-115. К тому же эти моторы спроектированы под достижение максимального результата порой даже ценой нескольких минут работы. Любому автовладельцу интереснее, чтобы мотор сохранял рабочие показатели хотя бы три года, а лучше 10 Поэтому на практике, в массовых гражданских предельно форсированных атмосферниках максимальная степень сжатия, за которой при использовании обычного товарного топлива начинается взрывное горение — менее 11.
В теории это выливается в то, что расчётное октановое число для двигателя 2.0 с его степенью сжатия 11 составляет минимум 95. Однако, на практике необходимо принимать во внимание жизненные коррективы, неизбежно вносящие поправки: нагар на поршнях и клапанах, повышающий вышеуказанную степень; использование свечей вне реального регламента, по данным завода; использование машины в неровном и городском циклах, вызывающее значительное увеличение теплового режима в камерах сгорания; загрузку машины; увеличение температуры смеси горячим воздухом в летних и пробочных городских условиях; и ещё пачку более технических нюансов зажигания, и старения; кроме того, есть зависимости по оборотам — чем выше обороты, тем требовательнее мотор к сгоранию.
Чем опасна детонация?
Происходит взрыв топлива, вместо плавного горения с пропорциональным выделением газа синхронно движению поршня — на него должен быть плавный постоянный нажим потоком газов, который начинается примерно (грубо), когда поршень находится в самой верхней точке (коррекции-углы сейчас не берём в расчёт, чисто схематично). Взрыв бьёт в поршень ударной волной, скорость которой и сила во множество раз превосходит ту, что должна получаться при сгорании. Более того, это чаще происходит даже раньше, чем проходит искра — просто от сжатия и температуры, и тогда ударная волна не просто бьёт в поршень, когда он находится примерно в пиковом верхнем положении, а когда он ещё идёт вверх, сжимая смесь — удар получается встречным, что ещё многократно ускоряет износ, и вероятность физического повреждения шпг. А поршень — с шатуном — самое слабое место.
Даже если соблюдена масса условий по предохранению от взрывного сгорания — охлаждена смесь, мотор не крутится сильно, мотор не горячий, машина лёгкая, за бортом мороз (камера охлаждается забортным воздухом), то всё равно имеется другое газообразование, другие пропорции газа, другая скорость горения. Это заставляет современные системы управления корректировать угол зажигания, максимально упоздняя его. А этой величины (возможного угла, или попросту — чуть более позднего поджига в такте) попросту… не хватает. Тупик. В жизни это будет выглядеть, как нехватка тяги. Что будет делать водитель, чтобы компенсировать это? Совершенно верно, чуть сильнее придавливать педаль газа, топлива будет поступать чуть больше; но оно будет сгорать только частично — остальная часть будет попросту испаряться и выбрасываться на катализатор, т.е. догорит без вреда для окружающей среды, но и без всякой пользы для хозяина. Мало того, что вся разница в стоимости топлива будет тупо вылита мимо кассы, да ещё и мотор будет подвержен ускоренному старению и разрушению.
Это к тому, чтобы было понятно, откуда ноги растут.

Теперь маленькое практическое резюме и обобщения.

1. Чип-тюнинг не способен на данных системах управления понижать используемое ОЧ топлива, т.к., в частности, одним из параметров, прямо влияющих на эффективность сгорания, является коррекция самой топливовоздушной смеси, и времени её поджига в сторону максимально ранней, только это (кроме прочего, разумеется) даёт возможность максимально эффективно использовать сгорание;
2. Сама физика двс не предполагает в принципе безвредного использования ОЧ 92 на моторах 2.0.
3. Датчик детонации, на который многие опираются в опровержениях, работает а) постфактум — после взрыва; б) предельные значения его коррекции невелики, и не могут скомпенсировать взрывное горение полностью. При этом динамика совсем не улучшается, а наоборот.
4. Когда теоретически можно использовать пониженный октан: при максимально стабильном, ровном движении с невысокими оборотами зимой при исправном и вовремя обслуженном двигателе. Короче, спокойная зимняя трасса, чистый мотор, правильные свечи. Но это не приводит к топливной экономии по вышеописанным причинам. Можно начинать пинать и ругаться!

[Abeev1]

А , что именно изменилось в F4R по отношению к тому же Мегану, что бы изменилась СЖ? Я с Виталием полностью согласен. Но 98 я видел только во сне. Нету его у нас.

[svv]

Например я буду лить лучше 98 в котором больше ферроцена в ущерб свечам но не двигателю в целом. Много раз приходилось видеть картину маслом,человек залил 92 бензин,меряем октан 87

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от svv

Например я буду лить лучше 98 в котором больше ферроцена в ущерб свечам но не двигателю в целом. Много раз приходилось видеть картину маслом,человек залил 92 бензин,меряем октан 87

снова кусок информации - зачем?
По какому методу Вы мерили октановое число?
из того Вы написали вывод это отлично! октан 88 - это 98... октан 87 - 95-91!!!! Ура все верно!!!! так и должно быть!!!
дальше химия... добавили... и по моторному методу получаем другие цифирьки... что бы нефтяникам дурить нам мозг... и брать больше денег...

