Город или деревня? Альтернатива.

[doneAlexandro]

More, истина!
Более того, я бы и сам с превеликим удовольствием из Москвы срулил, например, в Ярославскую область. Только кто обеспечит меня там достойным рабочим местом?
Отсюда мы приходим к корню проблемы - нежелание государства развивать регионы, и как следствие - перенаселенность Москвы и переполненность дворов машинами.
Отсюда вывод, что бороться надо с причиной, а не следствием.
Уверен, что я не один такой, кто свалил бы из Москвы при возможности сохранения ЗП, осуществив тем самым свой вклад в разгрузку дворовой территории.

---------- Сообщение добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:33 ----------

Сообщение от maslovyu

пусть даже так. уже сейчас большие сложности с этим есть (сумма и/или место), а когда сделают еще что-то платное, то есть сильные сомнения, что появится сразу много сходных вариантов и по более низким ценам. кто у нас откажется урвать больше просто потому что можно это сделать, т.к. везде так...

Именно. Цены, итак недетские, уйдут в зашкал. В итоге, зарабатывает правительство города, зарабатывают застройщики. В проигрыше мы с вами.

---------- Сообщение добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:37 ----------

Сообщение от Aleks83

Не обобщаю, ясно что есть коренные бедные москвичи, которым все по жизни дорого. На их месте я бы вообще продал свою хату за 20, купил нежилье и жил в деревне или еще где то на ренту .

Но и новые москвичи отдающие по 20 млн. за квартиру не торопятся брать машино-места. А это значит что? то что их районы ничем не будут отличаться от вашего. Нет спроса и не построят никаких паркингов.

Не очень понял вашего выпада в сторону коренных москвичей, если честно...
Впрочем, выше я уже отписал свое отношение к "родному городу"..

Насчет покупающих новостройки - тут я соглашусь, люди часто не думают.

[Strusto]

Сообщение от Aleks83

На их месте я бы вообще продал свою хату за 20, купил нежилье и жил в деревне или еще где то на ренту .

А где их дети будут учиться и работать в деревне, а родители в какую поликлинику ходить?

Да и 20 млн далеко не всякая квартира стоит.

[More]

Сообщение от doneAlexandro

Более того, я бы и сам с превеликим удовольствием из Москвы срулил, например, в Ярославскую область. Только кто обеспечит меня там достойным рабочим местом?

Дык... Никто и не обязан нас работой обеспечивать. Это мы расслабились немножко за время социализма, который нам всё гарантировал. Тут самим надо думать, кто ж за нас думать-то теперь будет.

Так-сяк прикинуть возможности, варианты, свои ресурсы. Комбинировать, что-то оставить в аренду, если есть такая возможность, что-то начать делать на месте. Понятно, что это всё не в одночасье случается, но под лежачий камень вода не течёт. Начнёшь копать глубже, там глядишь, одно-другое-третье, варианты. Прикидываешь, что можно, что не можно.

Как говорил один мой старый знакомый (жучила, каких свет не видывал) - с деньгами хорошо там, где денег нет.

Сообщение от Strusto

А где их дети будут учиться и работать в деревне, а родители в какую поликлинику ходить?

Влад, поверь пристальному исследователю неестественного, но за МКАДом жизнь есть. И чем дальше за МКАД, тем неожиданнее открытия.

Сообщение от Strusto

Да и 20 млн далеко не всякая квартира стоит.

А зачем такие кошмарные деньги? Для движения в ту сторону достаточно 2-3. Это если вообще с чиста поля начинать.

[doneAlexandro]

Сообщение от More

Дык... Никто и не обязан нас работой обеспечивать. Это мы расслабились немножко за время социализма, который нам всё гарантировал. Тут самим надо думать, кто ж за нас думать-то теперь будет.

Если так рассуждать, то возникает фундаментальный вопрос о роли государства в жизни страны. Ибо подобные тезисы "никто не обязан" звучат все чаще в разных сферах жизни. Так можно далеко зайти)
Все же убежден, что развивать города - это прямая обязанность именно государства. А вместо этого оно только Москву удваивает...

[Strusto]

Сообщение от More

Влад, поверь пристальному исследователю неестественного, но за МКАДом жизнь есть.

Андрей, да я в этом не сомневаюсь, сам знаешь, иногда за МКАД выезжаю

Сообщение от More

А зачем такие кошмарные деньги? Для движения в ту сторону достаточно 2-3. Это если вообще с чиста поля начинать.