я не буду лить 98 - как всегда по 3м причинам... я не участвую в гонках... мне не нужны присадки мыть двигатель... и я понимаю!!! что разницы на стоке да же с 95 я никогда не почувствую и не получу(это то же химия и прошивка ЭБУ)...

да и самое главное... вчера заправлялся... бензин подорожал снова... разница между 92 и 95 почти в три рубля...

Сообщение от AlexZ

Т.е. что изменилось между клио, меганом и лагуной, где СЖ меняется в разных F4R ОТ 9 ДО 11 - понятно?

Поздравляю!
Тут нет ни чего про наш двигатель!!!!

Хоть кто-то еще решил кроме меня посмотреть тех. доки!!!!

Если б в них был 100% ответ на наш вопрос я бы выложил их и либо оказался прав или не прав....

---------- Сообщение добавлено в 08:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:24 ----------

Сообщение от Abeev1

Из таблицы видно, что объем ДВС одинаковый, диаметр цилиндра одинаковый, ход поршня одинаковый. Остается предположить, что изменения в поршне.

в ней нет одного - нет двигателя на моей авто!!!
я в ней ничего не вижу!!!

---------- Сообщение добавлено в 08:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:25 ----------

Сообщение от Илья468

Серебряный дракон, Виталий широко ответил Вам на все вопросы.

Виталий занимается на форуме другими вопросами...
это другая тема...
И он мне не ответил не на один вопрос...

Сообщение от Илья468

Лень отвечать Вам каждый раз.

А Вы Илья да же не попытались....

Сообщение от Илья468

У Вас свое странное мнение на все..

Я в адеквате))) У меня семья... дети... тех. образование полученное еще в почти СССР...
и я при этом уважаю Ваше мнение и не комментирую его в каждом посте...

Сообщение от Илья468

Можно посчитать степень сжатия для конкретного 2.0. Надо только узнать объем камеры сгорания. А то здесь много споров про это.

Возьмите посчитайте, мы посмотрим фото и почитаем...
Удачи

[Rene Buaron]

Сообщение от svv

Например я буду лить лучше 98 в котором больше ферроцена в ущерб свечам но не двигателю в целом. Много раз приходилось видеть картину маслом,человек залил 92 бензин,меряем октан 87

Спасибо большое за квалифицированный, на основе не малого опыта, ответ!
Если не франчайзинг, в наше регионе, 98-й лучше с бритиша, р-нефти или лк?

[Hunter73]

Был на Роснефти 98 пару лет назад, сейчас закрыли, не пользовался спросом видимо. В дастер не лью, только 95, но на 98 ездил на шевроле до чип-тюнинга, наблюдения были такие: 98 на поллитра кушала меньше, по цене бензина стоимость выходила одинаково, но тяга на низах раньше появлялась и после 4-5 тыс.оборотов 95 бензин резко сникал, дави не дави педаль, толку не было - это был сток. Дастер уже прошит, а попробовать 98 бензин желания так и не возникло, даже на трассе, как и лить "экто" - разницу не заметил. И у нас вообще не продают экто и 98.

[КоТэ]

Сообщение от Hunter73

Был на Роснефти 98 пару лет назад, сейчас закрыли

У нас на РН он есть до сих пор. В прошлом году заправлялся пару раз (так случилось).

[Rene Buaron]

"Экто" моет.
А по тяге- "автомат" не обманешь, на 98-м лучше.

[Suslik_kz]

Спорить не буду но актановое число мягко говаря не соответствут написаному, что вы там сказали про сертификат, да в опу его, гуано. Придерживаюсь проверенных заправок.

[МихаилР]

Катаюсь на своём дастаре 2.0 4x4.,уже почти два года и заливать после покупки авто стал 92 бензин. Через пол года катаний на 92 бензине, решил перейти на 95 и в принципе разница не велика, но мне может стало казаться, но думаю что это факт дастер поехал немного лучше! И вот неделю назад решил побаловать своего бармалея 98! На 92 и 95 обороты на тахометре после запуска двс всегда плавали и вот наступило чудо 98 бенз - обороты двигатель держит ровно, подхваты стали бодрее, ну действительно двс стал работать ровно и тише! По поводу расхода всё в процессе замера, но после пяти дней катаний могу сказать смело, что расход уже меньше чем на 92 и 95! Заправка лукойл! Так что чушь не несите здесь на форуме

---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:37 ----------

А ведь обороты у многих плавают, вот и проверьте залив 98 будут плавать или нет! ДВС работает ровно, а значит это то что ему надо! Просто купят на последние тачку под лям и начинают экономить на бензине, ставить газовое оборудование!