А домик недалеко от Алоли и за 500 тыр можно купить

[More]

Сообщение от doneAlexandro

Если так рассуждать, то возникает фундаментальный вопрос о роли государства в жизни страны. Ибо подобные тезисы "никто не обязан" звучат все чаще в разных сферах жизни. Так можно далеко зайти)
Все же убежден, что развивать города - это прямая обязанность именно государства.

Тут мы немножко о разном. Развивать города - это понятно, привлечение инвестиций, создание инфраструктуры, производств, сферы услуг и т.д., в этом есть прямая заинтересованность государства в общем и городских властей в частности.

Но если рассматривать сейчас доминирующий подход к жизни у людей, то мы упрёмся в массовое отсутствие личной инициативы, мышления, созидательного настроя, если хотите. Превалирующая догма - "дайте мне работу!".

В этом нет ничего удивительного, человек существо само по себе достаточно инертное, и в то же время не лишённое логики. Поэтому, сложных путей для себя не ищет.

Но если посмотреть на картину в целом, то такой подход оказывается в итоге достаточно негативным для общества. Лучше всего это становится видно на каком-нибудь локальном примере небольшого района, городка или посёлка.

После 1991 года жизнь трансформиловалась, привычные работодатели испарились, какие-то предприятия и учреждения закрылись, какие-то сильно сократились. Что делают в таком случае люди с традиционным жизненным подходом? Правильно, они говорят - "а что тут делать? тут нет работы". И уезжают туда, где по их мнению она есть. Этот процесс постепенно набирает обороты в геометрической прогрессии, так как чем больше людей уезжает, тем меньше шансов оставшимся заняться каким либо продуктивным делом, что-то организовать или предложить свои услуги в той или иной сфере. Кому предлагать-то, если все разбегаются?
В итоге, вместо полноценной административной единицы мы видим в лучшем случае некое полусдохшее полуразрушенное никому не нужное образование, которое только числится на бумаге в реестрах "городом" или "посёлком", или вообще, "потёмкинские деревни". На бумаге они есть, а в реале нет.

Но есть и другой вариант развития событий. Другие примеры. Они единичны, но есть. В этом случае, в нашей трансформировавшейся жизни находились люди имеющие более конструктивный жизненный подход, который не предполагает "надежд на дядю" с предоставленной работой. Люди оценивали ситуацию, оценивали свои способности и умения, оценивали потенциальную возможность организовать самим для себя тот или иной источник дохода. И начинали работать. Да, для многих это было связанно с изменением профиля своего прежнего труда, для кого-то просто какой-то имевшийся ранее навык в том или ином деле совершенствовался и формировался в специализацию, кто-то вообще начинал осваивать то или иное дело "с нуля". Этот путь более тяжёлый, но в итоге дающий бОльшую независимость от вынужденных обстоятельств изменившейся ситуации. В итоге, людям удавалось не только окончательно не уничтожить старое, но и создать что-то новое на том же месте. Хотя, это и потребовало значительных усилий.

Вот этот второй вариант я и имею ввиду, когда говорю о том, что в первую очередь нужно самим думать. Потому что, если нет такого настроя и понимания, то лучше и вовсе не затеваться мыслями об удалении от мегаполисов. Здесь шансы обеспечить себя наёмной работой достаточно высоки, а в маленьких городках, посёлках и деревнях почти равны нулю. Если только есть городская недвижимость, которая сможет обеспечить хорошую ренту, но такой вариант доступен не многим.

Сообщение от Strusto

А домик недалеко от Алоли и за 500 тыр можно купить

Дорого.

[TolR]

На самом деле выше приведенные два варианта это слишком упрощенно,... и вообщем то что-то действительно стоящее "своё" возможно только при том условии, что народ вокруг не доедает последний хрен,... или при ориентации деятельности на бюджетные средства, за коими уже давно стоит очередь приближенных.

[More]

Сообщение от TolR

и вообщем то что-то действительно стоящее "своё" возможно только при том условии, что народ вокруг не доедает последний хрен,...

Вопрос, кто что вкладывает в понятие "стоящее".
Ну и на "доедающих последний хрен" не ориентируются, само собой.
Ориентируются на тех, у кого крошки чуть жирнее. ))

[Aleks83]

Сообщение от Strusto

А домик недалеко от Алоли и за 500 тыр можно купить

Без удобств наверное?

Построить ведь дом с удобствами стоит одинаково что в МО, что там. Только разницы в цене земли.

Сообщение от More

А зачем такие кошмарные деньги? Для движения в ту сторону достаточно 2-3. Это если вообще с чиста поля начинать.

про кошмарные деньги это я писал. Это чтобы было что сдавать (нежилое помещение в Мск) и осталось на что купить жилье далеко от Москвы.
А иначе выходит без вариантов, работы то там не будет.

[More]

Сообщение от Aleks83

Построить ведь дом с удобствами стоит одинаково что в МО, что там.

Не совсем. От локальной ситуации с материалом много зависит. Но сама работа будет гораздо дешевле московских цен.

[Strusto]

Сообщение от Aleks83

Без удобств наверное?
.

Да, конечно, без удобств и, скажем так мягко, требующим ремонта.

[More]

Сообщение от Strusto

Да, конечно, без удобств и, скажем так мягко, требующим ремонта.

Влад, то что я видел в таком состоянии, за это просили в среднем 150-200 тысяч. Всё остальное зависит а) от борзости хозяев, и б) степени готовности документов.

[Strusto]

Сообщение от More

Влад, то что я видел в таком состоянии, за это просили в среднем 150-200 тысяч. Всё остальное зависит а) от борзости хозяев, и б) степени готовности документов.

Там деньги за место на берегу Великой, плюс недалеко от М20, и 15 соток до кучи.

[More]

Сообщение от Strusto

Там деньги за место на берегу Великой, плюс недалеко от М20,

Это мотивация, локейшн влияет на ценник.

Сообщение от Strusto

и 15 соток до кучи.

А вот это практически пофиг. У моих вариантов от 30 до 70.
И на ценник главным образом влияет состояние дома.

[Jendos]

Ну очень тяжело будет городскому человеку привыкать к жизни в деревне,я пробую потихоньку ну или тренируюсь что ли

[Роман 8316]

У нас на расстоянии 300 км. от Москвы более/менее(АОГВ, вода в доме, но требует вложить еще рублей 800-900) приличный дом будет стоить от 1200 т.р., квартира 2-ка от 1600 т.р. - в городе, в районе можно в пределах 1000 т.р. найти, но сложно... При том условии, что работает в основном, социалка(колонии, школы, сады, гос. службы), торгаши(купи на Садоводе/продай) более крупные(ранее градообразущие) предприятия уничтожены, колхозы развалены - вернее под СПК берутся кредиты, а вкладываются в КФХ созданные бывшими руководителями........ Вот как то так в реалии жизнь на относительно небольшом удалении от столицы, дальше еще хуже дела обстоят.......

---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:38 ----------

В среднем цена за сотку земли в городе - 80 т.р.(считается дешево). На удалении дешевле, но амбулатории отсутствуют, медицина напрочь развалина - чтобы нормально пройти обследование - я езжу в ведомственную поликлинику за 100 км., ребенка возим в частный мед. центр. Образование/спорт правда на качественном уровне.

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:42 ----------

В радиусе 30 км. от города толком продукты в волю не везде купишь(только самое необходимое).

[More]

Сообщение от Jendos

Ну очень тяжело будет городскому человеку привыкать к жизни в деревне,

Так никто и не говорит, что это легко. Но тут ещё многое от самого человека зависит, есть у него к этому тяга, или нет.

[TolR]

Купить домик в деревне в 300-400 км от МСК можно ну очень недорого, часто даже менее чем за одну зарплату, соответственно "проверить тягу" нет проблем...
По себе... после десятка лет посадки/уборки и т.д. и т.п. огородика в 60 соток + садика около 35 с тремя теплицами и колодцем за полкилометра, точно знаю, что тяги пока нет, и не предвидится

[YuriyVZ]

Сообщение от TolR

По себе... после десятка лет посадки/уборки и т.д. и т.п. огородика в 60 соток + садика около 35 с тремя теплицами и колодцем за полкилометра, точно знаю, что тяги пока нет, и не предвидится

У меня масштабы были намного меньше и в детстве можно сказать, но результат тот же.

[svv]

Сообщение от TolR

Купить домик в деревне в 300-400 км от МСК можно ну очень недорого, часто даже менее чем за одну зарплату, соответственно "проверить тягу" нет проблем...
По себе... после десятка лет посадки/уборки и т.д. и т.п. огородика в 60 соток + садика около 35 с тремя теплицами и колодцем за полкилометра, точно знаю, что тяги пока нет, и не предвидится

Смотря какой домик. Если это домик с газом,водой и из кирпича то не дорого вы его не купите. Поверьте на слово. У нас в деревне в г. Ливны,Орловская область,такие домики за 500 км разобрали за 1500000 рублей как горячие пирожки.